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一些媒体的健康栏目号召“小心反营养物质损害健康”。声称“反营养物质是人们在食品加工过程中故意添加进去的化学物质。它们阻止人体营养素的吸收和利用,加速营养素的排泄流失,长期摄入反营养物质会增加发生慢性病的危害,缩短人类寿命。常见的反营养物质有反式脂肪、磷酸和磷酸盐、铝、合成色素、亚硝酸盐五种。”

实际上,所列出的“常见的五种反营养物质”,并不符合“它们阻止人体营养素的吸收和利用,加速营养素的排泄流失”的定义。在过多摄入的情况下,它们确实可能危害健康。但是,在正常的使用范围内,它们对健康的影响小到完全可以忽略。所谓“增加发生慢性病的危害,缩短人类寿命”,纯属耸人听闻。下面简单介绍一下这几种成分。

反式脂肪和铝的确不是人体需要的成分,迄今为止,没有发现它们有任何健康价值。此外,过多摄入反式脂肪,会增加心血管疾病的发生风险。过多的铝,可能具有神经毒性。不过,它们被人们一致反对,并不是因为危害巨大,而是没有任何价值,按照“风险-利益”权衡的原则自然就是不被接受了了。实际上,少量食用反式脂肪,对健康的危害可以忽略——根据流行病学调查的结果,每天不超过2克的反式脂肪还是可以接受的。

磷酸和磷酸盐则不同,它们的情况很象食盐。首先,磷是人体必需的成分。它和钙一起,组成骨头的主要成分。磷脂对于细胞功能的实现不可或缺,许多酶、激素和细胞信号传递也都需要磷的参与。此外,它还对于维持体液的酸碱平衡起到调节缓冲的作用。人体每天需要的磷跟钙差不多,大概在一克左右。一般人都可以从食物中获得足够的量,所以也就没有“补磷”之说。过多的磷的确会导致钙的流失,不过在钙的摄入量正常的情况下,这里“过多的磷”是指三四克以上。通常添加到食品中作为助剂的磷酸或者磷酸盐并不多,相对于这个三四克的“安全限”只是很小的一部分,因此对于人体是否摄入“过多的磷”,影响其实并不大。

合成色素则是介于以上这两种情况之间。它们没有营养上的价值,但是通过了科学检验、经过审批可以用于食品的合成色素并不会危害健康。美国统计过合成色素的使用量,即使一个人每年吃下去的合成色素达到美国社会平均摄入量的10倍,与在任何方面使人体出现异常的最低剂量也还是有相当的距离。

亚硝酸盐则是有效的防腐剂。过量摄入确实会使人中毒,但是在正常使用的条件下为人们带来的好处远远超过可能的风险。

“反营养物质”的英文是“antinutrient”。它的定义正是“阻止人体吸收和利用某些营养素的食物成分”。通常学术界说“反营养物质”,一般是食物中的天然成分。常见的有豆类中的蛋白酶抑制剂、茶中的单宁、菠菜中的草酸以及植物中普遍存在的植酸等等。在中文里,有人把“antinutrient”翻译成“抗营养物质”,然后用“反营养物质”来称呼食品添加剂。然后根据“天然的就是好的,人工的就有害”的信条,得出“抗营养物质对健康没有影响”“反营养物质偷走你的健康”这样的口号。

如果从影响其他营养成分吸收的角度来说,所谓的“抗营养物质”的影响比“反营养物质”要大得多。比如蛋白酶抑制剂会抑制人体内蛋白酶的作用,从而影响蛋白质的消化。所以我们需要对豆制品充分加热,使蛋白酶抑制剂失去活性。单宁会与蛋白质结合,生成不被胃肠消化的沉淀物,吃生柿子的同时吃高蛋白食物,容易导致腹痛就是这个原因。而草酸、植酸都能与钙结合,影响钙的吸收。对于肾脏功能有障碍的人来说,草酸不能被有效地代谢掉,就可能在肾脏中与钙反应,导致肾结石。

不过,近年来有一些研究发现,“抗营养物质”也不是一无是处。某些种类,比如单宁、蛋白酶抑制剂,在某些研究中甚至显示了一定的“保健作用”。不过,不管这些保健作用是真是假,都改变不了它们“影响其他营养成分吸收”的性质。一般而言,也还是饮食中的不利因素。

纯天然的野生植物中含有的“抗营养物质”很多,这本身是植物的一种防御机制。驯化“家养”蔬菜和粮食作物就要低得多。要进一步去除这些“抗营养物质”,最有效的方式,一是对症下药的食品加工手段,二是基因操作技术。

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211 Responses to ““反营养物质”的真正含义”

  1. Hannibal说道:

    现在不少商家打着“天然比人工合成的安全、更易于人体吸收”的旗号,也不知道是谁先发明出来的,利用了人类对未知事物一种本能的恐惧吧。

  2. Ekoms说道:

    "过多的磷的确会导致的流失"
    中间漏字了吧?

  3. 西奥说道:

    但是在国内某些地方,这些东西的添加量你不得不按文章中所述的几十倍甚至上百倍来计算

    • longinus说道:

      我觉得不要什么都想不得不上亿倍的添加,这样和散布阴谋论有什么区别吗?

      • 西奥说道:

        你有见过制作有毒食品的现场么?
        如果你见了,恐怕你认为超标百倍都是轻的

        我见过,光是气味就能让你三天厌食的

        • PeterX说道:

          国内的食品问题,根本不是合法的添加剂超标的问题,而是为了欺诈和以次充好而加入了根本不合法的东西,比如三聚氰胺,在任何时代任何地方都允许用于食品工业……

          • PeterX说道:

            都允许用于食品工业/都不允许用于食品工业

    • diesirae说道:

      恩,其实你平常吃的东西就是一大铝块

    • lzn说道:

      是这么个问题,但他们是不受法律约束的.

    • ZHX说道:

      你说的这些东西是什么东西啊?这些东西不要钱嘛?
      你说的那些地方舍得花钱加“这些东西”?

    • beiang说道:

      这些东西基本上都是非法生产的吧?少吃点路边摊,吃到这些东西的几率就大大减小了

    • 养生说道:

      看不见的东西 你不可能去检测 还是少吃为妙

  4. 二次元说道:

    原来概念被人偷换,反营养物质,了解下~~。油炸食物中是不是有很多反式脂肪酸?经常有听到

  5. 沐右说道:

    过多的磷的确会导致"钙"的流失?

  6. diesirae说道:

    “天然的就是好的,人工的就有害”……那么神农怎么死的

  7. 拼音佳佳说道:

    铝不能被人体利用?所有生物都这样吗?人类制造工具是个例外,铝合金性能还是不错的,但不属于生物学范畴了.

  8. havasupai说道:

    其实松鼠会的很多关于食品添加剂的文章出发点都是:这玩意儿是添加剂,加多了产商成本会增加,从而产商不会多添加。这个看上去很合逻辑,但实际上不是这样子的。如果多添加防腐剂能让商品的保质期变长,从而能比较保质期短的时候卖的更久,从而得到比多添加的成本更多的利润,那么产商就会多添加。如果掉白块能让馒头卖的更多,如果用硫磺洗姜母能让姜母更好卖,如果用染色剂让黄鱼更黄能让黄鱼更好卖,如果用福尔玛林让章鱼更硬实能让章鱼更好卖,特别是如果以上这一切的成本加违法成本都比不上得到的利润,那么为什么不添加呢?

    其实松鼠会发食品添加剂的科普文章本意应该是好的,反正科普嘛,从技术角度来说应该都是这样子,只是在天朝,很引起反弹会比较强烈些。

    • yanyaming说道:

      硫磺、染色剂、福尔马林这些压根算不上合法的添加剂吧。

      • havasupai说道:

        看下面讨论的多激烈就知道反弹会有多利害了,是啊,那些当然不是合法的添加剂,我只是指出添加剂不会因为成本的问题就会让产商只添加合法的量,上面说的那些无不指出只要有经济上的好处,添加剂的成本不是问题,就算是合法的添加剂,电视上不也有什么甜蜜素,什么防腐剂过量的被暴出来。只要增加的利润能超过增加的成本,还是那句话“为什么不多添加呢?”

    • besta9188说道:

      目前天朝有添加剂出问题的案例吗?好像没印象啊

  9. 普通人说道:

    亚硝酸盐则是有效的防腐剂。过量摄入确实会使人中毒,但是在正常使用的条件下为人们带来的好处远远超过可能的风险。
    ================================================================
    亚硝酸盐……带来的好处远远超过可能的风险
    嘴一张一合,就出结论了?

    • aa12说道:

      这句话的背后是数十年的试验结果以及数十篇论文的支持
      你又有什么?

    • 西奥说道:

      我只知道在体内长期积累的亚硝酸盐能致癌是肯定的

    • DDVO说道:

      在因为食物腐败而导致的急性中毒和那点儿致癌风险之间我毅然选择避免前者。

      • walkinrain说道:

        问题不在这里,而是
        食物腐败,你可以看,闻,尝出来。
        而亚硝酸盐到底过不过量,你根本不知道。

        未知总比已知可怕。
        而且还是不受控制的未知。

        • 普通人说道:

          尽量少摄入亚硝酸盐是从个人健康的角度考虑
          食品添加亚硝酸盐是从社会经济性上考虑。

          如果不使用亚硝酸盐,很多食品会很容易变质腐败,其中有好多应该可以看,闻,尝出来,然后只能丢掉。

          食品添加亚硝酸盐,在经济性上考虑的多一些。

          • walkinrain说道:

            其实,云大的文在松鼠里面算是比较科学的文,至少对待论述的态度上是端正的。
            而且云大很多时候都是阐述事实,主观方面较少,比较中肯。而且很少偏执的争执(有没有马甲就不知道了),只是简单的阐述科学的观点而已。

            但是!!!!

            云大的整体论述大多数都是在拥有FDA这类机构的美式环境下的结果。而国人近年来并不是真正的愚昧,往往是由于对某些国字头的不信任而产生的抵触。

            所以希望云大的论述能更多的关注一下添加剂安全范围的直观辨别范围。比如:
            “亚硝酸盐则是有效的防腐剂。过量摄入确实会使人中毒,但是在正常使用的条件下为人们带来的好处远远超过可能的风险”
            这句话,过量到底什么是过量,云大再多说些,更直观些就更好了。
            比如:常见的XX食品含量大致多少,国外规定的每日安全计量是多少。人心里都有杆秤的。

            毕竟,说到底我们是在天朝。

            至于“普通人”同志,基于沉默的螺旋,无论你的观点是什么,只要无太大的悖论,我都将支持你,毕竟你敢于直面自己的论点,而不是无意义的漫骂,虽然后期有些为辩而辩。
            记得对于什么是科学的论述中,有这么一部分,科学至少是经得起辩论的。

            在天朝的环境下,食品添加剂的安全问题。
            因为我们不知道所食用产品中添加剂的具体含量,所以民众所关心的安全问题就简化为简简单单的两句话:
            这种添加剂完全无害,天天当米饭吃个2碗没任何问题。
            这种添加剂有害,天天吃2碗会有害健康。
            对于前者,我们可以稍微放心的使用。
            对于后者,我们只能尽可能的减少食用。因为我们不知道什么时候,什么状态下会过量,我相信绝大多数家庭都没有食品添加剂的检测环境的。

            没有放之四海而皆准的真理,
            同样,也没有放之四海而皆好的科普。
            关键我们还是要问自己一个问题,到底要科普什么?科普到底为什么服务?
            云大在受限环境下,食品添加剂的危害是很小的论述是无问题的。
            而普通人在现实情况下,尽量减少该类添加剂摄入的论述也是无问题的。
            视角不同,结果不同。

            至于“普通人”提出的小计量长期食用亚硝酸盐,甚至其他食品添加剂的危害,期待你也如同云大一样弄一篇科普出来论述论述。如果无足够的论据,暂且还是相信云大的论述吧。

            将食品安全的重担推给云大是不适合的,
            但给云大提点科普的侧重点,应该是可以的吧。
            如果云大站出来说,no,我就只写这些,
            不许别人提意见和建议。
            那么以上当我没说。

  10. michelle说道:

    那像纤维素这样不能利用同时阻碍脂肪等吸收的物质是“反”?

  11. 高淼说道:

    “在过多摄入的情况下,它们确实可能危害健康。但是,在正常的使用范围内,它们对健康的影响小到完全可以忽略。”
    感觉这句话很矛盾哦,什么叫正常范围?一天是正常范围,两天叫正常范围?一年呢?两年呢?谁来监管?监管力度如何?怎么叫可以忽略呢?这是不负责任的论调。

    • 普通人说道:

      长期小剂量的影响是什么?
      不是来上一句我是专业人士就可以让人闭嘴的。
      他们说自己是专业人士,看履历也是专业人士,可是我怎么看着好多个说的话,都不像呢。

  12. 11111111说道:

    短期无害,减少寿命是一定的,不要打着科普的旗号信口开河

    • Liuy说道:

      请给出能证明"减少寿命是一定的"的证据,不然我凭什么 认为你不是在信口开河

      • 11111111说道:

        你连举证责任归属都不懂,无语。。。。。。。

        • Liuy说道:

          你提出了"减少寿命是一定的"这个观点,现在请你举证.

          • 11111111说道:

            现在在你吃的饭里面加点狗屎,如果你不同意,那么请你举证狗屎有害

          • zus555说道:

            还是先把您的言语做个扫除吧。这里不是吵架的地方,而是“科学的”论证,谢谢

        • Metaverse说道:

          "减少寿命是一定的"这个命题是你提出的,当然由你举证。

  13. flyingschwein说道:

    科学松鼠会能有“云无心”这样的作者,是读者的不幸更是科学的不幸!
    在多数民众都认为反式脂肪、防腐剂等物质对人体有害的时候,“云无心”的这类科普不仅徒劳,而且不免让人怀疑其动机及作为科学工作者的道德水准!

    • 普通人说道:

      难道这就是引导正面舆论?
      大家还记得钱老论证的亩产万斤吧?在能量守恒上来说也很有道理哦亲

    • zus555说道:

      正是民众的无知,才需要我们,有知识与理性的人站出来

    • PeterX说道:

      当年“多数民众”认为拍照片会摄走魂魄、电线杆会破坏风水、传教士会吃小孩……等等
      群氓再“多数”,也不过是群氓而已

  14. dec说道:

    所谓合法添加剂,之所以合法的原因,就是因为在一定的剂量下,不会对或者尚无证据证明会对人体产生危害。

    天朝很多东西根本就不是在合法的种类或者剂量或者方式下操作,以至于造成了“闻添加剂色变”。

  15. friday13说道:

    什么时侯云无心学会了,别人想听什么就说点什么,哪个时侯也就是楼上某些人高声拥护“科学”的时侯了。也是云无心在非科学领域具有崇高“科学”地位的时侯了。现在就是不懂事啊!

    • 普通人说道:

      谁希望亩产万斤?

      • 贝雅特丽齐的但丁说道:

        真能亩产万斤,谁不希望呢?

        • 普通人说道:

          所以就选择性的选择论据,搞出了亩产万斤是可行的,同理,食品添加剂都他妈的倍健康,您还别不信,您要是保守一点,那说明您不是专业人士。

          • friday13说道:

            “食品添加剂都他妈的倍健康”什么叫做造谣?这就是!当然了,也可能是大脑容量过小,把别人的话理解成这个意思。

          • 普通人说道:

            那食品添加剂吃了到底有没有益处?

  16. sharkiline说道:

    这么热闹呀,对保持科学的严谨性来说是好现象呀~~

  17. 编客网说道:

    有心无力啊,知道的越多越无奈,食品安全在国内没有价值。

  18. 瀚芳集说道:

    让我们一起无公害吧!!

  19. yuanye说道:

    反式脂肪不可一概而论,另外云大可怜,楼上傻逼好多

  20. 恋云说道:

    对亚硝酸盐的说明部分有点短,能不能详细点?

  21. 普通人说道:

    只能说:
    钱老精神不死

  22. madthumbs说道:

    该吃的我还吃

  23. 草莓洋葱头说道:

    只能说从理论上来说确实如此吧,不过实际情况尤其是天朝的实际情况太过复杂。可预期利润高成本低,不要说合法添加剂过量,非法添加剂都毫不犹豫往里放。所以说这类科普虽然也许确实传播了科学知识,但是对天朝人民的实际生活作用不大。
    至于LS的某些将多数人和科学扯上关系的人,只能说你们实际上真的认同科学吗?

  24. pasternak说道:

    只能说,作者与(部分)读者所考虑的不是一回事。作者说得是合法的添加剂。对非法添加剂,作者认为根本没有说的必要:非法的当然不能添加了。可很多读者考虑的是“我吃到嘴里的到底安不安全”,至于其中的合法非法成分,读者才不会去多想。

    所以呢,只能说两边都没有错,作者写的不是一些读者想看的。

  25. 普通人说道:

    你不觉得作者的这个论点和钱老的光合作用亩产万斤的论点相似吗?
    不是有打掩护的嫌疑吗?
    即使不是有意打掩护,作为一个专业人士,作者是不是有少少责任针对现实做稍稍说明呀?

  26. 普通人说道:

    由于目前科学水平的限制,专业人士的认识是不是也有局限性呢,数亿人往嘴里吃的东西,应用上是不是要保守一点呢?
    难不成以后无知的群众最后被告知:咳咳,不好意思,之前弄错了。

    • 游识猷说道:

      建议看一下云无心的这篇《那些有害物质的“安全标准”是怎么来的》
      https://songshuhui.net/archives/53703

      在安全标准上,专业人士已经在【已知量】的基础上打了很大的折扣。这个难道不算“应用上是不是要保守一点”?

      • 普通人说道:

        不管你怎么打折扣,反正我是滴酒不沾颗烟不抽咸菜不吃。
        《那些……怎么来的》也说了:这些“安全限”只是一个“控制标准”,并不是“安全”与“有害”的分界线。

        干脆不吃。

        • TE说道:

          这位同学~其实一般的剩菜里面多多少少也都有亚硝酸盐,除非你要拿一大块作为防腐剂的亚硝酸盐直接来吃,否则真不会有事的。

        • beiang说道:

          不吃剩菜也不够啊,你还得只喝纯鲜奶不喝锡盒奶,面包蛋糕一定只吃当天现烤现做的不能买任何超市里的工厂生产的报装好的那些,饼干方便面更加要绝缘了,想吃宵夜?自己下楼买新鲜的吧!啊不过楼下大排档有没用啥非法添加剂还难说呢……

          所以如果你真的想远离添加剂农药化肥等等等等一切人工合成物,唯一的方法就是回老家自己种田自己做饭——在远离化肥农药的情况下,这两样事情就基本上可以消耗掉你所有的时间了。

          我觉得添加剂什么的,对人体本身的确没啥好处。唯一的好处是,它解放了我们大部分人的荷包和时间,让我们可以把时间用在除了种田外的事情上,把金钱用在除了饭钱外的东西上。

          • 普通人说道:

            纯鲜奶,锡盒奶,面包蛋糕,饼干方便面
            基本不吃。
            过生日都不要蛋糕,都是做一桌子菜。

            馒头,新鲜蔬菜,水果,白开水,基本上就够了。

        • lalunasun说道:

          你还吃咸菜?你每天摄入多少食盐?食盐摄入多了是有害的,你知道吧?

        • 异教徒说道:

          麻烦啊,馒头里可能有染色剂,白面馒头吧,可能有增白剂,水果蔬菜可能有农药残留,自来水吧,因为是用氯净化的,里面的钙啊什么的含量可能也超标。要是有重金属污染的话,烧开了也没用了。。。
          买面粉吧,面粉里可能有增白剂,买大米吧,大米也可能是从重金属污染的土地上收割的。
          自己种吧,土地可能被重金属污染了。关键是,你也不知道那块地被污染了。
          终上所述,建议去神龙架。或者到西藏吃牦牛去。。。

    • redhairpig说道:

      你不是一个普通人
      你是个胡搅蛮缠的普通人

      请不要带着有色眼镜来看松鼠会的东西
      这里不要愤青也不要五毛
      我们需要的是中性的思考

      亚硝酸盐有害,提出质疑提出观点很正常。但是有必要用这种找抽的表达方式?好像谁欠你钱一样

      请看清楚文章是在说的什么。然后再去挥舞你的愤青大旗
      开头就说了,这里批评的是某些媒体一知半解,唯恐天下不乱,从健康角度来传播错误知识。探讨的是”反营养物质“。跟钱老的例子完全就不一样。

      离开这里,可能很多人也和你一样忧国忧民,不服朝政。我也是其中之一。但是起码希望在这里,你能用平和一点的态度来讨论?可否?

      • 普通人说道:

        1. 淡定
        2. 松鼠会不是象牙塔。
        3. 我比你平和

        • TE说道:

          难道阁下也不打算吃点什么菜,就指着每天扒两口饭过活了么~。
          btw:你这样指责作者不觉得有点欠妥了么.

          • 普通人说道:

            我吃新鲜蔬菜。
            我好想没怎么指责作者,稍稍指责了下,专业不只是指知识,更是指负责任的精神。
            你想啊,咱是专业人士,群众这么无知,咱说话可得全面点。

      • 普通人说道:

        另外,我主要针对这一段:
        =================================================================
        亚硝酸盐则是有效的防腐剂。过量摄入确实会使人中毒,但是在正常使用的条件下为人们带来的好处远远超过可能的风险。
        =================================================================

        • TE说道:

          你明白这里说的好处是什么么?如果你现在从超市买的东西全部不用防腐剂,你知道它能放多久么? 以前的食物坏了,就只能扔掉,如果勉强吃下去,那就会伤身体. 而现在正因为有了防腐剂,所以你现在才能在超市买到各式各样的加工食品.

          PS:什么是正常使用条件你明白么? 不是让你把防腐剂一包拆开吞下去吧~(笑)

        • 滋心说道:

          回“普通人”
          不吃(极少吃)带防腐剂东西,行不?
          行,这是您的自由,您有选择的权利

          ”亚硝酸盐则是有效的防腐剂。过量摄入确实会使人中毒,但是在正常使用的条件下为人们带来的好处远远超过可能的风险。“
          云无心这句话说的很对啊,已经说明了”过量摄入确实会使人中毒“,已经明确告知您可能的风险了,您可以选择不冒这个风险,这个是您的自由,我不明白您反对这句话什么?

        • TE说道:

          人家只是告诉你平常吃这些其实无大碍,你怎么一本正经的要人家负责起来了.

          • 普通人说道:

            不吃是不是更好一些,虽然没大碍,是不是有“可以忽略不计的小碍”。

    • 夭夭说道:

      现腌的似乎亚硝酸盐更多呢,腌透的才少一点。各位,对不对?

  27. 吼海雕说道:

    对连稍微动用互联网去翻阅一下相关文献的心都没有张口就你凭什么这么结论的人来说真的只能是无语了……

    • 普通人说道:

      既然网上什么都有,那大家都翻阅就是了,何必写文章呢?
      上面这句话的意思是,不要把责任都推给读者。

  28. 吼海雕说道:

    1.新鲜蔬菜。现代农业不靠化肥农药已经是基本种不出什么东西了。
    2.米。米是铬富集植物。
    3.现腌咸菜。暴腌咸菜的亚硝酸含量比老酸菜多得多。
    哎呀,都是很高危的东西啊!!!

    • 普通人说道:

      怎么胡萝卜切丝,撒上盐,含的亚硝酸盐很高吗?
      不要信口开河

      • 勒涩光说道:

        你既然这么相信维基那好吧看看这个:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E5%93%81%E6%B7%BB%E5%8A%A0%E5%89%82

        再看看这段:在腌制的过程中,腌制食品易被细菌污染。如果加入食盐量少于15%,蔬菜中的硝酸盐可能被微生物还原成亚硝酸盐。腌制1小时后亚硝酸盐含量增加,两周后可达到高峰,并可持续2~3周。 食用了这样的腌制食品,重者会引起亚硝酸盐在体内遇到胺类化合物时,生成一种致癌物质亚硝酸胺。因而常吃腌制类食品对身体不利,可诱发癌症。 例如萝卜、雪里蕻、白菜等天然蔬菜中含有一定数量的无毒硝酸盐。如果腌菜时气温高,放盐不足10%,腌制的时间不到8天,就会造成细菌大量繁殖,而且硝酸盐也易还原成有毒的亚硝酸盐。咸菜腌制9天后,亚硝酸盐开始下降,15天后亚硝酸盐下降至安全的剂量范围内。?

        我不是专业人士这是百度和谷歌就能得到的,卖弄之前能不能先老老实实做点基本功课?

        • 吼海雕说道:

          胡说八道!我吃的明明是氯化钠和新鲜胡罗卜丝,哪里来的亚硝酸盐?你当我没学过化学是么?你当我从来没翻阅过网上的东西么?

          • 秋水仙素说道:

            看来你确实没有基础的阅读归纳能力。

          • 龙井绿茶说道:

            不知道你所谓的现腌的腌制多少天,腌制天数对亚硝酸盐含量的影响很大,超过20天后,因为细菌作用亚硝酸盐含量重新变低。所以估计你的现腌,就是在10天左右吧,那个亚硝酸盐含量是很高的。
            如果需要出处的话,高中课本,第几页就不知道了

          • 普通人说道:

            你俩?
            我确实吃的是新鲜胡萝卜丝+盐,并且一般不吃,因为不太好吃。

        • 普通人说道:

          既然是“腌制1小时后。。。”
          那和我没关系

  29. TE说道:

    回“普通人”
    现腌的咸菜含的亚硝酸盐更高哟(笑)
    反倒是腌好的,那些还低一点。

  30. friday13说道:

    贴一篇云无心以前写的一篇,当然了,某些人能不能看懂,能不能理解是另外一回事!科学,上酸菜https://songshuhui.net/archives/391

  31. 普通人说道:

    “专业人士”, 往往睥睨群氓,自我感觉良好。
    提倡淡定。

    • 勒涩光说道:

      真是脸皮够厚的,现在也不知道是谁在“睥睨群氓,自我感觉良好”

      这个是你眼中“自我感觉良好”的专业人士写的https://songshuhui.net/archives/53703

      麻烦你先搞清楚“安全标准”“安全耐受量”“安全上限”之间的逻辑关系再来踢场子,OK?

    • 路过说道:

      普通人的科学素养属于中国人的平均水平,大体上还算淡定,不过来这里发表意见就不合适了。

      • 秋水仙素说道:

        我向来不惮以最弱的水平猜疑大众的科学能力。。。。。。我还是没猜中啊。。。。。。

        • 普通人说道:

          有话说话,不要装大尾巴狼。

          "亚硝酸盐残留对人有极大的危害, 它能与各种氨基化合物( 主要来自蛋白质的分解产物) 反应, 产生致癌的N 亚硝基化合物, 如亚硝胺等, 亚硝胺是一种很强的致癌物,不仅可以诱发各种部位的癌症,而且不分剂量大小。一次给予大剂量或长期小剂量皆可诱发癌症”
          引自《肉制品中亚硝酸盐降解方法 机理及研究进展》,网址贴不上。

          亚硝酸盐现在还不能完全避免添加,亚硝胺也不能完全避免生成。
          但是我们应该提倡别人尽可能少的摄入亚硝酸盐。

      • 普通人说道:

        "亚硝酸盐残留对人有极大的危害, 它能与各种氨基化合物( 主要来自蛋白质的分解产物) 反应, 产生致癌的N 亚硝基化合物, 如亚硝胺等, 亚硝胺是一种很强的致癌物,不仅可以诱发各种部位的癌症,而且不分剂量大小。一次给予大剂量或长期小剂量皆可诱发癌症”
        引自《肉制品中亚硝酸盐降解方法 机理及研究进展》,网址贴不上。

        亚硝酸盐现在还不能完全避免添加,亚硝胺也不能完全避免生成。
        但是我们应该提倡别人尽可能少的摄入亚硝酸盐。

  32. 4king说道:

    有害物质这种东西本来就没有确定值,因人而异只能做个参考,
    像那个普通人说的什么滴酒不沾…不如把所有现代社会的产物都抛弃算了,电脑也别用,回山里住不是好?哈哈,可惜你还是逃不过核辐射

  33. 夜风过耳说道:

    看完评论,我弱弱的小结一下∶有些观点只是看上去正确,比如“多数人认为反式脂肪和防腐剂对人体有害”,怎么说呢,舆论不能成为科学依据,具体的可以看云大的相关文章,当然现在的反式脂肪的泛滥使用也是不争的事实,我曾以人体试验志愿者的姿态对学校小卖部的所有零食进行试验,结果就是几乎所有〔不管出不出名〕的零食的配料表里都有它的大名,而且从给出的含量计算,七八个水果硬糖或等重饼干类及软糖类的含量就达到或超过了一天2克的标准;还有人认识松鼠在引导正面舆论,据我所知它是一个独立的机构〔说的不对不要打〕,没有动机,这同样适用于指责云大,相对于钱老他没有zhengzhi压力;大部分人对添加剂的恐惧来源于对其的一知半解〔貌似我也是〕和非法添加剂的扇风点火,云大也说了,这不是消费者的事,是监管部门的事,至于说把责任推给读者,其实同上,谁想吃东西吃成化学家?“用法用量”也要掌握,比打仗还危险。我们不能指望松鼠,只能指望zf〔虽然我也不相信〕。其实,我订阅松鼠会的初衷只是∶在这个残酷的社会,多一点来自科学的温暖

    • 123说道:

      我想现在人们在享受食品工业带给人更方便更美味的食品的同时,应该多关心食物的成分、营养以及安全方面的知识,去了解如何选择适合自己的食物。虽不至于成为食品专家,至少能有基础知识来指导自己的饮食,而不是只懂得吃或者简单听信那些神棍的造谣。现在的食品在某一层面上和电脑等工业产品相同,比如你不可能对电脑一无所知就去使用它,在你使用office提高工作效率的同时,也要会杀个毒装个软件。

    • 贝雅特丽齐的但丁说道:

      确认下你确实看到主动添加反式脂肪酸的?一般不会这样吧……
      配料表里的氢化植物油、棕榈油等饱和脂肪酸油脂的脂肪酸并不是全部是反式脂肪酸,反式脂肪酸在其中的绝对含量都小于10%的(多数更低),其主要成分是饱和脂肪酸。

      • 夜风过耳说道:

        真想找块豆腐撞死算了,的确是氢化植物油,我之前看《读者》里的一篇文章上说∶“氢化油、起酥油”是反式脂肪的昵称。悲催啊

  34. 夜风过耳说道:

    认识改成认为

  35. 荷蛋说道:

    为什么我真的觉得“普通人”有那么点找抽呢
    不知道为什么想到了某篇关于过敏原因的文章 有的时候也不一定是越干净越好啊 不接触细菌只会丧失免疫力(我知道吃跟免疫力没多大关系 不要纠结这个了)

    • 普通人说道:

      淡定点行不?
      不是我想找抽,是你想抽人。
      你为什么想到了某篇关于过敏原因的文章?
      因为你觉得这个例子在这里对你有利。
      但是我认为这个例子是你自我发挥,和我们的争论没多大关系。

  36. 荷蛋说道:

    松鼠会引导正面舆论? 好吧,这是科普网站 “合理使用添加剂完全OK” 这个没错啊。 至于“Z国添加剂严重超标,有关部门监管不力”之类的不是科普范围吧

  37. 木棉说道:

    其实文章只是站在纯科普的立场上解读这些东西。这和天朝的食品安全现状是没有关系的,和松鼠的作者们更是没有关系的。就算过量,有幸生在天朝,我们只有接受了。
    必须说的是,从文章我们更应该明白,“反营养物质”,其他的,我不说,大家明白的

  38. 木棉说道:

    必须说的是,从文章我们更应该明白,“反营养物质”自己没有错,其他的,我不说,大家明白的

  39. 李清晨说道:

    当我们为自己的信念和理想去传播科学的时候,要知道我们是为了自己的思想和原则,而不是为了对那些认为自己并不需要科学的人民奉献先什么,想清楚了这一点,我们就可以心态平和地面对任何所谓的“恩将仇报”。——以上修改自某本畅销书(书名不说了,这段话你要不知道出处,你在网上都不好意思跟人家打招呼!)

    云无心做到了这一点儿,至少远比我高明的多,对于那些自以为是的笨蛋,我可能会与其对骂,甚至羞辱对方灌了水的脑子,不过,我也一样并不在乎这种恩将仇报,羞辱这些笨蛋,其实是给旁观者看的,并不指望这些笨蛋能够醒悟,真的,你爱明白不明白,关我屁事,我是说给明白人听的。

    • zus555说道:

      说实在的,对天朝现状的舆论感到鸭梨很大,真的
      感同身受吧...

      • 李清晨说道:

        某媒体(不点名了)在某阵子拒发松鼠会某人的一篇文章,理由不是该文章质量不行,也不是不合热点,该编辑认为,该文章的观点与大众的想法不符,而与政府的观点一致,所以这个就不发了……

        那些公然侮辱公众智商的官方喉舌固然声誉不怎么样,但有些枉顾事实为迎合民众心理刻意唱反调的媒体阵营也实在不是什么好饼,中国老百姓怎么这么倒霉?

        如果官方有个别时候居然恰巧对了,怎么,为了表示对政府的批评态度你们就不发与其观点一致的文章了?——诸位网友别多想,这是给有些媒体从业人员看的。

    • 不惯毛病说道:

      你还别拿云大跟你比,人家算是秀才遇到兵,你本身就是地痞。

      • 李清晨说道:

        看来这位也是被我羞辱过的蠢货之一了?干嘛不以真面目出现?得,又废一个ID。又没点名说你,你2B呵呵的上来对号入座干嘛?至贱如此,夫复何言?

  40. 普通人说道:

    "亚硝酸盐残留对人有极大的危害, 它能与各种氨基化合物( 主要来自蛋白质的分解产物) 反应, 产生致癌的N 亚硝基化合物, 如亚硝胺等, 亚硝胺是一种很强的致癌物,不仅可以诱发各种部位的癌症,而且部分剂量大小。一次给予大剂量或长期小剂量皆可诱发癌症"
    《肉制品中亚硝酸盐降解方法_机理及研究进展》
    http://wenku.baidu.com/view/d1db17f9770bf78a64295404.html

    亚硝酸盐的使用是没有办法的事,亚硝胺也不能完全避免。
    但是我们可以并且提倡尽可能的避免。

    猪肉的购买,尽量早去超市,买那种刚到的整只猪现分割的肉。

  41. 普通人说道:

    "亚硝酸盐残留对人有极大的危害, 它能与各种氨基化合物( 主要来自蛋白质的分解产物) 反应, 产生致癌的N 亚硝基化合物, 如亚硝胺等, 亚硝胺是一种很强的致癌物,不仅可以诱发各种部位的癌症,而且部分剂量大小。一次给予大剂量或长期小剂量皆可诱发癌症”

    亚硝酸盐现在还不能完全避免添加,亚硝胺也不能完全避免生成。
    但是我们应该提倡别人尽可能少的摄入亚硝酸盐。

  42. 普通人说道:

    《肉制品中亚硝酸盐降解方法 机理及研究进展》

  43. 小英雄说道:

    我一位搞化工的专家朋友和我说,其实三聚氰胺,一直都存在,一般来说,对人没什么伤害,主要是三鹿加多了。添加剂大多对人体也没多少问题,主要是大众的恐慌情绪已经蔓延,害怕加多了的缘故吧

  44. 普通人说道:

    "亚硝酸盐残留对人有极大的危害, 它能与各种氨基化合物( 主要来自蛋白质的分解产物) 反应, 产生致癌的N 亚硝基化合物, 如亚硝胺等, 亚硝胺是一种很强的致癌物,不仅可以诱发各种部位的癌症,而且部分剂量大小。一次给予大剂量或长期小剂量皆可诱发癌症”
    引自《肉制品中亚硝酸盐降解方法 机理及研究进展》,网址贴不上。

    亚硝酸盐现在还不能完全避免添加,亚硝胺也不能完全避免生成。
    但是我们应该提倡别人尽可能少的摄入亚硝酸盐。

    • 普通人说道:

      打字打错了:
      而且不分剂量大小。一次给予大剂量或长期小剂量皆可诱发癌症

    • 滋心说道:

      回"普通人”
      “不吃是不是更好一些,虽然没大碍,是不是有“可以忽略不计的小碍”。

      理论上来说不吃肯定更好,这话没有问题
      可是您忘了”成本”
      如果不添加“亚硝酸盐”的话,很多食品的成本将增加好多,作为消费者,您愿意不愿意承担这个成本呢?其他人愿意不愿意承担这个成本呢?
      我觉得现在的方式很好啊
      在配料表标明是否含有亚硝酸盐,由消费者自己去选择,像您,也许就愿意承担这个成本不去购买含有亚硝酸盐的商品,有些人愿意去购买,这个是各人的自由

      科普作家们的作用是告诉大众真相,“亚硝酸盐”长期大量食用会有害健康,小剂量可以忽略,其他的交给各自去选择

    • 普通人说道:

      你们针对这段话,不要针对我这个ID使使劲行不?
      ==============================================================
      "亚硝酸盐残留对人有极大的危害, 它能与各种氨基化合物( 主要来自蛋白质的分解产物) 反应, 产生致癌的N 亚硝基化合物, 如亚硝胺等, 亚硝胺是一种很强的致癌物,不仅可以诱发各种部位的癌症,而且部分剂量大小。一次给予大剂量或长期小剂量皆可诱发癌症”
      引自《肉制品中亚硝酸盐降解方法 机理及研究进展》,网址贴不上。
      ==============================================================

  45. 世界一天说道:

    呃 我懂了。电脑有辐射手机有辐射,空气有各种细菌存在,蔬菜不管多新鲜的不管谁种植的总是在地球上的总会接受现代化工业污染的总会避免不了农家肥或者化肥的无数污染的,肉类不管哪里来的总还会接受人类所在地球的空气水分以及各种污染,石油极其制品更是各种燃烧制造有害物质的高手,中医不管什么药材也是存在于这个污染的差不多的地球上时时刻刻接受现代辐射和污染,所以现在地球上存在的潜在威胁在人类被灭绝之时都无法探明,所以强烈建议请勿食用使用任何产生于地球和来自于人类的食品物品等等。普通人,请慎用!

  46. canny说道:

    “普通人”说什么呢?

    一件事总有风险和好处/坏处,云无心说清楚了,食品中添加了亚硝酸盐作为防腐剂,带来的好处远远大于风险..........

    你只不过在利用大众的心理进行龌龊的煽动而已..........你要愿意过尽量不吃任何添加剂的生活,是你个人自由.........但是对于普通大众来说,进行这种生活不切实际,成本过高..........

    你这样做,是在将正常的食品添加剂和非法的那些添加剂混淆界限,疑神疑鬼、草木皆兵,实际只是在为虎作伥而已..........

  47. canny说道:

    不好意思,我这方面比较类似李清晨先生,对于真心想讨论的人才会以礼待之,对于插队的人我喜欢以拳头待之...........

    看你的发言就知道你不是不明白所说的道理,而是有意煽动,对于不明事理的人危害巨大..........

    现在我们是在糟糕的食品环境下划一条线,把安全的食品和添加剂划到一边,而把那些危害巨大(而且还有一个安全量的问题)甚至明确非法的添加剂和剂量划到一边。
    而“普通人”是想把安全的添加剂也划到一边,这不是在“慎重考虑”,而是在淡化非法和安全的添加剂的界限。
    妖魔化一些正常的食品添加剂,最终受伤的是消费者...........

    • 普通人说道:

      那你考虑过腌制食品的食用,带来的长期小剂量亚硝酸盐摄入的问题吗?
      我的发言中,很少针对稍微大点的论题,食品添加剂也有很多,不能泛泛的拿来打仗,我就说一点,亚硝酸盐长期小剂量摄入,也有危害。

      • 普通人说道:

        不要和我争论食品添加剂这一大类的问题,我一直都在说的是食品添加剂里面的亚硝酸盐问题。

        • canny说道:

          亚硝酸盐作为防腐剂的使用是很普遍了........有大量的安全研究........

          要达到尽量少吃,你只有基本不吃人工食物,只吃自己做的新鲜食品.........对于普通人是根本不可行的,,,,,,,,,,

          而且妖魔化正常的添加剂,最开始是生产者受到伤害,但最后是我们这些消费者受伤.........所以,我很不爽你.............

      • 滋心说道:

        没有人说过没有危害
        但是这个危害有多大?
        如果不用的话,成本有多高?人们是否能承受?
        我不针对ID,我只针对观点

        • 普通人说道:

          我觉的腌制食品,能不吃,还是不吃。

          • 滋心说道:

            OK,支持您的这个“腌制的食品,能不吃最好不吃”的观点

            但是您一开始的发言,并不是这个意思,您是在指责云无心的文章观点有错。认为应该全面禁止“亚硝酸盐”作为防腐剂使用

            我的所有回复都是基于您的这个观点的回复

          • 普通人说道:

            我最早的发言针对这一段==============================================================
            亚硝酸盐则是有效的防腐剂。过量摄入确实会使人中毒,但是在正常使用的条件下为人们带来的好处远远超过可能的风险。
            ==============================================================
            我的着眼点在亚硝酸盐长期小剂量摄入也不对,即有“合格”含量的亚硝酸盐的腌制食品等,我是选择不吃(极少吃的意思),我也提倡别人不吃。

            我指出云无心的文章观点有错(错在默认了长期小剂量摄入的安全性)。
            是不是全面禁止全面禁止“亚硝酸盐”作为防腐剂使用,我没涉及这一点。

            有耐心的话请翻帖子。

  48. canny说道:

    中国的食品安全已成死局,
    消费者疑神疑鬼,不知道哪些是安全食品,哪些是价格虚高;
    生产者受制于利益/成本和食品安全的法规/道德的两边压制;
    引导者(政府)信誉丧失至尽,一边以比欧盟更严格的措施压制生产者,一边却又无法取信于消费者。只能说是尸位树餐,该做的不做...........

    本来已经很难了,松鼠会这种人还会送来一份理智的声音,但是还有“普通人”这种披着“为群众着想”的皮的垃圾.........

    看来,我注定要多吃一段时间的毒食品了.........

    • 普通人说道:

      以后不回复你的帖子了。

    • 普通人说道:

      你也是垃圾

      • canny说道:

        你别装了,先是在说腌菜,然后被人发现其实“盐放少了,腌制时间不够,有害物质更多”你都不知道,然后改说是萝卜丝加盐.........

        你把你的“安全饮食”晒出来,就知道你的水准了..............

        • 普通人说道:

          垃圾你
          1. 我确实不知道腌制时间不够,有害物质更多
          2. 我确实吃的是萝卜切丝加盐现拌
          狗垃圾王八蛋canny,你先骂人的。
          松鼠会不是骂架的地方,我建议我骂你这最后一句,往后不要用骂人代替辩论了。
          亚硝酸盐小剂量长期摄入,有没有危害。

          • 世界一天说道:

            我怀疑你的萝卜是不是含有农药,化肥中各种残余?哦,我知道了 你自己种的萝卜?我怀疑你的绿肥是否存在有害物质。哦,你是从月亮上带来的萝卜,自己采集的食盐,并自己加工。。。

          • 普通人说道:

            又一个上纲上线的

          • PeterX说道:

            “现腌”的转个背就成了“新鲜胡萝卜撒盐”
            脸皮真TM厚
            基本的诚实都没有
            还好意思比别人亩产万斤
            我呸

      • 普通人说道:

        我呸我吃不吃咸菜我不比你清楚吗?
        你以为我会为了辩论的“胜利”像你一样?
        小人之腑,君子之心。

  49. canny说道:

    中国人总是喜欢买便宜货,所以很多行业都会进入成本竞争,然后成本压力导致质量下降..........

    政府严令规制又能如何,别说那种垃圾的“送检”制度之类.........三聚氰胺/被回收的月饼.....等等,政令岂能胜过市场...........

    便宜无好货,劣币驱逐良币,这哪里有错........

    于是,企业集体性造假,被发现后完蛋,政府严打一下,有的消费者也想要“用钱投票”,可是谁知道那种商品是哪种质量级别的呢?价格是贵在成本质量还是营销广告(宝洁就是个例子)上呢?于是,国货不可信...........

    已经有很多市场经历过这种乱局和镇痛了,有很多的方法,比如来源地跟踪,企业以建立品牌太高价格代替价格战,产品质量和内容的精确划分和政府指导价格...........

    但是,“万税”和物流成本极高的中国市场,企业更容易受到成本压力,也就更没有公信力;所以,这些本来是引导者,政府的事情...........但是,唉,我们的政府............

    本来就很郁闷了,但是还有这种普通人,要将食品安全的建议的责任丢到了云无心这样的科普人士身上..........
    我只能事说,少在这儿搅这趟浑水.........(嘛,我是达不到李清晨说的超脱,垃圾我见了就要骂)

    • 普通人说道:

      除了最后一段,所有的话和我们关于小剂量亚硝酸盐的辩论都没有直接关系。
      最后一段说的太牵强了并且有使用人身攻击这个手段的嫌疑,具体请参见《如何以最少的思考驳倒对方——关于辩论对掐技巧的讨论》http://www.douban.com/note/121527366/

  50. 游识猷说道:

    其实新鲜蔬菜里也含有亚硝酸盐,大致在4mg/kg,豆类在10mg/kg,甜菜菠菜莴苣萝卜亚硝酸盐含量较高,数据来源 http://www.cqvip.com/Read/Read.aspx?id=7750876

    • 普通人说道:

      那就没办法了,总比咸菜好。
      排除了小剂量亚硝酸盐的毒性,不能默认小剂量亚硝酸盐没有致癌性。

      楼上有很多人总是随意发挥别人的观点,无限上纲,是不是就让人回到山里去过原始生活。

      • 勒涩光说道:

        跟这种人说话真是累

        说多少遍,这人潜意识里就觉得天然的才是好的,合成的化学物质十恶不赦。

        一个现腌萝卜的例子举了无数次,被揭穿后就转移话题,无解

  51. Sheldon说道:

    长期使用大量2,3,4,5,6-五羟基己醛也很危险!一定要全面禁止

  52. 说道:

    某位普通人的双重标准真让人看不懂
    自己上纲上线说亚硝酸盐毒性就没问题,别人举些其他例子就是上纲上线随意发挥

  53. 普通人说道:

    为了辩论“胜利”,不惜曲解对方的观点,把对方的观点随意发挥到荒谬的程度,然后再去驳倒。

    还有2,3,4,5,6-五羟基己醛这种笑话和亚硝酸盐,能一样吗?

  54. 吼海雕说道:

    上纲上线的是某人吧,别人回的是这个楼的贴,他觉得都是回他的所以要全部回一遍才爽。科学松鼠会猫扑化绝对后果很严重!不管你怎么打折扣,这些“安全限”只是一个“控制标准”,并不是“安全”与“有害”的分界线。你质疑安全线不安全那你吃的线就安全?地球很危险你还是回火星吧!

  55. yutouguai说道:

    就喜欢看有争论的回帖。。。嘿嘿。。。我是不怀好意的围观者。。。我的心理安慰是幸好我不是煽风点火者。。。

  56. pohpih说道:

    最后一句基因操纵没引起口水,有点惊讶

  57. Metaverse说道:

    此贴回复的人中,有那么几个,要么是科学黑,要么一知半解自以为是,要么干脆反智。

    好,难得浪费口水,围观还是争拗,各位自便。

  58. Sheldon说道:

    今天刚学会一个词,uninitiated

  59. 笑微的猫薮说道:

    豆瓣上有一篇帖子《如何以最少的思考驳倒对方——关于辩论对掐技巧的讨论
    》http://www.douban.com/note/121527366/,“普通人”的上述回复都可以作为典型举例,用于说明这个帖子所提到的方法。

    • 梦里询灵说道:

      请问云老师同意人体是一个营养组成的有机体,身体健康的问题来自于三个方面:1、外来的物理冲击,例如车撞、打击等。2、对身体内部造成损害的元素,例如病毒、氯气、一氧化碳等。3、营养不均衡造成身体的机能紊乱。还有云老师,您能否告知我您的网络联系方式,我很想请教您很多问题。能把您的网络联系方式发到我的邮箱里吗?我的邮箱是:zllqd1976710@163.com

    • 普通人说道:

      彼此
      尤其是 不当类比 和 人身攻击 这两条,我还需要向某些人多多学习。

      • 普通人说道:

        顺便同推荐
        《如何以最少的思考驳倒对方——关于辩论对掐技巧的讨论》http://www.douban.com/note/121527366/

  60. javener说道:

    普通人是来刷存在感的么?看各位打嘴仗刷存在感很有喜感╮(╯▽╰)╭

    我虽然不是专业科技工作者,不过呢,《GEEK》有一期若愚兄的导读说得好:是否懂得某个科学知识往往并不一定,但是要有科学的思考方式。

    就刷存在感这点来看,普通人你赢了...........

    各位,对他...认真你就输了

  61. walkinrain说道:

    沉默的螺旋

    其实关键问题是,到底要科普什么?

    或者说,科普是为什么服务的?

    • Morgan说道:

      在相当多的情况下,科学、科普的核心在于寻找、论证并提出事实,打破错误的、迷信的思维,而并非完全注重与现实生活的100%契合性,更很难去就Issue本身与社会其他领域的交集来越俎代庖。所以我们一般还是尽量不要拿Communism类的"为谁服务、为什么服务"的思想来要求所有的领域。科学如果还要有阶级性,那就是如同当年USSR的李森科杯具一样了。

      科普的责任在于向公众告知事实,至于防止不法企业过分添加等等问题,那是政府这个社会服务提供者要思考与执行的问题。云无心先生没有责任或义务要去做超人来解决一切目前化学添加剂的问题,他作为科普的作者,点出目前社会上对于化学添加剂的恐惧的非理性、非科学一面的谬误所在才是其天职。

      PS:楼上的普通人先生,食品添加剂只要控制在合理的范畴,无论是对于生产者,还是消费者都是有好处的,而其对身体健康的坏处也几乎可以忽略。事实上相对于微量的添加剂,吸烟、嗜酒、熬夜等生活习惯对健康的影响要大得多得多。至于倡导不吃含防腐剂的食物...嗯这是个人自由,不过要说禁止一切添加那就是不太现实的问题了。

      没有严格的研究与论证过程,食品添加剂问题是经典的Post hoc ergo propter hoc问题。

      • walkinrain说道:

        对你的科普观点不敢苟同,你将科学论文与科普文章相混淆了。
        可能我的表述也有点问题,所以详细点说明一下:
        科普文不同于论文,其本质是普及自然科学和社会科学知识,传播科学思想,弘扬科学精神,倡导科学方法,推广科学技术应用的活动。
        科普是为老百姓服务的,要让读者易于理解、接受与参与!

        关于我的观点,前面一个回复已经说过,不再进行大量复述,只提及一些重点。
        让云大为食品安全负责是不对的,但是建议云大侧重更直观表述安全用量,并不为过。

  62. wei说道:

    考试了,名词解释
    1:食品添加剂
    2:最大使用量
    3:防腐剂

    话说看了普通人的言语,感觉我上课还是有听课的,关键是,我还记得老师的话,咸菜的腌制啊,肉的尸僵啊,喵的最后我还想起了断肠草和ISO老师的上课内容,事实和XX的判断

  63. 迷途说道:

    呵呵,普通人很坚强,其实你选择的生活方式应该说是健康一点的,不过也只是一点,牺牲那么多的生活质量我觉得不太值得

  64. ltheart说道:

    讨论问题,不要乱扣帽子,看不惯很多人的习惯。

  65. ltheart说道:

    对于各种添加剂,我相信科学研究的严谨,但也应该知道,我们并不是知道一切的了,即使按已知的方法,机构(包括)fda也不是采用最有利于健康的方案,他们要考虑多种因素。比如防癌知识中早已指出,红肉、加工肉等都有增加患癌的风险,但fda不大可能禁止这类食物。但作为个人,我们可以选择吃还是不吃。
    而且很多添加剂本身可能害处不大,但在食品工业和商业的逐利下,利用人类的弱点让人暴食各种垃圾食品,间接引发各种疾病,难道不是问题吗?你们不要只见树木不见森林,对添加剂的层出不穷的反思和思考有错吗?

    • 普通人说道:

      “地狱里最热的地方,是保留给那些在严重的道德危机时,还蓄意保持中立的人。”——但丁

      说地狱严重了点,只是引用一下。

      • Pepino说道:

        说严重的道德危机,首当其冲之一的就是为了吸引眼球哗众取宠不惜造谣的媒体人,要下的是割舌地狱

  66. 刘皓说道:

    有时候得看看长远,对比现在和以前的食品安全来说,现在已经要好很多了,现在食品安全的发展方向是好的。当食品准入门槛提高,处罚严格后,慢慢会好的。

  67. ccc说道:

    过来围观所谓普通人的,很好玩。松鼠会也可以像在贴吧一样围观奇葩了。

  68. 科学是什么说道:

    美国已经要禁止反式脂肪了,你没还在忽悠!!无语!!松鼠会,只是想证明还没有证明有危害的人工品健康的垃圾会!

    • 蓝冰说道:

      无语,这篇文章是11年的,美国禁止反式脂肪是13年的。

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