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译者:韩旭

校对:崔略商

原文:From Beijing to New York: The dark side of traditional Chinese medicine

作者:

在中国最大规模的其中一家中药店里,嘈杂的背景声中突然响起了一个尖锐的声音:“不准照相。”一个身穿白衣的工作人员满脸怒容地指向一个标志--一个相机的图案,上面是一个大大的红叉,挂在一排排明亮的玻璃盒上。在这些玻璃盒的黄色和红色绸制衬里上,整齐地摆放着风干的动物和动物制成品,从海参、蜥蜴,到燕窝、麝香。

在北京同仁堂,一家中药店里,药剂师们正忙着驱赶吵闹的,带着相机并对陈列的风干动物不停问来问去的游人。刘宁(音译),一位年轻的中国生态学家,小声地说,我们的这些照片和问题“让他们绷紧了神经”。最近中药正面临着前所未有的详细审查,而且这些白衣工作人员知道这个。

不同的文化

有超过一千五百种动物的身体部分被用作中药材,其中一些动物类药材,如虎骨和犀角,对于物种数量的明显下降有促进的作用。但是许多中药从业者认为这些药材是不可替代的:“所有东西都有一定的治疗作用,”大连神谷中医院的中医专家周军(音译)这么告诉我们。周是在我们访问了三家中医诊所后同意回答问题的第一个从业者。周一边对一个刚刚做完拔火罐的患者进行按摩,一边说他认为所有的药材都是必要的,包括濒危物种的产品。许多中国人看起来同意这一点。由于富裕人群的增加与野生动物制品的现状,中药材的需求正在上升。

但不是所有中国人都相信中医。湖南的中南大学科学史及科学哲学教授张功耀就站在反对中医药的最前线。钟在一篇2006年发表在中国期刊《医学与哲学》上的论文《告别中医中药》中说,中医是“一个没有科学依据编造出来的谎言”。张知道他的观点在中国只有很少的支持者,而且他的想法已经造成“许多争议和众怒”。虽然他相信传统中医的理念是大错特错,但他同时解释道中医已经施用了数千年了,所以不是那么容易被打破的。张的反对者是出于情感而不是科学角度来对待他的观点,张说,而且“(许多)中国人缺乏以客观角度看待此事的能力。”

中医里基本上对于每种病症都有相应的治疗。用穿山甲之类食蚁兽的胎儿制成的汤据说有增强男性性功能的作用。龟甲用于治疗热病,能止盗汗,滋阴潜阳。海马(龙落子)通常用于治疗哮喘,阳痿和心脏疾病。蛇油用于治疗关节痛。这些动物中的许多物种已经由于过度捕猎和生境萎缩而处在灭绝的边缘,而中药对它们的需求不断升高使得情况更加恶劣,专家说。

犀牛已经在中国绝迹了。现在用于中药的犀牛制品都是从其他国家进口的,张指出,而老虎种群也在减少,濒危的藏狼也由于可制成中药材而被捕杀。并且这种情况正变得愈加严峻,他说。

浙江中医药大学的项目负责人陈烨(音译)说,中医是整体地对待人体的。中医治疗利用形而上学的而不是科学上的原则,而且经常不能通过临床实验和常规科学验证,导致大多数的治疗没有科学证据来证明它们的有效性甚至安全性。但是陈认为把传统中医硬塞到西方以证据主导的药物治疗的框架中是不公平的。“两者的哲学是不同的。”他说。

对于很多患者来说,被治疗的疼痛不是身体上的而是心理上的,张说,而且中医从业者经常根据某种动物和某种疾病的汉语书面符号的关系来配制药方。在汉语里,枫树皮的汉字是“枫”,而关节炎疼痛是“痛风”。这种语音上的巧合使得中医里认为枫树皮可以治愈关节炎痛。如果名称可以匹配上,他们就相信他们找到了一种治疗该疾病的方法,张说。

迄今还在使用的传统中医最早可以追溯到商朝,约公元前1600到1100年。它严重依赖于经历了几千年时间考验的药方。传统中医是建立在道家阴阳平衡学说的基础上的,它通常是用于治疗慢性病而不是急症。在他大连的诊所里,周正在为一位患者进行针灸,他说道“中医的情况有点复杂,不是每个人都有这种技术。”的确是这样,传统中医缺乏西方医学的精确的,精心权衡的公式,每位患者的药方都是预先准备好的,这在美国人看来是一种随意的做法。在药店里,工作人员急匆匆地从这跑到那,猛地拉开抽屉,抓出一小撮草药,再从另一个抽屉抓出另一种草药,扔进银制的盘子里。这些混合物会送到患者家里用来治疗各种疾病。

陈认为使用濒危野生动物的身体部分,比如用来增强性功能的虎鞭,用来凉血清热的犀角,是一个问题。张同意这个观点:“杀害濒危野生动物是一种资源的浪费,而且毫无益处。”

尽管中国政府已经立法禁止在药品中使用濒危动物如老虎和犀牛,“教育大众还需要时间”,陈说。

熊的故事

一条教育大众的可行之道就是走进一家熊农场,谢罗便臣(Jill Robinson)说。她是亚洲动物基金(Animals Asia Foundation)的创办者,该组织总部设在香港。在二十世纪八十年代中国冒出了许多用于收集用作中药的熊胆汁的农场。1993年,谢罗便臣参观了其中一家。当她回忆起这次经历的时候仍然非常激动:“我完全被这种折磨击溃了。”离开旅行团,她偶然遇到一只寂寞的熊,“尽管从她的腹部伸出一个七英寸长的导管,她仍表现出(对人)极度的信任。”

在它们三十年的生命期限中,熊被关在小小的钢丝笼中,它们身体上被开了一个永久性的洞,用来收集胆汁。不愈合的创口导致细菌感染,并且经常引起大范围的癌症发展。如今,在中国收集熊胆汁仍然是合法的。像谢罗便臣曾参加的那种娱乐性参观仍然存在,而且这些熊的近况仍和在1993年一样,谢罗便臣说。

谢罗便臣在期刊《动物福利》(Animal Welfare)2009年的一篇文章中报道说:每年有数千公斤熊胆汁以这种方式从一万到两万只养殖的熊身上采集,而中国政府官员和农场主都认为这是人道的。在中国有大约180家制造商生产123种含有熊胆汁的不同产品,这些产品可以有效地分解胆结石,对慢性肝病的治疗也有帮助效果。但是与胆汁相比,合成药的效果更好。

对于采集胆汁持支持态度的中国记者冯磊在2011年三月写到,“主张停止使用熊胆粉的提法是不现实的”因为这会影响到“危重病人”,并且也不利于中药产业(贸易总额超过20亿美元)的发展。冯同时还声称熊胆“仍然是不可替代的”,而这并不符合事实:有超过50种草药可以替代熊胆。熊去氧胆酸,胆汁中的有效成分,也可以在实验室中轻易地合成出来。没有任何证据可以证明冯的观点。

除了熊胆汁,还有很多的原料取自野生动物,这些药材使用与熊胆相似的手法采集而来。然而很多医生被养殖户“说服”并推销像熊胆汁这样的产品,谢罗便臣说,而其他人,例如有钱的生意人,会把熊胆当做昂贵的礼物馈赠给同事和朋友。

据谢罗便臣所说,许多胆汁充满了杂质。她指出,在动物亚洲对胆汁样品进行的分析结果表明,在熊胆汁中有锈屑、尿、脓液、粪便、癌细胞、细菌和抗生素。越南传统医学协会的主席阮春香(Huong Xuan Nguyen)博士说,在越南发现了使用污染的胆汁与肝、肾损伤相关的初步证据。越南文化与中国密切相关,许多越南人同样喜爱中药和野生动物制品。自1985年起,阮已经治疗了十位由于熊胆汁中毒的病人,其中两人因此而死。同时他也在越南推动停止使用熊胆汁的行动,尽管他赞成使用其他的传统疗法。

地域趋势

顾客需求导致的采集熊胆汁和其他动物成分的活动,不论是合法的还是非法的,不仅仅发生在中国,在整个亚洲甚至其他地方都在发生,克里斯·谢泼德(Chris Shepherd)说。他是马来西亚的一家野生动物贸易监视组织--国际野生物贸易研究组织(TRAFFIC)的地区副主任。他说,虎骨--通常被研磨成粉沏茶服用,用来治疗关节疼痛、瘫痪和腰膝痿软--数百年来被列入药方,对它的需求是对老虎生存的最大威胁。对于犀牛来说,它们因犀角而濒临灭绝。其他用作传统中药的动物例如壁虎和海马的交易量数以吨计,但是往往能够避开监视雷达,因为它们不像老虎、犀牛这种大型的动物那样引人注目。谢泼德说,“对于禁止非法贸易的谈话已经足够多了,(我们)需要将其变为真正的行动。”

2006年,越南对传统中药的需求达到了顶峰。这一年,越南政府官员公开宣布犀角治愈了一个家庭成员的癌症。这立即激起了对犀角的强烈需求,导致了一波偷猎犀牛的狂潮,在南非有超过330头犀牛被猎杀,犀角出口到越南。于此同时,可能是越南本土极其稀有的爪哇犀牛(Javan rhinoceros)种群中的最后一只也于2010年五月被猎杀,表明这个物种在越南可能已经灭绝了。自然资源保护主义者道格·亨得利(Doug Hendrie)——他协助成立了总部位于河内的非盈利组织越南保护自然教育组织(Education for Nature Vietnam)——相信越南的年轻一代正变得更加关注环境,但对于很多的亚洲物种——包括爪哇犀牛——来说,这种变化可能来得太晚了。“要改变传统信仰很难,”亨得利说。犀牛问题迫使TRAFFIC实施一项交流项目。这个在越南和南非的警察、骑警和环保部门官员之间的交流项目在2010年十月举行,目的是建立相互理解,并且解决问题。但是现在要评价他们努力的成效还为时过早。

大熔炉(美国)

西方国家在动物制品贸易中也扮演着重要的作用。2004年,TRAFFIC对旧金山和纽约的中药店进行了暗访。在商店的货架上发现了非法的虎骨、豹骨、犀角、麝香和熊胆。利·亨利(Leigh Henry),现在是位于华盛顿特区的世界自然基金会(World Wildlife Fund)的高级政策官员,是实行这次调查的TRAFFIC探员。她发现在旧金山受访的33家药店里只有一家宣称经营虎骨,与之前1999年的调查中22家药店中有7家的数字相比是很大的下降。而纽约的情况就不一样了——27家中有11家经营虎骨制品--亨利认为旧金山更严厉的政策造成了这种差异。但是这次调查之后并没有后续调查,亨利认为目前没有其他的组织在监视传统中药贸易。

如今游览纽约的唐人街的时候,顾客可以在货架上找到产品如鹿鞭和海豹油,但是所有绘有老虎图案的产品都用中英文特别标注“不含真虎。”位于桑树街(Mulberry Street)的爱娃贸易公司(Ewa Trading Company)中的一家店主说,当被问起是否有老虎或犀牛制品的时候,回答是“没有,我已经很久没见过他们了。”杰弗里·陈(Jeffery Chen),巴克斯特街(Baxter Street)上一家针灸与草药店的主人,说这些产品是被禁止的,要的话“你得回(亚洲)去”。不论是用中文还是英文询问,另外几家店的店主同样否认销售犀牛或老虎制品,有一些人简单地说这些产品很难得到,而一个药剂师暗示道“去东百老汇街”能得到它们。

这个小小的胜利该归功于TRAFFIC和美国鱼类和野生动物服务组织(U.S. Fish and Wildlife Service)的双重努力,然而亨利也认为这努力还不足以禁止用于传统中药的非法野生动物制品的买卖。“不是官员不够努力,"她说道,“事实上是我们人手不够。”据濒危野生动植物国际贸易公约(CITES)的贸易数据库显示,2000到2009年间,美国鱼类和野生动物服务组织截获了数百起非法进口的动物及它们的身体部分。查收物品包括243只熊,141只老虎和85只穿山甲(其余数据未显示)。每个数字代表一个完整的动物或可能代表成百的身体部分,如骨、鳞或爪。这些案件中,42%的老虎,41%的熊,28%的穿山甲来自中国或越南。

保护性法令如濒危物种法案(Endangered Species Act)与犀牛和老虎产品标签法(Rhino and Tiger Labeling Act)的颁定使得含有甚至声称含有犀牛或老虎成分的产品的销售非法化。但是亨利抱怨说野生动物保护并不是美国政府关注的重点。根据众议院最近提出的一份要削减鱼类和野生动物服务组织的多国物种保护基金达32%的提案,她指出,“自然资源保护的预算已经被大幅削减。”“这是对野生动物保护的一次全面打击,”她说。

而且毫无疑问,美国是传统中药制品的消费者和提供者,例如来自美洲黑熊的熊制品和西洋参,鱼类和野生动物服务组织中的CITES行动的负责人克雷格·胡佛(Craig Hoover)说。他强调,然而“我们(美国)不是世界上最大的消费国,而且我们已经有了使我们能够有效处理问题的一系列法律。”现在有120名野生动物监察员在美国入境港工作,200名特别探员在全国进行相关调查。扩大的活动范围,教育和有效的法律实施,三者共同限制非法贸易,胡佛对这种组合充满信心。

然而,TRAFFIC探员亨利警告说,即使自1999年唐人街的调查以来,情况已经大幅好转,认为非法贸易处在掌控之中的想法仍然是危险的。鱼类和野生动物服务组织调查发现的动物以及动物制品的数量有上涨的趋势。2000年,查获了23批熊及熊制品;2009年,这个数字上升到38,,大幅超过这十年的平均查获量(24批)。与此相似的是,2000到2009年间,查收的虎制品的数量从13跳到24(年均14),穿山甲的数量从5飞涨到19(年均8.5)。很难说事情正在向什么方向发展。一方面,加强法律实施力度会使得截获几率增加,另一方面,可能越来越多的动物制品正非法进口到美国。

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283 Responses to “[小红猪]从北京到纽约:中药的阴暗面”

  1. 寂静之诗说道:

    我可以认为这是没事找事吗……

  2. Novite说道:

    中医其实是一种经验的积累,不能因为其中的糟粕就完全否定。中医还是有大量的验方的。中医的科学化也是应该可以实现的,只不过国家投入不足、监管不严,药企急功近利。中医科学化首先就应该通过药物化学来分析验方的有效成分及其作用的药理、药性,在设法验证其理论。

  3. youlink说道:

    这篇文章观点有些狭隘,叙述也带有主观性
    至于说中药到底如何……不做评论

  4. 喵二说道:

    这是西方反华势力的阴谋!欧耶~

  5. 汉尼拔说道:

    哀其不幸,怒其不争。

  6. minph说道:

    中医药基本无效!
    中药注射剂这个笑话,建议迅速废止。

  7. skyyrie说道:

    西医以前还把人分成四种体液的人呢,只不过现在西医发展了,这些西医过去的糟粕也就只成了西医的发展史。中医无非就是发展慢了点,所以不能拿中医过去的落后说明现在的不好

    • 黑白说道:

      世界上只有现代医学,和各式各样的传统医学

      没什么中医西医

      4种液体的医学,和经络的医学,都是传统医学

      根据历史看,迷信传统医学的几代人死光后,这些医学也就没什么市场了

      • lizzydarcy说道:

        科学一直是不断发展的,发展中有破有立。医学的目的是为了解除痛苦,提高人类生活质量。那我们为什么不能充分利用各种手段,不断的趋向这个目的呢!
        西医我个人更倾向于解释为西方医学,与中医的中国医学相对应,只不过是不同人文背景下产生的诊疗方式,目的相同,手段不同,为何不取长补短,共同协作呢!

  8. 黑色南极洲说道:

    现在都怀疑这里还是不是 科学松鼠会 了。
    宣扬科学 和 宣讲道德 还是有区别的啊。

    说熊胆有人工合成物可代替,这是科学。
    说熊可怜,这是道德(还是区别对待的道德、分成三六九等的道德)。

    固然科学家有主观道德,但是科学应该是客观中立的。

    • che0428说道:

      731部队活体解剖的时候,也是号称在做科学,你是不是要给它们鼓掌?科学是中性的,但是科学工作者必须是有道德的。

      • 黑色南极洲说道:

        所以说,道德是分三六九等,区别对待。
        因此更要坚持科学的中立。

        而至于其他,请另找场合,科学的地方,讲科学就好了。

      • Soros Liu说道:

        这个只是翻译的嘛,又不是松鼠写的。。。

        • 黑色南极洲说道:

          选择材料要符合科学啊。主要是在看了那个《熊胆的悲剧》后又看到这个,觉得已经偏离科学了。已经在主观引导舆论了。
          与这两篇比起来,《熊胆真的“不可替代”吗?》才是真正的科学好文。

          • Soros Liu说道:

            其实我没觉得在松鼠会推广一下保护动物观念有什么不好...随便这么写,随便写什么都有引导舆论的啊...只要不擅自改变事实宣传保护动物观念没什么太大的坏处吧...
            松鼠会难道一点道德都不可以涉及?何况这“道德”还可能跟保护动物有关、人类的未来有关。
            (虽然我也觉得这篇文章选得不太好)

          • 黑色南极洲说道:

            诚然,没有普世的道德观是不行的。没有道德的底线更是万万不行的。
            但是能不能在这里,先把科学说好了再来说道德?
            保护动物当然对,但是也要看是什么动物,对于一种在有一定豢养规模的动物,请问你是从数量上还是感情上去保护它?

            你要说中医不是,可以,但是请用科学语言说,不要用感情或者道德上的言论去诋毁它。不要用所谓保护动物的观念去侮辱一个曾经帮助过很多人的中华医学。

            我不是说中医没有问题,但是我也不敢断定中医全部是问题。精华和糟粕,你能辩证地看吗?

      • 黑色南极洲说道:

        对于731,在别的场合我和你一样痛恨,但不是在这里宣泄。
        大把大把的论坛可以去反日。

    • 松鼠谁说道:

      非常同意这个观点 一直很反感松鼠会在硬科学文章里不断地夹杂妇人之仁
      怀疑他们的领导或者总编里是不是有个市井的娘们?

      • 松鼠谁说道:

        就像科幻世界杂志去年还是前年换领导风波里 自命不凡 把自己当成科幻刊物卫道士的那个娘们原编辑 最反感这种了

        • rossii说道:

          要不是有道德和法律束缚,我倒真想取你的胆汁做药,为什么我们不“科学地”讨论下人类身上到底有哪些药用价值呢?

  9. 隆王爷说道:

  10. WYS说道:

    之前抢稿都不见了,怎么回事啊?

  11. 小瓶子说道:

    科学的最终目的是服务于人类,所以,我认为科学也应该是讲道德的,背离了人性与道德的科学将会是恐怖的。

  12. nqed说道:

    不相信科学才会相信中医。对不相信科学者讲科学,没有用的。

    • 阿卡塔说道:

      对你这种自诩裁决者的货讲任何道理都是浪费口舌,所以……QNMLGB

  13. 头顶电极的人说道:

    此文根本没有点到中医问题的根本所在,就是它的不科学性,而是一味得在道德上攻击中医,在这里根本就没有说服力(如果去一些其他地方发可能会引起一些情绪化的反中医效应)。中医要想发展,必须建立在科学的方法上,而不是继续讲经验科学,应该把重点放在分析提取中药的有效成分上。

    • 会思考的冻梨说道:

      科学不等于真理 他是一个体系,通往真理的一个体系,这个体系有它运行的标准规则。但很显然中医不在这条体系里,在通往真理的另一条路上。拿“科学”的标准去定义、对位中医这本身就有些不合理。
      这篇文章就如他的名字一样,他的出发点就是说中药,而且最后也仅仅是点出了中药中不好的部分,但是一次发散更多的话就乏力的很了。对于与胆汁同等作用的人合成药出现的时间,胆汁作为药物已经发挥了很久作用了,等到现在合成药发明了,能够替代熊胆汁了,然后回头说“你这是伪科学!”这让千百年来被熊胆汁治愈的人情何以堪啊……
      所以这篇文章说中医如何还真是有点说不着!

  14. 星河的尽头说道:

    去他妈的中医

  15. nolix说道:

    中医有很多合理,甚至比西医更深奥深刻的地方。但不能偏废。两者都应该取其长处。

  16. 春春说道:

    传统中医缺乏西方医学的精确的,精心权衡的公式,每位患者的药方都是预先准备好的,这在美国人看来是一种随意的做法。
    -----------------------------------------------------------------
    这个说的不对吧,中药每个人的药方都是不同的呀~~

    如果说预备好的,那就是中成药了,那也不用去抓药了~~

    这个地方写的不客观

  17. huo说道:

    中国愚民没得救

  18. vettle说道:

    支持废医验药。

  19. konglingtao说道:

    我觉得本文重点不是论述中医与西医的科学性,重点在人类对一些稀有动物暴力的残害,物种之间是可以有优胜略汰,但是某些人为满足自己的私欲去杀害稀有动物,应受谴责

  20. ohhoheihei说道:

    哎,中药。熊胆无法替代?等这些动物都灭绝了,中医岂不是完蛋?

  21. 松鼠谁说道:

    说结果就行了 非得还带上 你玷污了这个事业 而只有我能拯救它的 意味
    有劲么?装什么?

  22. 唐晚词说道:

    不知道中医是否科学,但反对捕杀或滥用野生动物。其实松鼠是这个意思?

  23. 杞人说道:

    首先 中医里面有其科学和合理的部分 这在过去的几千年里一直发挥着作用 所以才没有引起那么多的争议 然而中国发展的这些年 中医也是有点泛滥式的扩张 其中不乏滥竽充数的人借中医盈利 中医俨然成了一种赚钱的工具

    其次 说到中医的不合理部分 这是肯定有的 这地方管理者是肯定有责任的 西医发展的历史中也是在不断的改正 更新 然而中医这么多年依旧是使用那些古老的偏方 没有充分的挖掘其精髓 去掉不合理的地方(比如虐熊这样的)与时代不相复合的地方 这也是中国人做的不到位的地方

    再次 中国人素质真的是参差不齐 抱有一些愚昧想法的人大有人在 然而确实也是中国人口太多了 有科学思想的人还是太少 这我想也是松鼠存在的意义所在
    种种迹象更多反映的是中国缺乏对民众科学素养的熏陶
    看看我们的媒体整天播放的都是什么样的内容 与国外的媒体相比缺乏很多科学因素
    科学并不是我们在学校学习的枯燥的东西 也不是中国人就对科学不感兴趣 我觉的我们的大众媒体还有很多事情要做

    最后 科学和道德虽然是分立的 但是作为一个人两者都必须拥有 科学家也得有自己的立场 但是这要分不同的场合
    正义的东西是掩盖不了的

  24. DANNY说道:

    翻译得让人一目了然知道是外国人写的文章。不知道究竟这种翻译是得算好还是坏。

  25. abby说道:

    科学松鼠会貌似对中医一直持反对态度,看过好多篇抨击中医的文章了,但是很奇妙的是没有一篇是在真正科学观点上分析和反驳的,这篇更是一开头就带了“尖锐”、"怒容"、“驱赶”这样看似中立但很容易引起负面情绪的文字(好吧这是翻译)。国人尚不能用正确的态度去看待中医,要么迷信,要么偏颇地反对,科学松鼠会看来是站在了右侧

  26. jf2911说道:

    中医就是有意无意的骗子

  27. 唐菖蒲说道:

    拥有千年历史并至今存在的中医绝不会像作者在文中所表现出得,认为他是虚假的。我现在仍记得在童年时我几乎是吃中药,极少去看西医,虽然现在已不喝中药了。中医定然有其科学的地方,还请松鼠会咨询在中医方面的真正专家,毕竟隔行如隔山。

  28. jj说道:

    隔行如隔山。 博大精深的中医,传承5000年的文化,岂是智商和悟性平庸之辈能够领会的!!! 拜托外行不要乱说话。

  29. desky说道:

    中药个人感觉更注重养生之道。

  30. 二号机说道:

    存在必然有其存在的价值,那些只知道嚷嚷着中医滚蛋的人在我看来只是群井底之蛙

    • 有点意思说道:

      我同意你的观点,和卖淫嫖娼一样,中医也有它的存在价值,但是也应该规范化,不能鱼龙混杂地乱来。

  31. 南开洁华说道:

    我个人认为,中医的朴素辩证唯物主义方法无疑是错误的,但错误的逻辑未必一定得出错误的结论(如“空地上的奶牛”)。中医很多东西属于验方验法,是经过几千年的实证检验的,绝不可因为中医的基础前提和很多思维方法错误就不对它本着扬弃的态度辩证对待。对中医的一切都直接放弃,个人感觉太浪费了,毕竟是拿几千年来的中国人做的实验得到的实证结果,而且很多确实有或大或小的效果的。我们应该去找寻其中经实证检验确实有效的部分的科学道理,实现医学现代化。
    但是,现在也有很多人盲目地对中医采取全盘接受的策略,那更是不可取的。打开电视,满眼的风寒暑湿燥火,自相矛盾之处比比皆是。我说你寒,你就是寒,没有信证能证明我说错了。这样的体系,主观性极强,是诸多死理性派不敢接受的。唉,科学,去五四运动都快一百年了,到底什么时候才能看到你能彻底涤荡掉那“千年的黑夜”!

    • EE说道:

      我同意您的大部分观点,但是“中医很多东西属于验方验法,是经过几千年的实证检验的”,我不能同意,不知道“寡妇床头三尺布”这样的药方是如何经过前年检验的?我建议把您这句话换成“中医很多东西属于臆造,以形推意,几千年不断的揣测、臆造,其中有一小部分碰巧被证实真实有效或者牵强的疗效”。红色的都是补血的,长成人形的植物就是滋补的等等。从口感推疗效,梨子吃起来爽口就是寒性的,辣椒吃起来热烈就是火大……数不胜数

      • 南开洁华说道:

        我说的是,“很多东西”是实证的结果。古代中国和古代西方一样,谁懂得医学?大家都是病笃乱投医。其中有的的确有效的方法被试验了出来。在古代中国,这些方法沉淀下来,再与几种古典哲学互相牵强,成了中医。而很多很多没有用的东西,逐渐被抛弃了。中医学者又不是故意想害人,更何况还有个“庸医杀人”的罪名,中医手法内的优胜劣汰也是必然的。当然,由于理论体系的问题,中医中不可避免地还是有太多太多错误的东西,所以我们要用现代科学进行甄别。

        • Leave a Reply说道:

          中医是经验科学,擦边也是实证科学的一小种,它的科学性至少比心理学来得更靠谱。你怀疑中医的逻辑和科学性?首先问你最基础的东西,什么是“逻辑”?什么是“科学”,“逻辑”和“科学”背后的逻辑又是什么?
          当你在质疑中医的逻辑的时候,首先问一下你所出发的立场是什么?当你站在某一个立场去与自己立场平行的立场时,总会觉得别人的逻辑这样那样的问题。就像十多年前,我看到一则新闻,美国自然科学界将心理学逐出自然科学殿堂一样。而在大学时期,读经济学的时候,我又看到很多著名经济学家自我质疑经济学到底是骗术还是科学的时候,我也疑惑了。
          站在不同角度看问题,看到的东西模样不尽相同,千年前的柏拉图就阐释过,有人对,也有人错,或许几人同对,几人同错,数百年前,笛卡尔也就阐释了多元论。另一方面,同样的事物同样的规律用不同的表述来表达,也无妨。苹果这个事物,我们可以叫它"apple",也可以叫它“苹果”,叫什么有多大的意义吗?只要你能买到苹果就行。吃苹果你可以说“eat apple",也可以说"吃苹果",在你信奉的西方世界你能吃到你的"apple“,在我的生长的东方世界我也能吃到我的"苹果"。
          质疑“中医”这个事件,在中国也早已有之的老掉牙的事情了。早在民国初期,民国政府就颁文禁止中医行医,认为它是巫术,只认西医。但是最后也是不了了之。现在读书的成本低了,大家多读了点书了,又开始翻出民国的那点芝麻事重新折腾了。中医好与不好,我也没有定论,这个是仁者见仁智者见智的东西。

          • 南开洁华说道:

            如果您想知道逻辑与现代科学之间的关系,您可以在任意搜索引擎中搜索“形式逻辑”和“数理逻辑”两个词,做一个系统一些的了解。相信这对您来说不是很困难的,所以我就不占用松鼠会的服务器做复制、粘贴的工作,浪费广大松鼠们的网络流量了。相信在您系统地阅读了一定量的相关内容后,将会对它有一定的了解。至于心理学,我建议您搜索“实证心理学”。
            不是一切经受过实证的都是实证科学,要不然对非科学领域太不公平了:客观世界的一切皆实证科学了,这叫非科学领域情何以堪嘛。事实上,实证未必一定带来科学,科学也未必只能依赖实证(详弗里德里希 恩格斯《反杜林论》等著作。您可能会不相信马克思主义,但希望您注意我只是借用其中的论证,没有用权威压服您的意思,也欢迎您的质疑)。就拿您提的苹果举个简单的例子,科学和宗教(宗教总不是实证科学吧)都认为苹果能吃,所以认为苹果能吃就算科学,那上帝先生也是科学家了。科学是一个系统,有自己独立的默认前提和解释方式。绝不能说一个体系得出的一部分结论在现实世界中得到了检验,就说明整个系统属于实证的,或者科学的。
            科学与中医之间的区别,不仅仅是翻译或说法的区别。中医的“风”和英语的"wind",中医的“气”和英语的"energy"或"air"内涵和外延都迥然不同。举个例子来说(就是为了说明方便,没有影射的意思),譬如A打工赚到100元,B抢劫抢到100元,C则拿印钞机印了100元,这一天同是得到100元,但方式却迥然不同,而且下一次的结果就未必还一样了,或许A打工晋职得到105元,B干了票大的得到10000元或者还没得手就被警察捉去还判个并处罚金,都是有可能的了。不同的逻辑得到相同的结论,这是何其常见的事情。但如果据此就把中医的体系和现代科学的体系认做您所说的“同样的规律”,那我个人可就不是特别认可了。而我个人,则更相信科学的体系。
            再到国民党完全禁止中医这个问题上,呵呵,那是国民党说的哦,不是我说的哦。上面您回复的就是我的原话。我说了什么,真相只有一个。我是会拒绝为国民党的言行承担责任的。

      • Leave a Reply说道:

        因为在一本书里看到“寡妇床头三尺布”,你就认定它是中医?那么我在一本英国书里还看到“大蒜能制吸血鬼”,那我也可以认定这就是现代医学或者西方科学?

      • LeoKohler说道:

        亚洲唯一的西方国家日本还对汉方加以保护、研究和发扬光大,中国这个第三世界国家在现代科学的认识上也“跨越式发展”了?彻底摒弃传统医学了?
        “中医很多东西属于臆造,以形推意,几千年不断的揣测、臆造,其中有一小部分碰巧被证实真实有效或者牵强的疗效”。这里的“有一小部分”和“牵强的疗效”这样的说法的论据又是从何而来?就是用这样的表述和似是而非的说法来支撑“现代科学”而摒弃中药的?这难道就是科学逻辑?经验科学中无可避免地会产生很多错误,但是没有必要把这种错误有意地扩大到“大多数”,而正确的那部分却被有意的所想到“一小部分”,经验到底产生到底大多数错误还是大多数正确的东西,逻辑上没有个必然的。
        至于和古典哲学相互牵扯,实在看不出,中医的形成和发展是源于中国哲学,如果说受到一些影响还是有的。但是说因此形成,这样的说法才是很牵强的。只能说现代科学为何不能在中国诞生受到中国主流哲学影响还差不多。即便如此,中国一些古代哲学流派如能成为主流,现代科学还是有望在中国诞生。南开系不至于连人文知识多如此欠缺,使时时冠以“南开”开头的网友都如此对中国哲学和历史都这样模糊不清,动不动就能上纲上线到“五四”。
        EE和“洁华”的话语中难免带着一种“自傲”和“轻蔑”,夹在着一些自己对中医的揣测和臆断,比如“梨子吃起来爽口就是寒性的,辣椒吃起来热烈就是火大”、“我说你寒,你就是寒,没有信证能证明我说错了。”之类的充斥其间,渡洋归国的很多中国精英可能都轻蔑地戏讽传统医学,也将自己的学生塑造成如此狭隘,但这些人永远无法再上一个层级。但是如果你发现最早接触西方世界和现代科学的作为中国通商口岸的那些地方,以及香港和台湾,可能反而不这么刻薄地对待传统医学。
        我不是中医的完全支持者,在生病问题上,我也是一分为二地看,中西医我兼吃,即使我以上的话虽如此,我还是非常支持“洁华”,要用现代医学来仔细甄别传统医学。

        • 南开洁华说道:

          首先跟您说明一下,我的留言中提到了,我的发言仅代表个人观点。至于我的老师是海外来的,这算您的臆度,不管您信不信,反正我是不信的。
          中医跟中国其它传统科学不一样。中医最后形成的完整的学科理论很大程度上是按照古典哲学体统的元素论和属性论加以完成和改造的。至于您用把我的留言中的状语从句当成主语提出来与述语成句进行批评,把我的意思从对其形成产生了很大的影响变成您所说的“因此形成”,这逻辑关系好像一下子变得不大不一样了吧?其实您可以考虑再认真读一下我的话,看看我到底是怎么说的的。
          至于“我说你寒,你就是寒,没有信证能证明我说错了”这句话,可不是瞎说哦。中医学者也承认中医“六淫”一类的概念没有可量化的评价标准,甚至没有明确的介属标准,诊断时主要靠的是医师自己的经验。就是最主流的传统派中医学者,如徐文兵等,也不否认这一点(想否认需要提供证据,这个证据不好找哦,中医著作中关于这些概念的区分标准的讲述都是抽象语言哦),只是这些人认为中医“不需要认识每个强盗,只需要赶走所有强盗”而已。至于实践中,这个缺乏量化标准的体系有没有造成界定混乱,您可以任选电视上3个不同的人的养生节目看一看,记录下每一个人所讲的这些概念,看看是否一致哦。
          最后啊,我个人建议大家不要看见留言就急着反驳嘛,最后有的句子连语法关系都没看清楚,批评的话就出来了。批来批去,给别人戴上“自傲”啦“轻蔑”啦什么的帽子,最后却发现其实不是这样的。长此以往,西医认为这样容易影响多项生理指标,中医认为指定得上火,看来恐怕不大好嘛,不是么?

    • Leave a Reply说道:

      呵呵,看来门外汉遇到科班生了。“数理逻辑”没有认真的读过,大十几年前,读初中的时候,涉猎罗伯特罗素的著作时顺带略微看了点,依稀记得是好像是源自对传统语言和传统逻辑表达不够精确的担忧而产生的。
      当然我也是信马克思主义,但是信奉可能谈不上。因为就我曾经就读的经济学专业(国际经济方向),马代表的政治经济学在实际教学中只沦为了“三观”教材,这可能也是大多数学校的现实。因为他们处理的角度和对象可能有所不同,个人看来。但这并不否定马克思主义,我也是从中学从图书馆把《资本论》一本一本借回来看到大学,零星的看了各类的著作和其他流派,但也看多少忘多少,毕竟没有深究,没有系统的概念。哲学上,我还是坚持马主义的。我也没有必要再去重新翻查这些东西了,对我的实际生活和工作我的意义不大。至于“实证心理学”没有什么了解,读过一点点研究生教材,有略微看到“实证主义”的提法。
      还有您提到的“独立的默认前提”,不知道是不是所谓的“假设前提”和“公理”?从一个方面说,它是理想模型的建立基础或者“不证自明”,另一方面说,它无法论证,或者只要不承认这样的假设,于此之上形成的理论也就土崩瓦解,或者说没有对话的基础。
      上面您提及的种种,我觉得与我的所说的主要问题关系不太大,以及您后边谈到的中医的“风”和英语的"wind",和抢劫/打工的例子,跟我说的也是两回事。我并没有否定错误的逻辑会产生正确的结论。不知是不是我拖泥带水的表达方式让您产生的误解。

      • Leave a Reply说道:

        伯兰特罗素说成是罗伯特罗素,如此谬误赶快更正,还好及时拿起《中国问题》再对照了一下。呵呵。

  32. Leave a Reply说道:

    中医是经验科学,擦边也是实证科学的一小种,它的科学性至少比心理学来得更靠谱。你怀疑中医的逻辑和科学性?首先问你最基础的东西,什么是“逻辑”?什么是“科学”,“逻辑”和“科学”背后的逻辑又是什么?
    当你在质疑中医的逻辑的时候,首先问一下你所出发的立场是什么?当你站在某一个立场去与自己立场平行的立场时,总会觉得别人的逻辑这样那样的问题。就像十多年前,我看到一则新闻,美国自然科学界将心理学逐出自然科学殿堂一样。而在大学时期,读经济学的时候,我又看到很多著名经济学家自我质疑经济学到底是骗术还是科学的时候,我也疑惑了。
    站在不同角度看问题,看到的东西模样不尽相同,千年前的柏拉图就阐释过,有人对,也有人错,或许几人同对,几人同错,数百年前,笛卡尔也就阐释了多元论。另一方面,同样的事物同样的规律用不同的表述来表达,也无妨。苹果这个事物,我们可以叫它"apple",也可以叫它“苹果”,叫什么有多大的意义吗?只要你能买到苹果就行。吃苹果你可以说“eat apple",也可以说"吃苹果",在你信奉的西方世界你能吃到你的"apple“,在我的生长的东方世界我也能吃到我的"苹果"。
    质疑“中医”这个事件,在中国也早已有之的老掉牙的事情了。早在民国初期,民国政府就颁文禁止中医行医,认为它是巫术,只认西医。但是最后也是不了了之。中医好还是不好,仁者见仁智者见智。

  33. 龙云川说道:

    我就信我们的中医。因为你没生过病。所谓不知者不违过。我吃过3年的中药。

  34. alpinepoppy说道:

    争论这个问题的,多是受到高等教育的人,而且基本上都受到过国内的基本高等教育。既然如此,应该能明白,整体和部分、宏观与微观的区别。
    可即便如此,依然存在争吵,是因为这些人中真正去研读中医掌握中医方法的人不多。我估计很少中医从业者去质疑中医。
    中医这些年一直也在发展,不是说一点毛病都没有的。这一点跟西方现代医学是一样的。
    中医的药材可能有闹笑话的地方,但中医的理论体系和辩证施治的方法是没有错误的。西医都承认人的体质各不相同,对同一种药物的反应也不一样。

    实践是检验真理的标准嘛,西医能看死病人,中医也有庸医杀人的说法,要是中医千余年来治病救人都是靠运气打擦边球得来的,那中国人的运气实在是太好了。

  35. alpinepoppy说道:

    中医治病讲究辩证施治,那我们看到中西方两种医学体系也要辩证对待,该去做心脏搭桥的去做心脏搭桥,该喝汤药的就去喝汤药。
    医学的目的是为了救人,不是为了证明谁更科学。

  36. 小松鼠说道:

    就医疗来说,中医这种巫术还有神马可以争论的了。。越早消失越能造福我们中国人。

  37. 豆腐说道:

    我觉得嘛,这是鸡同鸭讲的辩论,一方说这个东西的理论没有科学支持,另外一方说这个东西有效
    首先中医必然不是科学,他就是一堆玄学为基础以人体自身感觉为测试工具实验的非科学医学,那中医是不是有效呢,有些有效有些没效
    那非科学的是不是代表没效呢,那倒未必代表没效
    so 这个东西 吵错方向了,本来要吵的是那些有效 为什么有效,最后变成吵不科学所以没效。另外一边说明明有效,和你科学有什么关系啊。两边都无异于泼妇骂街而已,一点科学精神都没有啊

  38. abcyxbl说道:

    其实,从本质上说,中、西医并无太大差别。比如中药与西药。我们知道中药的来源主要是植物、动物、矿物等等。那么西药呢?西药也不外乎如此。谁敢说西药是取自于北斗星的仙丹圣水?因此我们大可不必妄自菲薄。问题仅在于我们的工艺水平稍显落后。假如将中药所含成分弄明确,并制成白药片,那么中药与西药又有什么区别呢?
    其实中医有某些理论比西医还要先进。关键在于完善、提高……

  39. joshua说道:

    额,不如这样,应该由反对或者支持中医的人一一梳理中医各个药方啦、中药啦、理论啦进行艰苦卓绝的实验验证,然后看看到底哪些有效哪些无效,去其糟粕即可。岂不愉快!

  40. sakruak说道:

    前两天才在果壳看了一篇《什么是主流科学》,觉得写得甚好,“科学”本身是一套非常霸道,并且反人性的东西。说中医并不“科学”并没什么不靠谱的地方——至于中医有用没用,那自己把握就是。反正我家爷爷吃糖丸都治好了痛风。只要你服用中药的时候明确知道这些药并没有经过双盲测试,并且可能对自己有毒性那就好了。

    说到底,中医最为让人担忧之处倒并非所谓的科学,而是这货从不告诉你它可能拥有的风险,哪怕药方里有砒霜,从来都是宣扬自己固本培元,让不知多少人相信吃中药是没有副作用的。而且,西医治死人,因为药品和器材都有使用规范,可以追究医疗责任,中医要追究医疗责任却困难得多,哪怕张神医马神医教人啃绿豆吞泥鳅,你能揪他们出来治个医疗责任过失杀人么。

    一切单方面宣扬自己好处,而缺乏可靠监管惩罚手段的事物都是不可靠的——这点无关科学。

  41. 喏喏鼠说道:

    各位先冷静下,中医存废的问题已经争论了好长时间。大家个抒己见也是好的,可是在批评一个你们说科学也好巫术也好是不是对其做一个客观的了解比较好。各位很多的例子中对中医充满了偏见。电视上有很多是唬人的或者是为对观众方便解释而简略带过,使一些认死理的谢耳朵找到了破绽。用西医名词唬人行骗的不也很多么。中医对某些动物药的功效提出肯定但没说一定要用,追求那些名贵动物药的是老祖宗的坏习惯不能全推到中医上,况且中医以草药为王道,绝大部分药还是草药。还请各位先温习温习国术请教请教中医医生再过嘴瘾的比较好

  42. 拼音佳佳说道:

    中医是经验医学,有些方法能治病,也能重复得出结论,但是那种完全不接受西方科学方法的"中医"才是问题.柳树皮煮水可以治发烧,就是现在的阿司匹林,中医就是停留在了柳树皮阶段.另外对毒性的研究,中医对毒性做了标注,还在用,也治死过人;西医做的研究更透彻,只的胆子太小,稍微有点问题就禁用了.草乌泡酒年年死人哪

    • 沅潽说道:

      有一点请注意,在相对简陋的环境下,获得一块柳树皮,比获得一粒阿司匹林简单得多了。
      因此,可以证明,一个中医大夫在大灾难的环境里,其存活的可能性远远大于一名西医。因为,中医获得原药的可能性远高于西医,可以在低劣环境下帮助更多人的人,也永远是中医。

      • 张六无说道:

        那你是想让中国人民永远活在低劣环境之下么

        有条件有能力追求更好的医术不去做 反而大力鼓吹所谓能在低劣环境下帮助更多人的不靠谱医术 这种行为叫自虐 通俗的说叫蛋疼

  43. 羿豪他爸说道:

    求治痛风的糖丸,家父受痛风困扰10余年。fangys123@sohu.com

  44. 清洁工说道:

    我是南开洁华,松鼠会改版了(话说改得有点儿突兀啊),我只好换用多说账号。所谓默认前提,就是您所谓的“假设前提”。一切思想观点,都有自己默认的前提存在。如果前提不统一,讨论也就无从谈起。譬如说我在这里默认现代科学的世界观和方法论是正确的,在这个基础上得到了我的结论。如果有人认为这个系统整个就是错误的,那我们要讨论的显然应该是更低一个层面的问题了。
    外国人名写错这是常事。汉译洋鬼子的名字通常又长又没特色,记错了和记不住都正常啦。有机会多交流!

  45. cyprinoid说道:

    同求治痛风的糖丸,家母正受痛风困扰。cyprinoid@gmail.com

  46. 余小喵说道:

    一直很喜欢松鼠会,不过这篇确实太失水准了,典型西方媒体的怨妇气息扑面而来。

    另外,作为松鼠会的潜水粉也有很多年了,我认为中医问题一直是松鼠会的最大软肋。没有看到任何一篇文章是科学而不带道德色彩地对中医问题进行论证的。一旦涉及中医,松鼠们就变身了,道德大词开始砸下来。正如前面有人说的,道德和科学是应该分开的。松鼠们的武器是逻辑与科学,而不是道德。我至今没有看见任何周全详细科学和有说服力的论述,或者退一步说,我至今没有发现中医有那么大道德上的错误,以至于松鼠们可以对中医先入为主地如此轻蔑。我是松鼠会的粉丝,因为一个很朴素的道理:我相信它科学的态度,喜欢它活泼的风格。我对中医本来没有什么信不信,但如果松鼠会在中医问题上一直如此,一无周全科学论述,二以道德大旗打压,并且一旦有人留言提出异议就冠以“愚民不可教也”,就真真砸了自己“科学”的牌子。

    • CannibalCorpse说道:

      嗯,这篇本来就是翻译文章。

    • 林子说道:

      你说的很好!中药大多是以植物为主的,跟西药有许多互补关系,以急症来说,的确是西医起效快,作用迅速,但中药有很多疗效是被临床证实的,简单的例如排石汤,丹参对血管的作用,上感中用的解表药,开窍药,还有骨伤科用的中药。疗效都很好,因为我不是学中医的,所以不能深一步说明,但前面列举都是一些临床上经过反复使用证明疗效确切的,事实上,中医院的医生在急症上会使用西药,因为他们清楚西药的优点,西医专业的医生也会开中成药来让疾病痊愈。“中医从业者经常根据某种动物和某种疾病的汉语书面符号的关系来配制药方。在汉语里,枫树皮的汉字是“枫”,而关节炎疼痛是“痛风”。这种语音上的巧合使得中医里认为枫树皮可以治愈关节炎痛。如果名称可以匹配上,他们就相信他们找到了一种治疗该疾病的方法,张说”我不知道这个张之前有没有读过中医的正规教材,这段话真的很让人无语,荒谬啊!诬陷中医至此!本人跟多数临床医学专业的一样,好歹有一本中医学教材,老一辈说的,真理都是从实践出来的,强烈建议多中心多病种的临床对照实验数据出来说服众人,而不是像文人对骂,这才是专业技术从业者该有的态度!

  47. doublo7说道:

    世界上不只有中医,西医两种。你观点太狭隘了。应该说是现代医学和世界各地的传统医学的分别。菲律宾也有传统的医学,欧洲也有,埃及也有,蒙古有,西藏有(比如说吃达赖或班禅的粪便)。崇拜中医是弱国自恋心态,搞得说中华文明多么博大精深。
    另外说,医学从来不是科学。医学是技术。中医这种技术里,科学成分低一些。西医(现代医学)基本上都有科学原理科学方法科学态度。当然,中国很多西医医生也不讲科学乱搞,于是大伙转过头信中医了。
    在中国,在西医那里没有开不出的药,在中医那里没有治不好的病。

  48. doublo7说道:

    辩证的看,辩证法,是中国最大的毒瘤。什么稀烂的东西一辩证就有好处了。

  49. doublo7说道:

    最烦动辄说5000年的糊涂虫。即便5000年前中国就代代有神医在积累经验,即便西医哪怕只有100年的历史。你只需算一算现代科学在实验方面的效率,就能知道到底是西医经验丰富,还是中医经验丰富。

    • 游客说道:

      他自己已经说了,中医是5000年的文化,也就是说中医不是科学...他都三七二十八了,咱就别理他了吧。

    • 游客008说道:

      用脚趾头想也是中医经验丰富啊,得了癌症,西医基本就是拖着直到死,中医还有治疗好的时候呢。

    • 游客008说道:

      用脚趾头想也是中医经验丰富啊,得了癌症,西医基本就是拖着直到死,中医还有治疗好的时候呢。

  50. doublo7说道:

    强烈支持。

  51. doublo7说道:

    按你的逻辑,把中医的名字也改成西医,就一切摆平了。

  52. doublo7说道:

    你说的很对。

  53. doublo7说道:

    你真是被一分为二给害了。

  54. doublo7说道:

    中医可废,中药可留。

    • girldoe说道:

      无中医何来中药

    • 沅潽说道:

      没有中医,就没有中药。中医不只是中药,不懂就不要乱说。你的祖宗可都是吃中药活下来的,给他看病的可都是中医。

      • 张六无说道:

        中药的药理是实践获得的 而中医理论是包装上去的一层外衣 或者说是解释中药药理的一个理论模型 理论可能会错误 已经证实了的实践不会改变

        没有了中医理论 中药依然是中药 重新打造一套新的中医理论就可以继续上阵 或者直接套用现代医学的理论 照样可以当药用 最多换个名字 实质依然没有变

        所有被称之为中药的东西 都是自然物质 无论你拿它当药也好不拿它当药也好 你叫它五灵脂牛黄芒硝也好叫它蝙蝠粪牛胆囊结石硫酸钠也好 它的物质成分不会发生改变 人吃下它之后的反应也不会改变

        若是有人拿它们当药物治了病 然后给它另外起个药名 再造出一套理论来解释它能治病的原因 这纯属人类一厢情愿 关它们鸟事 难道没有人类蝙蝠就不拉粪了牛就不得胆结石了硫酸根就不和钠离子发生反应了吗 或者说蝙蝠粪牛胆囊结石硫酸钠就会呈现不同的属性了吗

        醒醒吧 别再做人类是万物之灵的美梦了 这个世界不是围着人类来转的 中药也并没有生来要为人类治病的义务 它们能用来治病是因为它们刚好具备人类需要的那种属性 要搞清楚一件事 是中医需要用它们的天然属性来治病 它们才被称之为中药 而不是因为它们是中药 所以它们才能被中医用来治病

        说没有中医就没有中药的 请你们把理论来自于实践这句话认真的背一百遍 能说出这么缺乏基本逻辑的话来 你们脑袋里面装的都是些什么 不过 这倒和你们那荒谬的观点十分的相称

  55. 千张裹大翀说道:

    西医的很多活性药物成分都是通过研究草药或者动物组织的作用,再进行分类,提纯,最后确定具体成分,并且化学合成或者转基因生产
    所以,如果没有源头,何来的西药?
    但是,从保护生态环境的角度,我个人认为中医还是落后了
    一个是原材料来源的困难,另一个越来越多的替代合成药物的出现
    所以,中医也需要发展,需要慢慢走出对生态系统的依赖

    • 高彬杰说道:

      看了半天就这一条说到正点上的回复。
      其他不是在偏楼,就是在对骂。

    • 沅潽说道:

      中医已经在变,只是新的成果没有被法律定成中药,而是被定成中成药了。还有,西药的提取,其破坏的环境,远高于中药

    • 大TOMMY说道:

      有个很可笑的事实就是中药有效成分提取出来就变成西药咯

  56. R.A.说道:

    资源环境物种多样性保护不是道德一家的事

  57. xuanll_Modix说道:

    中医,我一点也不懂,也没体验过,所以也就谈不上相信不相信。不过物种的灭绝确实是一件很严重的事,蝴蝶效应啊!

    • girldoe说道:

      大可不必把物种灭绝的恶行都推倒中医身上
      有几个人开药 用了犀角 啊?
      这完全是西方人逃避物种灭绝的责任而制造的阴谋 自己杀了人 还要说是别人 在旁边看了

      • Aule说道:

        那合着原来那“犀兕麋鹿满之”的云梦大泽变成现在这样都是西方人的责任 不是中国人让他们消失的?

      • 沅潽说道:

        的确,美国人杀了几百万头的野牛,也没有怎样啊。甚至,杀了几百万的印第安人,还是没有怎样。

  58. diva说道:

    中药注射剂确实是个笑话,没见哪那个中医这么干过……

  59. 游戏之阿Q说道:

    中药的原料有很多,把动物的器官作为一味中药只是其中较小的部分,再怎么说中药还是为了治病。如果要打着保护动物的旗帜,还是去抨击国外的奢侈品牌把动物的皮毛做成皮草,仅仅是为了满足那些所谓上流社会和时尚人士的私欲。

  60. 天朋星说道:

    总是说科学,但是科学的基础是什么?首先可重复,可验证,在这点上中医在一定范围内已经达到。当然,我也承认中医中有很扯的一些东西。然后理论上可推导,但是从最根本的基础上说,都是一些公理在支撑这科学的殿堂,而公理在理论上是无法推导的,所以我们是否可以说公理只是假设而已。而中医理论我们也无法完全的否定其合理性,因为只是假设的公理不同而已。

  61. 游客说道:

    对,中医最善于治未病,也就是给没病的人治病。

  62. 游客说道:

    同意,比如说纳粹的价值就是可以有效地减少人口,希望楼主不是犹太人。不相信跳大神的人在我看来只是群井底之蛙

  63. 游客说道:

    国家早就这么做了,每年成亿的自然科学基金一类的钱扔给中医们,基本上都只能证明中药无效,证明有效的被国外证明是造假,比如浙江大学的贺海波共计发表8篇假论文...

  64. 皮皮说道:

    在中国,中医是一种混合体,这导致了被人诟病,把它劈开来理清楚,传说的归传说,风水八卦的归风水八卦,气功归归气功,清清楚楚的拎出中国传统中草药和中医理论,治疗上也和西医划清界限,免得和稀泥,加上相应的法律监控,政策引导,这片天就会干净许多

  65. phage说道:

    不懂中医的都站在道德的稻草堆上反中医,一点中医的书都没看过,一点中医常识都不懂,如果中医是糟粕的话,中医说的话 那你就反着去用好了,中医说 精是宝贵的,不要手淫。 那你就天天撸管吧,中医说要按时作息,起居有常,那你就天天熬夜好了

  66. voodoo_cat说道:

    中医有点深奥,或者说是玄幻。不像科学化的西医一样,可以很清楚地说明原理。导致骗子太多。

    而且现在咱们的环境,也没几个人能用心去研究,都是骗。

  67. 去情绪化说道:

    还是废医验药吧!

  68. 去情绪化说道:

    还是废医验药吧!

  69. 匿名说道:

    中药注射剂绝对是骗人的,可中药绝对是有用的
    西药很多地方比不过中药,不过中药要医生几十年的行医经验才能对症下药

    • arrock说道:

      “中药要医生几十年的行医经验才能对症下药”,从科学的观点来看,这就是中医最不科学的地方。啥都凭经验,这经验一建立就是几十年,而且还没有科学的数据能够证明这经验哪里对、哪里不足。

  70. 匿名说道:

    中药注射剂绝对是骗人的,可中药绝对是有用的
    西药很多地方比不过中药,不过中药要医生几十年的行医经验才能对症下药

  71. 高峰说道:

    我实在认为一切活动都应以人为出发点,有可替代物且成本低廉就应该宣传替代品,摒弃不合理的消费习惯,如果无可替代的,抱歉,诸如活熊取胆之类的没有任何问题。

  72. 高峰说道:

    我实在认为一切活动都应以人为出发点,有可替代物且成本低廉就应该宣传替代品,摒弃不合理的消费习惯,如果无可替代的,抱歉,诸如活熊取胆之类的没有任何问题。

  73. 诸神黄昏说道:

    一派胡言!科学是客观中立的!但是人类科学不可能也不可以是客观中立的!作为人类科学,必须要限定在人类道德的框架内!作为人类组织的科学松鼠会,有自己的道德立场也是理所当然,甚而是理所应当!世界卫生组织20号研究决定禁止自然和科学杂志发表美国和荷兰研究小组禽流感病毒的研究结果,按你的客观中立,自然,科学也不合你的胃口了!

    • 黑色南极洲说道:

      我辩证的看问题又怎么了?我并没有说我百分百支持中医,或者反对中医。中医的问题是存在的,但是它光明的一面你就可以否定了?
      纳粹的光明一面是什么?请告知。并请你复活他光明的一面,去除他黑暗的一面。
      从纳粹的角度讲,纳粹什么都是好的,你现在只是站在他的对立面来评论而已。
      至于大便,如果吃大便有好处,那肯定也是大便中的某一种物质有好处,通过技术手段,相信在以后可以吃到大便中的有益提取物,而有害物肯定是要被剔除的。这就是取其精华去其糟粕。(很多食草动物都吃大便的)
      当然,如果你愿意吃大便的话,我也没话说。

      你前一句说科学是客观的,后一句又说人类科学不是客观的。不知道你的逻辑何在。

      世界卫生组织的决定必然是要深思熟虑的,他们担心被研究结果被误用,不知道你从何处看出他们是如何不中立的?他们的职能,排第一的是救人。

      我的评论,并没有否定道德的作用和重要性,只是认为在某个条件下,各个方面总有个轻重缓急。
      科学松鼠会,既然冠名科学,必然以科学为重,只是建议在先把科学讲好的情况下再来说道德。
      而且,我还说了,道德是分等级的。世界卫生组织的道德是对人负责。那些熊胆什么的,是对动物负责,中医什么的反对或者支持,更多的是利益的驱使。

      你这样的掐头去尾,断章取义,选择性失明,居心何在?

      你这种人也就配讲科学?

      • 张六无说道:

        从纳粹的角度讲,纳粹什么都是好的,你现在只是站在他的对立面来评论而已。

        从这句话就能看出你压根就不懂辩证法 在你眼里辩证法就是诡辩术 就是从自身利益出发各说各的理 就是无视客观存在只谈各自的主观意愿

        辩证法定义如下 辩证法即思辨与实证相统一的方法

        不要忽略了它名字里面不但有个辩 里面还有个证 你可以辩 但是你得有能力来实证 不是把一件事正反两面各说一遍就能叫辩证法的

        回到这句引文 从纳粹的角度讲 纳粹也不可能什么都是好的 它可以用极端民族主义和纳粹主义夺取政权 可以用它打赢战争 但是一旦战争结束 不论是赢是输 就必须得回到正常的政治轨道上来 因为它没有对外扩张的余地之后 就得面对尖锐的国内矛盾 不能转移就只能调和或压制 这分别需要改良纳粹主义或是破坏群众基础 无论怎么做 纳粹都不是以前的纳粹了

        • 黑色南极洲说道:

          我说那句话的时候,心里想的是换位思考。
          不过,我确实是不懂得什么是辩证法。多谢指教。

          我想说的,其实就是不要片面地否定或者肯定。道德和科学需要一个平衡点,在一定范围内要有侧重点。
          其他的词语就是作为工具,为了服务我的观点而作的修饰。让您见笑了。

  74. 诸神黄昏说道:

    辩证地看?看什么?希特勒被你一辩证,也出来伟光正的一面了!就应该让希特勒复活继续二战么?什么东西都有优点缺点,吃大便被你辩证的一看还有好处呢,你吃大便去么?可笑至极!

    • pp说道:

      中医只是心理上的治疗? 那中国人几千年来是怎么活过来的

      • kyloe说道:

        请问除了人类,其它那么多动物怎么活下来的?

        • cmoth说道:

          那没西医,人和动物不也都活下来了?拜托反驳也别这么胡搅蛮缠好吗?

      • arrock说道:

        不是“只是心理上的治疗”,而是“大部分是心理上的治疗”。所以几千年来,没活过来的中国人多得去了~剩下被中医治好的,自然大捧中医,甚至神化之。

  75. 诸神黄昏说道:

    你其实只是想给自己找点存在的借口吧?

  76. 諸神黃昏说道:

    中医还有必要吵么?那些信中医的啊,我不说别的,你们信,你们就买本本草纲目 ---- 咱说它是中药圣经不为过吧?买本本草纲目,回家自己研究着吃呗!什么粪青,胎盘,童子尿,指甲盖,死小孩什么的,既然你信,你就回家自己试去吧.我个人认为,脑子不是有毛病的人,看了中药圣经本草纲目,还能信中医的,恐怕没几个了.

  77. 诸神黄昏说道:

    恩,好好研究一下本草纲目里的粪青怎么个吃法,童子尿怎么喝,指甲盖啊,死小孩啊之类的神奇草药都是怎么个吃法的,是蒸是煮还是油炸,过好了嘴瘾,也就不用在这过嘴瘾了!

    • 朗晴星说道:

      对,中医总共只有一本典籍叫本草纲目,而这整本书就第一页写了你列举的这几句话,再往后翻全是白纸,因此我们可以断定,中医应该全盘否定。另外,西医从诞生走到现在,从来没有犯过错,完美,想不盲目崇拜都不行啊

      • 夜空无色说道:

        就这样还学别人发表言论?你去百度搜搜西医发展历程吧,就是方舟子都不敢说西医没犯过错。。。。

  78. 黑色南极洲说道:

    真可笑,变成在攻击辩证法了。去其糟粕取其精华,就这样被断章取义了。

  79. 又是小鹏说道:

    只能说中医被那帮从西医入手学习中医的“伪中医”害了。中医根本就不是科学,而是高于科学的自然哲学,不是每个人都有资格和能力领会的。至于动物入药,是该与时俱进地找到代替方案了。 但也不能急功近利、一根筋、一棒子打死……

  80. 说道:

    写文章的 你的意思是要保护动物呢还是要费祖宗留下的宝藏中医呢? 如果你想保护动物我支持你,如果你想费了中医,请您先改了名改姓,我可以叫你走狗了。
    毛主席语录:“中医药学是祖国的宝藏,要努力的继承和挖掘” 现在中医面临的最大的问题就是继承,你们这些极端分子就是阻碍继承的一个大问题。 恭喜你们,你们已经把自己老祖宗几千年的经验与精华否认了,你们是不是也应该否认你是炎黄子孙?《皇帝内经》中医最早的书面记载.

  81. 海上说梦人说道:

    前些天在这里看了一篇关于西医如何诊断疾病的文章,我发现它的内在逻辑同中医是一样的,只是两者关注的症状,使用的手段不同而已。大学时学了一点中医基础,当时也奇怪为什么中医会整个五行系统,或者像《伤寒论》那样整个太阴太阳等名词出来,后来思考之后想,可能是因为活人是一个动态系统,而且是个黑箱,古时缺少技术,不能确定药物在黑箱的运行路径及作用机理,只有通过输入、输出来断定药物的功效,而且要这个经验传下去,必须要有一个自洽的理论系统,于是就创造了一些系统来符合观察和经验资料。所以现在中医的问题不是抛弃联系和系统的观念,而是是要尽快的用现在的实验手段,去修改中医的理论,让中医理论现代化,并且搞清楚有效成分及作用机理。中医现代化还是有希望的,例如青蒿素的发现就是从验方中来的。

  82. beedenis说道:

    是的,当年我眼睛有毛病,不停眨眼,看了各种医生有半年了。最后一位老中医把脉发现是感冒,几服药就好了。

    • Dr.molan说道:

      您感冒半年还没好?

    • 陈云波说道:

      半年了怎么可能是感冒呢

    • 说道:

      感冒是自限性疾病,不服药也会好的。你的例子恐怕有点问题。

    • 雷雷雷雷说道:

      感冒。。。这个有点牵强。
      我小时候因为打架,也是眼睛不停地眨,一直怀疑是伤到面部神经了,前前后后跑了很多地方的中医西医院,也找了不少传说中的高人,用了很多奇奇怪怪的偏方,印象中前前后后还是有一年多的时间吧,一直也没有个说法,也没有好转。
      后来有点放弃了,家里的条件也确实不能支持一直送我到处去医治,也就不到处求医问药了,过了一段时间居然就慢慢好了,到现在我也不知道到底是之前的治疗有了结果还是身体本身恢复了。

  83. chessgu说道:

    李时珍是怎么教育你们的?是吸血吗?

  84. chessgu说道:

    李时珍是怎么教育你们的?是吸血吗?

  85. 说道:

    中药绝大多数是植物,且很多可以人工培养.杀野生动物多是为了肉,皮,这里面外国人"贡献"不少吧.却反过来攻击中药.

    • 大TOMMY说道:

      错了,很多很难进行大规模的种植,而且农民在中国的收入低你也是知道的

  86. 朗晴星说道:

    是药三分毒这句话,不是洋鬼子说的吧?

  87. girldoe说道:

    我觉得大家说的最多的就是,中医是经验,西医是科学。
    其实西医也是经验,你们都忘记了,经验也是科学的来源之一,经验就是建立在长久实践基础之上的理论总结,有对的地方也有错的地方,对的地方更多的被称为科学。但是同志们!今天的科学明天可能就被证明是笑话!!!!
    中医和西医都有科学的部分也都有不科学的地方,拿科学说事是毫无意义的。

  88. 乘着活熊取蛋惹众怒的风潮,转一下这篇提醒大家中药对于动物的摧残可不只一个归真堂的文章

  89. 乘着活熊取胆惹众怒的风潮,转一下这篇提醒大家中药对于动物的摧残可不只一个归真堂的文章

    • 黑夜无色说道:

      你最好看看奢侈品和餐桌上的珍惜动物报告吧,那叫触目惊醒。杀藏羚羊可不是为了下药。。。。。杀大象也不是为了救命。。。。。

  90. 子在川上曰说道:

    中医是中国的哲学体系中的一支,让伊斯兰徒承认基督,不是白费口舌?

  91. 说道:

    中医并不是随便认识几味中药念过几年专业课就能穿上白大褂的,起码,现在很多开方子的人都是以不弄死人为底线,毕竟相当一部分病人都是不药而愈。而一些市井中药房确实会坐着几个有底子的人,望闻问切辩证地替患者解忧。有时候,不是中医不靠谱,是太多挂着中医名号的人不靠谱。别说中医了,西医里乱开化验单乱给药乱扎针还没效果的大有人在吧,你能说这西医就不靠谱了么。

  92. test说道:

    真他妈的烦提到辩证法,我操他姥姥

  93. 看完此文。甚是愤怒。尤其是在标榜科学,理性,求知的科学松鼠会里面看见。属实是可笑。作为宣扬科学思维,理性思维的网站。本身就不应该掺杂太多的情感因素在里面,好比你举例说中医对动物类的药材需求太多。导致现在很多濒危动物还在被屠杀?那么你知道动物药材在中药材里面所占的比例吗?你有多少数据来支持中国人,中医在动物药材上面的消费?你能给我保健用途和治病用途在动物类药材使用方面的数据差值吗?你能给我因为奢侈品,动物皮毛消费导致的动物数量减少和因为药材消费导致动物数量减少。这之间的数据比较吗?没有这些实际的数字。就不要臆想去营造一种事实。既然你提出了了你们是科学的。。一个归真堂就把这帮道德卫士搞成这样。真受不了。然后开始乱扣屎盆子。拜托,好好的去看下你要批判的学科。去读读这门学科的书籍。从来没有哪本中医书里面有说过熊胆是不可取代的特效药。。商业社会的利益促使人为的去造就一种虚假的保健需求,不代表传统医学就是帮凶。被人卖了还以为自己找到真理。烦请各位想要吐槽中医的人。您好好的去翻下中医药出版社第七版中药学教材。里面明明白白说了。犀角等药现在一般都用水牛角代替。尼玛。这和全世界老虎,犀牛灭绝因为中医对虎骨,犀角需求大有个毛关系啊。

  94. 偶遇莲花说道:

    有需求就有市场,不要怪到中药上;就算没有中药了,中国人吃珍禽异兽大补的观念还是存在;想想什么才是根本,自己几千年的文化不要了。退回去一百年,谁不是吃中药长大的,中国人不是也繁衍了几千年,别成天没事就拿中药说事。忘本

  95. 偶遇莲花说道:

    有需求就有市场,不要怪到中药上;就算没有中药了,中国人吃珍禽异兽大补的观念还是存在;想想什么才是根本,自己几千年的文化不要了。退回去一百年,谁不是吃中药长大的,中国人不是也繁衍了几千年,别成天没事就拿中药说事。忘本

  96. 偶遇莲花说道:

    有需求就有市场,不要怪到中药上;就算没有中药了,中国人吃珍禽异兽大补的观念还是存在;想想什么才是根本,自己几千年的文化不要了。退回去一百年,谁不是吃中药长大的,中国人不是也繁衍了几千年,别成天没事就拿中药说事。忘本

  97. 偶遇莲花说道:

    有需求就有市场,不要怪到中药上;就算没有中药了,中国人吃珍禽异兽大补的观念还是存在;想想什么才是根本,自己几千年的文化不要了。退回去一百年,谁不是吃中药长大的,中国人不是也繁衍了几千年,别成天没事就拿中药说事。忘本

  98. 偶遇莲花说道:

    有需求就有市场,不要怪到中药上;就算没有中药了,中国人吃珍禽异兽大补的观念还是存在;想想什么才是根本,自己几千年的文化不要了。退回去一百年,谁不是吃中药长大的,中国人不是也繁衍了几千年,别成天没事就拿中药说事。忘本

  99. 偶遇莲花说道:

    有需求就有市场,不要怪到中药上;就算没有中药了,中国人吃珍禽异兽大补的观念还是存在;想想什么才是根本,自己几千年的文化不要了。退回去一百年,谁不是吃中药长大的,中国人不是也繁衍了几千年,别成天没事就拿中药说事。忘本

  100. LC说道:

    什么叫科学?实验有效的才叫科学。中医如果无效,怎么会有这么多人相信?何须所谓懂科学的人出来批驳?西医也有很多问题,你看到没有?抗生素和细菌的斗争就是一个很大的弊端。

    • 张六无说道:

      永不反弹的减肥药让肌肤年轻十岁的化妆品让你青春期后还能长高的特效药物根治高血压糖尿病风湿类风湿的祖传秘方每天发展五个下家三个月之后收入过百万的致富秘诀 这些都有很多人深信不疑 按你的逻辑 它们全都是有效的了

      抗生素的问题在于滥用 这已经不是现代医学可以控制的事情了 居然也能叫弊端 同样按你这逻辑 原子弹核污染能毁灭地球几百次的核武库这些都应该是物理学家的罪了

  101. LC说道:

    中国人,谁没吃过中药?从来就没有有效过?欺师灭祖啊

  102. LC说道:

    中国人,谁没吃过中药?从来就没有有效过?欺师灭祖啊

  103. LC说道:

    中国人,谁没吃过中药?从来就没有有效过?欺师灭祖啊

  104. 潜龙勿用说道:

    嗯。我打小身体差,春秋气候变化必得请一天假看病吃药,基本喝的汤药,到初三才消停。二十多岁一次因熬夜过多,7月快考试了还得上感冒,开了银翘散加减,看病煎药折腾到晚上7点喝下去,10点就精神抖擞了。另一身体结实的同学选择打点滴,病情反反复复,一星期去了几回医院,花去数百块。其实把中医贬得一文不值的人高明不到哪去。

    • 陈江帝说道:

      感冒这东西按西医的标准本不该随便就用抗生素,只能说你那个同学找的都是不正规的“医生”

      而且,很多支持中医的亲身经历如:同样的病 西医看不好 老中医把把脉一个方子就好了。
      首先每个医生的情况不一样,每个人得的病的情况也不一样,君不见更多的中医束手无策的病人西医一个简单的外科手术或者一瓶抗生素就解决了的事。

      • 匿名说道:

        所以西医和中医一样?

      • 潜龙勿用说道:

        抗生素滥用是很普遍的现象了,的确不能代表西医理论也是如现实所见。但我想说的是不少贬低中医的人也是在未了解中医的情况下(比如松鼠会某人文章在一篇小孩感冒的文章中举过中成药的例子,他由一包感冒中成药就扯到“废医存药”的话题,要贬低起码该知道中医有辨证论治再说啊),逻辑和他是一样的。中医关键在经验,但经验积累过程中理论起没起作用(和反中医的人争论最多的焦点)又是另一话题。你若和那些没有中医治疗经历的人说自己的感受,他们一句“有统计学数据支持吗”就把你呛回去,但从我的多次生病经历考虑,我若患感冒发烧是不会像某人文章所说:无高烧或其他特殊症状就留待其自愈。

      • Sherlock说道:

        我到觉得其实中医西医都有治不好的病,而这并不是对立的关系,你可以肯定西医,但是不应该否定中医。二者的哲学构架都不同,如何进行比较呢?中医在中国能流传这么久,自有起道理,西医的科学理论也确实很站得住脚。楼上的朋友说的,药企急功近利,已经把医药行业仅作为牟利的手段,职业道德沦丧,我认为这才是问题,而不是说西医中医谁更厉害的问题。

      • _bug_说道:

        一个个例没有用,要统计规律才是有用的。。。

    • 陈云波说道:

      先了解感冒是怎么回事,我感冒从不打针吃药一般四五天就好,而且很少感冒

      • 潜龙勿用说道:

        我感冒发烧超过一天的都很少,谁愿意冰袋降温或什么对症处理折腾四五天的话我也不能说什么。

  105. 潜龙勿用说道:

    其实最怕那种还分不清何谓中医就说中医伪科学的了

    • zz说道:

      何为中医?也不是由你想象中的理想中医定义的,看看现实,这就是理想与现实的差距。

  106. CENTAURY说道:
  107. kos9003说道:
  108. 匿名说道:
  109. 匿名说道:
  110. 夜猫说道:

    中医是一个没有科学依据编造出来的谎言
    问题就在这里
    如果把“科学”局限在西方医学的范畴内,这是非常笨的。
    中医要扬弃,这是对人类的贡献。但污名化中医只符合西方医药公司的利益,无外乎不环保(天晓得做支西药要放出多少有毒污水要处理)、不人道,对占了应用中绝对大量的易获得和低碳中药材故意视而不见。
    实际上西方医学对中医的态度并不如此,因为我相信,一名真正的科学家,一定是谦谨的,普天之下,唯我标准,这种事,是做不来的。大量的西方医药研究成果,来源于我们身边的动植物素材,这和中药以动植物为药材没什么区别。
    真正令人担心的是,在我们中国对自己的传统医学还没有完成充分的扬弃之前,就先放弃了中医,而中医的宝贵财富却因为西方医药公司的再解释而变成了别人的知识财富,这样,我们不得不接受别人的盘剥以赎买我们的过错。
    青蒿素,学医的人应该听过。如果没有中医的验方,这种新药(不好意思,这种药是西药)还不知道什么时候能出得来。当然,以西方医药公司的实力,发现是尽早的事,来源同样也极有可能是中医的验方(中医的伟大之处就是验方的公开流布而使人们用药的成本大降)。很幸运,我们国家的西药研究者没有没象西方医药公司希望的那样,放弃自己国家传统医学,走上和它们一样的高投入高风险长周期的研究路线。这,就是用西方医学理念对中医中药做解释,并且开出善花,结出良果。而做为一种相对廉价而易获得的药物,为中国人发明并制造,才是西方医药公司们真正如丧考妣的。
    西药或中药,西医或中医。理论之争是假的,主义之争也是假的,利益之争才是真的。
    然而,任何一项中国传统的知识的扬弃,从来就不是容易的事。象青蒿素这样的扬,是我们要做的。同样,对中医里面的糟粕的弃,同样也是必要的。因此,即使是全面的批判中医中药,也是我们所需要的。无论是赞扬和批判,根本只有一个,医者仁心,偏离于此,皆为不赦。所以,大家很高兴能看到松鼠不断的剥去伪中医者们的面纱。
    只要能造福于人类,中医和西医本是一家,西药和中药本无区分。
    在讲究科学的现代,仅凭传统理论来解释中医,已经不够了,我想,我们可以比先辈走得更远些。唐晓澜见凌未风所留人天绝境四字而怅然,吕四娘微笑而曰:更强行三步。其意如此。
    即使是我们国内西医对中即使是用西方医学理论来解释中医的验效,我希望,也是我们中国人自己来做这件事,也是我们中国的西医们来做这件事。

  111. touyichu说道:

    废医验药可能是一条有效的发展途径

  112. 孟星说道:

    我发现科学松鼠会的一个比较普遍的现象,那就是:对于有些人利用一些中医知识忽悠人和夸大保健品作用就不遗余力的粉碎宣传,好像中医就都是伪科学,保健品绝对不能吃;而对于西医方面的一些大忽悠就嘴下留德。也许你懂西医所以说法客观,但是作为不懂中医的人士请你说话前先考虑一下,作为一名医学工作者,你也是一名科学工作者,请一定要以科学工作者的眼光看待问题,不要有双重标准!至于开头不让拍照,那就更靠了,他妈的!全世界的沃尔玛都不让拍照,难道哪里出售违禁产品?老外双重标准你就跟着跑,知道什么叫防止恶性竞争手段不?

  113. 沅潽说道:

    中医是有巨大作用的。我只知道,没有任何一个国家,尤其是西方国家,敢于对中医说不。因为,有大量的西医医生,是靠着各国现有的中医医师来吊命的。离开中医他们会死,这是事实。因为,对西药的研究,作为发明国来说,是很明确副作用的。因此,止痛类药物,西方医生自己是很少吃的。他们最常用的方法,就是去针灸。这也是国内西医所看不到的,毕竟国内的西医,在国外是不被承认的。但是,中国的中医,在各个西方国家,都是被承认的,他们拥有中国的西医所没有的在国外给人进行治疗的权力。
    这很奇怪,就好像绕口令一样。
    中方的中医在中国受到抵制,西方的西医在西方遭到质疑,于是,西方的西医来到了东方,成了东方的西医,东方的中医去到了西方,成了西方的中医。
    哈哈,君不见,西方的西医到了东方,只给一般病人治病,而东方的中医到了西方,却是给西医治病。

  114. 就信中医!说道:

    明摆着是亚基会的枪手。我就信中医!哼。

  115. kohu说道:

    能抓到耗子的未必是好猫。好猫必须满足:听话,温顺,吃的少,被人欺负了不仅无痛还很舒服,而且还得是白的。不过唯一的问题是这些都可以装出来。当你真正认识这只猫的时候,你也不会去把猫截然分成好的和不好的了。这是很愚蠢的。哪怕你假设它不会装,它还是会装。这不会以人的意志为转移。硬要说有意志影响的话,上帝创造了猫,也给了它决定自己道路的智慧和权利。所以看见黑猫你得留意了,下一个Popper或者Godel说不定就是你了。一切要多分析多实践多修正多否定多质疑少盲从少意淫少扯淡以及少用逻辑和科学压人。

  116. 揭皮揭皮说道:

    作者应该是西医体系的,中医你不懂所以打胡乱说。
    应该说点你清楚的,比如:西药研发中的实验动物吧……

  117. 荷蛋说道:

    废医验药 我相信中药里面还是有许多有效地药物的 但是中医至少是需要彻底改革一下 该规范的地方要规范起来

  118. 潜龙勿用-强说道:

    拿中药注射剂批中医的我就当笑话听听了,诊断好就开个中药注射剂随便一个医生都会,真是这么好干还要中医干什么。我随便抓个感冒滥用抗生素的西医也可以贬低西医是不?

  119. zz说道:

    什么中医 巫医而已!哪里古代都有说不清道不明神乎其神的巫医。

  120. ici说道:

    化学一直就是一门经验科学,不是数学那种纯理论的东西。其实很多国家都有草药的传统,只是历史比我们短得多罢了。凸显“中”药没必要,我们都是人类的一部分。中药的经验当是然属于整个世界的宝贵遗产。
    问题在于,我们一直在讨论的其实是质量问题、安全问题,而不是效率。

  121. 麦克斯韦说道:

    中医不科学不代表它没有效果,在古代如果某种治疗方法没有科学的验证你就不治了吗

  122. 说道:

    名贵中药的心理疗效被错误的用在了经济收益上,这不是中医范畴。

  123. allplay说道:

    拿中医的过去落后?中医现在也很落后。照此下去,以后更加落后!

  124. ruoxi说道:

    不从道德的观点上讲,亚洲黑熊属于易危种,而且你讲到的眷养大多数也是用来获取胆汁,导致的结果就是大多数眷养的黑熊都是病熊,至于到底在这些养熊的牧场到底繁育了多少熊崽自然也是不言自明。亚洲动物基金从九十年代初成立到现在救助的黑熊里有1/3已经死亡(),可见取胆汁对黑熊寿命的影响。大概再加上对于熊掌,森林占地面积减少,黑熊的数量并没有因为眷养而增多。然而农场反而将更多的野生熊崽眷养起来,长此以往黑熊的命运和爪哇犀牛无异。仅仅从保护生物多样性的角度来讲让这些黑熊牧场有所收敛也是有裨益的。

  125. 一看就是個胸無點墨的傢伙,不懂中醫,就不要在這裡亂說話!

    • vac说道:

      您就别说胸无点墨了,看您那ID您都快不懂得做人了,就别再这儿乱吠了

  126. Diggs说道:

    中医本身就没有任何功效,只有传统的中医方子有一些功效吧,你们以为西医都是吃药打针,只不过是“白蛇”型的医生见的太多了缘故,没办法,谁让咱生在兲朝呢,医生都是以赢利为最终目的的,在国外看医生,很多医生会给你吃点什么东西或者回家观察,物理降温之类的建议,并不是来人就挂瓶子或开抗生素……看到这里的回复,真的感叹,国人的科学素质还是很待于提高啊……

  127. nickchan说道:

    说实在话分析得很不理性..

    这对松鼠会来说是很不应该的...

  128. quanta说道:

    中医把整个人体当做一个大系统的思想无疑是科学的。实践中中药在一些疾病的治疗上还是有优势的,例如中药在内分泌调节方面显然优于激素,副作用也小。中药单体运用的也非常广泛,例如抗菌消炎的穿心莲内酯,丹参酮等。

  129. fireandice说道:

    活取熊胆有多少拿来入药?更多是做了保健品。西医有多高明?君不见曾经NB异常的放血疗法?有些病,西医没什么绝对疗效,我只说一例,西医绝对解不了:带状疱疹,你看那个西医能治疗起来比中医痊愈得快,并且不留后遗症?我在世界上没看到过那个西医比中医更有办法对付这病。

  130. 刘继昂说道:

    很怀疑这文章的动机啊 如果不是翻译过来的还好说 这。。

  131. 我同意你的观点。 立意有问题。科学和社评是两码事。

  132. 超级Benjamin说道:

    只看第一段话,就知道这是欧美发达国家通讯社的好作文。
    用老百姓的话,讲述自己的观点,这是媒体的最高境界。
    每句话都是事实,但当读着看完这些事实后,自然而然就会联想到一些结论,而这些结论,正是媒体想传达和表现的。这就是人家的发达之处。
    中国的落后是全方位的,经济与人民生活水平只是一小部分。
    看看这篇优秀作文的表达方式,再看看新华社那一篇篇露骨观点的报道,真不是10、20年能赶得上的。

  133. qingniao说道:

    活熊取胆有点残忍了啊,不支持

  134. vivid lavender说道:

    我相信中医。
    这篇文章是中国威胁论的一部分。

  135. 刘宁说道:

    什么是科,起个名叫科学 他就是科学,科学并不一定是科学 不是科学的也不一定不是科学 否则就是唯心主义 你不能说你对科学的认识就是科学 目前人类的科学认是就一定不没有科学?

  136. 张六无说道:

    中医的不合理之处你不能简单的把责任推给管理者 它自身的固步自封盲目崇古才是其不能进步的最大原因 而且 你看看某些人的回复就能明白 扎根在这种土壤上的中医若是能合理了才是怪事呢

  137. william说道:

    科学也有很多的阴暗面,比如白炽灯,它是能发光,但是它把大部分的电(>85%)变成了热能,没有加以利用,难道我们就说科学无用么?借科学之名实现自己不可告人的商业目的,就是违背了科学探索的精神本质!

  138. william说道:

    科学也有很多的阴暗面,比如白炽灯,它是能发光,但是它把大部分的电(>85%)变成了热能,没有加以利用,难道我们就说科学无用么?借科学之名实现自己不可告人的商业目的,就是违背了科学探索的精神本质!

  139. 东东说道:

    存在即是合理,都存在几千年了,按达尔文的理论,这东西不行的话早就给自然淘汰了

    • chu1624说道:

      竟然说这种蠢话,估计你也该被淘汰了。
      进化论只是关于已有证据的一种解释,根本不是科学。

  140. 速度速度说道:

    非常正确!!!

  141. 无语说道:

    都是男的吧。女人的早衰还不是就靠中医才能治疗,西医就是促排,人工周期。那个北京出名的柴岩松,国务院批准的名医,全国甚至外国数不清的女人详尽办法找她。
    我看中医西医,还是看人品。

  142. 十月说道:

    作为一个中医药大学的学生,表示以上评论里的问题我们老师都在课堂上跟我们讨论过。为了让我们了解外界对中医的看法,老师也曾给我们介绍过很多种观点,不论是客观的还是偏激的。对于中医是否有效之争,大家可以去查查历史,在民国时期有一次非常有名的中医存废之争。史载(当然我们老师也提到过可能历史也有片面性,即可能此人仅仅是一个牵引者,但是他迫于当时,成为了众矢之的)是余云岫先生率先发起的废止中医的一个浪潮,自那以后呢近几年也就是方舟子攻击中医的比较受人瞩目了。那么在这么长的一段历史里,中医的发展如何是有目共睹的。或许这个可以说明一点问题。。。中医属于中国传统文化的一部分,为何许多传统文化令人惋惜地湮灭在了历史的长河中但中医历久弥新并逐渐走向世界呢,我们应该能够得到一些启发的。
    但是我不是说中医就是完美无缺的。比如动物药材的使用就是很遗憾的。但是真的就是中医医生使用熊胆最多吗?并不尽然。我们的同学来自全国各地,每个假期都会回到故乡访遍名师跟诊学习,很多同学都问过自己的导师关于这个问题的看法。许多导师的回答都是,他们几乎不开熊胆这味药,因为普通老百姓消费不起并且除非非常严重非常来势凶猛的疾病,一般疾病中如需用到熊胆都可以使用相应的中草药代替。大致可以说明民间熊胆的使用是不如大家想象的那样多的。而不论中医还是西医的基本目的都是服务于民间的。那文中提到的那些捕杀棕熊或者活熊取胆之类的统计数据的另外一部分流向在哪里呢,我自己本身也有疑问,相信一定会有相关的人士知道一些情况。
    这篇文章中提到的张先生对于中医的看法我们在学习中国传统文化的时候也做过相关讨论。许多业外人士,尤其讲求证据,逻辑,实验数据的人们对中医理论产生的怀疑和批判是完全可以理解的。因为我们大部分同学都是理科生毕业,我们在进入大学学习之前也会有这些疑问。但是经过学习之后,我表示所有中医,包括当年方舟子批判中医时去参加讨论的国医大师们对外表达的观点都很难表示清楚他们真实的想法。但这并不是他们的失职,实在是中医思维与逻辑思维有很大不同,非三言两语所能道明。学过中医的人们都知道,中医中那些颇有争议的概念在学习的后期都只是用作一种抽象模型,并不影响实际治疗手段或者甚至像业外人士认为的那样执导治疗方向,因而在这些争执中大众所关心的这些词汇的含义在中医专业人士看来都不是中医的根本所在,所以他们的回答看似是回避解释这些有争议的地方,实质是双方对相同问题的价值认知不同,即大家所认定的重点不同。但一旦学过这套语言系统之后,你又会发现它的成熟程度几乎使它变得不是很好改动去使之更加趋近西方思维所谓的“科学”。举个例子,中医在日本的发展也是比较良好的,并且因为某些原因,目前仍有许多中医著作藏于日本的图书馆。日本也有一些比较好一点的中医生。但是在日本汉医生的理论里,中医是不包括“五行”这部分概念的。原因是日本人不太能够灵活理解并应用五行中的相生相克思想。觉得太过繁琐,就省去了。这并没有影响到中医的应用,日本国内汉方依旧非常有威力,甚至如果医生按照规则用药,即使出现医患事故(如前几年出现的小柴胡汤治死病人的事故),医生也不负责任。这说明理论和实践是有机结合的,它们有紧密的联系但并没有相互制约。
    但是我们学生迫切地希望看到改善,各位中医领域的理论专家们也都在尽力想办法找出这种现象出现的原因并希望找出解决问题的办法。
    以上即是学生本人的观点,因本人才疏学浅,认知有限,内容属实,观点仅做参考。

  143. elite说道:

    终于有人说出来了, 我是中国人,我不相信中医,主观认为,中医 没有资格 带“中”字,是对民族的侮辱,中医可以 看做是原始医学启蒙时的一些成功案例记录。
    对待科学不要加"中西",

  144. 刘精英说道:

    终于有人说出来了, 我是中国人,我不相信中医,主观认为,中医 没有资格 带“中”字,是对民族的侮辱,中医可以 看做是原始医学启蒙时的一些成功案例记录。
    对待科学不要加"中西",

  145. QQ1843137738说道:

    中医这个东西,科学派的文章看起来当然是激动人心的,让一向逻辑分明的我很仰慕。
    不过有点小问题是我母亲心脏病的问题几次住院,几次手术,还下了病危通知书,花钱到基本家徒四壁,最好的结果就是控制住了病情,实在也是没有办法。我上大学的时候,家里搬家后边上有个中医院,就去看了一下,挂了个专家门诊,是个快退休的老医生给看了一下,老医生开了8块钱一包的药,前后吃了三十包吧,心脏病好了,总花费不到几百元,至今未在发做过。这个事弄的我实在不好意思说中医的坏话,不过我还是很鄙视中医的不科学的。
    可惜老医生退休后去加拿大了,不好联系了,他们一家子都是中医,儿子媳妇在加拿大开诊所。

    • 一飞说道:

      先说明,我信中医,也信西医。
      从科学角度,单一例子是不能用来论证的。我忘了这叫什么。

      • QQ1843137738说道:

        我不是想来论证什么的,就是说明这样的情况下,没有中医存在的话,对于仅国内很多普通民众来说意味着什么?靠这些科学派精英份子们捐款来施舍大家看病吗

        • 一飞说道:

          这个我认同,其实现在医院中医西医都不会区分很明显,都结合来医治病人。

  146. arrock说道:

    如果大部分是糟粕,小部分是精华,能说中医没问题吗?能说这是科学吗?也许那些许精华只是错误理念指导下,实验后得到的一点巧合而已。

  147. ringdove412说道:

    中医是经验法,就和西方法律法治的方式是一样的,根据之前的例子和经验来判定。我觉得根据无数人总结的经验比现在的西医更有说服力,所谓的西医是因为开放性更强随着这100-200年来物理,化学和其他科学的发展得到了长足的发展,之前也就是放血疗法一招而已。

  148. 求索说道:

    不要乱说话。人是一种动物,生命的终极使命就是繁衍。不论是保护濒危动物,还是不破坏环境,其最初出发点都是为了人类的未来。你说熊胆取胆汁残忍,那尼玛的西医小白鼠小白兔的药理实验不残忍,你吃猪肉的时候不想想猪的猪权,你还意思消灭蚊虫?蚊子没有生存权利吗?还有就是科学问题。不好意思,我不相信科学,我只知道一句话,毛爷爷的“实践是检验真理的唯一标准”。而事实就证明了中医可以治病,并且可以治疗西医不拿手的病毒导致的疾病。

  149. Sherlock说道:

    求问如何证明科学性?科学归根究底不过也是一种哲学观罢了,为什么要去证明它的科学性?从尸体上找不到穴位经脉就说明没有了么?西方人如此相信科学,一样的认同上帝,为什么他们不去证明上帝存在的科学性呢?用西医的观点来看中医本来就是有失偏颇的,就好比用西医去看中医,只会觉得西医断章取义,头痛医头脚痛医脚罢了,治标不治本罢了。

  150. 我是文盲说道:

    不为良相,必为良医,不是什么人都可以成为一名好中医,大概是庸医太多的缘故,歪曲了人们的认识观吧,治身和治国是一里,不知其里真么治?西医了解了人体多少?九牛一毛而已,科学了解了自然多少?充其量也就九牛一毛吧,人们要知道美国科学家研究老年痴呆症多少年?花费了多少人力物力?还是一无所知,再看中医是真么解释老年痴呆症的,就是多穿了一件衣服,打乱了人体的正常技能,结果导致了大脑缺水,影响了大脑的正常功能,导致了老年痴呆症的发生,现在的中医是中医吗?现在有人识中医吗?练功的人不一定识中医,不练功的人根本不可能识中医,因为中医太繁杂,常人的大脑根本不可能承受其重,我是文盲乱侃而已。qq564789843

  151. 田园说道:

    一群既不懂中医也不懂西医的人在大放厥词!!!

  152. yevv说道:

    夏至今才4000年,夏之前还是原始部落社会呢。怎么不从山顶洞人、元谋人开始算呢,那不是传承的更久。

  153. 谭奎说道:

    看来对于中医的看法真是仁者见仁

  154. 小七Hermione说道:

    中医是个好东西,不该反对它但也不该过于吹捧它

    我认为中医的精髓是辩证而治;但现在中国的真正的中医能有几个?

  155. 李新年说道:

    中国为什么世界人口第一,那是因为外国没有中医。这就中医做出的贡献。不要再打击中医了,如果没有中医的好话,还不一定有你呢。

    • 坏坏星云说道:

      中国人口第一是因为战后鼓励生育,许多国家战后人口都大量增加,只不过中国是这方面做的最“”好的。中医所宣称的疗效,大多是安慰剂疗效。不然怎么解释说只能治疗慢性病。

  156. 尤毅说道:

    全盘否定是不符合科学精神的,在利用动物药品方面确实应该有所反思....

  157. 尤毅说道:

    全盘否定是不符合科学精神的,在利用动物药品方面确实应该有所反思....

  158. 尤毅说道:

    全盘否定是不符合科学精神的,在利用动物药品方面确实应该有所反思....

  159. 厚朴说道:

    总以科学之名否定这个,批判那个,他们对科学又了解多少。

  160. eshiafb说道:

    求治痛风的糖丸,家父受痛风困扰10余年。eshiafb@126.com

  161. curarpkit说道:

    首先声明我坚决抵制活熊取胆,也反对用濒危动物入药。
    不过中医也不像文中说的那样是伪科学,它有自身的一套体系和看待事物的观点,不能用西医去套的。
    但是随着时代发展,中医也该跟着发展了吧,取其精华去其糟粕。使用野生动物入药已经不符合现在的情况,应当废止,寻找替代品

  162. 找个恐龙生个蛋说道:

    这个是在韩国的吧

  163. 一飞说道:

    看评论比文章本身精彩。

  164. 老阳说道:

    :mrgreen: 验证的方式,比较理想。所以才有了中医的今天吧。

  165. Matrixs说道:

    中医科学化很难实验吧

  166. 窝窝说道:

    个人认为中医还是有很多值得去研究的的方的,有很多精华。还有辩证法这个好像不止中医提倡吧?

  167. 夜空无色说道:

    看了这篇文章我很想知道一件事---------------------是不是中医彻底废了熊就不痛苦了?世界就完美了?如果是,最好把吃废了,因为熊掌也是美味、猴头也是美味、虎肉也很香、鲨鱼鱼翅也是美味,我想你们应该知道更多的野生动物不是进了中药房,而是餐桌,因为病人才要吃药,但是个人就抵挡不住美食的诱惑。还有很多被穿在身上、挂在墙上,是不是这些也要废了。还有一件事,中药材的出口大国不是中国,是日本和韩国,对了,针灸中国人要废了韩国人高兴啊,因为他们说是韩国人发明的。李时珍也是韩国人嘞。。所以要废就早点,免得韩国人望眼欲穿啊 :mrgreen:

  168. 崔泽轮说道:

    首先,作者也承认中西医两者的哲学是不同的,也就不能将一个强行塞到另一个体系里;其次,科学也没能够证明自身的普适性,也就不能否认科学之外还有解释和利用这个世界的可能性;最后,中医到底有没有价值,要不要废弃,还要看我们以一种什么样的评价标准。如果从改造和利用这个世界来看,中医业已证明了它的有效性;如果从中医无法融入当前主流的哲学思想体系,不够科学来说,中医确实没有太大的解释力(但如果从这个理由出发,就要废除中医,个人认为与当年基督教镇压异端并无二致)。

  169. Happy兔kiss说道:

    中医是“一个没有科学依据编造出来的谎言”。用现代西方“科学”的定义去理解中国古代的“科学”,有没有想过这两个概念或许压根就不是同一个意思。中医的理论体系和西医的理论体系完全不同,如果你要用西医的理论去学中医那么肯定学不好。对于那些一味追求所谓的“科学”的人,那么请你们记住,一个有多年经验的医疗技师足够用他的经验打败你十几年的理论!

  170. Happy兔kiss说道:

    中医是“一个没有科学依据编造出来的谎言”。用现代西方“科学”的定义去理解中国古代的“科学”,有没有想过这两个概念或许压根就不是同一个意思。中医的理论体系和西医的理论体系完全不同,如果你要用西医的理论去学中医那么肯定学不好。对于那些一味追求所谓的“科学”的人,那么请你们记住,一个有多年经验的医疗技师足够用他的经验打败你十几年的理论!

  171. Happy兔kiss说道:

    中医是“一个没有科学依据编造出来的谎言”。用现代西方“科学”的定义去理解中国古代的“科学”,有没有想过这两个概念或许压根就不是同一个意思。中医的理论体系和西医的理论体系完全不同,如果你要用西医的理论去学中医那么肯定学不好。对于那些一味追求所谓的“科学”的人,那么请你们记住,一个有多年经验的医疗技师足够用他的经验打败你十几年的理论!

  172. 卡卡说道:

    这其实是宣传对动物的保护?

  173. 伍心一说道:

    那次去听一个讲座,那个教授说,中医是一种文化一种态度一种方式。而西医或者说西方文化,讲究科学。
    他对中西医持中立态度。举了个例子,说,一位老中医教授,发现了自己经常胃疼,然后因为自己是中医的坚定拥护者,所以一直坚持用中药调理,把脉什么的,吃药,养生,结果一直不见好。最后越来越严重,最终在家人的坚持下去看了西医,做了CT。结果:胃癌晚期。····他说,所以,医学没有严格的谁好谁坏的界限,不能完全否认哪一方。
    总的来说,我很赞同这个观点:
    中医,是一种文化。

  174. 半夜孤嚎的野狼说道:

    残忍......

  175. 中医有中医的优点,西医有西医的好处嘛

  176. _bug_说道:

    阴毛是不对的。。。

  177. 狐小仙说道:

    这是哪里写的论文?谁说从字面上判断药物的治疗效果了?!那中药学是干啥的!?不用学了!?

  178. 狐小仙说道:

    在药店里,工作人员急匆匆地从这跑到那,猛地拉开抽屉,抓出一小撮草药,再从另一个抽屉抓出另一种草药,扔进银制的盘子里。这些混合物会送到患者家里用来治疗各种疾病。

    这个作者,来自几百年前吧,这么不客观!

  179. 中医还是有擅长的部分吧,一枚小小西医飘过

  180. 土炕说道:

    中医就是巫术,早该废除!

  181. 鸟明说道:

    这么多篇评论看下来,发现就你的论点最切中要害。其它大部分都流于抖料和辩论赛的形式。

  182. 自在天说道:

    中医是属哲学,西医属科学,治病我宁愿相信科学

  183. 方筠说道:

    个人认为用动物入药的确不人道,但是不能因此就说中医没有用。不能用科学来解释的东西不能说没有存在的意义

  184. 贺伟说道:

    我不是学医的,01年前因为家父糖尿病,开始自学中医药,收获不大,但其思想观点吸引了我,无理试验很重要,主要是我们对客观世界的认识太浅了,无理试验的代表应是爱迪生了,灯丝的选择当时就是“无理”试验,不存在理论基础。理解医学需要广泛的想象力。后来,我迷上了西医药,以现代的理论为基础,西医药确实有道理,但它们当年的发现多是“偶然”和中医药的发现是一样的。因为狗的胰腺切除,引导了胰岛素;伟哥的理论确用到了壮阳上(道理歪了),实际它们的产生和中医药的产生是一样的。通过西医药的学习,11年我突然感到中医药确有其朴实而伟大之处。
    治病用药不应分中医、西医及中西医结合。我们确实应该感谢前人们和巨人们对人类付出的贡献。不要去否定,也不要肯定,努力学习吧,评价前事,多数是脱离实际的;尊重他们我们才能进步。

  185. 春夏秋冬说道:

    中医的问题只有一个那就是没有明确疗效。如果认为中医有效很简单,只要说出其对照试验的结果就可以了。但现在是动人的故事满天飞,实实在在的实验结果却一个也拿不出来。至于阴阳五行纯属想象与事实相距甚远,不必认真理会。

  186. ironiceros说道:

    中医跟中药是两个概念,这文章通篇讲的是中药取材不人道,跟中医有关系?

  187. ifevery1cared说道:

    哪位老师能解释一下,纪录片里的欧美大药厂研发过程中全世界寻找符合需要的有机物成分的动植物的过程,和中医有何区别

    他们是不是不用保护动物的身体或者分泌物?

  188. 废医验药说道:

    中医既然有效,为什么支持者们大多都不肯做和现代医学对比的实验呢?

  189. sai说道:

    我问个问题,发烧了,你是多盖几床被子,还是在脑门上弄个冰袋化冰玩。。。。。
    对于这篇明显是不了解具体情况,以偏概全的文章,就俩字,你妹!
    说中医不精确,那你了解什么是几钱的概念么?

  190. hulushangxian说道:

    正在吃中药中

  191. 懒虫说道:

    其实中医最欠缺的就是扎扎实实的科研投入,连厨师都知道,现代厨房做菜需要量化菜谱中的各种原料配比,才能规模化。中医还抱着老一套,家传经验。我们需要研究的是把中医中的各种诊治手段通过现代化的科学量化,用仪器说话。关键还是国家的投入,不过现在西方医学的发达程度导致了国家没有系统发展中医的动力,只需将别人的拿来即可。

  192. shlq说道:

    我观察了三位与我较近的古稀老人其中一位是我的母亲、另一位是我的恩师、还有一位是我们业内的老师。他(她)们的共同特点是心态平和、情绪稳定、起居饮食从不过度。从未见过服用什么补品(虎骨、熊胆、鹿茸等)。世上未见补而长寿者,只见平常者长命。在西方医学进入之前几千年里中医药学为中华民族的繁衍生息做出了巨大贡献,如何与现代医学相融合发展(不是接轨)是我们这一代以及后、后几代们的光荣任务。

  193. QQ1843137738说道:

    说完最后一句去吃饭,武警总医院这个祖传专治风湿病的医生,医院药厂多次开价上千万加分成,要买他手上的药贴和针灸技术,他就是要传子不传女,这点中医的确不厚道。

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