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译者:韩旭

校对:崔略商

原文:From Beijing to New York: The dark side of traditional Chinese medicine

作者:

在中国最大规模的其中一家中药店里,嘈杂的背景声中突然响起了一个尖锐的声音:“不准照相。”一个身穿白衣的工作人员满脸怒容地指向一个标志--一个相机的图案,上面是一个大大的红叉,挂在一排排明亮的玻璃盒上。在这些玻璃盒的黄色和红色绸制衬里上,整齐地摆放着风干的动物和动物制成品,从海参、蜥蜴,到燕窝、麝香。

在北京同仁堂,一家中药店里,药剂师们正忙着驱赶吵闹的,带着相机并对陈列的风干动物不停问来问去的游人。刘宁(音译),一位年轻的中国生态学家,小声地说,我们的这些照片和问题“让他们绷紧了神经”。最近中药正面临着前所未有的详细审查,而且这些白衣工作人员知道这个。

不同的文化

有超过一千五百种动物的身体部分被用作中药材,其中一些动物类药材,如虎骨和犀角,对于物种数量的明显下降有促进的作用。但是许多中药从业者认为这些药材是不可替代的:“所有东西都有一定的治疗作用,”大连神谷中医院的中医专家周军(音译)这么告诉我们。周是在我们访问了三家中医诊所后同意回答问题的第一个从业者。周一边对一个刚刚做完拔火罐的患者进行按摩,一边说他认为所有的药材都是必要的,包括濒危物种的产品。许多中国人看起来同意这一点。由于富裕人群的增加与野生动物制品的现状,中药材的需求正在上升。

但不是所有中国人都相信中医。湖南的中南大学科学史及科学哲学教授张功耀就站在反对中医药的最前线。钟在一篇2006年发表在中国期刊《医学与哲学》上的论文《告别中医中药》中说,中医是“一个没有科学依据编造出来的谎言”。张知道他的观点在中国只有很少的支持者,而且他的想法已经造成“许多争议和众怒”。虽然他相信传统中医的理念是大错特错,但他同时解释道中医已经施用了数千年了,所以不是那么容易被打破的。张的反对者是出于情感而不是科学角度来对待他的观点,张说,而且“(许多)中国人缺乏以客观角度看待此事的能力。”

中医里基本上对于每种病症都有相应的治疗。用穿山甲之类食蚁兽的胎儿制成的汤据说有增强男性性功能的作用。龟甲用于治疗热病,能止盗汗,滋阴潜阳。海马(龙落子)通常用于治疗哮喘,阳痿和心脏疾病。蛇油用于治疗关节痛。这些动物中的许多物种已经由于过度捕猎和生境萎缩而处在灭绝的边缘,而中药对它们的需求不断升高使得情况更加恶劣,专家说。

犀牛已经在中国绝迹了。现在用于中药的犀牛制品都是从其他国家进口的,张指出,而老虎种群也在减少,濒危的藏狼也由于可制成中药材而被捕杀。并且这种情况正变得愈加严峻,他说。

浙江中医药大学的项目负责人陈烨(音译)说,中医是整体地对待人体的。中医治疗利用形而上学的而不是科学上的原则,而且经常不能通过临床实验和常规科学验证,导致大多数的治疗没有科学证据来证明它们的有效性甚至安全性。但是陈认为把传统中医硬塞到西方以证据主导的药物治疗的框架中是不公平的。“两者的哲学是不同的。”他说。

对于很多患者来说,被治疗的疼痛不是身体上的而是心理上的,张说,而且中医从业者经常根据某种动物和某种疾病的汉语书面符号的关系来配制药方。在汉语里,枫树皮的汉字是“枫”,而关节炎疼痛是“痛风”。这种语音上的巧合使得中医里认为枫树皮可以治愈关节炎痛。如果名称可以匹配上,他们就相信他们找到了一种治疗该疾病的方法,张说。

迄今还在使用的传统中医最早可以追溯到商朝,约公元前1600到1100年。它严重依赖于经历了几千年时间考验的药方。传统中医是建立在道家阴阳平衡学说的基础上的,它通常是用于治疗慢性病而不是急症。在他大连的诊所里,周正在为一位患者进行针灸,他说道“中医的情况有点复杂,不是每个人都有这种技术。”的确是这样,传统中医缺乏西方医学的精确的,精心权衡的公式,每位患者的药方都是预先准备好的,这在美国人看来是一种随意的做法。在药店里,工作人员急匆匆地从这跑到那,猛地拉开抽屉,抓出一小撮草药,再从另一个抽屉抓出另一种草药,扔进银制的盘子里。这些混合物会送到患者家里用来治疗各种疾病。

陈认为使用濒危野生动物的身体部分,比如用来增强性功能的虎鞭,用来凉血清热的犀角,是一个问题。张同意这个观点:“杀害濒危野生动物是一种资源的浪费,而且毫无益处。”

尽管中国政府已经立法禁止在药品中使用濒危动物如老虎和犀牛,“教育大众还需要时间”,陈说。

熊的故事

一条教育大众的可行之道就是走进一家熊农场,谢罗便臣(Jill Robinson)说。她是亚洲动物基金(Animals Asia Foundation)的创办者,该组织总部设在香港。在二十世纪八十年代中国冒出了许多用于收集用作中药的熊胆汁的农场。1993年,谢罗便臣参观了其中一家。当她回忆起这次经历的时候仍然非常激动:“我完全被这种折磨击溃了。”离开旅行团,她偶然遇到一只寂寞的熊,“尽管从她的腹部伸出一个七英寸长的导管,她仍表现出(对人)极度的信任。”

在它们三十年的生命期限中,熊被关在小小的钢丝笼中,它们身体上被开了一个永久性的洞,用来收集胆汁。不愈合的创口导致细菌感染,并且经常引起大范围的癌症发展。如今,在中国收集熊胆汁仍然是合法的。像谢罗便臣曾参加的那种娱乐性参观仍然存在,而且这些熊的近况仍和在1993年一样,谢罗便臣说。

谢罗便臣在期刊《动物福利》(Animal Welfare)2009年的一篇文章中报道说:每年有数千公斤熊胆汁以这种方式从一万到两万只养殖的熊身上采集,而中国政府官员和农场主都认为这是人道的。在中国有大约180家制造商生产123种含有熊胆汁的不同产品,这些产品可以有效地分解胆结石,对慢性肝病的治疗也有帮助效果。但是与胆汁相比,合成药的效果更好。

对于采集胆汁持支持态度的中国记者冯磊在2011年三月写到,“主张停止使用熊胆粉的提法是不现实的”因为这会影响到“危重病人”,并且也不利于中药产业(贸易总额超过20亿美元)的发展。冯同时还声称熊胆“仍然是不可替代的”,而这并不符合事实:有超过50种草药可以替代熊胆。熊去氧胆酸,胆汁中的有效成分,也可以在实验室中轻易地合成出来。没有任何证据可以证明冯的观点。

除了熊胆汁,还有很多的原料取自野生动物,这些药材使用与熊胆相似的手法采集而来。然而很多医生被养殖户“说服”并推销像熊胆汁这样的产品,谢罗便臣说,而其他人,例如有钱的生意人,会把熊胆当做昂贵的礼物馈赠给同事和朋友。

据谢罗便臣所说,许多胆汁充满了杂质。她指出,在动物亚洲对胆汁样品进行的分析结果表明,在熊胆汁中有锈屑、尿、脓液、粪便、癌细胞、细菌和抗生素。越南传统医学协会的主席阮春香(Huong Xuan Nguyen)博士说,在越南发现了使用污染的胆汁与肝、肾损伤相关的初步证据。越南文化与中国密切相关,许多越南人同样喜爱中药和野生动物制品。自1985年起,阮已经治疗了十位由于熊胆汁中毒的病人,其中两人因此而死。同时他也在越南推动停止使用熊胆汁的行动,尽管他赞成使用其他的传统疗法。

地域趋势

顾客需求导致的采集熊胆汁和其他动物成分的活动,不论是合法的还是非法的,不仅仅发生在中国,在整个亚洲甚至其他地方都在发生,克里斯·谢泼德(Chris Shepherd)说。他是马来西亚的一家野生动物贸易监视组织--国际野生物贸易研究组织(TRAFFIC)的地区副主任。他说,虎骨--通常被研磨成粉沏茶服用,用来治疗关节疼痛、瘫痪和腰膝痿软--数百年来被列入药方,对它的需求是对老虎生存的最大威胁。对于犀牛来说,它们因犀角而濒临灭绝。其他用作传统中药的动物例如壁虎和海马的交易量数以吨计,但是往往能够避开监视雷达,因为它们不像老虎、犀牛这种大型的动物那样引人注目。谢泼德说,“对于禁止非法贸易的谈话已经足够多了,(我们)需要将其变为真正的行动。”

2006年,越南对传统中药的需求达到了顶峰。这一年,越南政府官员公开宣布犀角治愈了一个家庭成员的癌症。这立即激起了对犀角的强烈需求,导致了一波偷猎犀牛的狂潮,在南非有超过330头犀牛被猎杀,犀角出口到越南。于此同时,可能是越南本土极其稀有的爪哇犀牛(Javan rhinoceros)种群中的最后一只也于2010年五月被猎杀,表明这个物种在越南可能已经灭绝了。自然资源保护主义者道格·亨得利(Doug Hendrie)——他协助成立了总部位于河内的非盈利组织越南保护自然教育组织(Education for Nature Vietnam)——相信越南的年轻一代正变得更加关注环境,但对于很多的亚洲物种——包括爪哇犀牛——来说,这种变化可能来得太晚了。“要改变传统信仰很难,”亨得利说。犀牛问题迫使TRAFFIC实施一项交流项目。这个在越南和南非的警察、骑警和环保部门官员之间的交流项目在2010年十月举行,目的是建立相互理解,并且解决问题。但是现在要评价他们努力的成效还为时过早。

大熔炉(美国)

西方国家在动物制品贸易中也扮演着重要的作用。2004年,TRAFFIC对旧金山和纽约的中药店进行了暗访。在商店的货架上发现了非法的虎骨、豹骨、犀角、麝香和熊胆。利·亨利(Leigh Henry),现在是位于华盛顿特区的世界自然基金会(World Wildlife Fund)的高级政策官员,是实行这次调查的TRAFFIC探员。她发现在旧金山受访的33家药店里只有一家宣称经营虎骨,与之前1999年的调查中22家药店中有7家的数字相比是很大的下降。而纽约的情况就不一样了——27家中有11家经营虎骨制品--亨利认为旧金山更严厉的政策造成了这种差异。但是这次调查之后并没有后续调查,亨利认为目前没有其他的组织在监视传统中药贸易。

如今游览纽约的唐人街的时候,顾客可以在货架上找到产品如鹿鞭和海豹油,但是所有绘有老虎图案的产品都用中英文特别标注“不含真虎。”位于桑树街(Mulberry Street)的爱娃贸易公司(Ewa Trading Company)中的一家店主说,当被问起是否有老虎或犀牛制品的时候,回答是“没有,我已经很久没见过他们了。”杰弗里·陈(Jeffery Chen),巴克斯特街(Baxter Street)上一家针灸与草药店的主人,说这些产品是被禁止的,要的话“你得回(亚洲)去”。不论是用中文还是英文询问,另外几家店的店主同样否认销售犀牛或老虎制品,有一些人简单地说这些产品很难得到,而一个药剂师暗示道“去东百老汇街”能得到它们。

这个小小的胜利该归功于TRAFFIC和美国鱼类和野生动物服务组织(U.S. Fish and Wildlife Service)的双重努力,然而亨利也认为这努力还不足以禁止用于传统中药的非法野生动物制品的买卖。“不是官员不够努力,"她说道,“事实上是我们人手不够。”据濒危野生动植物国际贸易公约(CITES)的贸易数据库显示,2000到2009年间,美国鱼类和野生动物服务组织截获了数百起非法进口的动物及它们的身体部分。查收物品包括243只熊,141只老虎和85只穿山甲(其余数据未显示)。每个数字代表一个完整的动物或可能代表成百的身体部分,如骨、鳞或爪。这些案件中,42%的老虎,41%的熊,28%的穿山甲来自中国或越南。

保护性法令如濒危物种法案(Endangered Species Act)与犀牛和老虎产品标签法(Rhino and Tiger Labeling Act)的颁定使得含有甚至声称含有犀牛或老虎成分的产品的销售非法化。但是亨利抱怨说野生动物保护并不是美国政府关注的重点。根据众议院最近提出的一份要削减鱼类和野生动物服务组织的多国物种保护基金达32%的提案,她指出,“自然资源保护的预算已经被大幅削减。”“这是对野生动物保护的一次全面打击,”她说。

而且毫无疑问,美国是传统中药制品的消费者和提供者,例如来自美洲黑熊的熊制品和西洋参,鱼类和野生动物服务组织中的CITES行动的负责人克雷格·胡佛(Craig Hoover)说。他强调,然而“我们(美国)不是世界上最大的消费国,而且我们已经有了使我们能够有效处理问题的一系列法律。”现在有120名野生动物监察员在美国入境港工作,200名特别探员在全国进行相关调查。扩大的活动范围,教育和有效的法律实施,三者共同限制非法贸易,胡佛对这种组合充满信心。

然而,TRAFFIC探员亨利警告说,即使自1999年唐人街的调查以来,情况已经大幅好转,认为非法贸易处在掌控之中的想法仍然是危险的。鱼类和野生动物服务组织调查发现的动物以及动物制品的数量有上涨的趋势。2000年,查获了23批熊及熊制品;2009年,这个数字上升到38,,大幅超过这十年的平均查获量(24批)。与此相似的是,2000到2009年间,查收的虎制品的数量从13跳到24(年均14),穿山甲的数量从5飞涨到19(年均8.5)。很难说事情正在向什么方向发展。一方面,加强法律实施力度会使得截获几率增加,另一方面,可能越来越多的动物制品正非法进口到美国。

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283 Responses to “[小红猪]从北京到纽约:中药的阴暗面”

  1. 寂静之诗说道:

    我可以认为这是没事找事吗……

  2. Novite说道:

    中医其实是一种经验的积累,不能因为其中的糟粕就完全否定。中医还是有大量的验方的。中医的科学化也是应该可以实现的,只不过国家投入不足、监管不严,药企急功近利。中医科学化首先就应该通过药物化学来分析验方的有效成分及其作用的药理、药性,在设法验证其理论。

  3. youlink说道:

    这篇文章观点有些狭隘,叙述也带有主观性
    至于说中药到底如何……不做评论

  4. 喵二说道:

    这是西方反华势力的阴谋!欧耶~

  5. 汉尼拔说道:

    哀其不幸,怒其不争。

  6. minph说道:

    中医药基本无效!
    中药注射剂这个笑话,建议迅速废止。

  7. skyyrie说道:

    西医以前还把人分成四种体液的人呢,只不过现在西医发展了,这些西医过去的糟粕也就只成了西医的发展史。中医无非就是发展慢了点,所以不能拿中医过去的落后说明现在的不好

    • 黑白说道:

      世界上只有现代医学,和各式各样的传统医学

      没什么中医西医

      4种液体的医学,和经络的医学,都是传统医学

      根据历史看,迷信传统医学的几代人死光后,这些医学也就没什么市场了

      • lizzydarcy说道:

        科学一直是不断发展的,发展中有破有立。医学的目的是为了解除痛苦,提高人类生活质量。那我们为什么不能充分利用各种手段,不断的趋向这个目的呢!
        西医我个人更倾向于解释为西方医学,与中医的中国医学相对应,只不过是不同人文背景下产生的诊疗方式,目的相同,手段不同,为何不取长补短,共同协作呢!

  8. 黑色南极洲说道:

    现在都怀疑这里还是不是 科学松鼠会 了。
    宣扬科学 和 宣讲道德 还是有区别的啊。

    说熊胆有人工合成物可代替,这是科学。
    说熊可怜,这是道德(还是区别对待的道德、分成三六九等的道德)。

    固然科学家有主观道德,但是科学应该是客观中立的。

    • che0428说道:

      731部队活体解剖的时候,也是号称在做科学,你是不是要给它们鼓掌?科学是中性的,但是科学工作者必须是有道德的。

      • 黑色南极洲说道:

        所以说,道德是分三六九等,区别对待。
        因此更要坚持科学的中立。

        而至于其他,请另找场合,科学的地方,讲科学就好了。

      • Soros Liu说道:

        这个只是翻译的嘛,又不是松鼠写的。。。

        • 黑色南极洲说道:

          选择材料要符合科学啊。主要是在看了那个《熊胆的悲剧》后又看到这个,觉得已经偏离科学了。已经在主观引导舆论了。
          与这两篇比起来,《熊胆真的“不可替代”吗?》才是真正的科学好文。

          • Soros Liu说道:

            其实我没觉得在松鼠会推广一下保护动物观念有什么不好...随便这么写,随便写什么都有引导舆论的啊...只要不擅自改变事实宣传保护动物观念没什么太大的坏处吧...
            松鼠会难道一点道德都不可以涉及?何况这“道德”还可能跟保护动物有关、人类的未来有关。
            (虽然我也觉得这篇文章选得不太好)

          • 黑色南极洲说道:

            诚然,没有普世的道德观是不行的。没有道德的底线更是万万不行的。
            但是能不能在这里,先把科学说好了再来说道德?
            保护动物当然对,但是也要看是什么动物,对于一种在有一定豢养规模的动物,请问你是从数量上还是感情上去保护它?

            你要说中医不是,可以,但是请用科学语言说,不要用感情或者道德上的言论去诋毁它。不要用所谓保护动物的观念去侮辱一个曾经帮助过很多人的中华医学。

            我不是说中医没有问题,但是我也不敢断定中医全部是问题。精华和糟粕,你能辩证地看吗?

      • 黑色南极洲说道:

        对于731,在别的场合我和你一样痛恨,但不是在这里宣泄。
        大把大把的论坛可以去反日。

    • 松鼠谁说道:

      非常同意这个观点 一直很反感松鼠会在硬科学文章里不断地夹杂妇人之仁
      怀疑他们的领导或者总编里是不是有个市井的娘们?

      • 松鼠谁说道:

        就像科幻世界杂志去年还是前年换领导风波里 自命不凡 把自己当成科幻刊物卫道士的那个娘们原编辑 最反感这种了

        • rossii说道:

          要不是有道德和法律束缚,我倒真想取你的胆汁做药,为什么我们不“科学地”讨论下人类身上到底有哪些药用价值呢?

  9. 隆王爷说道:

  10. WYS说道:

    之前抢稿都不见了,怎么回事啊?

  11. 小瓶子说道:

    科学的最终目的是服务于人类,所以,我认为科学也应该是讲道德的,背离了人性与道德的科学将会是恐怖的。

  12. nqed说道:

    不相信科学才会相信中医。对不相信科学者讲科学,没有用的。

    • 阿卡塔说道:

      对你这种自诩裁决者的货讲任何道理都是浪费口舌,所以……QNMLGB

  13. 头顶电极的人说道:

    此文根本没有点到中医问题的根本所在,就是它的不科学性,而是一味得在道德上攻击中医,在这里根本就没有说服力(如果去一些其他地方发可能会引起一些情绪化的反中医效应)。中医要想发展,必须建立在科学的方法上,而不是继续讲经验科学,应该把重点放在分析提取中药的有效成分上。

    • 会思考的冻梨说道:

      科学不等于真理 他是一个体系,通往真理的一个体系,这个体系有它运行的标准规则。但很显然中医不在这条体系里,在通往真理的另一条路上。拿“科学”的标准去定义、对位中医这本身就有些不合理。
      这篇文章就如他的名字一样,他的出发点就是说中药,而且最后也仅仅是点出了中药中不好的部分,但是一次发散更多的话就乏力的很了。对于与胆汁同等作用的人合成药出现的时间,胆汁作为药物已经发挥了很久作用了,等到现在合成药发明了,能够替代熊胆汁了,然后回头说“你这是伪科学!”这让千百年来被熊胆汁治愈的人情何以堪啊……
      所以这篇文章说中医如何还真是有点说不着!

  14. 星河的尽头说道:

    去他妈的中医

  15. nolix说道:

    中医有很多合理,甚至比西医更深奥深刻的地方。但不能偏废。两者都应该取其长处。

  16. 春春说道:

    传统中医缺乏西方医学的精确的,精心权衡的公式,每位患者的药方都是预先准备好的,这在美国人看来是一种随意的做法。
    -----------------------------------------------------------------
    这个说的不对吧,中药每个人的药方都是不同的呀~~

    如果说预备好的,那就是中成药了,那也不用去抓药了~~

    这个地方写的不客观

  17. huo说道:

    中国愚民没得救

  18. vettle说道:

    支持废医验药。

  19. konglingtao说道:

    我觉得本文重点不是论述中医与西医的科学性,重点在人类对一些稀有动物暴力的残害,物种之间是可以有优胜略汰,但是某些人为满足自己的私欲去杀害稀有动物,应受谴责

  20. ohhoheihei说道:

    哎,中药。熊胆无法替代?等这些动物都灭绝了,中医岂不是完蛋?

  21. 松鼠谁说道:

    说结果就行了 非得还带上 你玷污了这个事业 而只有我能拯救它的 意味
    有劲么?装什么?

  22. 唐晚词说道:

    不知道中医是否科学,但反对捕杀或滥用野生动物。其实松鼠是这个意思?

  23. 杞人说道:

    首先 中医里面有其科学和合理的部分 这在过去的几千年里一直发挥着作用 所以才没有引起那么多的争议 然而中国发展的这些年 中医也是有点泛滥式的扩张 其中不乏滥竽充数的人借中医盈利 中医俨然成了一种赚钱的工具

    其次 说到中医的不合理部分 这是肯定有的 这地方管理者是肯定有责任的 西医发展的历史中也是在不断的改正 更新 然而中医这么多年依旧是使用那些古老的偏方 没有充分的挖掘其精髓 去掉不合理的地方(比如虐熊这样的)与时代不相复合的地方 这也是中国人做的不到位的地方

    再次 中国人素质真的是参差不齐 抱有一些愚昧想法的人大有人在 然而确实也是中国人口太多了 有科学思想的人还是太少 这我想也是松鼠存在的意义所在
    种种迹象更多反映的是中国缺乏对民众科学素养的熏陶
    看看我们的媒体整天播放的都是什么样的内容 与国外的媒体相比缺乏很多科学因素
    科学并不是我们在学校学习的枯燥的东西 也不是中国人就对科学不感兴趣 我觉的我们的大众媒体还有很多事情要做

    最后 科学和道德虽然是分立的 但是作为一个人两者都必须拥有 科学家也得有自己的立场 但是这要分不同的场合
    正义的东西是掩盖不了的

  24. DANNY说道:

    翻译得让人一目了然知道是外国人写的文章。不知道究竟这种翻译是得算好还是坏。

  25. abby说道:

    科学松鼠会貌似对中医一直持反对态度,看过好多篇抨击中医的文章了,但是很奇妙的是没有一篇是在真正科学观点上分析和反驳的,这篇更是一开头就带了“尖锐”、"怒容"、“驱赶”这样看似中立但很容易引起负面情绪的文字(好吧这是翻译)。国人尚不能用正确的态度去看待中医,要么迷信,要么偏颇地反对,科学松鼠会看来是站在了右侧

  26. jf2911说道:

    中医就是有意无意的骗子

  27. 唐菖蒲说道:

    拥有千年历史并至今存在的中医绝不会像作者在文中所表现出得,认为他是虚假的。我现在仍记得在童年时我几乎是吃中药,极少去看西医,虽然现在已不喝中药了。中医定然有其科学的地方,还请松鼠会咨询在中医方面的真正专家,毕竟隔行如隔山。

  28. jj说道:

    隔行如隔山。 博大精深的中医,传承5000年的文化,岂是智商和悟性平庸之辈能够领会的!!! 拜托外行不要乱说话。

  29. desky说道:

    中药个人感觉更注重养生之道。

  30. 二号机说道:

    存在必然有其存在的价值,那些只知道嚷嚷着中医滚蛋的人在我看来只是群井底之蛙

    • 有点意思说道:

      我同意你的观点,和卖淫嫖娼一样,中医也有它的存在价值,但是也应该规范化,不能鱼龙混杂地乱来。

  31. 南开洁华说道:

    我个人认为,中医的朴素辩证唯物主义方法无疑是错误的,但错误的逻辑未必一定得出错误的结论(如“空地上的奶牛”)。中医很多东西属于验方验法,是经过几千年的实证检验的,绝不可因为中医的基础前提和很多思维方法错误就不对它本着扬弃的态度辩证对待。对中医的一切都直接放弃,个人感觉太浪费了,毕竟是拿几千年来的中国人做的实验得到的实证结果,而且很多确实有或大或小的效果的。我们应该去找寻其中经实证检验确实有效的部分的科学道理,实现医学现代化。
    但是,现在也有很多人盲目地对中医采取全盘接受的策略,那更是不可取的。打开电视,满眼的风寒暑湿燥火,自相矛盾之处比比皆是。我说你寒,你就是寒,没有信证能证明我说错了。这样的体系,主观性极强,是诸多死理性派不敢接受的。唉,科学,去五四运动都快一百年了,到底什么时候才能看到你能彻底涤荡掉那“千年的黑夜”!

    • EE说道:

      我同意您的大部分观点,但是“中医很多东西属于验方验法,是经过几千年的实证检验的”,我不能同意,不知道“寡妇床头三尺布”这样的药方是如何经过前年检验的?我建议把您这句话换成“中医很多东西属于臆造,以形推意,几千年不断的揣测、臆造,其中有一小部分碰巧被证实真实有效或者牵强的疗效”。红色的都是补血的,长成人形的植物就是滋补的等等。从口感推疗效,梨子吃起来爽口就是寒性的,辣椒吃起来热烈就是火大……数不胜数

      • 南开洁华说道:

        我说的是,“很多东西”是实证的结果。古代中国和古代西方一样,谁懂得医学?大家都是病笃乱投医。其中有的的确有效的方法被试验了出来。在古代中国,这些方法沉淀下来,再与几种古典哲学互相牵强,成了中医。而很多很多没有用的东西,逐渐被抛弃了。中医学者又不是故意想害人,更何况还有个“庸医杀人”的罪名,中医手法内的优胜劣汰也是必然的。当然,由于理论体系的问题,中医中不可避免地还是有太多太多错误的东西,所以我们要用现代科学进行甄别。

        • Leave a Reply说道:

          中医是经验科学,擦边也是实证科学的一小种,它的科学性至少比心理学来得更靠谱。你怀疑中医的逻辑和科学性?首先问你最基础的东西,什么是“逻辑”?什么是“科学”,“逻辑”和“科学”背后的逻辑又是什么?
          当你在质疑中医的逻辑的时候,首先问一下你所出发的立场是什么?当你站在某一个立场去与自己立场平行的立场时,总会觉得别人的逻辑这样那样的问题。就像十多年前,我看到一则新闻,美国自然科学界将心理学逐出自然科学殿堂一样。而在大学时期,读经济学的时候,我又看到很多著名经济学家自我质疑经济学到底是骗术还是科学的时候,我也疑惑了。
          站在不同角度看问题,看到的东西模样不尽相同,千年前的柏拉图就阐释过,有人对,也有人错,或许几人同对,几人同错,数百年前,笛卡尔也就阐释了多元论。另一方面,同样的事物同样的规律用不同的表述来表达,也无妨。苹果这个事物,我们可以叫它"apple",也可以叫它“苹果”,叫什么有多大的意义吗?只要你能买到苹果就行。吃苹果你可以说“eat apple",也可以说"吃苹果",在你信奉的西方世界你能吃到你的"apple“,在我的生长的东方世界我也能吃到我的"苹果"。
          质疑“中医”这个事件,在中国也早已有之的老掉牙的事情了。早在民国初期,民国政府就颁文禁止中医行医,认为它是巫术,只认西医。但是最后也是不了了之。现在读书的成本低了,大家多读了点书了,又开始翻出民国的那点芝麻事重新折腾了。中医好与不好,我也没有定论,这个是仁者见仁智者见智的东西。

          • 南开洁华说道:

            如果您想知道逻辑与现代科学之间的关系,您可以在任意搜索引擎中搜索“形式逻辑”和“数理逻辑”两个词,做一个系统一些的了解。相信这对您来说不是很困难的,所以我就不占用松鼠会的服务器做复制、粘贴的工作,浪费广大松鼠们的网络流量了。相信在您系统地阅读了一定量的相关内容后,将会对它有一定的了解。至于心理学,我建议您搜索“实证心理学”。
            不是一切经受过实证的都是实证科学,要不然对非科学领域太不公平了:客观世界的一切皆实证科学了,这叫非科学领域情何以堪嘛。事实上,实证未必一定带来科学,科学也未必只能依赖实证(详弗里德里希 恩格斯《反杜林论》等著作。您可能会不相信马克思主义,但希望您注意我只是借用其中的论证,没有用权威压服您的意思,也欢迎您的质疑)。就拿您提的苹果举个简单的例子,科学和宗教(宗教总不是实证科学吧)都认为苹果能吃,所以认为苹果能吃就算科学,那上帝先生也是科学家了。科学是一个系统,有自己独立的默认前提和解释方式。绝不能说一个体系得出的一部分结论在现实世界中得到了检验,就说明整个系统属于实证的,或者科学的。
            科学与中医之间的区别,不仅仅是翻译或说法的区别。中医的“风”和英语的"wind",中医的“气”和英语的"energy"或"air"内涵和外延都迥然不同。举个例子来说(就是为了说明方便,没有影射的意思),譬如A打工赚到100元,B抢劫抢到100元,C则拿印钞机印了100元,这一天同是得到100元,但方式却迥然不同,而且下一次的结果就未必还一样了,或许A打工晋职得到105元,B干了票大的得到10000元或者还没得手就被警察捉去还判个并处罚金,都是有可能的了。不同的逻辑得到相同的结论,这是何其常见的事情。但如果据此就把中医的体系和现代科学的体系认做您所说的“同样的规律”,那我个人可就不是特别认可了。而我个人,则更相信科学的体系。
            再到国民党完全禁止中医这个问题上,呵呵,那是国民党说的哦,不是我说的哦。上面您回复的就是我的原话。我说了什么,真相只有一个。我是会拒绝为国民党的言行承担责任的。

      • Leave a Reply说道:

        因为在一本书里看到“寡妇床头三尺布”,你就认定它是中医?那么我在一本英国书里还看到“大蒜能制吸血鬼”,那我也可以认定这就是现代医学或者西方科学?

      • LeoKohler说道:

        亚洲唯一的西方国家日本还对汉方加以保护、研究和发扬光大,中国这个第三世界国家在现代科学的认识上也“跨越式发展”了?彻底摒弃传统医学了?
        “中医很多东西属于臆造,以形推意,几千年不断的揣测、臆造,其中有一小部分碰巧被证实真实有效或者牵强的疗效”。这里的“有一小部分”和“牵强的疗效”这样的说法的论据又是从何而来?就是用这样的表述和似是而非的说法来支撑“现代科学”而摒弃中药的?这难道就是科学逻辑?经验科学中无可避免地会产生很多错误,但是没有必要把这种错误有意地扩大到“大多数”,而正确的那部分却被有意的所想到“一小部分”,经验到底产生到底大多数错误还是大多数正确的东西,逻辑上没有个必然的。
        至于和古典哲学相互牵扯,实在看不出,中医的形成和发展是源于中国哲学,如果说受到一些影响还是有的。但是说因此形成,这样的说法才是很牵强的。只能说现代科学为何不能在中国诞生受到中国主流哲学影响还差不多。即便如此,中国一些古代哲学流派如能成为主流,现代科学还是有望在中国诞生。南开系不至于连人文知识多如此欠缺,使时时冠以“南开”开头的网友都如此对中国哲学和历史都这样模糊不清,动不动就能上纲上线到“五四”。
        EE和“洁华”的话语中难免带着一种“自傲”和“轻蔑”,夹在着一些自己对中医的揣测和臆断,比如“梨子吃起来爽口就是寒性的,辣椒吃起来热烈就是火大”、“我说你寒,你就是寒,没有信证能证明我说错了。”之类的充斥其间,渡洋归国的很多中国精英可能都轻蔑地戏讽传统医学,也将自己的学生塑造成如此狭隘,但这些人永远无法再上一个层级。但是如果你发现最早接触西方世界和现代科学的作为中国通商口岸的那些地方,以及香港和台湾,可能反而不这么刻薄地对待传统医学。
        我不是中医的完全支持者,在生病问题上,我也是一分为二地看,中西医我兼吃,即使我以上的话虽如此,我还是非常支持“洁华”,要用现代医学来仔细甄别传统医学。

        • 南开洁华说道:

          首先跟您说明一下,我的留言中提到了,我的发言仅代表个人观点。至于我的老师是海外来的,这算您的臆度,不管您信不信,反正我是不信的。
          中医跟中国其它传统科学不一样。中医最后形成的完整的学科理论很大程度上是按照古典哲学体统的元素论和属性论加以完成和改造的。至于您用把我的留言中的状语从句当成主语提出来与述语成句进行批评,把我的意思从对其形成产生了很大的影响变成您所说的“因此形成”,这逻辑关系好像一下子变得不大不一样了吧?其实您可以考虑再认真读一下我的话,看看我到底是怎么说的的。
          至于“我说你寒,你就是寒,没有信证能证明我说错了”这句话,可不是瞎说哦。中医学者也承认中医“六淫”一类的概念没有可量化的评价标准,甚至没有明确的介属标准,诊断时主要靠的是医师自己的经验。就是最主流的传统派中医学者,如徐文兵等,也不否认这一点(想否认需要提供证据,这个证据不好找哦,中医著作中关于这些概念的区分标准的讲述都是抽象语言哦),只是这些人认为中医“不需要认识每个强盗,只需要赶走所有强盗”而已。至于实践中,这个缺乏量化标准的体系有没有造成界定混乱,您可以任选电视上3个不同的人的养生节目看一看,记录下每一个人所讲的这些概念,看看是否一致哦。
          最后啊,我个人建议大家不要看见留言就急着反驳嘛,最后有的句子连语法关系都没看清楚,批评的话就出来了。批来批去,给别人戴上“自傲”啦“轻蔑”啦什么的帽子,最后却发现其实不是这样的。长此以往,西医认为这样容易影响多项生理指标,中医认为指定得上火,看来恐怕不大好嘛,不是么?

    • Leave a Reply说道:

      呵呵,看来门外汉遇到科班生了。“数理逻辑”没有认真的读过,大十几年前,读初中的时候,涉猎罗伯特罗素的著作时顺带略微看了点,依稀记得是好像是源自对传统语言和传统逻辑表达不够精确的担忧而产生的。
      当然我也是信马克思主义,但是信奉可能谈不上。因为就我曾经就读的经济学专业(国际经济方向),马代表的政治经济学在实际教学中只沦为了“三观”教材,这可能也是大多数学校的现实。因为他们处理的角度和对象可能有所不同,个人看来。但这并不否定马克思主义,我也是从中学从图书馆把《资本论》一本一本借回来看到大学,零星的看了各类的著作和其他流派,但也看多少忘多少,毕竟没有深究,没有系统的概念。哲学上,我还是坚持马主义的。我也没有必要再去重新翻查这些东西了,对我的实际生活和工作我的意义不大。至于“实证心理学”没有什么了解,读过一点点研究生教材,有略微看到“实证主义”的提法。
      还有您提到的“独立的默认前提”,不知道是不是所谓的“假设前提”和“公理”?从一个方面说,它是理想模型的建立基础或者“不证自明”,另一方面说,它无法论证,或者只要不承认这样的假设,于此之上形成的理论也就土崩瓦解,或者说没有对话的基础。
      上面您提及的种种,我觉得与我的所说的主要问题关系不太大,以及您后边谈到的中医的“风”和英语的"wind",和抢劫/打工的例子,跟我说的也是两回事。我并没有否定错误的逻辑会产生正确的结论。不知是不是我拖泥带水的表达方式让您产生的误解。

      • Leave a Reply说道:

        伯兰特罗素说成是罗伯特罗素,如此谬误赶快更正,还好及时拿起《中国问题》再对照了一下。呵呵。

  32. Leave a Reply说道:

    中医是经验科学,擦边也是实证科学的一小种,它的科学性至少比心理学来得更靠谱。你怀疑中医的逻辑和科学性?首先问你最基础的东西,什么是“逻辑”?什么是“科学”,“逻辑”和“科学”背后的逻辑又是什么?
    当你在质疑中医的逻辑的时候,首先问一下你所出发的立场是什么?当你站在某一个立场去与自己立场平行的立场时,总会觉得别人的逻辑这样那样的问题。就像十多年前,我看到一则新闻,美国自然科学界将心理学逐出自然科学殿堂一样。而在大学时期,读经济学的时候,我又看到很多著名经济学家自我质疑经济学到底是骗术还是科学的时候,我也疑惑了。
    站在不同角度看问题,看到的东西模样不尽相同,千年前的柏拉图就阐释过,有人对,也有人错,或许几人同对,几人同错,数百年前,笛卡尔也就阐释了多元论。另一方面,同样的事物同样的规律用不同的表述来表达,也无妨。苹果这个事物,我们可以叫它"apple",也可以叫它“苹果”,叫什么有多大的意义吗?只要你能买到苹果就行。吃苹果你可以说“eat apple",也可以说"吃苹果",在你信奉的西方世界你能吃到你的"apple“,在我的生长的东方世界我也能吃到我的"苹果"。
    质疑“中医”这个事件,在中国也早已有之的老掉牙的事情了。早在民国初期,民国政府就颁文禁止中医行医,认为它是巫术,只认西医。但是最后也是不了了之。中医好还是不好,仁者见仁智者见智。

  33. 龙云川说道:

    我就信我们的中医。因为你没生过病。所谓不知者不违过。我吃过3年的中药。

  34. alpinepoppy说道:

    争论这个问题的,多是受到高等教育的人,而且基本上都受到过国内的基本高等教育。既然如此,应该能明白,整体和部分、宏观与微观的区别。
    可即便如此,依然存在争吵,是因为这些人中真正去研读中医掌握中医方法的人不多。我估计很少中医从业者去质疑中医。
    中医这些年一直也在发展,不是说一点毛病都没有的。这一点跟西方现代医学是一样的。
    中医的药材可能有闹笑话的地方,但中医的理论体系和辩证施治的方法是没有错误的。西医都承认人的体质各不相同,对同一种药物的反应也不一样。

    实践是检验真理的标准嘛,西医能看死病人,中医也有庸医杀人的说法,要是中医千余年来治病救人都是靠运气打擦边球得来的,那中国人的运气实在是太好了。

  35. alpinepoppy说道:

    中医治病讲究辩证施治,那我们看到中西方两种医学体系也要辩证对待,该去做心脏搭桥的去做心脏搭桥,该喝汤药的就去喝汤药。
    医学的目的是为了救人,不是为了证明谁更科学。

  36. 小松鼠说道:

    就医疗来说,中医这种巫术还有神马可以争论的了。。越早消失越能造福我们中国人。

  37. 豆腐说道:

    我觉得嘛,这是鸡同鸭讲的辩论,一方说这个东西的理论没有科学支持,另外一方说这个东西有效
    首先中医必然不是科学,他就是一堆玄学为基础以人体自身感觉为测试工具实验的非科学医学,那中医是不是有效呢,有些有效有些没效
    那非科学的是不是代表没效呢,那倒未必代表没效
    so 这个东西 吵错方向了,本来要吵的是那些有效 为什么有效,最后变成吵不科学所以没效。另外一边说明明有效,和你科学有什么关系啊。两边都无异于泼妇骂街而已,一点科学精神都没有啊

  38. abcyxbl说道:

    其实,从本质上说,中、西医并无太大差别。比如中药与西药。我们知道中药的来源主要是植物、动物、矿物等等。那么西药呢?西药也不外乎如此。谁敢说西药是取自于北斗星的仙丹圣水?因此我们大可不必妄自菲薄。问题仅在于我们的工艺水平稍显落后。假如将中药所含成分弄明确,并制成白药片,那么中药与西药又有什么区别呢?
    其实中医有某些理论比西医还要先进。关键在于完善、提高……

  39. joshua说道:

    额,不如这样,应该由反对或者支持中医的人一一梳理中医各个药方啦、中药啦、理论啦进行艰苦卓绝的实验验证,然后看看到底哪些有效哪些无效,去其糟粕即可。岂不愉快!

  40. sakruak说道:

    前两天才在果壳看了一篇《什么是主流科学》,觉得写得甚好,“科学”本身是一套非常霸道,并且反人性的东西。说中医并不“科学”并没什么不靠谱的地方——至于中医有用没用,那自己把握就是。反正我家爷爷吃糖丸都治好了痛风。只要你服用中药的时候明确知道这些药并没有经过双盲测试,并且可能对自己有毒性那就好了。

    说到底,中医最为让人担忧之处倒并非所谓的科学,而是这货从不告诉你它可能拥有的风险,哪怕药方里有砒霜,从来都是宣扬自己固本培元,让不知多少人相信吃中药是没有副作用的。而且,西医治死人,因为药品和器材都有使用规范,可以追究医疗责任,中医要追究医疗责任却困难得多,哪怕张神医马神医教人啃绿豆吞泥鳅,你能揪他们出来治个医疗责任过失杀人么。

    一切单方面宣扬自己好处,而缺乏可靠监管惩罚手段的事物都是不可靠的——这点无关科学。

  41. 喏喏鼠说道:

    各位先冷静下,中医存废的问题已经争论了好长时间。大家个抒己见也是好的,可是在批评一个你们说科学也好巫术也好是不是对其做一个客观的了解比较好。各位很多的例子中对中医充满了偏见。电视上有很多是唬人的或者是为对观众方便解释而简略带过,使一些认死理的谢耳朵找到了破绽。用西医名词唬人行骗的不也很多么。中医对某些动物药的功效提出肯定但没说一定要用,追求那些名贵动物药的是老祖宗的坏习惯不能全推到中医上,况且中医以草药为王道,绝大部分药还是草药。还请各位先温习温习国术请教请教中医医生再过嘴瘾的比较好

  42. 拼音佳佳说道:

    中医是经验医学,有些方法能治病,也能重复得出结论,但是那种完全不接受西方科学方法的"中医"才是问题.柳树皮煮水可以治发烧,就是现在的阿司匹林,中医就是停留在了柳树皮阶段.另外对毒性的研究,中医对毒性做了标注,还在用,也治死过人;西医做的研究更透彻,只的胆子太小,稍微有点问题就禁用了.草乌泡酒年年死人哪

    • 沅潽说道:

      有一点请注意,在相对简陋的环境下,获得一块柳树皮,比获得一粒阿司匹林简单得多了。
      因此,可以证明,一个中医大夫在大灾难的环境里,其存活的可能性远远大于一名西医。因为,中医获得原药的可能性远高于西医,可以在低劣环境下帮助更多人的人,也永远是中医。

      • 张六无说道:

        那你是想让中国人民永远活在低劣环境之下么

        有条件有能力追求更好的医术不去做 反而大力鼓吹所谓能在低劣环境下帮助更多人的不靠谱医术 这种行为叫自虐 通俗的说叫蛋疼

  43. 羿豪他爸说道:

    求治痛风的糖丸,家父受痛风困扰10余年。fangys123@sohu.com

  44. 清洁工说道:

    我是南开洁华,松鼠会改版了(话说改得有点儿突兀啊),我只好换用多说账号。所谓默认前提,就是您所谓的“假设前提”。一切思想观点,都有自己默认的前提存在。如果前提不统一,讨论也就无从谈起。譬如说我在这里默认现代科学的世界观和方法论是正确的,在这个基础上得到了我的结论。如果有人认为这个系统整个就是错误的,那我们要讨论的显然应该是更低一个层面的问题了。
    外国人名写错这是常事。汉译洋鬼子的名字通常又长又没特色,记错了和记不住都正常啦。有机会多交流!

  45. cyprinoid说道:

    同求治痛风的糖丸,家母正受痛风困扰。cyprinoid@gmail.com

  46. 余小喵说道:

    一直很喜欢松鼠会,不过这篇确实太失水准了,典型西方媒体的怨妇气息扑面而来。

    另外,作为松鼠会的潜水粉也有很多年了,我认为中医问题一直是松鼠会的最大软肋。没有看到任何一篇文章是科学而不带道德色彩地对中医问题进行论证的。一旦涉及中医,松鼠们就变身了,道德大词开始砸下来。正如前面有人说的,道德和科学是应该分开的。松鼠们的武器是逻辑与科学,而不是道德。我至今没有看见任何周全详细科学和有说服力的论述,或者退一步说,我至今没有发现中医有那么大道德上的错误,以至于松鼠们可以对中医先入为主地如此轻蔑。我是松鼠会的粉丝,因为一个很朴素的道理:我相信它科学的态度,喜欢它活泼的风格。我对中医本来没有什么信不信,但如果松鼠会在中医问题上一直如此,一无周全科学论述,二以道德大旗打压,并且一旦有人留言提出异议就冠以“愚民不可教也”,就真真砸了自己“科学”的牌子。

    • CannibalCorpse说道:

      嗯,这篇本来就是翻译文章。

    • 林子说道:

      你说的很好!中药大多是以植物为主的,跟西药有许多互补关系,以急症来说,的确是西医起效快,作用迅速,但中药有很多疗效是被临床证实的,简单的例如排石汤,丹参对血管的作用,上感中用的解表药,开窍药,还有骨伤科用的中药。疗效都很好,因为我不是学中医的,所以不能深一步说明,但前面列举都是一些临床上经过反复使用证明疗效确切的,事实上,中医院的医生在急症上会使用西药,因为他们清楚西药的优点,西医专业的医生也会开中成药来让疾病痊愈。“中医从业者经常根据某种动物和某种疾病的汉语书面符号的关系来配制药方。在汉语里,枫树皮的汉字是“枫”,而关节炎疼痛是“痛风”。这种语音上的巧合使得中医里认为枫树皮可以治愈关节炎痛。如果名称可以匹配上,他们就相信他们找到了一种治疗该疾病的方法,张说”我不知道这个张之前有没有读过中医的正规教材,这段话真的很让人无语,荒谬啊!诬陷中医至此!本人跟多数临床医学专业的一样,好歹有一本中医学教材,老一辈说的,真理都是从实践出来的,强烈建议多中心多病种的临床对照实验数据出来说服众人,而不是像文人对骂,这才是专业技术从业者该有的态度!

  47. doublo7说道:

    世界上不只有中医,西医两种。你观点太狭隘了。应该说是现代医学和世界各地的传统医学的分别。菲律宾也有传统的医学,欧洲也有,埃及也有,蒙古有,西藏有(比如说吃达赖或班禅的粪便)。崇拜中医是弱国自恋心态,搞得说中华文明多么博大精深。
    另外说,医学从来不是科学。医学是技术。中医这种技术里,科学成分低一些。西医(现代医学)基本上都有科学原理科学方法科学态度。当然,中国很多西医医生也不讲科学乱搞,于是大伙转过头信中医了。
    在中国,在西医那里没有开不出的药,在中医那里没有治不好的病。

  48. doublo7说道:

    辩证的看,辩证法,是中国最大的毒瘤。什么稀烂的东西一辩证就有好处了。

  49. doublo7说道:

    最烦动辄说5000年的糊涂虫。即便5000年前中国就代代有神医在积累经验,即便西医哪怕只有100年的历史。你只需算一算现代科学在实验方面的效率,就能知道到底是西医经验丰富,还是中医经验丰富。

    • 游客说道:

      他自己已经说了,中医是5000年的文化,也就是说中医不是科学...他都三七二十八了,咱就别理他了吧。

    • 游客008说道:

      用脚趾头想也是中医经验丰富啊,得了癌症,西医基本就是拖着直到死,中医还有治疗好的时候呢。

    • 游客008说道:

      用脚趾头想也是中医经验丰富啊,得了癌症,西医基本就是拖着直到死,中医还有治疗好的时候呢。

  50. doublo7说道:

    强烈支持。

  51. doublo7说道:

    按你的逻辑,把中医的名字也改成西医,就一切摆平了。

  52. doublo7说道:

    你说的很对。

  53. doublo7说道:

    你真是被一分为二给害了。

  54. doublo7说道:

    中医可废,中药可留。

    • girldoe说道:

      无中医何来中药

    • 沅潽说道:

      没有中医,就没有中药。中医不只是中药,不懂就不要乱说。你的祖宗可都是吃中药活下来的,给他看病的可都是中医。

      • 张六无说道:

        中药的药理是实践获得的 而中医理论是包装上去的一层外衣 或者说是解释中药药理的一个理论模型 理论可能会错误 已经证实了的实践不会改变

        没有了中医理论 中药依然是中药 重新打造一套新的中医理论就可以继续上阵 或者直接套用现代医学的理论 照样可以当药用 最多换个名字 实质依然没有变

        所有被称之为中药的东西 都是自然物质 无论你拿它当药也好不拿它当药也好 你叫它五灵脂牛黄芒硝也好叫它蝙蝠粪牛胆囊结石硫酸钠也好 它的物质成分不会发生改变 人吃下它之后的反应也不会改变

        若是有人拿它们当药物治了病 然后给它另外起个药名 再造出一套理论来解释它能治病的原因 这纯属人类一厢情愿 关它们鸟事 难道没有人类蝙蝠就不拉粪了牛就不得胆结石了硫酸根就不和钠离子发生反应了吗 或者说蝙蝠粪牛胆囊结石硫酸钠就会呈现不同的属性了吗

        醒醒吧 别再做人类是万物之灵的美梦了 这个世界不是围着人类来转的 中药也并没有生来要为人类治病的义务 它们能用来治病是因为它们刚好具备人类需要的那种属性 要搞清楚一件事 是中医需要用它们的天然属性来治病 它们才被称之为中药 而不是因为它们是中药 所以它们才能被中医用来治病

        说没有中医就没有中药的 请你们把理论来自于实践这句话认真的背一百遍 能说出这么缺乏基本逻辑的话来 你们脑袋里面装的都是些什么 不过 这倒和你们那荒谬的观点十分的相称

  55. 千张裹大翀说道:

    西医的很多活性药物成分都是通过研究草药或者动物组织的作用,再进行分类,提纯,最后确定具体成分,并且化学合成或者转基因生产
    所以,如果没有源头,何来的西药?
    但是,从保护生态环境的角度,我个人认为中医还是落后了
    一个是原材料来源的困难,另一个越来越多的替代合成药物的出现
    所以,中医也需要发展,需要慢慢走出对生态系统的依赖

    • 高彬杰说道:

      看了半天就这一条说到正点上的回复。
      其他不是在偏楼,就是在对骂。

    • 沅潽说道:

      中医已经在变,只是新的成果没有被法律定成中药,而是被定成中成药了。还有,西药的提取,其破坏的环境,远高于中药

    • 大TOMMY说道:

      有个很可笑的事实就是中药有效成分提取出来就变成西药咯

  56. R.A.说道:

    资源环境物种多样性保护不是道德一家的事

  57. xuanll_Modix说道:

    中医,我一点也不懂,也没体验过,所以也就谈不上相信不相信。不过物种的灭绝确实是一件很严重的事,蝴蝶效应啊!

    • girldoe说道:

      大可不必把物种灭绝的恶行都推倒中医身上
      有几个人开药 用了犀角 啊?
      这完全是西方人逃避物种灭绝的责任而制造的阴谋 自己杀了人 还要说是别人 在旁边看了

      • Aule说道:

        那合着原来那“犀兕麋鹿满之”的云梦大泽变成现在这样都是西方人的责任 不是中国人让他们消失的?

      • 沅潽说道:

        的确,美国人杀了几百万头的野牛,也没有怎样啊。甚至,杀了几百万的印第安人,还是没有怎样。

  58. diva说道:

    中药注射剂确实是个笑话,没见哪那个中医这么干过……

  59. 游戏之阿Q说道:

    中药的原料有很多,把动物的器官作为一味中药只是其中较小的部分,再怎么说中药还是为了治病。如果要打着保护动物的旗帜,还是去抨击国外的奢侈品牌把动物的皮毛做成皮草,仅仅是为了满足那些所谓上流社会和时尚人士的私欲。

  60. 天朋星说道:

    总是说科学,但是科学的基础是什么?首先可重复,可验证,在这点上中医在一定范围内已经达到。当然,我也承认中医中有很扯的一些东西。然后理论上可推导,但是从最根本的基础上说,都是一些公理在支撑这科学的殿堂,而公理在理论上是无法推导的,所以我们是否可以说公理只是假设而已。而中医理论我们也无法完全的否定其合理性,因为只是假设的公理不同而已。

  61. 游客说道:

    对,中医最善于治未病,也就是给没病的人治病。

  62. 游客说道:

    同意,比如说纳粹的价值就是可以有效地减少人口,希望楼主不是犹太人。不相信跳大神的人在我看来只是群井底之蛙

  63. 游客说道:

    国家早就这么做了,每年成亿的自然科学基金一类的钱扔给中医们,基本上都只能证明中药无效,证明有效的被国外证明是造假,比如浙江大学的贺海波共计发表8篇假论文...

  64. 皮皮说道:

    在中国,中医是一种混合体,这导致了被人诟病,把它劈开来理清楚,传说的归传说,风水八卦的归风水八卦,气功归归气功,清清楚楚的拎出中国传统中草药和中医理论,治疗上也和西医划清界限,免得和稀泥,加上相应的法律监控,政策引导,这片天就会干净许多

  65. phage说道:

    不懂中医的都站在道德的稻草堆上反中医,一点中医的书都没看过,一点中医常识都不懂,如果中医是糟粕的话,中医说的话 那你就反着去用好了,中医说 精是宝贵的,不要手淫。 那你就天天撸管吧,中医说要按时作息,起居有常,那你就天天熬夜好了

  66. voodoo_cat说道:

    中医有点深奥,或者说是玄幻。不像科学化的西医一样,可以很清楚地说明原理。导致骗子太多。

    而且现在咱们的环境,也没几个人能用心去研究,都是骗。

  67. 去情绪化说道:

    还是废医验药吧!

  68. 去情绪化说道:

    还是废医验药吧!

  69. 匿名说道:

    中药注射剂绝对是骗人的,可中药绝对是有用的
    西药很多地方比不过中药,不过中药要医生几十年的行医经验才能对症下药

    • arrock说道:

      “中药要医生几十年的行医经验才能对症下药”,从科学的观点来看,这就是中医最不科学的地方。啥都凭经验,这经验一建立就是几十年,而且还没有科学的数据能够证明这经验哪里对、哪里不足。

  70. 匿名说道:

    中药注射剂绝对是骗人的,可中药绝对是有用的
    西药很多地方比不过中药,不过中药要医生几十年的行医经验才能对症下药

  71. 高峰说道:

    我实在认为一切活动都应以人为出发点,有可替代物且成本低廉就应该宣传替代品,摒弃不合理的消费习惯,如果无可替代的,抱歉,诸如活熊取胆之类的没有任何问题。

  72. 高峰说道:

    我实在认为一切活动都应以人为出发点,有可替代物且成本低廉就应该宣传替代品,摒弃不合理的消费习惯,如果无可替代的,抱歉,诸如活熊取胆之类的没有任何问题。

  73. 诸神黄昏说道:

    一派胡言!科学是客观中立的!但是人类科学不可能也不可以是客观中立的!作为人类科学,必须要限定在人类道德的框架内!作为人类组织的科学松鼠会,有自己的道德立场也是理所当然,甚而是理所应当!世界卫