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科学圈圈坐5/13 李华芳Comments>>

发表于 2008-12-25 13:57 | Tags 标签:, , , ,

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李华芳,别名“小李匪盗”,【读品】出品人、上海金融与法律研究院研究员)

偷拍一开始听说跟李老师聊天,多少还是有点惴惴不安的。后来看了看照片,李华芳老师戴着小眼镜笑眯眯的,这哪里像老师啊,这根本就是偷拍的同学小白。再后来听桔子说李老师居然叫她“桔子老师”,于是偷拍彻底放下心来准备跟这个自称“匪盗”的小李老师胡说一气。可是正式聊起来才发现,在李老师的笑容里藏着那么多的忧虑,话题也越来越沉重,于是偷拍也趁机正经了一把。聊完之后,偷拍忽然觉得做一个“先天下之忧而忧”的人确实很难啊。相比起来做做民工、搞搞科研,实在是幸福的紧啊。

偷拍:很高兴认识李老师,李老师先跟大家介绍一下自己吧!我特别想知道李老师为什么称自己“匪盗”?

李老师:hi,大家好,偷拍好。我叫李华芳(男),谢谢。绰号的由来是因为在“很久很久”以前,当我们使用qq的时候,我想取个名字叫“小李飞刀”(好吧,我承认这个想法很土)。不过搜索了一下,发现这个使用的人实在太多,点击下一页一直看不到头,所以就改成了“小李匪盗”,一直用到现在。

偷拍:从李老师的工作经历和领域来看,李老师应该算社会学和经济学双栖明星了,那么关于这两种学科是怎样相互结合和影响的呢?

李老师:咳咳,这个明星就太不敢当了。还社会学与经济学双栖,那是骂人的吧?弱弱地说,其实你还不如说我经济学心理学双栖,那我就可以跟毛利华老师去套近乎了。所以两种学科怎样结合相互影响,我想一定是问错人了。不过我很早之前倒是上过一门社会经济学的课,老师长得很有气质(哦,对不起,跑题了)。

偷拍:今年应该算是不平凡的一年,国内外社会、经济都发生了很多重大事件,汶川地震、金融危机、北京奥运会、奶粉事件、还有中国的30年改革……那就先从李老师最不吐不快的事情谈起吧!

李老师:不吐不快的事情太多了,你罗列的那些真是罄竹难书,哦,对不起,是一言难尽。所以我想我还是说说改革三十年吧。简而言之是不健康的增长导致问题累积,如果下一轮改革未能进一步推进体制上的改革,那么中国经济跟我的电脑也差不多,随时可能有宕机的危险了。

改革三十年普遍被认为是一个经济上的奇迹,但秦晖指出这是由于低人权优势而换来的表面增长,我称之为“绣花枕头烂稻草”。以前我们看待经济增长,是用GDP或者类似的数据,后来先进一点用人均GDP,但不管是GDP还是人均指标,都未能反映出中国人民深受“买房难、看病贵、孩子上学没法管”等三座大山的压迫,同时贫富差距拉大、地区不平等以及环境恶化等同样未被涵盖在原有的GDP等数据之内。这意味着中国的经济增长是很成问题的。

近来与一些朋友的交流中,很多经济学朋友甚至认为根本没有中国经济奇迹的存在。也就是说,改革三十年的成就在这些朋友看来一文不值。我倒没有那么极端,但我的确认为中国经济奇迹的光环并不耀眼,而是存在很多阴暗面。虽然我们应当承认邓小平启动的改革,尤其是对私有产权的承认以及放开市场价格,带给中国的消费者很大的选择自由。

但是从奥运会、毒奶粉等事件的发生来看,政府对经济运行的干预和扭曲并没有完全消退。而从1998年诺贝尔经济学奖得主阿马蒂亚·森发表《以自由看待发展》一书以来,应当将评价经济成功的标准从片面的GDP等死的数据转到人的自由等活的“能力”上来。

偷拍:李老师果然不吐不快,一口气说了这么多。能不能这么说,虽然中国30年来的改革已经取得了巨大的成就,可是现在也到了非常关键的时刻,如果处理不好将是十分危险的?

李老师:是的,我认为如果不能妥善处理好经济增长的质量问题,不能增进人的自由选择,并且如果贫富差距进一步拉大,尤其是当财富的集中不是通过市场竞争而获得,而是通过裙带关系或者官员背景而获得的,那么底层的愤怒将会被引爆。目前各地的出租车司机的群体行动,其实是对政府在市场运行条件下还继续干预的一种反抗。这种情形如果不改变,势必是十分危险的。

目前,学界借由改革三十年之际都在进行总结和反思,思考下一轮中国经济增长的动力。争论是如果GDP不能实现8%的增长,中国会出大问题。所以决定4万亿人民币大拯救。但必须明确的是,如果不将政治体制改革提上议程,接下来的每一步改革都将步履维艰。

偷拍:最近我快毕业了,找工作找得焦头烂额,很多人说这是受金融危机的影响,那么请李老师简单介绍一下这次全球金融危机的来龙去脉,它为什么会产生这么大的影响呢?

李老师:祝你好运,不过照我看来,对你的行业影响不至于那么大吧?

简单来说,此次危机是次贷危机引发的。而次贷危机的发生有多种解释,一种是凯恩斯主义的,是说政府监管不力,因此建议加大监管。另一种认为这是金融创新本身所具有的风险,因此对待创新要谨慎。还有一种观点认为这是一部分人黑心贪婪所致(这个至少在我看来不成为经济学的理由)。但本质上,次贷危机的发生是说一群买不起房子的人(结合其工作以及未来收入考虑)不恰当地持有了房产,当房产市场欣欣向荣的时候,持有的房产会带来收益,使得这个市场能持续运行下去。一旦房市下滑,买不起房的人收入下降断供,银行将房子收回却又无法出手,导致银行的现金流出现问题,由此为银行做保险的保险公司也出现了问题,包装出售银行次级贷款产品的投行也就损失惨重了。

这就好比说一伙人凭一股劲一心要建设共产主义,一开始大家都无私奉献,整个情况也欣欣向荣,大家也认为似乎可以建成乌托邦。但只要其中有一个环节断了,共产主义的建设就会崩塌,也就建不成了。这是一种连锁效应,所以影响巨大。不过很多人认为中国经济也是因为金融危机的影响,这一点我有所保留,因为我认为中国经济是因为改革要继续进行的空间被政府垄断以及多年来的不健康增长所致,金融危机并不是中国经济不景气的罪魁祸首。

偷拍:我国政府为了对抗金融风暴,投资了好几万亿的钱加强基础建设,拉动内需,这事听起来很振奋人心,可是摊上好几万亿这么多钱,总还是让人有点不踏实。李老师能不能分析一下这里面的利弊?

李老师:我们只问几件事,钱从哪里来,花到哪里去,怎么花?

钱的来源北京似乎已经给了答案,靠发政府债(那样我们希望政府不要赖),或者多发钱(那会引起通货膨胀),或者卖国有企业(国企分红填社保医保养老的窟窿,这或许是个办法)。不知道哪一种会实施,但多发钱是一个坏主意,因为会对现在的消费者再行征收一次铸币税,使得我们的钱不值钱。

花到哪里去和怎么花是紧密联系在一起的,让我们假设政府有了钱吧(且不论通过何种手段来的),一种是政府来花,决定投哪里怎么投,这里面的问题是如果不接受人大的监督,容易出现腐败的问题。另外一种是老百姓或者说市场主体来花,减税或者进一步推动民间资本可以进入的范围,这有助于发挥市场的竞争作用。其实只要政府不与民争利,中国地大物博,事情总是好解决的。

政府有一部分钱会花在汶川地震的灾后重建,还有就是铁路公路机场(铁公鸡)等大型项目,我们希望人大能对此进行监督,减少政府乱花钱或者个人收入自己腰包的机会。

偷拍:这么看来,汶川地震后的灾后重建也对拉动内需有促进作用?

李老师:有,当如果不是政府直接去重建,而是将项目采用招标的方式交给企业或者社会组织来运行,可能会提高效率,同时也减少腐败的可能。

偷拍:说到汶川地震,这应该是国内今年影响最大的事件了。那先请李老师随便谈一下您对汶川地震最深刻的感受,哪个方面都可以。

李老师:汶川震后,牛博发起了一个捐助活动,我和“有个作者”等老师一道发起了义卖问答,为牛博行动筹集了一些经费。这种自发的财富再分配不用去管制,并且我们也采用了市场化的手段,就是卖问答卖知识的形式。也许,我固执地认为不管是救灾或者是其他的活动,也应该采用市场化的手段。

偷拍:我们再回到那几万亿上面,我很关心,这些钱有多少会用到科学教育上呢?这应该跟我这个科学民工多少还是有些关系的。嘿嘿。

李老师:估计你看了会哭的。

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国家发改委的数据显示整个医疗卫生文化教育上仅有1%,即便教育能分到其中的一半,还得看义务教育与高等教育之间的分配。至于具体到偷拍你,我觉得你还是这么想吧,这事啊压根儿跟你没有任何关系:)这样就不会太失落了。

偷拍:说了这么多愁云惨淡的事情,那我们聊点高兴的的话题吧。李老师觉得今年最大快人心的事情又是什么呢?

李老师:这是转折的一年,真的没有让我大快人心的事情,连克鲁格曼获诺贝尔经济学奖都让我郁闷。要不,松鼠会blog拿奖吧,那多少算一件让人愉快的事情(纯粹pmp,可以无视)。

偷拍:看来过去的一年果然让李老师痛不欲生啊,还好有我们松鼠会出现,在李老师黯淡的2008年中增添了一抹亮色啊(果然大言不惭)。

李老师:是啊是啊,不过我可以再加一抹亮色么?【读品】也不错哦(卖瓜一把)。

偷拍:既然2008这么惨淡,那我们说说2009吧。李老师对2009有什么期望呢?说点能让您开心的事情。

李老师:2009年几个希望吧:首先希望思想者不要罢工,不要出现安兰德在《阿特拉斯耸耸肩》里描绘的情况;其次希望像【读品】、松鼠会这样的项目越来越多;还有晚上是平安夜,希望大家都平安,并且在新的一年里都快乐吧。

好像还要照片的是吧,就豆瓣上那张吧,我觉得笑得比较开心点:)

clip_image00413的捣乱问题:来,华芳自己为自己学科树立一下形象吧~经济学究竟算不算科学呢?(废话,不然我们叫你干什么来的……)

华芳:咣几,这不是不遵守契约,加班还不给加班费吗?对啊,这是一个重要的问题,很多人都搞不清楚。纯粹的理论经济学,有基本定理,与物理学一样。但往往我们在市面上谈的都是政治经济学,要看具体的约束条件。可以这样说,经济学和其他社会科学相比是最接近自然科学的。

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32 Responses to “科学圈圈坐5/13 李华芳”

  1. 天啊,这么好的偷拍和华芳,居然没人来沙发!!

  2. Waitinsea说道:

    终于有经济学人士露面啦!!支持

    • deykoo说道:

      一直潜水,以为是自然科学的聚会,看到小李匪盗老师的访问,欣喜异常,赶紧注册,浮出水面,呵呵。经济学家现在名声不好那。

  3. 姬十三说道:

    响应读者号召,哈

    • 小李匪盗说道:

      13啊,你说你是到上海请我吃东方明珠呢?还是回老家我们去沈家门海鲜?我已经为大家树立了敲诈13的榜样,大家别客气哦:)

  4. Jojo说道:

    他们不是经常在媒体上露面吗

  5. Waitinsea说道:

    经济学作为社会科学的一种,经常被讨论是否是真正的科学。定性研究毕竟不像定量研究那样有令人信服的证据。有越来越多的数学方法及其它自然科学的方法被引入的经济学中,使得这个学科欣欣向荣。历年来诺贝尔经济学奖的获奖成功几乎是数学方法方面的。今年这个感觉他是政府的经济工具,中国也有一些被用于欺骗民众的所谓经济学家(多是宏观经济),学术被利用实在是很可悲的事。

    罗嗦的结论是,看到李老师真实透彻的分析,很开心!!再顶一下!呵呵

  6. cobblest说道:

    哇咔咔,终于等到李老师这篇了!
    (真想多问几个问题啊~)

  7. sunfield说道:

    从牛博开始就关注李老师的blog了
    原来小李匪盗也是松鼠,真好!

  8. wooha说道:

    杞人忧天一下,政治经济这种人文科学还是少谈为好,也许会给松鼠带来麻烦……
    现在的环境,莫谈国事啦。

  9. 李小跃说道:

    经济学就可观测性而言是一门自然科学,但就可预测性而言不是,因为到现在为止,它都没有能够建立起一个站得住脚的衡量尺度。换言之,它还是一门前科学。

  10. 李小跃说道:

    李老师对次贷危机的解释太肤浅,我的理解是类似一个空洞的形成和塌陷过程。在经济学里,金融就是它的力学基础,次贷是最后一个不堪重负的泡沫,一戳就破。

  11. 姬十三说道:

    在【读品】组也发了一份:
    http://www.douban.com/group/topic/4968062/

    请科学青年们去了解下华芳和他的朋友们三年心血打造的读品吧。读品是什么?【读品】是“与书相关的一切”。

  12. chonps说道:

    鼓掌!(刚刚与圈圈坐的Fujia吃饭回来,我是来灌水的~)

  13. liuyongxia说道:

    太好了,有经济学人士,可以问问题了,博弈论和经济学有着千丝万缕的关系,那李老师可以问您有关前者的问题了,好高兴啊^^^

  14. 天翼说道:

    原来经济学也算科学啊!?早说啊!我还以为这辈子只能在松鼠会做看客了呢!

  15. Mel说道:

    建议:能不能把字号和行间距稍微调大一些啊?眼睛累!
    文章右侧栏占整个空间的比例能否小一点呢?

  16. szanc说道:

    “绣花枕头烂稻草”,对于这样的评价,实在不敢苟同。
    最近刚看了反映美国30年代大萧条的电影《愤怒的葡萄》,是根据诺贝尔文学奖得主斯坦培克(1902-1968)的同名小说改编的。当那些失去土地的美国农民背井离乡长途跋涉几千里出去找农活干的情景一幕一幕呈现在你的眼前时,你就会知道,上帝没有给人类计划好经济发展模式。曾经引以自豪的东亚模式、日本的高速发展和这次美国为中心的金融海啸都在在说明,人类只能通过犯错来寻找正确的发展方向,一如中国当时全面搞计划经济。中国30年的改革绝对有很多错误,但不能把成绩说成是“烂稻草”,烂稻草在农村是只能当肥料的。中国下一步究竟如何走,我相信还是在不断的纠错中、摸索中前进。

  17. 小李匪盗说道:

    统一回应一下啊,从最后的szanc说起,我不太明白你说的和我说的有什么区别,可能区别在于我说GDP增长之下还有很多问题是烂稻草当成了我认为“GDP增长是烂稻草”。其他我都同意。

    这个涉及到所谓的科学问题(这个我不太懂,诸位都比我专业),所以你们说不能预测,不能重复实验,等等,都是对的。我觉得许成刚在《比较》第一期的文章解释得比较好,就不多说了。关于小跃老师说的东西我不太理解,例如“金融就是经济学的力学基础,次贷是最后一个不堪重负的泡沫,一戳就破。”好像更多是一个比喻句。但经济学如果要找一个基础,那一定不是金融。这个我比较肯定。

    liuyongxia老师说的对,博弈论跟数学有嘛区别我现在还没有搞清楚的,但是获得诺贝尔经济学奖的纳什其实是数学家。

  18. 小李匪盗说道:

    还有13你组织下啊,舟山的同学多不?或者附近的也可以杀过去嘛。我比较期待这个。 嘿嘿。

  19. [...] 李华芳) 自我介绍前的臆想: [...]

  20. bluechacha说道:

    "还社会学与经济学双栖,那是骂人的吧?"

    华芳老师真是伤我心 T T 我就是这两个学科的双学士啊....

  21. Sophie说道:

    牛!用平民之口介绍经济学,感觉就像尊敬的梁小民

  22. FF说道:

    纯粹的理论经济学是什么东东?有这方面的书举例说明吗?
    “钱的来源北京似乎已经给了答案,靠发政府债”政府发债是什么意思?李老师是不想讲还是不懂啊?我估计是不方便讲吧 但是这是个很重要的话题 真的很重要
    对这个网站的设计我有个建议 能不能给大家的留言加上楼号 或者顺序啊

  23. 悟宁说道:

    做了什么,我没看到!!讲了一堆别人都讲的,考了几个本本,渡了点地沟油就出来了,果然是老鼠!

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