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读者答案专辑: 123优胜

大冬天的,给大家讲个暖和的故事:话说曹孟德带领一彪人马走在炎炎夏日汗流浃背……啥?你听过了?结局是曹丞相虚拟了一棵青梅树,把大家弄得口水直流就解了渴……好吧,可是我想不通哎!口水不是人自己身体里产生的吗?咋就给自个儿解了渴呢?咱还是请教一下未来的Dr.YOU:

生津真的能止渴吗? (出题者:gerry)

抢答之前,先看看我们上期的优胜者:

当当当当!聚光灯请打向 Lewind 同学!他的答案角度较新,没有按常规解释为什么反斗眼在进化上行不通;而是出台了切实的方案来训练大家反斗。也许Lewind的指南不如八爪鱼那样详尽生动,可是——首创和实证永远是珍贵的!请大家鼓掌!鲜花的尽情抛洒!搭讪小分队正在骚扰中,请期待优胜者八卦放出……

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别忙答,别忙答。本期题目可是一个判断题哦。你不光得给出“可”还是“不可”的结论,还得努力使自己的解释支持这个结论。想一想,该怎么使自己的话有说服力,才好让大家都来相信你呢~

Dr.Who来瞎白乎几句。我看哪,充足的证据是一方面,严谨的逻辑也很厉害,漂亮的文字幽默的文风当然更引人注目——不过还有很重要的一点,在你之前的帖子和观众的评点也得好好看啊。强大的观点总是建立在听取别人观点的基础之上滴~

====================== 我是新规则的分割线 ===============================

从十四期开始,Dr.YOU有专门的邮箱了。请将答案寄往DrYou@songshuhui.net,字数仍然要求在500以上。今后每期缩短为一个礼拜,竞答一道题目。周一出题,周日晚十二点截止。我们会把收到的回答即时公布出来,优胜者将在被公布的读者中产生。 脑筋动得快的同学,赶快给我们寄信哦,相似思路的以先到者为胜。如果你有从人家答案中找到新主意的天赋,也不妨集思广益之后一锤定音。总之,采取最适合自己的策略来挑战大家吧!

新来的同学,请继续阅读什么是Dr.YOU。查阅往期内容及优胜者,请点击群博右边栏的Dr.YOU栏目。

========================== 什么是Dr. YOU ==============================

我们都曾梦想过成为万事通,就像机器猫的口袋,能应付朋友提出的所有问题;我们也曾时不时冒出古怪问题,它们中的绝大多数都未获解答,随着少年(或成年)梦想慢慢灭掉。

事实上,由于个体知识的局限,谁都不可能真正包治所有疑难杂症。然而,在互联网时代,当我们汇聚在一起,真有可能无所不能。在这个栏目里,松鼠想和读者们一起来打造一位真正的问不倒先生,姑且叫他Dr. YOU吧,你们中的任何一位,都有机会成为他!

每周,我们会在这里提一个问题,如果你觉得能够解答,就给我们来信吧,在这一刻,你就是所有人眼里最牛XDr. YOU

规则说明:

1)别小看我们!这里绝不会出现人一共有几颗牙齿这样的简单知识型问题,不会有怎么样动心脏手术这样的专业问题, 也不会出现打呵欠会传染吗这样被解答过无数次的陈词滥调型问题,你也不要以为求助googlewiki甚至百度百科就可以获胜。每周,我们严阵以待,琢磨出最精怪最有趣的问题,来刁难Dr. YOU

2)你可以在主贴下尽情讨论。但是,只有当答案超过500字(一个问题),并发送至DrYou@songshuhui.net,你才可能成为真正的优胜者你有一周的时间充分思考、寻找资料。

松鼠小贴士: 如何把答案写得长?最好不要仅仅给出答案的核心部分,而应该将其中涉及的科学原理娓娓道来。你最好深入查找专业资料,将问题理解透,再用通俗有趣的语言表达出来(设想你面对的读者是完全的外行)。涉及原理之处可试试多用比喻。

3)我们将就每道问题评出一到两位优胜者,回答的顺序、文字的通畅以及长度都将被考虑到。他会被宣布成为本轮的Dr. YOU,松鼠会将对他进行一个简短的访问,在一周时间内,他是本博客的明星,这可是绝佳的宣传自己博客或网站的机会!

我们还将为他送上一份礼品,它可能是一件有趣的科学玩具,也可能是松鼠会制作的纪念品,也可能是科普杂志和书籍。除此之外,你还将获得直接进入论坛橡树大厅版块的机会。在申请成为正式松鼠时,这也会是一个强有力的帮助。

松鼠小贴士: 我们无比鼓励看到一个问题的多角度解答,例如,回答人为什么有两个鼻孔时,您可以考虑动用建筑学知识……你也可以结合自己的生活经验来解答。所以,不要觉得某个问题与你的专业领域无关,或许你能给出出人意料的漂亮解答,让所有人都吃一惊!

4)答案将由当期责任编辑整理修饰,发表在平面媒体上。该文字版权归科学松鼠会所有。

往期内容,请点击松鼠会主页右边栏的Dr.YOU项目查阅详情。

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本栏目由《南方人物周刊》媒体支持
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奖品由以下单位支持


clip_image007科学美国人》创刊于1845年,163年来,它见证了世界科学每一次重大进步,全球20个版本同步传播,135位诺贝尔奖得主选择它传播科研成果和理念。
环球科学》获《科学美国人》独家授权,由各领域知名学者亲自执笔翻译,原汁原味传递《科学美国人》精髓,适合科研工作者、教师、管理者、公务员和所有大专以上文化程度的科学爱好者阅读。

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57 Responses to “[Dr.YOU第十五期] 被曹操骗出来的那些口水”

  1. Gareth说道:

    恭喜Lewind!
    原来不能按常规解释……

  2. 四月说道:

    提供一个思路吧
    为什么会感觉到口渴
    唾液的分泌机制
    唾液可以湿润嘴唇
    唾液润喉?
    ——

    我看到这个题目第一反应是 “熵”~~

  3. alulu说道:

    曹操同志绝对在忽悠人~ 本人也曾多次在口渴的时候试图去想酸梅,口水出来了,在后来幸福的几秒钟内,也确实不渴了,可美好的幻觉总是会被严酷的显示打破——瞬间又觉得渴了。。

    所以“生津止渴”是典型的意识欺骗物质的事件,下丘脑告诉大脑皮层:缺水啦快喝水,要不然有你好看;大脑皮层有苦难言,没水咋办?先偷点内存骗你一会儿:看,我不渴了,所以水不缺了。这般逻辑颠倒混乱到底骗不过孜孜不倦的一线工作者,下丘脑连续不断的强势“缺水报告”最终压倒大脑皮层的自欺欺人,还是乖乖喝水去吧。。。。

  4. lvbu说道:

    口干口渴是体内缺水的表现,所以...可以糊弄一下

  5. 丁大眼说道:

    看到MM或恐惧紧张的时候,都会咽口水

    口渴时确实会想到曹孟德这个典故,不过还没有过生津止渴的经验~

  6. Netson说道:

    关于新规则……

    以后如果要这样子公布答案的话最好把答案的原帖的链接也做出来……

    还有就是在每封读者来信中要附上题目的链接,每次有新的读者来信最好也在题目里面加上链接……

    这样能让第一次来的观众方便很多……

  7. ayanamist说道:

    我只想知道如果把生理书和神经生物学书上的东西套用一下,写出一篇小论文来会是一个什么后果……
    某医学生如是问……

  8. 妞er说道:

    望梅止渴,真吃了梅,也不解渴啊

  9. 懒到不行说道:

    其实,我知道在这里发这样的问题有点不合题意,但是我不知道要在哪里问,所以....我想知道为什么我在注册的时候不能用“懒到不行”这个用户名,只是说这个“用户名不正确”,也不说为什么不正确,让人怎么改呢?

    人有味觉,能吃出东西的酸甜苦辣,一般情况下,在吃到酸的东西或是辣的东西的时候,大脑会传达分泌多点唾液的信号。所以,吃梅会分泌相对多的唾液。

  10. 春绿说道:

    我觉得应该是一种记忆重温现象吧。
    人类记忆的信息会先在海马体中进行保存,然后在两年的时间内不断的重复,比如在潜意识或者梦里。接着会写入硬盘也就是我们永久保存的地方。
    我想曹操在将士出发以前可能就给了士兵们发了类似的水果。所以,当士兵们的身体已经饥渴难耐的时候,看到远处的梅子,实际上是身体的自卫性活动,重温记忆,刺激腺体。
    生命本身是由各个生命体组成的,我还是觉得不要太刻意的去看其中的某一个为好。

    • 小津巴说道:

      这里“记忆重温”不如条件反射说来的有霸气啊,一说条件反射感觉就把吧普洛夫搞出来了,这样你不同意我就用诺贝尔压死你···哈哈

      • 春绿说道:

        = =|||你体重够吗?根据引力算法,要想压死我这样的一个人最起码你要从7米左右的高空跳下,才有可能压死我,而你也会。。。。。换个方式吧!

  11. 小津巴说道:

    魏武行役,失汲道,军皆渴,乃令曰:" 前有大梅林,饶子,甘酸可以解渴。" 士卒闻之,口皆出水,乘此得及前源。

    译文: 魏武帝(曹操)行军途中,找不到水源,士兵们都渴得厉害,于是他传令道:" 前边有一片梅子林,结了很多果子,酸甜可以解渴。" 士兵听说后,嘴里都流出了口水,利用这个办法部队赶到前方,找到了水源。
    从原文和译文可以看出,望梅止渴是曹操自己主观说的,士兵们只是“口皆出水”,也许士兵们只觉得润喉,未必觉得解渴了啊!
    这其实也许就是曹操的官僚主义害得咱们误会了,也许曹操认为都是当官的说了算,所以不管士兵怎么想,反正我是老大,我觉得你不渴你就应该不渴了。也许曹操不仅仅骗出来的是口水,甚至还骗了我们这些可怜的小孩子很多很多年了啊··不过这的确是一个很好的题目的说

  12. 翼紫岚说道:

    渴/想喝水来自下丘脑是肯定地……一直刺激它,身体不需要水也会把自己喝成皮球。“饮水中枢(drinking center)又称渴中枢。位于下丘脑视前区附近,它感受血浆晶体渗透压的改变,以控制水的摄入。机体缺水时,血浆晶体渗透压只要升高1~2%,此中枢的兴奋增强,引起渴感而饮水。”——baidu来的。所以才有种说法叫当你感觉口渴的时候身体已经处于缺水的状态了。
    “研究表明,口渴主要与3个生理触发器有关:中枢渗透压感受器、中枢外渗透压感受器和容量感受器。渗透压感受器对细胞脱水产生反应,而容量感受器对细胞外脱水产生反应。”——还是baidu来的……可是遗憾的是三个触发器都监控的是血管而不是口腔咽喉。口水解的是口腔咽喉的干燥,显然不会降低血浆晶体渗透压…………
    虽然有喝水要慢慢喝比较解渴的说法,意思却是说快速喝水会大量出汗,而不是缓慢喝水能滋润喉咙解渴事半功倍……
    所以……不行吧……

  13. BOBO说道:

    生津是不止渴的。。

    这期的问题。。

    • 四月说道:

      不过唱KTV的时候嗓子比较干,嘴巴里含一颗话梅确实比较不容易觉得干了。当然还是要喝水的……但这样效果比只喝水好

  14. 小姬说道:

    ========================== 我是饥渴的分割线 =============================

    • 小姬说道:

      口水跟鼻涕是兄弟的吧,都是自家人吧~当时被迷惑了之后,后来会更渴吧~

  15. 小如说道:

    呃,我不是踢馆的哈,只是我又想问:口渴时,脑袋在水外地泡在泳池里,过一段时间会觉得不渴么?(呃……我表达清楚了没……)

    (干脆撕破脸直接问了:)
    1、皮肤能吸水么?
    2、皮肤吸的水,能解决“口渴”这种现象么?

    • hbchendl说道:

      你不妨到游泳池里游上一千米体验一下:保证会口渴.
      例外:你水性不好,游泳过程中被动地喝了不少水.

      • 四月说道:

        游泳也不太一样,游泳的时候外面的水压力比平时身体暴露在空气外面的来的高,没记错的话人的颈动脉这边有一个血压感受器,他会觉得压力比较高但是无处释放。所以只好选择了这样一个方法——减少血容量以降低血压
        所以血液会通过肾脏的吸收滤过之后将部分水分排出体外,这就是为什么人在水里泡了一段时间之想要去洗手间的原因,而与此同时,人身体里面的体液少了,就会感觉到口渴……

        而且游泳的时候。。皮肤应该会由于渗透压而吸收一部分水分,但是同时皮肤也会排出汗液(不知道吸收和排出哪种比较多……),所以游泳池里面即使完全木有人撒尿,也会检测出尿酸还是尿素的成分来。
        话说我的思维真是发散啊

      • no idea说道:

        好奇怪!那个跟身体自由水蒸发有关系吧..

    • dringer说道:

      啊,这个问题我也想到过。
      以前游水或者洗衣服的时候,看见皮肤泡得太久发起来,偶尔想象一下我不喝水,把身体泡在水里,皮肤细胞吸水了,毛细血管再把这些水向全身运输,也等于喝水了,还有皮肤过滤杂质的效果。不知道怎么严格地实验,证明“透皮吸收”法可以代替嘴巴喝水,可能要泡很久吧,但是从推理角度看应该吸收部分水的,因为皮肤细胞确实喝饱了,一点都不进入血液才怪。
      又想起一件事,曾经试做一种传说的酒味鱼饵,把泡沫放到酒精里,用手搅拌,捏扁再松开,让它吸收酒精。手指泡了很久,结果发现手指发出一股难闻的气味,这味儿本来是喝酒后打嗝才闻到的,或者酒醉呕吐物的标准气味。看来手指上的皮肤细胞吸收酒精也进行代谢了,说明皮肤可以吸收多种液体的,对适应了的水也应该能吸收,只是过程没有太好鉴别的反应(泡胀的皮肤可以靠蒸发来干燥,不一定走内流的路)。

      发散一下,酒精有个好玩的膨胀作用,把数钞票蘸水用的海绵拿来,放些酒精上去,拍拍它,海绵就会大大的膨胀起来,仿佛一个发酵的面团,等酒精挥发了,海绵又缩成原来的样子,可以做酒精监测的土仪器,嘿嘿。

    • lvbu说道:

      青蛙可以

  16. magic说道:

    如果大家还记得2008 IG诺贝尔营养学奖:“意大利特兰托大学的Massimiliano Zampini 和牛津大学的Charles Spence 证明,吃薯片时的咔嚓声,也能让人感到口中物比实际的更新鲜脆爽。”是不是和望梅止渴有共通之处?

    • c2blog说道:

      高啊! 当咔嚓的声音,尝起来是脆的~~

      • DNA说道:

        那如果把耳朵堵上,听不见咔嚓声了,是不是就感觉不到脆了?

        • linda_cxh说道:

          耳朵堵上还是听得见呀,因为嚼东西时的响声会通过下颌骨和颅骨传入耳中。因为路途较短,介质也更利于声音传播,所以不仅听得见,声音还会很大——这就是为什么上课偷吃饼干时总觉得自己声音太大了,而别人什么反应也没有。

  17. 麦奇说道:

    流口水解渴吗?还是因为分散了注意力而忘记了口渴?

  18. elizabeth_cash说道:

    好像中国人特别喜欢“生津止渴”,所以话梅卖得好。但是他们为什么吃话梅却不去喝水呢~难道话梅都是给缺水地区的人预备的?但是事实好像是话梅越吃越渴。短暂的生津,就是说,人很渴的情况下,为了争取短暂的解渴,不惜吃会让自己更渴的东西。反正也是渴,更渴与渴没有太大区别吧。就好像肚子饿了吃山楂一样。哈哈……

  19. Cedar说道:

    首先要分清是“自己的口水”还是“别人的口水”。
    如果是自己的口水,就不存在解不解渴的问题。因为从逻辑上说,你感觉到“渴”了,就以为这你嘴巴很干,嘴巴很干,就是很难分泌出唾液,既然很难分币出唾液,没水,怎么解渴呢?
    如果是别人的唾液,当然可以解渴,除了不太卫生之外,就当水喝了不就得了。记得“相濡以沫”不?

    • gerry说道:

      渴就是嘴干吗?口渴的时候就一定不分泌唾液吗?你没有过渴一会儿没喝水然后就不渴的经验吗?

    • fexii说道:

      如果是别人的唾液,当然可以解渴

      我想说的 也是

      既然 可以 喝 植物里面的液体 和 动物的 血液 解渴

      那么 为什么 不 可以 喝 别人的 口水呢?

  20. 屏山说道:

    这让我想起“滴灌”。。。

  21. tony0434说道:

    发散一下,猫猫狗狗应该也会感到口渴,那它们的口渴机理是不是跟人一样?
    记得初中生物书就讲过一个很经典的实验:对着狗狗摇铃铛,狗狗就口水直流啦~~~
    所以我觉得"望梅止渴"只是表象,真实原因是:大脑得到梅这个信号,就命令口腔为进食做好准备

    另外,鱼会不会有口渴的时候?

  22. 大豆二豆说道:

    从体内多整点液体到体表来蒸发

  23. Sosi P.m.说道:

    其实我也在思索这个问题 因为那天我说我渴了
    我男朋友就说:要不给你点水喝?就凑上来吻我...

  24. linda_cxh说道:

    我觉得那些口水不是止渴的。
    可以从几个方面上来想:
    一.从望梅止渴的原文来看,我觉得曹操那样说了以后只是让可怜的士兵们觉得有一个盼头了,说不定随着口水如巴老发现的那样分泌出来的还有肾上腺素等化学物质,于是这里让士兵们不再叫渴的原因可能不是口水,而是有了个盼头后不再注意是否口渴,就像关公当年动手术时一样。
    二.整体上来看,口渴的原因是身体缺水。但分泌口水时人体的水分并没有有所增减,反而因一系列所需要的生化反应或多或少损失了一些水分。
    三.曹操当年胡诌出一片青梅林,让士兵们流尽了口水。但仔细想一想,口水不是被解渴“刺激”出来的,而是人们对酸味的反应。也许这里的“口水”和“解渴”没有必然的联系,“望梅止渴”里的“止渴”应该理解为“不再让士兵们叫渴”,而不是“解渴”。

  25. fexii说道:

    止渴

    我 实践 了

    相濡以沫

  26. buy soma说道:

    nice site you have!

  27. fzl说道:

    忘梅止渴似乎是关注点的转移法,记得小时候去医院打针,医生就给你讲有趣的故事,让你听得入神的时候这一针也就下去了,等感觉到,那疼痛也不怎么样了,所以有时候我们的感觉其实都是被我们曾有的经验对预期结果的一种放大。

  28. [...] 第十五期 被曹操骗出来的那些口水 [...]

  29. xier说道:

    这期话题扯了,
    发起人语文没念好,那原文意思就不是止渴.只是不说渴.应该说忘记渴了..
    这也是一种心里暗事.单纯用生物学来解析那是没办法说通的,科学是严谨的.事实存在就要用科学去证明..上面说那么多还不是只有一个观点可以站立:神经刺激..但是这都是单方面的,如果人那么容易搞懂的话,世界上就不用诺贝尔啥奖的获得者了..
    不过提得很细.够散..
    下次希望能理解好文言文再来!

  30. [...] 被曹操骗出来的那些口水(查看详情,请点击群博右边栏的Dr.YOU专辑) 读者来信全文: By李静羚 [...]

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