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我们都知道这个世界上有数学、物理和化学,但并不存在中数学、中物理和中化学,但在疾病治疗方面,不少中国人却坚信咱们有一套不同于所谓西方医学(实为现代医学的谬称)的治疗方法和疗效评判标准,比如可用于冬病夏治的“三伏贴”便是这种典型。

贴哭了

【配图来源:新京报2006-07-21 :北京数万市民涌向医院贴膏药,摄影记者为:韩萌。嘿嘿,七年前的新闻与配图,今天拿来亦毫无时空错乱之感,也许我们在进步吧,只是这种进步太过缓慢,若欲观察到可见的变化,或当以百年为观察周期,七年未免太短,七年……七年能让我们感觉到啥变化呢?痒痒?】

年年三伏,今又三伏,中医院里人无数,一些原本门诊量并不大的中医院,在这个时节,就诊人数却忽然可达平日的十倍之多,用某报记者的话来说,“这种红火的场面,说明中医还是非常受欢迎的”——该记者大概忘记了气功热的时候,趋之若鹜的愚昧群众比这个场面不知道要热闹多少倍,某邪教教主李某的信徒更是蔚为壮观,可这能改变其本质上是邪教的性质么?该记者的逻辑错误在于,评判一个治疗方式是否有效的标准,是不能简单地以是否有众多的人认可为依据的,很多时候,所谓“亲身感受”并不能作为医学科学上的证据。

因为冬病夏治涉及的范畴甚多,若以穷举法逐个去解析未免太过愚蠢,弱水三千,只取一瓢饮,我们不妨仅以应用较为广泛的“止咳贴”为例,看看这个所谓冬病夏治的葫芦里,到底卖的是什么药。

该贴的原理说:

“依据祖国传统医学中内病外治理论和经络传导治疗原理,结合远红外线光波技术和适度磁场强度等物理因素作用,研制成功的一种外用贴剂。祖国医学认为,人体是一个和谐的有机统一体,经络是运行气血调节脏腑功能的通路。本品采用远红外材料、磁粉、医用胶及无纺布基质组合而成。主要通过辐射出3-15微米波长的远红外光波和磁粉产生的剩磁感应强度作用于人体部位,经人体对该波长的“共振吸收”和磁场能量的刺激传递,从而激活细胞组织,增加局部血流量,改善血液循环,提高代谢机能,以达到治疗和保健目的。”

这一套以其昏昏使人昭昭的土洋结合说辞,还真能把外行唬得一愣一愣的,实则中不中不西,任何有过起码医学训练和科学常识的人都会对这一“原理”嗤之以鼻,不过是新时代的“巫术”罢了。

查阅中华医学会儿科学分会呼吸学组《中华儿科杂志》编辑委员会共同制定的《儿童慢性咳嗽诊断治疗指南》,在其治疗部分非但没有这个“止咳贴”的半点儿影子,就是连中医药的部分也踪迹不见,倘若冬病夏治的方法真如某些所谓专家所言的“疗效显著”,何以在这个权威的针对儿童慢性咳嗽的指南中连个立锥之地都没有呢?

那么为什么会有部分家长觉得有效?这就涉及到了疾病的自然转归及安慰剂效应等因素了。其一,咳嗽这种症状本身在一些时候呈自限性经过,有不治而愈的可能,而这个自愈的过程需要一段时间,如果恰好在这段时间里应用了某种方法,患者就很可能把咳嗽的自愈(或仅仅是好转)归功于三伏贴的神奇;其二,不少疾病其发病机制与精神理因素有关,研究发现,即使对这类病人使用并无实际疗效的安慰剂,其“疗效”亦可达10-30%,某些得到病人高度信赖的医生,使用安慰剂甚至能达到50-80%的疗效——这也部分地解释了在现代医学出现之前,仍会有所谓的名医大师备受推崇。

为了屏蔽掉这种安慰剂效应,科学家采用了对照组的方法,即在新药临床试验中使用安慰剂作为对照,这已经成为世界各国新药临床试验中必须遵守的一个基本原则。在一个经过细心设计的临床试验方案里,病人被分为几个小组,并同时开始接受治疗,每一组的病人应该患有同样的疾病,并且病情的严重程度、发展阶段和身体状况也基本相似,为消除人为的试验误差,除资料分析人员而外,医生和受试的病人均不知道服用的是新药还是是安慰剂。经过这样一番大浪淘沙似的严格检验,大量的试验阶段的药物在进入正式临床使用之前均被淘汰掉了,而真正卓有成效的药物则会脱颖而出,帮助医生治疗病人。正所谓“真金不怕火炼”,凡是拒绝这个检验过程的药品或治疗方式,将其定义为“骗子”绝不是污蔑他们。

药品是一种特殊的“消费品”,专业知识的欠缺使病人不具备对药物的选择能力,与各类消费群体相比,作为药品的直接“消费者”的病人显然处于劣势。前面提到的止咳贴在中国虽有合法的批号,但其治疗效果一直没有得到主流医学界的认可,部分医院大打冬病夏治的牌,无非是利用了多数民众的无知和国内政策上的保护罢了,试问包括止咳贴在内的任何冬病夏治的手段,有任何一种可通过严格的循证医学检验么?

最后,让我们一起见识一下这个止咳贴的神奇与玄妙吧:“用于冬病夏治的“三伏贴”,每年农历“三伏天”的头伏、二伏、三伏;冬病冬防的“三九贴”,每年农历“三九天”的一九、二九、三九”—— 难道说无论南北半球维度高低、无论当地实际的气候条件如何都必须在相同的日子贴?过了这几天再贴就不中?贴膏药还得看黄历选吉日?听说过看病挑医院挑专家的,这为了治疗效果而挑日子的闹剧,算是哪一出儿啊?倘若以改善整个人体的抗病机能为目的,比如像规律饮食锻炼身体这类基本的措施,何需挑什么春夏秋冬!

这不禁让我想到鲁迅文章中,为其父看病的中医要他寻找原配对儿的蟋蟀,还有些传说认为某种药材的菜割,必须在某月的月圆之夜,采药人需以棉布包鞋底,勿使脚步的响动惊了药性,更需以极快之刀割取,否则药效则不佳……凡此种种具有明显巫术特征的故弄玄虚,无非是为了增强病家心理暗示的效果,对于不少愚昧的中国人来说,越神奇=越有效,恰是因为这个缘故,以至于这种有意无意的骗局而今仍在继续,想必明年的三伏也不会有改观吧,诸君若不信的话,我们不妨立此存照拭目以待,明年的三伏天再见。

关于本文

本文已发表于《长江商报》,报纸发表的版本删改较多,地址为:http://www.changjiangtimes.com/2013/07/450240.html  )

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175 Responses to “三伏天话“三伏贴””

  1. 反对中医黑说道:

    反对中医黑,我反对神话中医,但是更反对中医黑!!!中医确实有独到神奇之处,比如针灸,我就亲眼见过,扎胳膊治腰疼,你不要跟我说什么交感神经之类的话,有本事你西医不开刀治好。

  2. 吹口琴的猫说道:

    三伏贴什么时候变成止咳贴了?脑残也不能这样脑残吧?三伏贴是三伏贴,止咳贴是止咳贴,连对象都搞错了。

  3. 吹口琴的猫说道:

    相关疾病:
    支气管炎支气管哮喘
    http://www.bjshouer.cn/newscenter/Articlenews.asp?id=1017
    各区县卫生局、海淀区卫生公共委员会:
    为落实国家中医药管理局《关于积极发展中医预防保健服务的实施意见》(国中医药发[2009]20号)文件精神,探索中医“治未病”理念的有效途径和模式,引导基层卫生服务机构合理、规范地开展冬病夏治调治三伏贴工作,满足群众需求,我局制定了《2012年北京中医药治未病冬病夏治社区工作方案》,已印发至各单位,此项工作得到了北京市发改委、北京市卫生局和北京市药监局的大力支持。现就2012年三伏贴的应用与采购作如下要求。

    一、今年三伏贴确定治疗的病种为慢性呼吸系统疾病(支气管炎、支气管哮喘)等。其他疾病在三伏期间应用穴位敷贴的应按普通穴位敷贴收费,严禁扩大三伏贴治疗病种。

    二、经北京市药监局批准,首都医科大学附属北京中医医院的院内制剂“温阳化痰穴贴”(批准文号:京药制字Z20110007)可在2012年冬病夏治三伏贴统一行动中调配使用。由首都医科大学附属儿童医院药厂加工制作。

    三、请各区县卫生局将参加2012年冬病夏治三伏贴统一行动的单位及药品采购汇总表向我局上报使用的机构名称、联系人、联系电话及订购人数等,我局统一将使用单位名录报送市发改委、市药监局及医保中心备案。

    四、各区县各级医疗机构参加2012年冬病夏治三伏贴统一行动的单位与首都医科大学附属儿童医院药厂直接联系进行采购“温阳化痰穴贴”,首都医科大学附属儿童医院药厂予以配送。

    请各区县卫生局将不参加2012年冬病夏治三伏贴统一行动的医疗机构统一向我局上报拟应用三伏贴的制剂、使用的机构名称、联系人、联系电话及订购人数等,我局报送市发改委、市药监局及市医保中心备案,请将《北京市社区卫生机构三伏贴使用药品情况汇总表》于7月10日前上报。开展冬病夏治三伏贴工作的各医疗机构应制定诊疗方案及培训方案。对参加此项工作的人员进行培训,并完善相关培训签到、记录、总结等。

    五、今年拟对进行冬病夏治三伏贴的疗效进行观察,故此培训方案应包括人员基础信息、疾病诊断、随访计划等。

    六、三伏贴时间

    2012年贴敷时间参考表

    贴敷阶段
    贴敷时间
    贴敷次数

    头伏(7月18日-7月27日)
    7月18日、7月20日、7月24日
    共3次

    中伏(7月28日-8月6日)
    7月28日、7月31日、8月3日
    共3次

    末伏(8月7日-8月17日)
    8月7日、8月8日、8月9日
    共3次

    • 李清晨说道:

      你在配合我表演自抽么?请问按你贴的这个时间错后一天有何不同?两天呢?三天呢?不就是为了一种跳大神般的神秘感么?

      • lee说道:

        煞笔,这是因为这些日子是最容易出现中暑情况的···
        农历的节气都不懂吗?
        不懂可以百度···
        我必须提醒你,接骨也是中医范畴,西医原本的做法是切开打钢钉···

        • 无限yy炮说道:

          前面说三伏贴治哮喘,你这里又说三伏贴放在三伏用是因为容易中暑,这自抽的……

  4. 吹口琴的猫说道:

    http://scholar.google.com/scholar?hl=zh-CN&q=%E4%B8%89%E4%BC%8F%E8%B4%B4&btnG=&lr=
    看看就知道,三伏贴的临床观察文献很多,你可以收这些研究证据级别较低,大规模推广不值得,大家谨慎使用,这个是客观的,但上来现整个八竿子打不着的东西做靶子,连最基本的文献都不查,这也太过分;了

  5. Stan说道:

    看到标题里的“三伏贴”再看到作者李清晨,不看正文就知道是一片黑中医的文章了哈哈。不过确实写得不错。支持一下。

    • 吹口琴的猫说道:

      写的不错?你看看内容,简直是脑残的代表了,连对象都搞错了。拿一个不知道哪里来的止咳贴当成了三伏贴。真的崩溃中。

      • 李清晨说道:

        下作的东西,你倒是希望我指名道明打哪个品牌,惹上官司你是不必付出代价,我却不上当:)

        • n说道:

          你也知道指名道姓的会惹上官司?敢下黑手就不敢打官司?

          • prince82说道:

            只是一篇好文章,反对和质疑的都特么sb。你们去死吧,盲目的崇拜中医,其实根本不了解中医原理和真相。

  6. 哎呀说道:

    首先呢,中医的一套理论是需要用中国的道家等哲学思维来理解的,就像如果用中国的道家等哲学思维去理解西医同样理解不通,这事建立在两个不同意识形态的基础上发展而来的医学,不能单独现在以科学无法解释而冠其名为巫术。其次,文章作者并未站在客观的角度来评价三伏贴,恩,至少正反两方面的例子都要举举再得出结论。第三,我承认中医有不足的地方,像缺乏自我纠错功能,过度神话某些理法方药等,至于作者说的不洋不土的论调,这不过是中医的一种探索罢了,即中西医结合,也是为了迎合现今大众唯科学是从的心理而作出的一些外衣罢了。最后,中西医各有所长,贬其不足之时也应看到其优秀的地方,几千年的经验传承总不会一无是处。

    • 隐矢宇说道:

      其实所有的哲学都是个屁,放一放就都完了。

    • 雨森林说道:

      真相只有一个。你是让我相信可以通过实验证明的理论呢,还是相信一套玄而又玄的理论呢?二者必然有一种为假。

  7. 哎呀说道:

    恩,还有一点要说的是、、、我一直很喜欢科学松鼠会这个平台,但今天看到这种完全不负责任的偏激文章也能发表出来,确实感到惊讶,我一直认为科学松鼠会的成员都是高素质的科研人员、、、却也会存在这种偏见的视野

  8. 吹口琴的猫说道:

    真的很奇怪,我的有攻击性的【评论发出来了,但贴文献的,无攻击性的确需要审核?也不知道别人能不能看到。

  9. york说道:

    从配图到开头都太偏激了,完全有松鼠会的以理服人的文化了。用那个配图的话,反西医的家伙们随便都可以贴两张小孩打针的照片来做文章开头了。当然我承认三伏贴那玩意,纯粹是忽悠就是了。

  10. Kevin说道:

    三伏灸是有其作用的,不過原理不是上面列出的原理。原理寫錯了,後面的所有推論也就毫無意義了。至於冬病冬治,三九灸,是無稽之談,騙錢的。
    具體可看:
    http://medyeah.zenith-healthcare.com/bbs/blog-6-1117.html

  11. 葫芦说道:

    大失所望,这个水准有点类似于骂街了。

  12. 巴比伦的彼方说道:

    三伏贴是一种传统中医的治疗法,结合针灸、经络与中药学,以中药直接贴敷于穴位,经由中药对穴位产生微面积化学性、热性刺激,达到治病、防病的效果。

    作者什么都不懂而且连搜索引擎都懒得用就来黑中医吧?我是没见过哪个正规医院说自己的传统医学的根据是“依据祖国传统医学中内病外治理论和经络传导治疗原理,结合远红外线光波技术和适度磁场强度等物理因素作用,研制成功的一种外用贴剂”。想黑中医最少也要有脑子。

    • 吹口琴的猫说道:

      你也来了?呵呵,连最起码的资料收集工作都不做,连对象都搞错了,这样的科普可够呛。

      • 巴比伦的彼方说道:

        一直在。呵呵。一般都只是看,但是这篇还是忍不住说话了。真是赤裸裸的黑中医。

  13. SeeSea说道:

    看到作者名字一看就知道要写什么内容了。

  14. MandyLin说道:

    言语偏激,不足为据。有点失望。

  15. Kevin说道:

    三伏灸是有其作用的,不過原理不是上面列出的原理。原理寫錯了,後面的所有推論也就毫無意義了。至於冬病冬治,三九灸,是無稽之談,騙錢的。
    具體可看:
    medyeah.zenith-healthcare.com/bbs/blog-6-1117.html

  16. 蜗角国王说道:

    “我们都知道这个世界上有数学、物理和化学,但并不存在中数学、中物理和中化学,但在疾病治疗方面,不少中国人却坚信咱们有一套不同于所谓西方医学(实为现代医学的谬称)的治疗方法和疗效评判标准,比如可用于冬病夏治的“三伏贴”便是这种典型。”
    这家伙是中国人吗?

    • loler说道:

      那就相信凡是都有中国特色吧,中医发达不是什么坏事,我就坚决反对黑中医,特别在西医医疗资源严重紧张的时代,将一部分人分流去中医,至少对于我这样依靠西医的人来说是比较有利的。

    • n说道:

      是啊,中国哪有什么物理化学,古墓里发掘出来的什么越王勾践剑之类的一定是外星人弄的,连现代技术都做不出来,太不科学了。

      • 黑白说道:

        越王勾践剑也只能从符合当时的科技条件,现在来说没什么稀奇。

        望山1号墓的越王勾践剑并非完美无缺,但亦不愧是一把王者之剑,铸制工艺复杂、加工规整,除纹饰箍外,凡春秋战国时期青铜剑上所能有的制作工艺,几乎全用上了。

        从铸制工艺以及铸后的加工技术来看,越王勾践剑都体现了春秋战国时期高超的青铜范铸技术,应是当时社会科学技术的体现。

        同时我们也应当看到,再高超的技术都不是尽善尽美的,都会存在一定的局限性,特别是在某两种工艺技术交叉之时,可能会出现弊端,越王勾践剑的铭文不错金就是一例。

        http://www.ezbwg.com/oldweb/9h103.htm
        越王勾践剑铸制工艺中的几个问题研究

  17. 笑笑说道:

    李清晨,你那么不喜欢中国的东西,那你回来干嘛呢~你应该继续留在国外,拿个科学奖了就变华裔了~到时中国都以你为荣~

  18. Garrus说道:

    小时候一直喜欢牙疼,半年内看了五次牙医。后来我妈(护士)用针灸扎我食指根部的一个地方,足足8个月内都没再疼过。我爷爷的牙疼也是这样治好的,不过还额外扎了虎口和脸颊上的一个地方。

    • 行动派说道:

      我的牙经常痛4个月,然后好8个月。当然不是因为被扎过食指根部,而是和天气变化有关。

  19. k98k说道:

    想问作者一句,为什么中国会有那么多人在大学学中医,又有那么多人喜欢中医?
    好像中国在现代医学形成以前死亡率小于欧洲不少。

    • 李清晨说道:

      人类的死亡率一直保持在100%这个非常稳定的水平,谢谢,你将来也必死无疑。

      • 隐矢宇说道:

        +1

      • 一般人说道:

        李医生您应该去看看心理医生了

        • 李清晨说道:

          哪个地方的人类死亡率不是100%?是你所在的精神病群体么?

          • 你妹说道:

            你先你弄清楚死亡率的概念,我怀疑你的水平了,高中没背过?

          • von说道:

            你说的那叫“人均预期寿命”,用于评判一个地区一个年代人类寿命的指标。这个指标避开了战争导致的非正常死亡,而与经济发展、医学水平紧密相关。很遗憾的告诉你,在现代医学产生之前,东西方的人均预期寿命是差不多的,都是30多岁40岁这个范畴。

          • von说道:

            有人做过这方面内容的检索,请看这里:
            http://www.douban.com/group/topic/20618766/

            我尚未验证,任有存疑,但此观点与个人猜想差不多。在拥有伟大中医的古代中国,其人均预期寿命并不比近代之前的黑暗欧罗巴高多少,至于在美洲大陆上跳大神的印第安人(或许人家也有印医呢……)则没有数据,估计这个数值也差不多的。

      • 123说道:

        哈哈,+1

    • Ek9ay说道:

      只是针对你说的这句话有不同意见..事实并不能因为做这件事的人数多少而改变..错误的事情并不能因为做的人多了就变成正确的

    • duanshabin说道:

      传统文化是上层建筑,你不知道吗?上层建筑有什么作用呢?
      其实那些号召百姓三伏贴的专家,自己的孩子是不贴的。

  20. 中国铁路总公司说道:

    看了这篇文章我开始要怀疑之前的文章会不会也是令人…………

  21. 和中医多大仇说道:

    黑的好,好评

  22. awa说道:

    建议松鼠会把文章分两类,一类是科普,介绍科学界主流观点;一类是自由发言,主要供讨论和争鸣。

    “科学界主流观点”一定是学术论文(或正式的研究报告)中的主流观点,任何无科学论文支撑的观点有可能是正确的,但肯定不是“科学界的主流观点”。 “科学依据”也必须能追朔到某个论文。某个名人说过什么什么,这些也许可以是文科的论据,但在科学界是不能作为论证依据的。

    在google scholar上查traditional Chinese medicine,有一百多万条。有关中医的观点(无论支持还是反对),如果不是这一百多万中的主流观点,就不是科学界的观点。 具体到三伏贴,我愿意见到的科普是在讲:科学家们通过研究后普遍认为……。如果围绕三伏贴科学界没有研究或者研究质量不高(无论文或者论文质量不高),则作者可自由发表其见解,但需要说明目前科学界无确切的研究结果。总之需要让读者分清楚是你个人的观点还是科学界(主流论文)的观点。

  23. 中国逻辑说道:

    当你揭穿骗子的时候,最痛苦的不是骗子,反倒是被骗的人。我们伟大的祖国不但有历史悠久的中医,还有深入人心的中国逻辑。再明白的道理,再严谨的推理,再精密的实验,反对你的人首先质疑的是你的国籍,再就是问你懂不懂方鸿渐他爸精通的中医理论,傻眼了吧。

  24. OK说道:

    好医生真的越来越多了.凡是都得慢慢来.欧洲人依然有非常大比例的上帝造人坚信者.我们只做我们力所能及的便罢,何必非要和愚昧的人一战到底.李医生.赞一个

  25. EC说道:

    本人爱松鼠相信科学,父亲心内西医,母亲肛肠中医。我的手上曾经长过传染性的疣(原因未知,名字是父母经过讨论后给出的,告诉我命名规范就这么叫但是不知道种类),手上有了创口被长了疣的地方蹭到就会长出新的疣,持续了三到四年,期间用西医方法切除,液氮,激光,抗病毒。。。均试过数次,无效。。。最后是妈妈在资料中查到药方,鸡蛋七个泡在醋中泡七天,然后每天煮一个连续吃七天。。。很难吃我第一次全都吃完了隔了一个月没有作用妈妈又让我吃一次这次我吃到第三个说我宁可让它在手上长一辈子也不吃这东西了。。。然后又过了两三个星期,疣就陆续脱落了。。。期间没有其他针对性治疗。。。本人以松鼠格保证以上真实经历。。。我也曾经试图找出原因。。。最后只能归结于猜测,几年中我的生活基本没有变化,疣脱落前的重要变化就是吃那难吃的鸡蛋。。。所以我可以猜测他们之间有关系,至于脱落的原因可能是疣自然萎缩了,或者是免疫系统有反应了基本这两种,那么相应的猜测原因应该也是这加工过得鸡蛋吃掉以后我的身体产生了某些变化,比如体液成分之类的,让环境不适合疣的生存。或者是作为了一种抗原激活了免疫,产生的抗体顺便搞定了以前忽略的疣。。。以上就是猜测。。。但是过后妈妈把药方告诉了一位叔叔,叔叔吃过以后他的疣也好了,病例目前只有这两个。。。至少我可以把自己的推断作为可能之一吧?

    • Jony说道:

      瞎猫碰到死老鼠,虽然概率低,但也还是有的

      • EC说道:

        瞎猫碰到死耗子是有可能,但是连续碰到两只死耗子还不能引起一点点思考和探索么?

        • 123说道:

          鸡蛋那个,我觉得是在那个物资缺乏的年代,坚持每天多吃一个鸡蛋补充蛋白质确实有可能对身体的免疫力起到正面效果的缘故。。。。

          • 怎么说呢说道:

            废医存药。经过千年的摸索,有些中医的药方确实是有效的。但是理论不能用中医那一套去解释,而是要用现代科学的方法去研究,去解释。

          • EC说道:

            但是现在也行得通怎么解释呢〉?

          • longdy说道:

            你说的那是寻常疣,中国古代把这个病叫“千日疮”,也就是说,长个3、4年,大部分病例都能痊愈了。至于你说的吃什么鸡蛋疗法的,不过是巧合而已。

    • hunter说道:

      本人在10多岁的时候,右手的大拇指、眼睑上先后长了瘊子(俗称,医学上叫疣),丝状的,一直没有治疗,后来因为觉得碍事,也是因为好玩,就将瘊子里面的丝向外揪,如果从根部扯断一丝就会很疼,并流出很多血。这种情况前后持续了一年多的时间,后来不知不觉的瘊子就消失了,也没有留下明显的疤痕。

    • 王威说道:

      我大概七八岁的时候左脚内侧长了个瘊子,不疼不痒,所以从来没放在心上,后来到了大概二十岁左右吧,整个左脚上已经发展出了大概几十个小的,最早出现的那个已经变的很大了,不过是扁平的,仍然是不疼不痒的,我一个在医院工作的亲戚建议我去医院用激光把那些瘊子都拿掉,但是我一直没时间,所以也就没怎么在意,去年的时候,左脚上的这些瘊子全部都慢慢的消失了,我可是从来没有更改过我的生活习惯。所以,你吃那些难吃的鸡蛋什么的完全不能证明这药方有效,很多疾病不治疗也会好的,皮肤上起的瘊子或者说疣什么的,有时候也会自己消失的。

    • 忽然想说话说道:

      您那个疣啊,是人乳头状瘤感染,你知道现在抗病毒是么什么特别的好办法的,只有等着自身免疫力提高。很多人怀孕的时候会长一脖子小小的疣,生完就好了。因为总有免疫力恢复过来的时候不是么~我敢说哈,你要是没有硬着头皮吃那些个难吃的鸡蛋,而是换成煎鸡蛋煮鸡蛋炒鸡蛋炖鸡蛋……你开开心心快快乐乐地吃,肯定痊愈得更快,心情好对免疫力是有帮助滴~
      ps.太多中医的迷信者实际上完全不懂中医,或者误解了中医,此中也包含一些所谓的中医专业人士。而更多把中医弄得玄而又玄的中医专业人士心里明镜儿似的,但就是那么做,不用想也知道他们为的是什么。

  26. 悲哀说道:

    小李同志啊 有些东西解释没有用的 打个比方我的父亲是个很理性知识面和很广的 但是依然相信神秘的中医 说服一个人是一件很难的事。 这股封建文化遗留下的恶臭什么时候能散去 别的不说 小时候一直流鼻血 和腹泻 看过各种老中医 吃过各种神奇的东西 还有家里那神奇本草纲目 人民医院的老中医的要 吃和不吃都他妈一样 去你马勒戈壁的上火!火气 火你马勒戈壁 难道红色类食品或者干燥的食品高温处理后冷却的食品就会携带某种科学无法解释的能量? 长大后想想以前也跟着大人信这种扯淡的事 长大后抵抗力好了鼻炎了自然好了 慢性肠炎也他妈自己好了 呵呵 有些专家就该让他被蛇要只给敷草药 有种别整什么抗毒血清

  27. 白泽之辞说道:

    我觉得不错嘛

  28. 雨森林说道:

    李医生,我也觉得你的文章写得越来越偏激了……
    虽然我是赞同你的意见的
    但是像这种近乎喷的文章似乎不适合放在松鼠会上,你说呢?
    之前有一年写的关于撸的文章,我现在还经常拿出来给别人看呢。那篇写得真好。

    • lazysparrow说道:

      不能偏激,好

    • 缺牙大灰狼说道:

      这不是写的很好嘛?只有缺乏基本科学素养的愚昧之徒才相信中医,而这样的人,在今天的中国又实在太多了。。。李医生写的其实很温和。

  29. 路人说道:

    我觉得国人一直执着中医就是因为民族主义。要是同样的药和治疗方法,换成是日本人的东西,一些就发现不对劲了。

  30. ASB说道:

    的确,中医在对一些疾病的治疗的效果是有许多可疑之处的(本人也偏向于‘西医’)但在某些所谓‘病症’方面,还是卓有成效的。现在所提倡的中西结合,就是通过对中医的治疗方法,治疗原理的探索,以达到一种提炼。毕竟这是一种积累的经验,其中包涵了科学中的许多领域,但因为当时迷信的思想,给中医医学以感觉看不见也摸不着的‘神秘’。要是对中医所处的医疗阶段下定义,本人觉得应该属于‘承前启后’。要做到取其精华,去之糟粕,将其中科学之处充分学习和利用,将其中掺杂的非科学予以不提倡。无论是所谓中医还是西医,其主要目的都是为现代医学服务,以造福人类。(至于那些‘爱国分子’忠告一句:大脑温度过热会抑制其对信息的处理能力)谢谢。

  31. 天开说道:

    科学斗士如果也只是拍脑袋做事说话,就与打着‘科学’旗号的邪教无异了。安慰剂也好,哲学也好,有文献请引文献,有数据请摆数据。例子的代表性也受质疑,仅仅是引来两派骂街的壮观,未免太掉档次。来点硬货才有说服力。

    • 李清晨说道:

      有文献,就不给你,气死你:)自以为高明的蠢货,三伏贴没有证据可证明其有效,这个逻辑你懂么?有谁能拿出循证医学的证据证明其效果,这篇文章立刻就废掉了,你瞎逼逼什么呢?

      • 我滴肾啊说道:

        蜀黍不会用这些当表情吗(☆_☆)蜀黍好吓人( ̄▽ ̄)我不去玩了啦*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*

    • 临床中医说道:

      都从讨论到骂街了~~
      有木有天一被卖淫女强奸的套路?

    • 临床中医说道:

      我是想说楼主已经不在是为了讨论了,而是为了自己的面子死磕大家了,无论你是哪一方的。表述不清楚敬请见谅!

  32. 流魂祭酒说道:

    错别字:“某种药材的菜割” 应为“采割”

  33. 蓝振元说道:

    虽然现实中也有很多装神弄鬼者忽悠病人,但若说“三伏贴”是一文不值的,那只能说作者只是井底之蛙而已——从作者的高见,可知道作者是一名对中医一不窍不通的人。

  34. 醉墨说道:

    哈哈,李医生看来跟中医耗上了。其实,从现代科学的角度来看,我更相信西医;但是从生活经历上看,中医也有靠谱的地方。无非中医属于经验科学,期间的道理用现代科学解释不通(现代科学解释不通的东西多着去了。),但本着科学的态度,对于未知事物要敬畏,不能武断下结论。中医有效的案例非常多,如果从这些哪怕是1%的有效案例中,寻找背后的科学规律,恐怕对现代医学来说也是有益无害的。

  35. 松鼠会这篇文章也能刊登?说道:

    这篇文章怎么可以被成为科学文章?连科普都不是,条例、例子不清晰、不准确。
    希望松鼠会提高自己的质量。

    • 李清晨说道:

      我们内部的事,不劳你操心,让你们这些笨蛋看这类文章觉得不舒服,是我的责任所在:)

  36. 坦克ZCW说道:

    中医需要赚钱,患者需要心理安慰,国家需要弘扬文化。

  37. 缀命说道:

    对中医持赞扬态度的同学们,如果想让其他人也认可中医,首先你们需要让全世界的医学界人士达成一个“较为一致”的意见。理论需要一个严密的逻辑认证——所谓“西方医学”目前的通用理论做到了,中医呢?如果你告诉我中医是一种辩证哲学,那中医当成哲学课就好了呀?中医一边往自然科学里挤,一边告诉别人自己的理论彻头彻尾是哲学?你在逗我?

  38. hicro说道:

    用词偏激就算了,没论据没说服力,纯作者观点。

  39. cruelworm说道:

    开头就是笑话
    数学的几何中就有欧氏几何和非欧几何, 我们能说因为没有欧氏数论和非欧数论所以非欧几何就不是玩艺?
    就说现代物理的两大根基广义相对论和量子力学都 还没有完全自洽,这就是基础体系的不同导致的区别楼主开头一段的类比真是愚不可及

    • 李清晨说道:

      又是这种不着调的类比,你提到的那些也没有可靠的证据证实么?我打击过的范畴,还没有失手的,这个三伏贴是靠蠢货支撑的,也靠你们这些莫名其妙的混蛋,其实你未必会用这个东西,但民族情感充斥了你的大脑,这个玩意进入脑子之后,跟大粪没什么区别,你该往外倒一倒了。

      • 我滴肾啊说道:

        "我打击过的范畴,还没有失手的"
        蜀黍讲话好吓人哦,系不系黑帮呀

  40. 无知说道:

    不知道写这篇文章的人到底是不是一个医生,如果是,有一点可以肯定:这是一个不合格的医生。作为一个医生,思维要缜密,说话要谨慎,行为要有责任感。纵观全文,都是一些随意的指责、猜测,定义混乱。首先问你一个问题,在写这篇文章的时候,你了解过中医吗?你知道什么是三伏天吗?告诉你一个常识,每年的三伏天是不一样的,不是像你说的不考虑什么纬度、气候,这涉及到天干地支,中医是一个综合性学科(包含天文地理的),好好回去补习一下。另外,我一直觉得松鼠会是一个有着科学的严谨性的地方,今天才发现见面不如闻名,这样的带有“强烈个人色彩”的文章也发?

  41. Renu说道:

    与其研究中医,不如好好改善环境质量,没有一个好的环境质量,再多的预防与治疗都是徒劳。本人以前在国内患有慢性咽炎,一年感冒数次,看了不少中医。但是在国外工作期间,所有症状全没,全部自愈。只有大环境好了,个体才能得到更好的发展。真心希望大家的环保意识增强,不要再破坏了。

  42. 临床中医说道:

    三伏贴你们用过吗?在病房和门诊我们没有确切的统计,但是能推测大概50%左右确有疗效。至于循证医学,这个确实做的不好,限于条件我们没法深究。可能的解释是药物通过皮肤吸收,作用在后背的相关区域(经络穴位),人体对其有反应,改变了免疫或者内环境稳态,从而调整了呼吸系统的问题。应该说中医的理论有一部分是非常棒的,比如整体观念,天人合一,现代我已经开始重视研究社会模式,生物模式,心理影响疾病了。当然中医也有一部分确实有待商榷。

    • 李清晨说道:

      天人合一?你吓死我吧。这套早就被摈弃的棺材板子,也就你们还当祖宗牌位似的供着,你们真以为西方医学没有经历这些阶段么?无知的东西!

  43. 藿香正气说道:

    额 别的我不说 我本人有皮肤疾病 吃中药是有效果的

  44. typ说道:

    嗯,貌似松鼠会变成了反中医的阵地了

  45. ZHX说道:

    那么多人,无法再道理上反驳人家,就开始人身攻击,呵呵

  46. who说道:

    呐,现在很多打着中医的名号骗人,文中的例子便是其中之一,但是因此对各中中医的治疗进行指责感觉也有些偏激,当然了,西医“更科学”,因为西医的整个体系都是建立在科学上的——解剖,病理学(之类的啦,我也不是相关专业,只能说个大概),所以西医自然更加符合“科学原理”。
    但是另一方面,我们并不能因为中医中的“气”“阴阳”什么的不“科学”就认为中医是骗人的,当然,我印象中的中医更偏经验,我们是不是可以这么想——人体是一个大系统,血液循环和其他各种体液交换使某处的病变对于全身各处都会产生不同程度的影响,“望”“闻”“问”“切”分别关注病人的不同体征和行为,这样就可以在治疗和诊断器械相对原始落后的时代对症状进行更好的把握,比如头部疾病可能更加容易影响面部(脑部疾病不算),这时脉象可能变化不大,但是其他的几种诊断方法会得到更加明显的症状,按照对全身各处影响程度的高低相互参照便能对病的位置和原因得出相对合理的判断,另一方面,中医的阴阳调和之类的也许没有“科学”依据,我们是不是可以将其看作是对病的另一种分类方式(西医的分类大概就是——外界病原体侵入;营养缺乏;自身系统工作不良(如自身免疫病);摄入不当物品;破损性伤害;这些,然后再向下分类),而中医的阴阳可能指(仅仅可能,我没有进行深入了解)过量摄入和摄入不足,如某人感冒,西医指出是感冒病毒,然后开一些抑制症状的药物,中医可能得出缺乏什么气之类的,其实这里的缺乏什么气翻译到西医中可能就是缺乏某种营养,导致免疫力不足,然后病毒侵入,然后开一些增加免疫力之类的药物(这里并不是要说明中医治本西医治标什么的,只是说对于同一个病两者有两种不同的解释方法而已,呃,这个例子不好,我换一个)又比如某种元素摄入过多肝脏或者肾脏来不及排除导致中毒,西医告诉你什么元素摄入过多了,然后用一些药剂进行帮助排除,中医则会扯到肝火上升肾虚下沉什么的,然后经过身体内一大段转移形成了症状,然后开各种中药然后让你回家喝,这些中药中很可能同样含有大量上文中西医所开的药中的有效成分,最后你也会好
    呃,说了一大堆,不知道说明白没有……大概就是 中医和西医只不过是对人体的不同解读方式罢了,就像我们古老的象形文字,有的人知道它的意思,看到它就能想出对应的形象,有的人不知道,但是将字作为一副图画来看也能明白再讲什么,两人都是对的,至少对于写字人意思的理解两人都明白了

    • who说道:

      ”文中的例子“指的并不是这个什么三伏贴——是那个什么混杂着红外线紫外线和中医的那个例子……

      • 李清晨说道:

        换任何一个所谓的三伏贴,一样砸稀巴烂,你前面那一大堆废话,一点儿价值都没有,浪费网络资源。

        比如你这句蠢话“中医和西医只不过是对人体的不同解读方式罢了”——凭什么可以有不一样的解读?我随便问你几个问题你给我用纯中医理论解读一下?人有多少块骨头?多少块肌肉?葡萄糖在人体内如何代谢?就这三问题你用不同于现代医学的理论给我解读一下?

        对于人体,只有一种接近真相的解读方式,那就是现代医学,中医狗屎一样的落后理论,只有在蠢货眼里才是宝贝疙瘩!

  47. ero说道:

    我想说作者脏话好多啊

  48. Aero说道:

    中医有那么好黑吗?一个简单的小儿腹泻,现在西医尚且不能找到一个很好的方法,但是你看只需5剂中药即可解决、
    还有,中药博大精深,别乱黑

    • von说道:

      外伤、感染、急症,哪种医学方法更有效,这一点大家应该达成共识,没什么争议了吧?

      中医坚守的阵地主要集中在慢性病、疑难病、调理调养 这三个方面。不知李医生从这个角度上,有没有什么看法?

  49. 可笑可笑说道:

    科学松鼠会的公正客观之心已死。这种充满个人情绪的文章也能在首页放着?不过看到作者是一个西医外科医生。我瞬间明白了。

  50. lee说道:

    西医除了会做手术还会干什么?只要遇到慢性病就完全的一筹莫展!对付病毒还得依靠人自身的抵抗力。我就一直相信中医!你自己不懂,就认为是错的吗?再说,现在西医大医院里医生的医术医德可信吗?

  51. 搜主意说道:

    就像很多中药说明书上写的,药理(正或负)作用“尚不明确”

  52. 真心话说道:

    松鼠会也会让这么偏激的文章发表,真是越来越不科学!

  53. rogerhugo说道:

    现在所谓的中医是个大箩筐,既有哲学、传统、爱国,也有药材、针灸、号脉,神秘兮兮,无所不包,如果分析“忽悠”的行为特征值,可以发现二者无显著区别。
    可以让它单纯一些走向科学吗,目前看来不行,因为有一个根本障碍:既得利益+科普贫乏。

  54. 李清晨说道:

    难道是这样?

  55. 丧心病狂的清晨说道:

    呐……以前一直没注意,这里怎么判断回复者的身份啊……

  56. Aout说道:

    纯逻辑提问:不存在中数学、中物理和中化学,所以中医的存在是可笑的。那么中餐呢?中国的历法呢?玛雅历法呢?

    三伏贴没有见过,也没有用过。但用按摩方法治疗过自己的牙疼。
    因为上火牙疼时---当然,上火这个词也挺让作者上火的,没办法,俺中人,就会说中话---按食指,找到痛点,一直按,很快就好了。

  57. lee说道:

    或许中医在你看来一点理论依据都没有,不过他仍然有自己的一套理论,仅仅是你不能理解而已···
    作为一个普通人,无论是我自己的亲身经历还是我身边亲朋好友的经历,也明确的告诉了我中医肯定是有效的···
    别的不说,你倒是解释一下四川移民到广州,为啥按着以前的做法每顿饭无辣椒不欢结果几个月就头生疮喉咙发炎看啥西医都治不好,最终请教了老广州后开始喝一堆奇怪树根熬出来的凉茶后就没事了?莫非是广州人下降头吗?

  58. =AHA=说道:

    文章怎么感觉有点变味儿呢,这种文章放在这里不合适吧,看着觉得恶心。

  59. danteng说道:

    中医都是经验方,你敢说现代医学中有多少药和治疗方法不是古方推出来的么?
    我就觉得不能一竿子打死,一些方子有效,我们就得弄清为什么有效,哪些东西没用去掉,中医的方子不也是一代代筛选的么?
    一竿子打死跟当年干翻孔老二,现在又要振兴国学有什么两样,到最后老祖宗的东西都成别人家的了

  60. 少典说道:

    首先,这篇适合作为一家之言,不适合作为科普,主观判断太多,缺乏足够的实验数据支持。
    其次,目测“三伏贴”与“贴三伏”不是一种东西啊亲,你这样混在一起讨论真的大丈夫?
    再次,我要跟您科普一下,中医这个称谓真正的意思并不是“中国的医学”,中医这词自古就有,并非是为了与西方医学区分而言才存在的,中医真正的释义是“中正平和、中庸之道的医学”,也就是说人体阴阳平衡了就健康,只不过现在因为有西医这个词,很多人把这词给误会了而已,所以就请不要扯什么中物理、中数学了=L=
    最后,因为没做过实验没看过研究,所以我就这些是不是安慰剂不做评论。
    但是对于您蔑视安慰剂这点表示一下不平,咱就为安慰剂正正名。
    如果说有一种廉价安慰剂能使患者病痛缓解甚至是自愈,那么身为一个医者又何乐不为呢?医学的根本目的是使患者的病痛缓解或消失,而恢复患者的健康,并不在于你一定要在患者身上做什么实质的事情,安慰剂是可以作为心理疗法进行应用的,当医生的本就不该好大喜功,所以请不要蔑视安慰剂好吗?

  61. 西歪桑说道:

    我对中医没有特别感情,也相信西医在大多数方面是领先中医的

    但是这篇文章在开头时已经有一种十分让人反感,并且主观性很强的口气

    按照科学松鼠会公正科学的态度,我认为这篇文章不适合刊载

  62. 真狗熊说道:

    其实吧,我觉得一牵扯到自己的身体,没有几个人能理性的思考问题,特别的是怕死的人。比如我坚决不相信什么电脑辐射危害健康啊,坐月子啊什么的。可是,老婆生孩子,你敢不让她坐月子?要不让坐,后半辈子只要有个头疼脑热,全都能联想到当年坐月子没坐好。所以高科普的心态一定要好,有人听就说,没人听也别自己和自己生气……

  63. yok说道:

    中国人这么多,浪费了如此多的资源,如果现代医学普及势必会提高人口寿命,给早已不堪重负的国家增加负担,还是留着中医吧。减少一下人口膨胀的压力,还能比较容易的辨别智商。

  64. qw12345说道:

    虽然对中医了解不多,但三伏贴确实治好了我的鼻窦炎。

  65. 有嘲说道:

    外科难治癣、内科难治喘。世界难题呵呵。争论么总是必要的,只是,限在学术范畴为好,即使是科普。如同电磁辐射与电力线场强问题,概念先搞清晰就好讨论了。

  66. 李黄昏说道:

    唉!世界上为什么还有西餐,日本料理,泰国料理等,都叫西餐不就得了!

  67. 往事如昨说道:

    中医其实是也是高科技,如果放在原始社会来看的话

  68. ferior说道:

    垃圾人定律

    一位朋友在正确的车道上行驶,突然间一辆黑色轿车从停车位开出,正好挡在前面。

    朋友立即踩刹车,车子滑行了一小段路,刚好闪开来车,两车之间的距离就只差个几厘米!这辆车的司机凶狠地甩头、并且朝着我们大喊大叫!我朋友只是微笑,对那家伙挥挥手。我的意思是:我朋友表现得很友善。

    于是我问他:“你刚才为什么那么做?!那家伙差点毁了你的车,还可能伤害我们!”

    他解释说:“许多人就像‘垃圾人’。他们到处跑来跑去,身上充满了负面垃圾:充满了沮丧、愤怒、忌妒、算计、仇恨,充满了傲慢与偏见、贪心不满足、抱怨、比较,充满了见不得人好、愚昧、无知、烦恼、报复、和充满了失望。随着心中的垃圾堆积又堆积,他们终需找个地方倾倒;有时候,我们刚好碰上了,垃圾就往我们身上丢……”

    朋友这句话,其实我们就可以总结为“垃圾人定律”。

    就像前一段时间,摔死女孩的犯罪分子一样,这些人正要将心中的不满负面情绪,找个地方发泄倾倒垃圾时,如果遇见了,不要去理会他们,也不必逞能。没有必要和“垃圾人”一般见识。

    “所以,遇见这样的事,忍一时风平浪静,然后继续走我们自己的路就行!千万别将他们的负面垃圾接收再扩散给我们的家人、朋友、同事、或其它路人。”

    大家可以把李看做垃圾人就可以了。

  69. sdm说道:

    看到三伏贴的新闻,第一反应就是愚人节新闻。。。。

  70. 王太岳说道:

    哈哈,李大夫又发大作了,不知道为啥李大夫如此仇恨中医,记得以前看过一篇李医生的帖子,给我的感觉就是主管观点影响力客观判断,我不是医生你完全可以无视我的言论,因为从不调查就无发言权这个角度,我说的话是没有分量的,但是有一点请李大夫注意,西医是现代医学,而我们的中医是经验医学(至少目前阶段还是)这是不争的事实,你那你那套完毕的理论往完全不同的体系上套,然后的出结论证明对方的错的,这已经属于诡辩论的范畴了。诚然现在的中医骗子居多真东西渐少,但是这并不是中医本省的问题,试问如果西医没有当年的经验医学阶段,能有今天的成果吗?中医造成现在这个局面,更多是历史因素,这和我们国家现在假的所谓大师充斥学界,是一个问题!所以以我个人之言,劝君与其没事发发感概骗骗回复,不如好做研究造福一方。

  71. 一叶飞刀说道:

    既然你都说不土不洋了,那为什么全赖中医头上?

    骗子那都有,看看云无心的文章,他反驳的骗术,大多打着现代科学、现代医学的旗号

    三伏天有中暑迹象,还是原版的藿香正气水比较有效。

  72. 新月说道:

    李医生,我是一个小医院中药房里抓药的,为了证明我不是说谎,如果你有心情的话可以私聊问我具体的医院名称,不过估计你这么忙的大医生没空理我。
    我所在的医院也有开展冬病夏治,我自己有贴,我同事的女儿也有贴。我贴的是运动系统的,用于肩井疼痛,我同事女儿贴的是呼吸系统的, 她一到冬天就咳嗽。
    我自己贴里三伏贴之后感觉肩井疼痛是有减缓,而我同事的女儿疗效很明显,在使用三伏贴后冬天不再咳嗽,连贴两年均有疗效。
    因为我只是一个抓药的苦力,没能力去针对三伏贴的疗效进行调查,所以很难确定它的具体疗效,不知李医生是自己体验过三伏贴还是做过调查呢?

    以及,拜托你不要在每篇有关中医的文章里都反复引用下面那段话(乳房那篇文章里你也说这段话,只改了几个字),除非你能证明你文章中的病都符合“有不治而愈的可能”和“发病机制与精神理因素有关”

    下面是引用你的原文
    那么为什么会有部分家长觉得有效?这就涉及到了疾病的自然转归及安慰剂效应等因素了。其一,咳嗽这种症状本身在一些时候呈自限性经过,有不治而愈的可能,而这个自愈的过程需要一段时间,如果恰好在这段时间里应用了某种方法,患者就很可能把咳嗽的自愈(或仅仅是好转)归功于三伏贴的神奇;其二,不少疾病其发病机制与精神理因素有关,研究发现,即使对这类病人使用并无实际疗效的安慰剂,其“疗效”亦可达10-30%,某些得到病人高度信赖的医生,使用安慰剂甚至能达到50-80%的疗效——这也部分地解释了在现代医学出现之前,仍会有所谓的名医大师备受推崇。

  73. lzt说道:

    如果像医学这么矫情和互相残害的话,数学也有中数学,是以算学为主的数学,以算经十书为代表,里面甚至涉及到了变分法,以及更加高深的内容。数学由于地区效应细分的种类非常多,即使是通用计算理论都有模型论和递归论。但是,没有说谁就要说死谁的,都是互相推证的,互相学习,互相进步的。学术界讲交流,西方人的宗教才讲倾轧,因为一般都和政治权利有关。大家都知道在冷战时期的事情,所以知道交流沟通的重要性。物理也是这样,虽然我了解的不多,但是墨家和公输家是绝对有名的,也没有谁要取缔谁。化学更是如此,来自古老年代的制造刀剑技术,是现代人所不能及的,这都是司空见惯的事情。其实我认为原因很简单,学术界之所以是宽容的,交流的因为没有经济利益。即使是医学的学术界也是这样,只有某些跟学术界半毛钱关系没有的大夫,才会这么矫情,因为有经济利益。这就是抢生意的一种变体。

  74. 笑笑说道:

    李清晨,你怎么不去检讨医院的经济政策,这是医院搞出来的玩意,反而用此来批评中医?你脑子装大粪啊!

  75. 葛岳鑫说道:

    李医生此篇文章令人不知所言为何物,你在否定三伏贴吗,还是在批判中医?抑或传播现代的科学知识——临床医学知识?或者打击掉别人的信仰?再或者批评当前的挂羊头卖狗肉之流吗?如此广博的话题被您"以其昏昏使人昭昭”了,不知您如何解释?

  76. 银河访客说道:

    核心的问题还是,
    排除干扰因素,进行双盲实验,

    你说你有效,
    好,那么,请拿出证据

  77. 元瀚说道:

    不喜欢中医,排斥中医,可以继续你的西医事业和研究,有必要黑吗?懂西医并不代表你懂中医。西医要黑的话一样可以黑到你变李黄昏,有意义吗?我是个医学小白,也不清楚三伏贴到底有用没,但是LZ一棒子打死的医学精神很让小伙伴吃惊。

  78. 清晨碧池说道:

    真是无脑黑,三伏贴是用的中药,刺激穴位来治病的,哪像你这个碧池说的那样,真是没一点医德,不要再当医生活该人了!碧池

  79. 史军说道:

    这文写的很赞,顶顶顶!

  80. JackJCSN说道:

    重来不信中医。。估计安慰剂对我也不会有什么效果。个人暗示比较强!~~

  81. 恋恋说道:

    请李医生评一下-----------接骨也是中医范畴,西医原本的做法是切开打钢钉.

  82. 黄鱼说道:

    第一,看到松鼠会腾讯微博终于把这篇文章发出来了,我立马转载。今天过来纯粹是为了赞一下。第二,既然松鼠会已经刊出来了,也就轮不到评论里那群理客中建议“此文偏激不宜刊载”。清晨医生请加油吧。

  83. wolfccb说道:

    此文的观点我认同,但逻辑确实问题太多,适合当论坛帖子,不适合当松鼠会文章。

  84. 藏莫说道:

    李医生,我是真心劝你一句

    你贴出这个帖子就好了,千万别劳神和那些人争论

    一般为中医辩护的有两种人,

    1、一种是从小被教育中医有用的,你突然和他说中医是迷信,他接受不了,必然翻出小时候针头线脑的事情来反驳,不甚其烦;

    2、另一种是愚昧无法接受的,又必然举出一堆“某某病看了三四年,怎么怎么没好,突然有一天吃了某某某的偏方,一个月不到就好了……”,诸如此类。要告诉他们某些病会自愈,或者你之前吃的西药产生效果,他必然无法接受,认为自己世界观遭到亵渎。

    然而从头到尾去通读这些人的帖子,然后一一反驳,就好像去告诉狗狗它吃屎不对,狗不会听,自己还看得恶心

    • 无语了说道:

      你不了解中医请不要那么轻率地做出评价OK?我舅舅的骨癌就是中医治好的,你觉得安慰剂效应能有那么强吗?你说中医没用,请举例证明,而不是骂骂咧咧说一堆废话显现你智商有多低。。。

  85. 中医说道:

    中医是经过几千年实践得出的精华,有很多是用现在的科技、实验解释不了的。
    可以毫不夸大的说中医几乎能治疗任何疾病,除了艾滋等系统性缺陷病除外。
    但是真正能把中医研究透彻的在中国没有几个人,因为没有几十年的实践经验,没有系统的对人体各个组织器官深入的了解,没有对药物药效的深刻掌握。能达到如此程度的中国没有几个人。

    我现在都不吃西药,身体有点小毛病就自己查查中药,那些适合自己。现在的身体体格很好很好。但是以前却是很虚弱,因为一有点毛病就吃西药。
    对了,我说的中药是纯的中药,不是中成药。中成药药量不足,很难达到治病的效果。

  86. 徐晖说道:

    换手记数法:当一只手按摩几下(按摩一次,心里记一次数;少则四五次,多则十几次),刚感到厌倦(还没累)时,马上换手接着按摩并接着数数,这样反反复复换手运动和记数就能坚持很长时间,比单纯记数效果更好。换手记数法的记数是连续记数。例如:左手活动5下,换右手时要从6接着数(即换手后所记数字紧接前一只手的最后数字),数到100时再从1数,这样反反复复只是在数1-100。记数上可以有节奏的数123,456,……,在头脑中记数上有个节奏上的顿挫(但基本上不影响运动的连贯性),数到最后97 98 99,100 1 2就自然衔接上了。运用换手记数法,可以轻易地做长时间运动,尤其是按摩,因此可以治疗很多疾病。记数要连贯清晰,所以中间不要听文字广播,不要和别人说话,但可以听一些曲子。如果数错了接着数,记不清了从51开始数。两位数发两个音节,例如31读三一(不读三十一)。1:用手掌从喉部沿胸部中心线向下搓,到达肋骨连接部的末端再向上搓。应用换手记数法,快速的搓20到30分钟,一个往复记一次数。2:用搓前胸的方法搓腹部,可以健胃保肝利肾利尿。3:用单手的大拇指和食指捏鼻翼的两侧,并换手记数,做的时间长一些。但在这样做之前,需在鼻孔内壁抹一些食用的植物油。这个方法可以辅助药物治疗鼻炎及防治感冒。

    以下内容仅供需要的朋友参考) 对于感冒或肺炎的危重阶段(出现了黄痰,痰中带血,抗生素耐药以致发烧不退等情况),可以在服药的同时做如下的辅助治疗:1:如果有家人或医生的护理,可以应用换手记数法,做长时间(1个小时或更长时间的搓前胸的按摩,方法灵活一些,可以向两边直到腋窝下与胸部中心线平行的部位搓);2:如果没有家人医生的护理,可以运用换手记数法自己做1个小时或更长时间(10000次以上)的单手曲臂扩胸(类似横向摆臂运动,单手手臂外展记一次数,内收再记一次数;单手扩胸换手要连贯,当一只手臂内收动作完成的一瞬间,刚要外展时,另一只手臂起动做内收动作)。让增大和快速的通过肺部(气管)的气流,吹干肺内各处很多的"小水坑”(病毒滋生的地方),这样一来,就像鱼离开水一样,病毒无法生存,再加上身体自身的防御与修复功能,在做了一次这样的长时间扩胸之后,病情就可能会意想不到的大为好转。3:1和2的方法,在病情危重期应至少一天做两次。4:如果有哮喘等慢性肺病,平时每天做两次半小时长(5000次左右)的搓胸或扩胸就可以了。出现急性发作及发烧不退时,就要一次做一个小时以上的搓胸或扩胸了。

  87. ellen说道:

    我是一位遗传哮喘患者,40岁,关注科学、健康、祖国传统医学,一般不乱用药,对待病症能够做到理性不急躁。
    第一次贴三伏贴和三九贴都带来了意想不到的效果。所以我今年仍然继续用药。
    个人认为中医理论体系有其科学之处,但是由于中医借用西医的教学方式和评价体系,加之国内目前渗透于各个行业的浮夸之风,导致中医在实践中存在一定问题,但这不是中医本身的科学性的问题。
    另附,我所在医院的三伏贴内容:
    中医认为人与自然是一个相互统一的整体,防治疾病顺应天气和时节的变化,应起到事半功倍的效果。
    夏至是夏天的开始,三伏是一年中最热的时候,此时阳气发泄,气血趋于体表,皮肤松弛毛孔张开,利用药物渗透皮肤刺激穴位,可起到疏通经络调解腑脏温阳祛散伏痰的功效。。。。。。。
    这个应该是更科学的解释,您那个三伏贴的介绍的确是哗众取宠,不过,这种谬用,不能代表整个中医学的谬误。

  88. 埃德蒙说道:

    西医好,治愈的非典患者现在都痛不欲生了吧!癌症也是西医们心目中的摇钱树哦,看见一个人得了癌就跟看见一个金山一样开心!

  89. Kirk Young说道:

    首先我全力支持李医生!中医中医什么全是文化产业,对健康有什么正面意义?中医的作用就是安慰剂。有种你们解释一下什么是气血?用人类的语言,别跟我扯什么在英语中找不到的滥造词!是,骂中医不爱国,但我宁可不爱国而爱人类。天朝人什么最神奇了

  90. 子木欲渔遇雨说道:

    骗得一些传统的人一愣儿一愣儿的,不过他们还是会说有用,新闻也播出那些,没看出到底站在什么立场上,反正我是没贴过。

  91. icDEADppl说道:

    虽然中医理论是非科学,但在未有任何实验数据的前提下,就把经验总结出的中药全部打为安慰剂效应。这本身就不是一种科学的态度。

  92. 沙克说道:

    这作者无语了,很怀疑他是不是理科生,第一句话就不对。并且还有曲解别人话语的倾向:“用某报记者的话来说,“这种红火的场面,说明中医还是非常受欢迎的””,单从这句话来看,这个记者只是报道了一个现象,既没有说疗效好也没有说要以人数为判断疗效的依据,都是作者为了自己的观点而延伸出来的。

    ps:三伏贴这玩意的介绍真是扯;用一堆名词来忽悠大家,不过不得不说还是能骗很多人的

  93. 中和说道:

    越不懂越敢否定一切,一知半解者易激愤而自欺欺人。在某一领域可能称为专家,超越这个领域可能连常人的判断力都达不到,“君子一言以为知,一言以为不知,言不可不慎乎”。学术探讨,注意文明;科学普及的同时也要普及文明。

    • 依山居说道:

      确实也可以用越不懂越敢否定一切,一知半解者易激愤而自欺欺人。来形容你自己。

  94. 孙齐的马甲说道:

    我对于中医的不认可是基于两点:1、拒绝双盲实验。2、拒绝化学成分检验和药理分析。 拒绝上述这两条,中医的玄学理论再完备也无法让人信服。

  95. yidetion说道:

    作者及其支持者选择性无视功力挺强。不做美分党可惜了

  96. 易翰于说道:

    呃……用西医的东西来解释中医……感觉怪怪的,这样的文章怎么能发表出来?没有审核的吗?

  97. OA办公软件 www.kuaipu.com.cn说道:

    年年三伏,今又三伏 VERSUGW

  98. prince82说道:

    000000000000000000000000000000000000000

  99. prince82说道:

    文章写得很好,我觉得在这里提出质疑和反对的人都特么sb,你们了解中医的原理吗和真相,不了解就不要盲目崇拜,跟风。sb!

  100. 贴过的来说句说道:

    在广东省中医院贴过一次,原本很容易感冒,一年差不多每月1-2次。但是贴过次年全年貌似只发了1-2次。感觉挺神奇,但不确定是不是巧合。

  101. berry说道:

    还以为真的能看到针对天灸效果的解释,结果是拿了个不知道是什么的止咳贴来混淆视听,一点有用的东西都没有ORZ
    虽然我不喜欢过分迷信中医的人,但是学了点西医的皮毛就自觉了不起转身来嘲笑中医的人更恶心(辫子盘地油光水滑,还要把脖子扭几扭,实在是标致极了)

  102. lt说道:

    你证据不足

  103. xidonghan说道:

    不懂中医的请不要乱说

  104. 可笑说道:

    松鼠会的读者里中医粉居然这么多?科普之路修远兮。

  105. 无语了说道:

    如今网上许多人喜欢发些唬人的东西求点击率好吧?作者看了网上哪篇胡扯的三伏贴原理就将其视作中医精髓实在可笑。不了解中医请不要那么轻率地做出评价。中医同西医采取不同的系统观和认知方式,不代表他就不具备成为真理的资格。四年前我二舅骨癌送去人民医院西医说他活不过半年,后来我们找中医治,他现在除了血压有点高,其它指标都正常了,你凭什么说中医没用?西医如果认为自己几百年实验的成果就可以轻易超越几千年经验积累,那只能说是在绝对无知下的狂妄。

  106. anny说道:

    哗众取宠 这人的文章论点论据都不足 深表怀疑你知道什么三伏贴 为什么还有这么多人叫好。一味地黑中医。除了哗众取宠我想不到任何理由

  107. dianaZ说道:

    请不要用西医解释中医好吗

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