如果在街边看 到胸口碎大石的杂耍艺人向你兜售十全大补丸,或者是包治百病的万灵丹,稍有点社会经验的人都知道那是江湖骗子。世上哪有什么万灵丹,那些人要真有这种灵药,又何须在街边卖艺呢。如今在大街边摆摊卖药的江湖骗子已经很少了,可还是有人声称拥有治疗各种疾病的万灵药,这个人就是马悦凌。此人著作等身,先后出 版了《不生病的智慧》、《温度决定生老病死》、《父母是孩子最好的医生》及《马悦凌细说问诊单》等四部著作,宣扬其独创的养生理念,而书中反复提及的一种 万灵药,更是据称有包治百病的功效,一时间引得洛阳纸贵,而马悦凌其人更是被誉为“养生教母”,红极一时。

马女士的万灵药就是她的固元膏。根据马女士的观点,几乎所有的常见病,包括糖尿病、高血压、高血脂、冠心病、痛风等等,都是因为吃了“寒凉”的食物、“气血 不足”引起的。在马女士的巨著《不生病的智慧》中,更辟有专门的章节《补足气血万病灭》来阐述其理念。而基于一切疾病皆由寒凉而起的理念,固元膏这一 号称具有补气补血功能的神奇事物,则被马女士赋予了治疗几乎所有上述这些常见疾病的功效。

马女士的神丹妙药是如此伟大,以至于固元膏常常卖到脱销,马女士自己赚到盆满钵满不说,连带着家庭妇女自己开网店卖固元膏都能月入上万①。这还不是最伟大的地方,马女士的神奇还在于,这款她“自己摸索”出来的万灵药,所用的配方居然全都是普通不过的食材。而马女士更是发扬人道主义精神,将固元膏的配方完全公开,以供广大患者在家自制,可以不出家门治百病。

在赞叹马女士高风亮节、大公无私、不以自己的利益为转移的崇高品质,以及包治百病的妙手仁心的同时,我们不禁要问,固元膏果真有马女士所说的那么神奇,连糖尿病都能轻易治愈吗?

糖尿病并非“寒凉”导致,“补气血”的固元膏并不对症

马女士声称糖尿病是由于“气血不足”、“寒凉”所导致,因此治疗的关键在于补足气血、补充营养。然而这种观点多少有些非主流,通常认为目前中老年人最常见的2型糖尿病的发病和肥胖、营养摄入过剩有着莫大的关系。2型糖尿病人中有80%都存在肥胖②。根据国际糖尿病联合会(IDF)2005年颁布的《糖尿病防治指南》③提 出患者应当监控自己的营养摄入情况,控制糖类、脂肪和酒类的摄入,并且减少食物总能量的摄入;有肥胖者应当将控制体重作为糖尿病治疗的一部分。而固元膏这 种据称非常“滋补”的食品,对于需要控制营养摄入的糖尿病人来说,真的有效吗?对此,马女士在传统固元膏的基础上,去除了冰糖,但仍保留黄酒,炮制出所谓 “无糖版”的固元膏。可惜的是,“无糖”固元膏并非真的无糖,也未必适合糖尿病人服用。

根据马女士提供的配方,“无糖固元膏”的配料是阿胶1斤、核桃仁1斤、炒熟的黑芝麻1斤、 红枣1斤半、黄酒2斤,外加少许枸杞。试查询一下这些食材的营养成分表,就能计算出“无糖”固元膏到底含有哪些营养成分。

表1. “无糖型”固元膏主要材料(每100g)的营养成分表

材料 总能量(Kcal) 脂肪(g) 糖类(g) 蛋白质(g) 硫胺素(mg) 核黄素(mg) 钙(mg) 铁(mg)
核桃仁 675 63.7 7.8 17.7 0.10 0.10 26.0 6.60
黑芝麻 531 46.1 10 19.1 0.66 0.25 780 22.7
红枣* 308 0.5 73 3.3 - - 61 0.4
黄酒** 11 0 1 2 0 0 0 0

*马女士未给出红枣种类,此处以干枣纳入计算

**此处采用加饭黄酒

表1.列出了“无糖”固元膏中几种主要成分的营养成分表,由于阿胶成分波动较大,因此表格中的数据未包括阿胶。

阿胶是由驴皮去毛熬制而成的块状产品,其主要成分是胶原蛋白,胶原蛋白不是优质蛋白质,其含有的氨基酸的比例并不均衡④,其中非必须氨基酸的含量较多,而人体必需氨基酸的含量则很少,作为必须氨基酸的色氨酸则根本没有。不同厂家生产的阿胶营养成分差别很大,蛋白的含量在60%~80%之间。如果忽略阿胶中所含的糖类和其他微量元素,仅计算阿胶的蛋白质所提供的热量的话,100g阿胶的能量大约在240~320kcal之间。

按马女士提供的配方,粗略估计,平均每100g的“无糖”固元膏的总能量为297kcal,脂肪含量17g,糖类20g,蛋白质7g。所谓“无糖”的固元膏,糖类的含量竟然高达20%而脂肪含量则高达17%!这还是在忽略阿胶中的糖类后所得出的结果。

“无糖”固元膏糖分不少,其食物血糖生成指数(GI)也不适宜糖尿病人服用

固元膏不是药品,在国家食品药品监督管理局(SFDA)的网站⑤上查询药品和保健食品也没有固元膏或“马悦凌糕”的信息,马女士的固元膏只能算作食品。作为食品,它不能声称具有任何治疗疾病的效果。而根据卫生部于2008年5月1日起正式施行的《食品营养标签管理规范》,只有每100g固体中含各种小分子糖类少于等于0.5g的食品才可以使用“无糖”的标签, 每100g固体中含糖少于等于5g者则可以称为“低糖”。倘若所谓“无糖型固元膏”的配方仅仅只是在“标准版固元膏”配方的基础上去除冰糖的话,它也不大可能符合国家对于“无糖”营养标签的使用规范——每100g固元膏中单是红枣这一种配料所提供的小分子糖就有16g。

可以说,不仅没有证据证明固元膏有治疗 多种疾病的疗效,而且马女士兜售的“马悦凌糕”更是不符合《食品营养标签管理规范》有关规定的违法产品。这样的产品,莫说是给糖尿病人吃,就是对于普通人来说也不能称为“健康食品”。指望用这种食物治疗糖尿病,不仅不靠谱,甚至有加重病情之虞。

糖尿病人不宜吃固元膏的理由还在于固元膏的食物血糖生成指数很成问题。食物血糖生成指数(GI)⑥是用来衡量某种食物或膳食组成对血糖浓度影响的程度。GI越高的食物,则越容易引起食用后的血糖升高,也就越不适合糖尿病人食用。一般而言,食物血糖生成指数高于70的是高GI食物,低于55的是低GI食物,葡萄糖的GI是100。糖尿病人宜吃无糖食品的主要原因也在于无糖食品的GI较低,不容易引起血糖飙升。而作为固元膏主要原料之一的干枣GI就高达102,再加上固元膏的高碳水化合物含量,确实很难令人相信这种食物有改善血糖的作用。

从固元膏的配方来看,这种食品所用的材料有很多都含有丰富的营养,磨碎、蒸煮的制作方法使食物的营养成分更加容易被吸收,对于营养不良的病人来说,确实能起到一定的补充营养的作用。但是对于糖尿病人来说,即使是所谓“无糖型”的固元膏,能量仍然太高。2型糖尿病本来就和营养过剩引起的肥胖有着密切的关系,糖尿病的饮食疗法的关键就在于控制总能量的摄入、尽量吃低GI的食物。固元膏的高能量和高GI使得它不仅对糖尿病不可能有什么治疗效果,更是不适合糖尿病人食用的食品。

从上述的分析中我们看到,固元膏也许是一种高能量的营养品,但反复吹嘘这种食物具有治疗多种疾病的功能则是没有道理的,这既缺乏国家食品药品监督管理局的认证,也没有足够的证据可以证明。单凭马女士自己所举的几个病例并不能证明其疗效,马女士本身是固元膏的利益相关者,她所举的病例是否存在尚是个问题。即便描述那些病例的文章并非杜撰或夸大,马女士仍然无法说明患者的好转是否巧合,或源于其他因素的影响。这完全不能作为马女士的那套“治疗理论”切实有效的依据。而“无糖型”固元膏只是马酵母非主流理论的冰山一角,越来越多的材料和证据,将会把马女士从“养生教母”的神坛上扯下来,让我们看到她神奇面具下的本来面目。

扩展阅读:

①陆伟,《开网店卖固元膏 家庭主妇月收入上万》,《现代营销(经营版)》2010年05期

②吴坚,邹大进,《药物控制体重对肥胖型2型糖尿病代谢的改善作用及其机制》,中国糖尿病杂志 2001年第9卷第2期;116-119

http://www.idf.org/webdata/docs/IDF%20GGT2D.pdf

④金在久,阿胶化学成分及现代药理研究进展,时珍国医国药2005年第l6卷第l2期;1301-1302

http://www.sda.gov.cn/WS01/CL0001/

⑥中国营养学会,《中国居民膳食指南》,西藏人民出版社,2009年12月第一版;P5-6

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143 Responses to “糖尿病人真的能吃固元膏吗——无糖固元膏的真相”

  1. 赵承渊说道:

    愚人节的真相!

    • 健康无价说道:

      对人家进行人身攻击的狗屁文字,都没有任何说服力。号称什么科普文章,吐。只能误导老百姓。博主的出发点不良。一定是人民医院的医生吧。

      • vvd说道:

        既然是狗屁文字,那您一定是吃這個“固元膏”好的糖尿病人罷

      • 小白兔说道:

        照你这么说,医院的医生都是没用的?那快向国家申请把全国的医院都撤了啊!还留着干嘛?
        还有记住啊,以后你生病了绝对不要上医院,不管怎么病也不上医院!

  2. 梦与翼说道:

    其实很多街边的所谓“无糖糕点”也是类似于固元膏,可能确实没有添加蔗糖作为甜味剂,但其所含淀粉的作用仍不可小视,很多人一看到“无糖”就往往联想到“治疗糖尿病”,其实压根就没有任何联系,仅仅是说明“糖尿病人可以放心食用,不会引起血糖的剧烈波动”,更何况这些所谓“无糖”其实其中的糖分含量一点也不少。这些问题正是这是我们国家普通人群科学素养不高的表现。

  3. Sheldon说道:

    计算最有说服力

  4. 没文化的人说道:

    即使不配“教母”,其影响大部分还是正面吧,让大家注意养生不是什么坏事,即使有偏颇,那是人之常情,不必说得这么激烈吧。另外,1型糖尿病怎么文中怎么没有提及?作为一个没什么文化的人,要是能帮我再科普下1型糖尿病就更好了。2型的病理也没有看明白,没文化的人表示遗憾,只能自己去查了……

    • KSCN说道:

      居然有奇怪的东西混进来了。
      话说没文化的人您果然是没文化的人,她如果光提倡养生的话,估计松鼠会也不会进行弹幕攻击。问题是这婆子不光宣传养生,还捎带自己私活----卖这种明显不适合糖尿病人吃的食品当营养品卖,还要患者生吃泥鳅啥的[可以看幻奇做参考]。
      西医理论来分析中药----看起来您好像很懂中医,那么您来分析下好了~

    • 萧汲说道:

      目前中老年人(也是马女士的受众中最多的人群)中最常见的就是2型糖尿病,因此本文仅就2型糖尿病进行讨论。1型糖尿病不仅发病率要小得多,而且治疗方法和发病机制也完全不同,与本文关系不大,暂不予讨论。
      话说照您的理论,医生医死人大约影响也多半是正面的吧,毕竟医生的心是好的,虽说治死人了有点偏颇,但也是人之常情嘛。笔者在此强调,即使马女士的心地比圣母还要纯洁,有害的就是有害的,不可能因为马女士的心地好就变成无害,相反心地越好,造成的危害反而越大。因此,在讨论马女士的问题时,强调“马女士的本意是好的”是没有意义的。

    • 匿名人士322145说道:

      无利不起早.是你你会义务大力宣传养生?而且会有许多中老年人受其误导,可能导致耽误治疗时机.

    • 健康无价说道:

      说的好。
      作者积点口德,我最鄙视拿人家人身进行攻击的人,有理说理嘛。

      • vvd说道:

        健康无价 说:
        2011-04-03 于 15:26

        一看就是 人 民 医 生,最怕老百姓不进你们医院。
        回复

        • rap说道:

          那你就不用去医院了。要相信科学,不要被江湖骗子蒙住,不然你会后悔的!!!!!!!!!

      • vvd说道:

        *
        健康无价 说:
        2011-04-03 于 15:25

        一看就是 人 民 医 院 的 医 生,最怕老百姓不进你们医院。
        回复

        • 小白兔说道:

          你看到医生整天在街上拉老百姓进医院了?
          我怎么看到是老百姓生病了自己进医院?

          • en说道:

            针对中老年人的保健品啊,保险啊,靠直销卖的都很好。因为那一代的人很善良,一生也有积攒。拉到会场,送些礼物,忽悠一下,有的是不过意,就买了。。。都是年轻孩子被雇去卖这些东西提成。

  5. 愚者说道:

    呵呵,居然用西医理论来分析中药,好像很有道理一样。不过今天是愚人节,很应节!

    • 雪线说道:

      说得好像解析几何和画法几何描述不了同一个物体,矩阵力学和薛定谔方程算不出同一个粒子似的。同一个医学问题两家有相反的说法,必然有一家有问题;况且马教母算中医门下的么?

    • Sheldon说道:

      耗子药在西医的理论中能吃死人,在别的理论中就吃不死人了,对吗?

    • 疯和尚说道:

      居然用西方的技术来驱动中国的汽车,居然用西方的技术开采中国的矿产,居然用西方的电脑输入中国的文字。。。。。。这个句式可以无限衍生下去。。。。。

    • 萧汲说道:

      咱是靠谱的科学松鼠会哦亲!!!
      愚人节不愚人哦亲!!!
      靠谱有趣的科学知识包邮哦亲!!!

      • 健康无价说道:

        一看就是人民医院的医生,最怕老百姓不进你们医院。

        • vvd说道:

          #
          健康无价 说:
          2011-04-03 于 15:23

          说的好。
          作者积点口德,我最鄙视 拿 人 家 人 身 进 行 攻 击的人,有理说理嘛。
          回复

      • 健康无价说道:

        一看就是人民医生,最怕老百姓不进你们医院。

        • vvd说道:

          #
          健康无价 说:
          2011-04-03 于 15:23

          说的好。
          作者积点口德,我最鄙视拿 人 家 人 身 进 行 攻 击的人,有理说理嘛。
          回复

    • 小白兔说道:

      难道中药是脱离地球宇宙间的一种物质?
      既然都是在这个地球上的东西,有哪样能脱离现实世界中的各种化学成分?哪样东西不是由这些化学成分组成的?说说看?

    • 校长说道:

      那照这种逻辑,中医也没有资格评价西医理论

  6. 我爱养生网说道:

    在这种社会 天天过愚人节!

  7. Unnnr说道:

    我觉得这几篇分析固元膏的文章太方舟子了。照文中的思路ZW也是无害的,精液的成分很普通,作者敢不敢每天一次试试??

    • 疯和尚说道:

      “照文中的思路ZW也是无害的,精液的成分很普通,作者敢不敢每天一次试试??
      回复 ”
      =============================================
      哇,我对您的逻辑思维能力佩服得五体投地。。。。。我不敢比肩您的逻辑能力,只好老老实实推断:您也曾一天一次过,如今不行了,所以才敢这么肯定地说话??

      • Unnnr说道:

        我对你的跳跃思维和猜测能力更佩服。多问一句:你还是处男吗?

        • 萧汲说道:

          您这问题问的真是,人家孩子都会做四则运算了,让人情何以堪啊。。。

    • 萧汲说道:

      关于ZW的问题,您可以看看这篇文章
      https://songshuhui.net/archives/49764
      楼主我表示合理ZW还真没啥害处

      • Unnnr说道:

        你试验过?

        • joy说道:

          本人男,差不多每天一次,也在不同时间尝过几次,咸咸滑滑的耶~不信你试试哦亲~

      • Unnnr说道:

        你的那篇文章我同样不能认同,你对于“东江小兵”的回复太可笑了。你那篇文章的危害性更大,奉劝你还是多积德少诲淫。我对马悦凌的理论没什么好感,但对你这种轻率的科学棍同样充满戒心

        • Kent说道:

          同意。用谩骂的方式太不可取

        • 疯和尚说道:

          我觉得您老禁欲太过,阳气十足把眼睛憋坏了都--------您先找个地儿自己消消火,再去看看那个帖子是谁写的,又是谁在回答东江小兵吧??

          • 萧汲说道:

            我还想呢,我神马时候回复过“东江小兵”这个人了……

  8. lizard说道:

    哈,楼上精彩~

  9. 小白兔说道:

    中国饮食文化源远流长呵,所以在人们的头脑中就形成了一种饮食可以治病的观念。不修正人们的这种根深蒂固的错误观念,继张悟本、马悦凌之后,肯定还有新人辈出,源源不绝。

  10. 松树看客说道:

    我也想说两句,首先今天是愚人节,不知道作者选在此时发此文有没有愚人的意思,其次在不考虑节日的情况下我来说两句。她一个自学中医的人肯定是学到了不少,但也存在一些误解,现在社会看病那么贵,验个血70元。谁不想少花钱让身体健康?在国学丢失的今天中国需要这样的人,这样的人出现也是社会环境所生。在讨论固元糕上里面确实含糖,也较营养。但是我们平常所吃的面食虽然不甜,但也含糖啊,难道有糖尿病连面食也不能吃?西医以微观的角度看问题确实很不错,但对人体机理还是不全。西医怎么解释人打哈欠?西医是科学式的,其研究都建立在科学观察实验之上。但科学认识还有很多路要走。中医是经验加观察式,也有不少问题,如果中西结合最好。楼上文章只从有没有糖来反驳马,我认为有点浅薄。看到一些人说精夜就像口水一样喷多了完全无害真是可笑,真是国学的悲哀。金庸老先生是国学大家吧。身体也不错。讲科学不能只讲A不讲B。都是存在的现象就有其存在的理由。有没有人研究过央视十台探索发现一期《谁在背我飞行》这一事件的?跟医学有什么关系呢?不深入研究谁也看不出来跟医学有啥牵连。

    • Sheldon说道:

      马悦凌的观点可不符合中医,不信你去中医院问问看。

      • en说道:

        没错。问马悦凌是中医,这文章是西医分析。太高抬她乐。
        她注册的那是“食品”,很明白了。根本没没进行药品注册。违法的。
        跟绿豆汤差不多。
        糖尿病人每天进食要打一针的,所以吃口他这药,一时半会也不见得有特别不舒服,跟平常吃饭区别不大。

    • 说道:

      在我眼里,中医和西医一直是两个相交的圆.
      圆的面积表示所能解释的事物.
      一部分重叠,一部分分离,中医的圆已经定型了,西医的圆还在增长.
      逻辑和数据上说不过西医之后,就摆出一副"任何用西方理论解释我东方理论都是错误的."的嘴脸,实在可笑.

      • 小白兔说道:

        其实无所谓中西医之分,实际上是古代医学和现代医学之分。中医现有的很多东西,包括草药治疗等,在欧洲医学史上都曾经有过。所不同的是,西方医学迅猛发展,已经深入了细胞分子阶段,而古老的中医认知水平还停留在一千多年前。这就是两者的区别。

    • 萧汲说道:

      糖尿病人并非不能吃面食,但是从来没有人声称吃面食可以治疗糖尿病。同样的,“无糖”固元膏的营养标签并不规范,也毫无治疗糖尿病的功能,马女士却在多种场合声称固元膏对糖尿病人有好处,这不是欺诈是什么?我们讨论的是马女士的理论是否从根本上就是错误的,而不是她是否有可取之处,也不是我们今天是否需要这样的人。提请您注意勿偷换概念抑或是改换话题。倘若马女士从根本上就错的一塌糊涂,漏洞百出,那么即使他有那么一处两处有“可取之处”又有什么意义呢?

    • 匿名人士322145说道:

      央屎很有公信力?你丫就是走近科学的导演吧?

      • 小白兔说道:

        就是就是,我很不解的是,电视台的人何时成科学权威了?还要是各个学科的权威,晕,那还要中科院和科学家来干什么。
        以后大家有病看病不用上医院,都去央视得了,呵呵。

    • 好好学习科学卖萌说道:

      嗯..还真的不建议糖尿病患者吃面食呢亲!糖尿病患者很敏感的。如文中提到,面食GI高,提升血糖效果异常显著...对于那些病到住院调血糖的患者,饮食上咱都建议他们吃粗粮,多吃蔬菜(南瓜很好哦)。举一个例好了,有个糖尿病患者,药物疗效不佳,饮食治疗依从性不好,血糖控制一直很不好。入院之后在我们一再劝说下同意用胰岛素治疗,并且开始认真执行饮食控制方案。渐渐空腹血糖好起来了,从25降到了12,那是很大的进步,阿姨也渐渐树立起治疗的信心了。然后某一天,测得空腹血糖居然突然飙升到22...才刚调好的胰岛素用量诶,然后我们凌乱鸟-,-再追问,阿姨终于承认自己测血糖前吃了一小口馒头,就那种拇指大小的小馒头啊!就一口啊!!!

  11. Rosetta说道:

    攻击马女士不是这么攻击的,这篇文章已经上升到了中医西医对立的层次了,根本就是用西医的理论去攻击西医。如果这是你想要的效果,告诉大家西医是对得中医是错的,OK,没话说了,但是你得做好面对更大的压力的准备了。如果你只想批判夹带私货的马女士,那么用一种理论体系的东西攻击另一种理论体系的东西无异于对牛弹琴。中医的词汇不是望文生义的,如同中医的肾不是西医的肾一样,寒凉一定就是温度太低吗?西瓜是寒凉的,扔在外面晒热了吃也一样是寒凉的。您这只是虚晃一枪,把马女士带到您所擅长的西医领域,然后用你丰富的经验打败她而已。真想批判马女士得从中医理论来批判的。。

    • aa12说道:

      兄弟,我这文章看了两遍怎么就没看出你所谓的“挺西医扁中医”的意思呢?
      一般这种事都是李医生比较热情,其他作者还真没看出有大写特写中医的

      更何况,这位马女士的学说跟中医也是完全背道相持的

    • 祖尔阿巴说道:

      首先,马女士用的是不是中医理论,希望你查清楚再开火。
      其次,马女士用怎么解释都行的“中医”寒凉来说道血色素和血糖是可以的,萧汲用算得出的糖含量来吐糟按照糕点标准生产的所谓“适合糖尿病的食品”就上纲上线…您是不许点灯那位州官么?

      • Rosetta说道:

        我才懒得维护马悦铃呢,又不是我闺女维护她干啥。我只是觉得文章论证的方式不合理。此文只是在纠结固原糕中含糖量太高,不适于糖尿病人食用,却只是臆测“这东西具有治疗效果是没有道理的”这就不是一个科学的态度啊,毕竟那么多人还声称马悦铃的东西好呢。

        • 祖尔阿巴说道:

          对,要说明固元糕”这东西具有治疗效果是没有道理的”根本就不需要说这么多,只要撇一句这东西和糕点一样是食品标准的点心就行了,萧汲苦口婆心费那劲干嘛………
          如果马悦凌可以不列数据就鼓吹固元糕的”治疗效果”,那我也可以张口就来”碘盐防辐射有特效”,毕竟那么多人不仅声称,更蜂起抢购碘盐来防辐射呢

  12. Sheldon说道:

    这儿的读者也有支持中医的人,难道没有人愿意站出来,批驳一下上面几位读者的言论吗?难道你们都认同马悦凌的“中医理论”吗?

  13. 松树看客说道:

    我们可以从微观上假设一下,我们知道糖尿病主要是血糖含量出现问题,与胰岛素的分泌有关。那么当血液中含糖多少时会对人体产生危害呢?我们如果中午吃一碗面食(不知道含多少糖)会在一定时间内对血糖产生什么样影响?许多病人都是在饭前打针胰岛素。维持血糖的稳定,如果我们把一碗固元糕的糖含量也降到一碗面食的含量,并且同样打胰岛素,并保持天天吃一碗,那么时间长了会有所好转么?中间的微观机理很复杂,身体察觉到胰岛素含量变化时又会自动调节分泌,会不会打胰岛素又影响到身体器官的主动恢复呢?马的培本固元理论出发点是正确的,这点大家没意见吧,营养足了身体抵抗力强了有好处。其实这篇文章争论的主要还是中西医治疗方法上(如果没有特意针对马的话)。归根到底还是西医中的微观血糖调节方法,与中医的气机运行强身方法之争。西医解刨中没发现中医中气所运行的经脉也不明白其原理。不能抓到别人的错误就要打倒谁,撤下谁的面具这样,给人一种白色恐怖的感觉。把人一棒子打死。应该留点余地。待续

    • Sheldon说道:

      “我们把一碗固元糕的糖含量也降到一碗面食的含量,并且同样打胰岛素,并保持天天吃一碗”,这样吃会营养不良吧

    • 萧汲说道:

      您确定一定要把马女士归到中医类么?您有没有想过中医的感受?您确定中医希望您这么做么?

    • 笑笑童子说道:

      不是不评论而是没有必要,固元膏这个东西就当点心吃好了,反正我们中医院是不会用这个来治疗糖尿病的,任何药品都要看一个临床疗效,无论中医西医。各种理论什么的,本人是不太明白,只是希望大家明白中医和西医本质上本没有多大区别,只是治疗的角度不一样

    • 好好学习科学卖萌说道:

      其实,可以看出来您对糖尿病病理、人体内分泌调节...还有用药的药理...是..不懂的。我不知道应该从哪里开始给您解释这段话的槽点...但是有一点是肯定的,只有当2型糖尿病患者的血糖调节功能已经无法靠药物改善,才给患者用胰岛素(用胰岛素很麻烦)。而当患者必须依靠注射胰岛素治疗的时候,必然因为患者已经不能自己调节了啊亲!所以才不会“打胰岛素又影响到身体器官的主动恢复”呢!

      看回复,您的意思貌似并不是主张固元膏有什么确切疗效,同时也反感松鼠们的逻辑,反感他们出言攻击马大婶和她的言论咯?可马大婶本身并不是中医,民间中医是有的,高手是有的,他们去参加中医执业医考试,通过了。但是马大婶呢?既然对中医那么有研究她有执医执照么?有人说,中医师承不同,治疗方式会不同,但实际上很多东西都是大同小异的,不会有太对原则上的冲突,您觉得对么?这里又涉及了很多,姑且不论中西医的差异。就拿中医来说,主流中医体系跟民间偏方还是有区别的,您能保证马大婶书里提倡的事符合主流中医体系么?民间偏方那么多,我信也许真有奇效的存在,就跟我信也许真有外星人存在一样。我信科学,它本身也是一种探索的方法,正要利用它探索未知事物,而不是否认未知。

      貌似有点扯远了,咱们绕回来说糖尿病的事。假设您是病人,您不懂医学,不懂病理,不懂药理,只听说“糖尿病很麻烦,目前没有治愈的办法,而且要终身服药甚至注射药物治疗”您难道不觉得可怕么?当你突然看到有一本书,或者有人跟你说,某种用常见食材做的XX膏,每天1-2勺就能治疗糖尿病的时候,难道你不会想说我就吃这个多好?人多少有点讳疾忌医的情绪的,不管是因为科普知识的欠缺还是单纯的逃避。

      固元膏这种东西,根本没办法给出有效的药理分析、没办法给出证明有效的统计数据,没有研究报告证明其真的“有效”。是否来自民间偏方不好说,但中医古籍里面还真没这货。没事的人吃这种东西有效无效倒不痛不痒。可患者耽误病情,错过治疗时机事大。甚至会有患者迷信自然疗法而拒绝接受科学的治疗....既然现代医学能提供保证有效的治疗方案,为什么不选择更有保障的治疗方法?就算不要看西医,好歹找个正正规规有执业医师执照的中医师看诊也要比慢慢试偏方来得有效率不是?

      不管马大婶是不是出于敛财收获名声,不管她是不是仅仅出于一片好心,把“自己认为是好的”东西推销给别人使用。都不应该举着有疗效的牌子去推销无法保证有效果的东西,如果她真心觉得自己的东西有效,倒应该去做个科研立项,证明自己的东西真的有效,决不应无凭鼓吹自己的东西有多好。对寻求健康的病人来说那是极不负责任的。

  14. 松树看客说道:

    回复楼上某一楼,你认为央视没有公信力没错,央视那一期飞行的节目也没有讨论出来什么结果,央视只是让我们知道了7几年时河北肥县有这么一件奇怪的事,至于央视怎么解释可以不做理会。我不是那的导演,如果我是,关于那个事件的节目我就会把它做成连续剧,但是要把他做成连续剧又有很大的困难,因为在河蟹大神的压力下很难。另外不要随便用“你丫”等容易激起情绪的词汇影响到理性的思索探讨。那样只会让论坛的公信力下降,影响到大家参与的热情。

    • 匿名人士322145说道:

      好吧,抱歉.
      但是我认为这起所谓神秘现象是谎言.
      那种诸如神秘现象全记录的书,地摊上十几元一套多得是.

  15. 松树看客说道:

    对于神秘现象,地摊上卖书有之,古代流传下来的一些杂记有之,地方县志有之,甚至是正史书籍中也有记载。民间流传的见闻偶遇就更多了,对于这些资料我们不能捂着眼睛说我没看到。要正视,只有深入调查研究了才发现其中有事实有谎言,有简单的科学能解释的,也有一时解释不了牵扯到未知领域知识的。学校没有教的,教科书本上没有记载的知识同样存在。

    • 小白兔说道:

      看来这位看客和那位在深山寻找野人十几年,却至今一无所获的张金星一样执着。

    • 疯和尚说道:

      老外有“流言终结者”,天朝出“流言收集者”。。。。。

  16. catcan说道:

    呃,现在医学骗子真的越来越多了

  17. 流浪的鲥说道:

    马酵母要是中医门下绝对是中医的耻辱!
    还有怎么扯到央视了?央视那帮都是学医的?还是央视大牌?所以他们知道哪个是专家哪个是砖家?

  18. 松树看客说道:

    回复楼上,其实通过追踪研究,是有所获的,只不过说在这里没人会信

  19. 松树看客说道:

    中医针灸有许多特效病治疗,多数人不理解往身上扎针怎么能治病呢,(其实有以指代针的功夫这个中医界应当知道如有国家专利的冉氏按摩)针灸刺穴其目的是引气,或补或泄,通过金针刺激以使经脉气机运行通畅,而经脉中所走之气应当是一种物质介于有无之间及应当是一种看不见又存在的东西,如电磁波。人体气机运行通畅饱满身体自然精力充沛健康。可以说气应当可以称为人体的有益能量。

    • Sheldon说道:

      随便你怎么说针灸,但是拿电磁波类比就错了。电磁波满足波动方程,可以定量分析,肉眼看不见,仪器能测量。你说的气可不是这样。

    • 小白兔说道:

      既然这么有疗效,那怎么门诊人数门可罗雀呢?你到各大医院去看看,中医科保准是最冷清的,最惨的时候一下午就一个病人。而其他科室门诊看病的人都排到了楼梯上。
      难道病人都是傻子,不会去看针灸?

      • 萝卜白菜,你不能逼我放弃所爱说道:

        有人能解释一下面瘫什么的神经外科都用针灸治疗的原理么?脑出血病人很多行动不便的后遗症都是中医治好的,连西医也说救命是他们,康复要靠中医。
        我和我妈妈也是针灸的受益者,有过病症的完全康复,也见证过车祸后植物人卧床不起,两年都没法治好,但是换了一个名医来做针灸,半年就下地的奇迹,所以我坚信这种方法还是有用的(不排除因施治者,病人体质和病理原因导致的无效)但是至今想不明白原理。

    • 御天说道:

      “看不见又存在”问一下,您怎么知道这东西存在?

  20. xxx说道:

    东西是好东西,但是中医讲究对症下药。是药三分毒,即便是固元膏,里面也大多是可入药的食品和中药,吃错药,那就不仅仅是三分毒。
    养生不可盲目,世上也没有百灵丹。
    希望大家健康!了解自己,了解身体。

  21. 松树看客说道:

    看字看仔细了,如电磁波一类看不见存在的东西。没说就是电磁波。学中医肯定有学成的有没学成的,我们那有个中医门诊大夫一天只看八十个人,一个月三十多万,你说那些病人都是傻子?影响现象的因素多的事。

    • 小白兔说道:

      你拿特例来说干什么?我说的是普遍情况。你不在医院工作,怎么知道普遍情况是怎么样?
      BTW,一天看80个病人很多吗?麻烦你到医院科室打听打听,在中国,一天看80个病人是正常得不能再正常的工作量!
      另外,请你去打听一下中医学院毕业生的就业情况。

    • jimesch说道:

      追问追问,三十多万是啥?RMB?

  22. dvaknheo说道:

    阿胶其主要成分是胶原蛋白,但是不能忽略阿胶中所含的糖类和其他微量元素 ,

    仅计算阿胶的蛋白质所提供的热量的话,100g阿胶的能量大约在240~320kcal之间。
    但是不能不考虑阿胶给人体合成含微量元素的蛋白质,激素等物质提供中间成分。

    本人的分析方法就比如拿块单质铁给人吃,仅考虑能提供的热量。 一千克铁和一克含铁蛋白质 吸收的效果相同么? 作用相同么?仅仅考虑热量是错的,还要考虑人体所需要的物质生成。

    • 萧汲说道:

      您没注意到么,我已经在文中提到,阿胶的“人体必需氨基酸的含量则很少,作为必须氨基酸的色氨酸则根本没有。”蛋白质在人体的吸收情况是由蛋白质中人体必需氨基酸的比例决定的,阿胶中蛋白质的氨基酸组成决定了阿胶的蛋白质不仅不利于人体吸收,而且也和人体需要的组成完全不一致。
      如您所举的例子,阿胶就好像是铁块,根本不适合人体吸收。

      • dvaknheo说道:

        阿胶如同某铁矿, 其他杂质如同混在某铁矿的其他化合物
        服用阿胶的作用就相当于在某个有机化学反应中加入这种铁矿。铁矿不仅仅含氧化铁(类似胶原蛋白)和铁基催化剂,如钴,镍看起来像杂质的东西。
        这些铁基催化剂含量也很少,看上去可以忽略。

        你不能忽略实际的效果说,我们用氧化铁做实验,发现反应产物中不含铁。而且氧化铁对实验的也没有任何作用。所以 某铁矿是对那个有机化学反应是没有用的。

    • 御天说道:

      您怎么知道这些微量的元素起作用了而不能忽略?您认为有就有?

      • 萧汲说道:

        我要忍不下去了,麻烦您搞搞清楚“微量元素”的定义在来讨论……

        • Rosetta说道:

          说起胶原蛋白,有这功夫痛打马悦铃这个落水狗,我倒建议你去打击化妆品行业,毕竟口服胶原蛋白、外用胶原蛋白都是他们想出来的办法,我用我初中高中的生物学知识来判断这是不合理的,口服要分解、外用大分子也进不去;但是千百万中外女青年在这上花的钱不计其数,比马悦铃多多了。。当然你可以以这玩意吃不死人来推脱责任.....

        • Rosetta说道:

          还有,那个同学想说的无非是微量的成分罢了,不要揪住人家的口误嘛,不是专业的难免会出错,领会精神更重要

          • 御天说道:

            没证明有用的就说有用,那就是地地道道的骗子

  23. 健康无价说道:

    想从病人身上赚钱的中西医都会攻击马悦凌。

    • 御天说道:

      您要真想反驳就拿出证据来,甭有一搭没一搭的说没用的

    • 猛犸说道:

      就是,无限同意!

      马悦凌不就是打算从中西医手里分一杯羹么,至于那么夸张地攻击她么!无非就是吃不干净的生泥鳅吃出几个肝病来,那也得怪他们自己不小心啊,谁叫吃之前不做个检查的。

      至于固元膏,也没啥危害,该吃就吃去呗,人家有钱爱怎么花就怎么花是人家的事,哪轮到这些医生来唧唧歪歪。自以为读了十年医学就能断了别人的饭碗,那是做梦!

      人民有吃固元膏的自由!既然人们已经选择了吃固元膏,自然就做好了接受一切后果的准备!就算吃死了也和人家自己选的啊!其他人你们罗嗦什么啊!

      说,是不是有人给你们钱,让你们诋毁马悦凌的?

      ……根据坡法则,还是说明一下吧……此回帖纯扯淡……(互联网让人们失去了多少乐趣啊……)

  24. 暖气边的猫说道:

    原来以为只有在果壳上才能看见这样的争论,没想到松鼠会里也有这么多只谈感想不谈证据的人。我越俎代庖替松鼠会向上面说中医好的那些同学们约稿,您能写一篇符合科研思维方式的文章来谈谈中医的好处么?科学不避讳质疑和互相学习,可是您除了说中医好之外,也得说说他为什么好吧。我跟您耳边天天说,西医好因为他存在了数千年,治好了多少病人,老百姓都喜欢,每天医院都爆满,所以西医好。这样的理由您能信么?

    • E.C说道:

      你好像说反了哦……
      现代医学发展应该是从文艺复兴之后开始的,几百年
      几千年的应该是传统医学……

      • 御天说道:

        现代医学是通过否定盖仑的权威、纠正盖仑著作的错误,而开始逐步建立的。标志性事件是维萨里出版《人体构造》

  25. 无忧说道:

    网上找了找,还真有一些,这里转一篇:
    http://bbs.hnctcm.edu.cn/archiver/?tid-183.html
    中医的科学方法(铁杆中医--彭坚)【喜欢彭老师的更要进】
    [align=center]中医的科学方法[/align]
    [align=right]发表于《科学》杂志2008年第3期[/align]

    中医是中国古代传统文化最重要的组成部分,几千年未曾间断地积淀下来,形成了一个“伟大的宝库”。一个世纪以前,当西方文明冲决了中国封建王朝的堤坝时,中国古代所创造的一切科学成就,被近代科学淘汰殆尽,幸存的是中医,中医成为中国古代科学的活化石,中国古代科学的全部要素,都保存在中医之中。然而,随着中国传统文化的整体式微,中医也命运多蹇,中医至今能够存在之原因,除了我国政府一贯高度重视与支持之外,是其在广大群众中享有威信,具有西医不可替代的疗效。

    进入近现代社会,“唯科学主义”者利用近百年来中国传统文化的衰落和西方科学文化在中国迅速传播之机,利用中华民族在振兴过程中对西方科学怀有的特殊“科学情结”,打着“科学”的旗号,把衡量西医的近代科学方法作为衡量中医是否科学的“金标准”,以此否定中医的科学性,导致中医濒于窒息和消亡。

    中医是科学吗?

     那么,中医是科学吗?国内外多少人在反复叩问。

     然,欧美人是有理由怀疑的,因为他们很少接触这样的治疗方法。德国慕尼黑大学东亚研究所所长、著名汉学家满晰驳(M. Porkert),起初抱着对中医的怀疑,从1970年代起,在中国考察了20多年,最终得出的结论是:中医是科学,中医治病之所以有疗效,是因其有一种“始终如一的、行之有效的、独到的方法论”[1]。从中医在欧美这些年的境遇来看,笔者感到作为近代科学发源地的西方,人们崇尚的是一种真正的科学精神。西方接触中医,最早是针灸,对于针灸治病的原理、十二条经络及其腧穴的实质,重视“实证”的西方人至今无法用当代科学方法予以合理解释,甚至无法用当代科学手段证实它的存在。怀疑虽有,但并没有人因此断言它不科学而抛弃它。在欧美许多国家,都已经相继立法,允许用中医、针灸治病,真正的科学,的确需要这种宽容精神。

    在国内,有些人则认为中医不是是科学。他们认为,科学是能够“实证”的,医疗的价值须具“可检验性”,有效的方药应当经得起“重复”。而中医的脏腑经络学说无法用解剖所见予以实证,中医的治疗经验经不起个体重复和统计学处理,中医从来没有科学实验,逻辑概念混乱、诊断标准难以客观化。换句话说,如果中医是一门科学,那么它就应该可用通用的自然科学方法加以研究,它的概念、命题、诊治方法、技术手段,应该可以被公认的科学标准和研究程序加以检验,而现代医学则可以成为衡量中医的“金标准”。几十年来,人们用西医这把金尺子把中医量来量去,竟然没有一个地方合格。2006年之夏,国内还有人以中医“不科学”为由,在网上联名,提出“取消中医”!

     毋庸置疑,中医是科学!是一门古代科学,是自然哲学,经验科学,是一种“复杂科学”,这就与建立在近代科学基础之上、主要以“还原论”的方法研究人体的西医有很大区别。人体的生命活动和疾病产生、发展、形成是一个动态的过程,与情感、环境、气候、饮食等各种内外因素密切相关。人体患病时发出的是一种动态信息,很难用实验室的方法、动物模型完全做出来,中医通过直接接触患者,用望闻问切这些感知方法来收集信息,予以诊断和治疗。这当然需要经验,需要感悟能力。然而可贵的是古代中医并没有停留在纯凭经验、纯靠直觉的低层次水平,一千八百年前东汉末年的张仲景,在《伤寒论》中创造了“辨证论治”的临床思维方法,把动态考察的经验上升为科学,使得掌握了这一方法论的医生能够将历代积累的有效经验方重复使用。中医大量的古方,比如《伤寒论》中的经方,宋代《和剂局方》的藿香正气散、逍遥散、六味地黄丸,清代《温病条辨》的安宫牛黄丸等,经过了亿万次重复,经历了上千年历史考验,至今在临床上仍然疗效卓著,有力地证明了中医经验的可重复性。

    方法之谜

    众所周知,中国古代有灿烂的科学文化技术,但无论是阅读沈括的《梦溪笔谈》,还是浏览李约瑟的《中国科学技术史》,始终有一个问题困扰着当代学者:为什么中国古代出现过众多的科学成就,却找不到严格意义上的科学方法?换句话说,离开了实验的、分析的、数学的等近现代科学所采用的这些常规研究手段,怎么可能形成一门科学?国内外一些杰出的自然科学家曾试图探寻其中的原由,但似乎都没有找到开启这所神秘之门的钥匙。这不奇怪,因为近代科学产生之后,几乎所有的中国古代科学成就都被淘汰殆尽,成了明日黄花,只能在历史博物馆里,无声地诉说昔日的辉煌。失去了自身熟悉的研究坐标,这些自然科学领域中的大师级学者找不到准确的答案,是在情理之中。

    中国古代自然科学中唯一没有被淘汰、完整保留至今、仍然在现代社会发挥作用的,只有中医学,它具有古代自然科学的全部本质特征,它完全未受近现代历史进程的影响,完全不依赖现代科学成就和手段,完全不必借助现代医学,仅凭自身在两千年以前创造的理论体系,和两千年来不间断地积淀下来的经验,即能把握生命规律,有效治疗疾病。阴阳五行、天人合一、藏象经络、辨证论治,这些现代人并没有真正读懂的古代哲理医理,至今仍然是中医临床家认识疾病的犀利武器。在现代科学成就及其方法占据了人类全部生活和思维空间的今天,中医的存在,不亚于是一种“异端”。这个“异端”能够存在于现代社会,主要原因是其治病有疗效,否则,它势必被西医淘汰。为什么中医的基础与临床体系,两千余年来,几乎从未“与时俱进”,而它古老的理论、陈旧的经验,用于今天的临床仍然有效,甚至用来对付人类从未遇到过的新疾病,仍然能够迸发出新的活力?它的科学道理何在?这是每一个从事中医、研究中医、关注科学方法论的人,都应该认真思索的。

    恩格斯说过:“猴体解剖是人体解剖的钥匙。”也许,用这个比喻来强调认识中医理论科学内核的重要性不甚妥当。但是,通过对中医理论的剖析,从而解开中国古代科学方法之谜,并为现代科学提供一份中国古代研究人体生命活动这一复杂系统的成功范式,这对于促进现代科学的发展,促进现代医学由生物医学向新的医学模式转变,乃至于对重新审视中医的继承与创新这一始终未解决好的大课题,都具有重要意义。

    《伤寒论》与信息方法

    构成中医这门科学的,不仅仅是几千年来积淀的丰富经验,更重要的是,在经验之上,有一套完整的、驾驭经验的理论体系,这就是中医自身独到的科学方法,其典范就是《伤寒论》、《黄帝内经》。其研究人体生命活动和治疗疾病所采用的主要方法是信息处理、模型方法,而不是当代科学(包括当代医学)所惯常采用的还原论。中医方法论的来源之一是老子《道德经》。

     《道德经》第二十一章说:“道之为物,惟恍惟惚。惚兮恍兮,其中有象;恍兮惚兮,其中有物;窈兮冥兮,其中有精;其精甚真,其中有信。”

    根据笔者的理解,这段话的意思是:道这个东西,是混沌模糊的,它的内部有形象、有物质,从外面观察,似乎能看清楚,却又看不真切。在它的幽暗深处,藏有精气。这种精气是十分真实的,有信息传递出来。这段韵文很流畅,并不难懂。从外面看不真切的是象和物,因为形象和物质是静态的。能够感受到的是精,因为精气是动态的,老子用“其精甚真”来强调流动的精气给人造成逼真的感官冲击,而体内的信息是靠精气的流动递送出来的。

    请仔细体会一下,这不正是概括了“道”这一宇宙万物的客观规律、包括人体生命活动这个复杂系统所具有的模糊性、不可直观的特点,并且揭示了科学、包括医学应当为之采取的研究方法吗?的确如此!请紧紧抓住象、物、精、信这四个关键词,尤其是“信”。信的意思是凭据、信息。人,只要是活着的人,不论处在健康、亚健康、患病的哪一种状态,总是有快乐、疲乏、不适、疼痛等各种感觉,这就是体内发出的信息,中医通过望、闻、问、切四诊,从主客观角度来捕捉、收集患者体内发出的信息。然后,将收集到的各种信息分类、归纳、抽象,上升为“证”。证是经过加工提炼之后的信息,可以据此确定疾病是在体表、还是在体内,属于寒性、还是属于热性,人与疾病之间的态势是属虚、还是属实,整体性质属阳、还是属阴,这就形成了后人称作的“八纲辨证”。在辨证清楚之后,医生或用针灸,或投汤药等,向患者体内输入信息。患者经过治疗后,是好是坏,又会通过主观感受和客观体征的改变带来新信息,反馈到医生那里,医生再根据《伤寒论》的教导“观其脉证,知犯何逆,随证治之”,决定如何进一步治疗。这就是张仲景在《伤寒论》中教给我们的“辨证论治”。

    辨证论治的本质

    用现在的语言来说,辨证论治就是中医处理人体疾病信息所采用的科学方法。辨证有严密的逻辑,论治有严格的规定,排除了主观随意性。这就与光凭经验用药的“经验医学”有了本质的差别。举例来说,《伤寒论》第十三条:“太阳病,头痛,发热,汗出,恶风,桂枝汤主之。”在这里,头痛、发热、汗出、恶风四种症状,就是患者得病后体内发出的四种信息,这一组信息经张仲景分析、归纳后,抽象、上升为后人所说的风寒表虚证,而后用桂枝汤治疗。由桂枝、白芍、甘草、生姜、大枣五味药构成的桂枝汤这个信息组,在输入患者体内后,使体内原来发出的头痛、发热、汗出、恶风这一组信息迅速消失。于是,这种特定信息的输出与输入,形成了一个范式,清代伤寒名家柯琴称之为“桂枝汤证”,并且将伤寒方所适应的证全部命名为麻黄汤证、小柴胡汤证、白虎汤证等,继而提出以“汤证结合”为纲学习伤寒论的方法。

    这是一个了不起的发现和十分正确的导向,真是慧眼独具!“汤证结合”或“方证结合”概念的提出,使输出信息与输入信息的搭配标准化、规范化,达到了信息处理的最佳效果。掌握和贯彻了《伤寒论》的辨证论治方法,就可以使中医摆脱经验医学的桎梏,上升到科学理论的高度,大幅度提高治病的疗效。为什么中医临床家总是反复强调治病时要“认证无差”?因为对疾病信息的归纳、分析、判断一旦有错,再多、再好的药方也不会有效;为什么经方派医家一再叮嘱用伤寒方必须用原方,“不可随意挪动”?因为几乎每一首伤寒方都有严谨的结构,而且被多次证明:这是对应于某一个证的最佳输入信息组合,如果随意加减,破坏了它的结构,即使认证再准,输入了错误的信息,治疗同样会失败。

    在《伤寒论》里,有分析、有综合,有演绎、有归纳,有抽象,有推理,有假设,有比较,组方慎密,计量严谨,中国古代形式逻辑和辩证逻辑的成果,被张仲景运用发挥到了极至。在这里,没有解剖知识,没有动物模型,没有药理试验,没有实验研究,没有统计分析,只需要掌握好患者与医生之间直接的信息交流,也就是掌握好辨证论治这个中医处理人体信息时所采用的科学方法,就能治好病。辨证论治是中医独创的一种最重要的科学方法,是古今西医从来没有采用过的方法,是目前中医、西医两个医学体系相互沟通中最难以逾越的障碍,但它却是中医临床的核心和灵魂。不必举古代中医,即使像笔者这种从学徒出身的当代中医,没有学过解剖,不懂西医的生理、生化、病理知识,同样能看好病,道理何在?因为通过学习《伤寒论》,学会了怎样去了解和处理患者体内疾病信息的方法,也就是懂得了辨证论治。《伤寒论》不仅提出了辨证论治的思想,而且通过书中理、法、方、药的紧密结合,完成了中医临床认识论与方法论的高度统一。

    有人认为中医的治疗经验不具备可重复性,不能经统计学处理,因而它是一种经验医学。这是一种误解,如果是针对西医所说的以病理解剖为主要研究方法、以形态学的改变为主要认识基础的“病”,中医任何良方可能都经不起统计学处理。如果是针对中医所说的以活体考察为主要研究方法、以信息流通为主要认识基础的“证”,中医无数方药的疗效不仅经得起亿万次的统计学处理,而且精确的辨证论治可以取得90%以上的有效率,例如《伤寒论》中的200余首经方,重复使用了1800余年,至今仍然疗效卓著。请问,有哪一种西药在时间上、数量上比得上中医古方的这种统计和重复呢?由此可见,基于方法论的不同,不能将检验西医的标准,作为衡量中医是否科学的“金标准”。

    《黄帝内经》与模型方法

    除了《伤寒论》中的信息处理方法之外,《黄帝内经》则通过“立象”,即建立模型的方法来了解生命活动和疾病规律。这种方法论来自于《周易》,是中国古代科学中普遍使用的模式或模型。《素问?五运行大论》说:“天地阴阳者,不以数分,以象之谓也。”这就明确地表示,《内经》研究事物的规律,不是采取分析的方法,而是“立象”。这些科学模型主要有:阴阳二分模型,五行“星圆模型”,天地人“三才模型”,五脏“藏象模型”,十二经络“网络模型”。

    阴阳二分模型

    任何事物都有属性完全不同的两个方面。《周易》说“一阴一阳之谓道”,《道德经》说“万物负阴而抱阳”,阴阳互相依存,互相对立,互相转化,这是古代的对立统一规律,这种阴阳二分模型,不仅古希腊没有,世界其他任何文明古国都没有达到这样高超的思维水平。值得强调的是,阴阳模型是“两点论”,阴有形,阳无形,阴为物质,阳为功能。认识世界,认识人体,必须研究有形、无形和物质、功能两个方面,显微镜和其他现代仪器,无论如何先进,都只是“一点论”,都只能看到产生疾病的各种微生物,看到躯体有形的生理结构和病理改变,看不到身体无形的功能活动和各种原因导致的机能紊乱。很显然,“两点论”在认识事物方面,要比“一点论”全面。阴阳二分模型在中医基础理论和临床中的运用,极其重要,极为广泛。

    天地人三才模型

    “天人合一”是中国古代最重要的哲学思想之一,《道德经》说“人法地,地法天,天法道,道法自然”。在《黄帝内经》中,由此构建了一个天地人“三才模型”。这样一种思维模式,把人看作是天地滋生孕育的一种生灵,强调天地人应当和谐统一,人必须尊重和顺应大自然的规律,才能生存发展,健康长寿。《内经》反复指出:“顺之则昌,逆之则亡。”在研究人的生命活动和治疗疾病时,必须考虑到与健康人或患者相关的各种时空因素,如昼夜的交替、气候的变化、季节的特征、地域的特点、环境的改变、日月星辰的活动、情绪的波动等,紧密联系,综合考虑。这是中医养生治疗学中一个非常重要的思考层面。

    五行星圆模型

    这是研究事物之间相互关系的一个可用几何图形表示的模型。五行中的“五”,最初是指人们所熟悉的构成万物的五类基本物质,后来上升为一种方法论即“五分法”,将所有事物分为五类,用之对同一系统内的各种事物不同属性或特征进行归纳和概括,同时又是一种认识论,展示出事物发展的五种有机形态。高德认为[2]:“行,即运行发展,木象征新生状态,火象征上升状态,土象征中转状态,金象征下降状态,水象征衰亡状态,再次出现的木,则象征更高级的新生状态。任何事物总是以这样周而复始、反复不断的形式运动发展、相互制约着,呈波浪式或螺旋形向上前进。”这种事物之间不断循环进行的生克关系,能够而且只能用外圆内五角星这样的“星圆模型”来表达。郑志国认为[3]:“古印度有地、水、火、风四大学说,古罗马有原子论等,它们也都在反映世界的多样性。它们除了缺少各种物质之间的互相生克关系而未形成一个完整的多样性理论体系外,它们都没有认识到‘金’——生产工具在人类世界观中的地位。”在木、火、土、水四元素中增添“金”,选择“五”而不是其他数字,是建立这个有机模型的必要条件,深刻反映出中国古代哲学科学家所具有的超人智慧。

    藏象模型

    “藏象”学说,直接来源于《周易》的“立象”。藏即臓(脏)的本字,《灵枢·本藏》说“视其外应,以知其内藏,则知所病矣”。这个学说,以人体的五脏六腑为基础,但并不注重对脏腑形态结构的客观描述,而是强调对脏腑功能的概括分类,以生命活动的各种外在表现作为分类归纳的标准,既包括生理的现象,也包括病理的现象。其实《内经》中不止有五脏之说,尚有“九脏”、“十一脏”等分法,最终选择了五脏之说作为藏象学说的主体,目的是使之统一在五行学说这个更高层面的模型之下,将五脏的属性功能,与木、火、土、金、水的属性功能相类比;将五脏的相互关系,用五行的生克乘侮来表达。不仅如此,五脏学说还根据“取类比象”的法则,将五脏与五色(青、红、黄、白、黑)、五音(宫、商、角、徵、羽),五味(酸、苦、甘、辛、咸)、五志(怒、喜、思、忧、恐)、五季(春、夏、长夏、秋、冬)、五方(东、南、西、北、中)、五运六气、十二月、十二时辰等联系起来,构架成一个以研究人体的病因、病机、生理、病理为中心的巨系统,这个包容万象的开放的系统,使得古代五行学说和天人合一的哲学观点,在藏象学说中得到完美的体现,成为了可具体操作、有理论和临床实用价值的一门重要学说。这是古代医家对中国哲学的重大贡献。

    网络模型

    十二经络学说是人体的网络模型,确立于《灵枢?经脉篇》。人体十二经脉分为手六条、足六条,或者阴脉六条、阳脉六条,互相衔接,循环无端,每一条经脉又派生出无数条络脉,组成一个庞大的网络系统,并通过这个网络系统,将全身由内到外、由上到下、各个脏腑、各个器官联系起来,使得人体成为一个整体。在《内经》时代,这种网络模型,研究的目标还只是人体本身,提供使用的主要对象还只是针灸术,但十二经络学说中的太阳、少阳、阳明三阳经,太阴、少阴、厥阴三阴经之分,蕴涵八卦中的“三分阴阳法”,这个“三分法”模型在《伤寒论》中演绎为“六经辨证”模型,对辨证论治学说的形成,起到关键作用。到明清时代则进一步演绎为“六经气化”模型,成为当时医家治疗外感、内伤病的重要理论。网络模型中的八卦“三分法”,为中医认识人体这门“复杂科学”,提供了一种比阴阳“二分法”更为高端的辩证思维。

    维理(Wei Ly)认为[3]:“中医和西医在研究方法论上的区别,与经典力学和量子力学在方法论上的差别非常相似。众所周知,经典力学所依赖的是‘确定性’,而量子力学常用的语言却是概率或是不确定性。在一个组织有序的系统中,如在原子、分子、结晶体等系统中,微粒间的相互作用使量子活动具有概率或不确定性。当这个系统复杂而相互作用又不清楚时,要获得某种认识,一种比较聪明的方法是采用模型法。中医很早以前就这样做了,而且做得很多,‘阴阳’是一种二极模型,‘五行’是一种元素模型,‘经络’是一种网络模型。对一个科学工作者来说,听到这些模型,绝不会比听到其他科学模型更为惊讶。”

    17世纪,德国数学家莱布尼兹从表述阴阳规律的太极图上,领悟到二进制,在此基础上计算机才得以发明。19世纪,黑格尔创立了“对立统一”学说,这个学说的几项基本规律,在古代阴阳学说中都有全面的表述,这还只是代表“二分法”的阴阳模型,中国古代尚有代表“三分法”的八卦模型、代表“五分法”的“星圆模型”,对于这种更加高级、更加彻底的哲学科学思维,对于自己祖先从实践中总结出来而不是通过实验室检验出来的伟大创造,中国当代哲学家、科学家,是否给予了足够的重视呢?

    完整的医学模式

    1977年美国人恩格尔(G. Engel)提出:现代医学模式应当由目前单纯的生物医学模式,向生物的、心理的、社会的医学模式转变。这被认为是医学发展进入到高一级阶段的标志。然而,迄今为止,这个转变还只是理论上的,在实践上不仅滞后,甚至根本没有转变。

    为什么当代的西医学模式需要转变?毫无疑问,因为这种医学模式存在着方法论的缺陷。由于医学研究和服务的对象是活着的人而不是没有生命的物,故不能把医学当着是物理、数学那样的纯自然科学来研究,医学应当是自然科学与人文科学的结合,是理论、技术、经验三者的结合。由于西医是在近代西方文化背景下产生的,擅长于运用自然科学的方法研究人体和疾病,微观的、静态的、分析的、实验的、数学的方法,使得西医对于人体的生理、病理、生化以及微生物的观察和认识方面,达到了非常精密的程度,而在人文科学方法方面的缺失,则导致西医对生命和疾病某些规律的认识有所不足。

    中医是在中国古代文化背景下产生的,擅长于运用人文科学的方法研究人体和疾病,宏观的、动态的、归纳的、联系的方法,使得中医在对疾病的总体把握与治疗方面,具有许多独到的优势。而中医药在微观认识、量化指标、与现代高科技的结合等方面则远不及西医。

    由此可见,西医与中医,在方法论方面都有自己的长处和不足,不能因为中医没有使用如同西医那样的近代自然科学方法而否定其科学性。相反,中医在人文科学方面所具有的方法论优势,对于现代医学模式的转变,能提供极其重要的经验和启示。从根本上来说,只有将自然科学方法与人文科学方法相结合,才能完成由单纯的生物医学模式向生物的、心理的、社会的这种较为完整的医学模式的转变。

    不仅如此,近几十年来,西方科学界发现他们过去推崇的以还原论为基础的实证加上分析、推理的方法,已经不能够解决所有的问题,目前需要一个全新的方法来认识世界。英国《自然》(Nature)杂志总编坎贝尔(P. Campbell)博士到中国访问时说过,中国古代科学方法重视从宏观、整体、系统角度研究问题,其代表是中医的研究方法,这种方法值得进一步研究和学习。

    中医药这门科学的来路是中国传统文化,中医药的出路则在现代化、国际化,中医药在全面继承的同时,也要大力发展、创新。在保持和发扬其优势的同时,也要努力克服由于历史的原因给它带来的局限性,特别要借助于现代科学和高科技技术,全面提升中医药的疗效,进一步揭示其科学内核,使之更加发扬光大。

      

    [1] 满晰驳. 中医学——独具一格的科学. 浙江中医杂志,1980(11~12):33.

    [2] 高德. 中医五行哲学实质的讨论. 中国中医药报,2006-03-03(5).
    [3] 郑志国. 医韬:中医药的发展与中华民族的复兴. 北京:中国社会出版社,2007:305.
    [4] Wei Ly. 中医基本理论——现代科学解释. 秦新华,节译. 国外医学:中医中药分册,1982(2):1//Kao Frederick F,Kao John J. Recent Advances in Acupuncture Research. New York:Institute for Advanced Research in Asian Science and Medicine,1979:72
    liji430 发表于 2009-3-23 17:48

    如果能把那书发上来,,感激不尽!!!呵呵!!!!!
    xiangpeng 发表于 2009-4-15 16:39

    希望有缩减版。。。:0d七仔
    12150820 发表于 2009-7-5 14:06

    顶啊,,,我很喜欢彭教授的《我是一名铁杆中医》,,,
    ctu007 发表于 2009-7-5 19:08

    不知道图书馆有得借不??
    杏灵草 发表于 2010-3-7 14:19

    :0n七仔

    页: [1]

    • en说道:

      拥护中医!打倒商业骗人的教母!

    • 御天说道:

      这是医学?怎么感觉像算命跳大神?

      • WJ说道:

        对不了解的东西,还是不要妄下评论好.
        即使是跳大神,也能解决一些问题,何必这么轻视它.
        存在即合理. 对每一样事物, 找出其合理内核,为我所用,这才是明智的态度. 医学远未发展到尽头, 未知的事情还有很多, 固步自封不是好事.

  26. 松树看客说道:

    黄帝内经流传至今,其中经脉穴位现代医科书上认为是长久以来人们不段试验总结得出的人体几百个穴位,然后总结出来以一种黄帝与岐伯的谈话方式引出。那么是不是完全是后人编的借黄帝的名气来使经书流传,还是与黄帝有些许牵连呢?如果真是黄帝与其伯的谈话内容,那么在黄帝之前至少还有几百年的文明。如果是后人经过几百年的摸索总结而得,又怎么会有一个完整构架的一套自恰理论。真正了解人体经脉后你会惊讶,古人怎么这么聪明,在此如果继续探索下去就牵扯到更多东西了。说到这里相信很多松鼠会的朋友们又要喷饭了。其实中医中有一种特殊的医术,而因其特殊性而很难被人们接受,甚至不被中医接受,我也只是耳闻,或在天涯论坛见过,没有亲身经历过,即离体治疗,医者以手对患者病部,不接触病人,进行发功,金庸小说中有。类似内功高手推后背发功。这就牵连到了气,古字中旡(下面还有四点水),无字中多一点,有无之间,肉眼看不到却存在的东西,长沙马王堆中出土帛书导引图中记载了古人练气功的情景,(说到这里朋友们也不要乱牵扯与某某功等联系,海纳百川有容乃大,是否是真理还要等待科学探索)

    • 大型熊类说道:

      太牛B了!
      金庸小说中还有人物一飞3丈,一掌开山裂石呢!

    • 御天说道:

      黄帝内经可是唐朝人造的,和黄帝一点关系没有;玄学有自己一套完整理论这没问题,问题是没法证实是符合实际的,这种玄学医学国外也有,那说起来也是一套一套的;肉眼看不见、也无法证实存不存在,就能治病?果然是玄学

  27. 123说道:

    广播信号那东西看不到摸不着的,有人怀疑它的存在吗? 若真认为那是存在的就想办法去证明,这里吵有什么意思

  28. 松树看客说道:

    想证明气是存在的也很简单,如果得了劳枕去看个会穴位推拿的中医,在推按的过程中会感觉到中指有风吹出一样,要仔细体会,这是方法一。方法二是采用意守丹田,当然要排除杂念,心浮气燥或是根本没心花时间探索的人就算了。每日守,在守丹田一两个月内会体会到热气顺后背正中督脉上行,因人而异

    • 梦与翼说道:

      您所说的这个“气”能进行量化吗?除了您自己的感觉。如果不能量化进行检验,是否就是“信则有,不信则无”呢?也就是说,这是否就是一种您自己的心理体验呢?无意对您进行攻击,只是“卖拐”忽悠的往往就是您这种朋友。别生气,遇到批评或质疑要友善的对待,多反思自己。

      • WJ说道:

        也许世上的事都能量化, 但是到目前为止, 不能量化的事情有很多.这不是因为不能量化,而是还没找到合适的方法.
        现代科学在了解整个世界之前, 还有很长的路要走. 不要轻易否定我们不了解的东西.

  29. 南鲟说道:

    神棍说的话,就让神棍去追随吧

  30. 松树看客说道:

    我所说的那个有多少人都体验过,难道那么多人都是心理感觉么?《道藏精华》中也有描述,真是隔行如隔山,理解不了的都归于神棍,这是探索的精神么?我也曾经怀疑过这些东西,但是太多的现象与太多的人的体验不得不让我认真考虑这些现象。我现在明白这些事为何都是隐而不宣了,因为“迷信”的帽子太好扣了。量化?请问怎么量化?遇到这样的问题总是被“迷信”代替以至于科学从来没有认真探索过这些东西,对它的认识都不清,更别说发明机器去检测量化了。我在这里说只是为中国的知识分子听到这样的理论,信不信无所谓,只是当以后大家遇到这样的问题明白个大概了解情况就行,为以后遇到这样的研究不至于没有任何准备。看松鼠会的贴几年了,以前都是每贴都看,那种翻译贴,或是实验结果报道贴都比较客观。

    • 梦与翼说道:

      刚才跟您说明别着急了。确实有很多人都有“心理感觉”,不然也就不会有那么多人练轮子功了。具体怎么量化,应当是“谁主张,谁举证”的原则,不是让我来量化,而是由你来量化,将你提到的诸如《道藏精华》中描述的内容量化出来,写成的论文在国际刊物上公开发表。比如这个“气”进行了多少人的测试、治好了多少人、没治好多少人、有效率是多少、治愈率是多少、为什么会“因人而异”等等,这些事情首先需要调查,而不是“发明机器”,“认识都不清”更需要调查。当然是“信不信无所谓”,您要信那就信,没人拦着,这是您的自由。只是认为您“看松鼠会的贴几年了”还信,有些不可思议,都看哪去了?

    • 御天说道:

      将没有认真探索,没有认识清的“气”用于治病,这个难道不算“神棍”?

    • 御天说道:

      即使所有的人都有这感觉,并且您将这种感觉称为“气”,但这种感觉的“气”和治病之间的关系可没有证实

  31. ZZ说道:

    这婆子跟张悟本一个性质,纯属误导民众,不用留情面。倡导养生是好的,瞎倡导养生就是犯混蛋。就算你说西医理论不能解释中医,中医中也有“虚不受补”一说,这剂药基本都是温热之药,有些体虚性病人和感湿热之病的病人是不能服用的。

  32. 松树看客说道:

    在中国八十年代气功流行的时候是有许多人练的,当时政府也倡导大家练气功强身健体,说了不要什么事情都往轮子上扯,还是被扯上了。那是国家为了稳定社会,人们生活不被个人利用采取的行动,牵扯很复杂,在这就不说了,希望后面的回复也不要再提到这些字眼。在以前钱学森领队研究特异功能的时候对一些称有功能的人进行了很多测量,发现有的人是假的,有的人解释不了,后来因为一些不好的恶性事件,国家不让大家研究了,只让钱老领人私下研究。在钱老寿终前还一直不忘人体科学。再说弄清与没弄清的问题:古代人吃苹果从来没有量化苹果里面都含啥,各个含量百分比是多少也没有量化,但不还是很开心的吃苹果?中医针灸治疗中古代也是有了也没有对其中所讲的气进行量化,但不还是照常治病?随便一句“谁主张,谁举证”难道就可以掩盖过去对未知现象视而不见的态度?量化谈何容易,一个人就能造机器?如果一个人都完成了对这些东西的量化研究,那么导师们还需要研究生帮忙么?从人的用词可以看出,最先用诸如神棍,丫的等具有强烈色彩的词语的是最先生气的,难道自己也不需要反思反思么?我在回复中又哪里不友善了?要举证生活中也有很多,以后在生活中你会慢慢看到,我就不说了,手机打字表示很有压力的

    • 李清晨说道:

      钱学森的贡献人所共知,不需多言,但污点亦不少,倡导气功研究即是其一,居然有人拿这个说事,你是要挺气功,还是要发人阴私?

      “要举证生活中也有很多,以后在生活中你会慢慢看到,我就不说了,”——这种思维水平,就不要在网上丢人现眼了,什么时候生活中的所见也能当科学证据的?不经过系统总结的生活经验就是个屁!

    • 梦与翼说道:

      终于有时间静心上网了,知道很难说动你,也没做这个打算。就是不提轮子功的话,我们都经历过80年代,知道当时的气功很多,香功这样的估计就是纯粹的“个人体验”,练得好的话会有“香味”,不多说了。关于轮子功这样的,估计你我看得都很清楚,如果不是影响到社会治安大环境,国家也不见得管,虽然轮子功强调鬼神轮回什么的。钱老热衷于特异功能,也计算过亩产万斤,这都是他老人家的污点,其他的成就很多,大家都知道。但人无完人,有点错误,您也就别帮着他说出来了,免得让更多人对钱老有意见。“谁主张,谁举证”在这个帖子上是我说的,但这个观点不是我的,同时也不是随便一说,而是一个衡量科学的主流,我在这里说只是希望能让您的观点更科学一些,当然我不是用科学的大棒来抡你,没有这个意思。另外,特异功能这样的事情,还是去找司马南鉴定,问问他的意见岂不是更好。

  33. 李清晨说道:

    健康无价 说: 2011-04-03 于 15:23 说的好。
    作者积点口德,我最鄙视拿人家人身进行攻击的人,有理说理嘛。
    --------------------
    这位的表演(现眼?)让我想起一个著名的笑话:我最讨厌两种人了,第一种是种族歧视主义者,第二种是黑人,第三种是不识数的。

  34. 李清晨说道:

    松鼠会诸位与马悦凌其人并无私仇,何来攻击一说?那些个看热闹不怕事大的闲人,收起你们那一副无聊的看客嘴脸,科普真正的敌人只有一个——愚昧。

    我一直在想科普类的博客是不是应该把评论彻底关闭,只保留一个邮件,供有心的人提供有价值的建议,让这些无事的闲人都闭嘴,憋着。

    方舟子的博客评论就是关闭的,我看也没耽误高质量的读者与其互动。

  35. 松树看客说道:

    另外因为我曾经也怀疑过气功的存在,所以一直在松鼠会看实验报告贴寻找理论支撑,在有篇帖子里说光线照射能使纳米碳棒弯曲,在这点就是说光对碳棒产生了力的效果,我们知道脑波也是种电磁波,那么既然光能,脑波能不能呢?如果将纳米碳棒放大,将脑波也放大,那么脑波还能产生力的效果么?也就是说如果真有特异功能的话,能不能将铁勺弯曲呢?新闻中说俄罗斯有个女孩能透视,科学家解释说能接受到X射线光,那么这算不算特异功能呢?

  36. 松树看客说道:

    另外还有个很大的举证,就是百度贴吧:门罗吧,那些认为是“神棍”的人又怎么对门罗吧的现象进行科学解释呢?那可是一大帮的“神棍”在那儿“瞎掰”了好几年啊。那么能瞎掰也是一大工程啊,了解后你才会发现谁是井底之蛙

  37. 无忧说道:

    看了下面这个贴子就知道为什么那么多人会竞相学习养生知识来自救了,医院门不好进啊!

    一个医院院长电视机坏了,拿到一个大修理店去修。
    修理店接待人员问:“你好,请问你的电视机出了什么问题?”
    “就是没有反应了,声音图像都没了。”
    “OK,看来你的电视是内部出了问题,那你要看内科,请问你要看工程师还是高级工程师,修理费工程师收20元,高级工程师要收30元。”
    “不就是修电视机吗?修好就可以了,我管他什么工程师还是高级工程师?”
    “不一样的,高级工程师水平高,什么疑难问题的电视都能修理好,修好的返修率也明显低于工程师,但是修理费相对高一点,所以这个由顾客您自己选择。”
    “我的电视应该不算疑难杂症,就一般工程师就好了。”
    “那好,请你先交20元修理费。”
    “为什么还没修理就要先交费?”
    “我们修理店的制度就是这样,你们医院的挂号费,不是没看病之前就要交吗?”
    医院院长无话可说,只好交了20元,将电视机捧进修理店,来到了工程师的工作台。
    工程师问了一下电视机的情况,先开了三个付费单请医院院长交费,一个万用表测量费20元,一个示波器测量费50元,一个扫频仪费80元。
    “为什么要顾客出这个测试费,这不是方便你们修理工程师的吗?”
    “没错,我们的工程师以前也是靠望闻问切听,凭经验修理,可是现在科学发达了,什么仪器都有了,修理时做了测试会比较准确,也能测试出目前暂时还没有显现的故障出来。我们买这些仪器仪表要花费大量资金,所以我们要收一些合理的费用。你的还好,没有用到更多仪器,上次一个客户送一个电器,我们用了网络分析仪测试天线阻抗,测试费就是150元 ,人家也是测了。我们会尽量替顾客着想,尽量少一些测试,为顾客省钱。当然你也可以坚持不测试,但我们修理时,可能会判断错误将好的零件换掉,给顾客造成不必要的费用。也可能修不好你的电器,最后耽误你的时间。”
    医院院长只好先交了150元测试费。
    工程师经过半个小时测试,用打印机打出一张线路图,发现时一个三极管烧了,他花几分钟,换了个一毛钱左右的三极管就修好了电视机。工程师把打印好的线路图塞到院长手中后开了一张缴费单,叫院长去交8元打印费。
    院长不解的问:“打印费也要我出?”
    “是的,这是店里的规定,打印费由顾客出,那张图不是给你了吗?”
    “可我看不懂,要这张图干啥?”
    “你们医院给病人做B超,打印的绘图病人也看不懂,不照样是病人出钱吗?”院长无语,只好去交钱。
    最后,工程师对院长说,我们店实行电脑管理,请你去提货柜台提货。提货柜台打了一个修理清单给医院院长交费,缴费单上写着:根据物价局规定,我店实行分项收费,做到使顾客明明白白消费。你本次修理收费如下:35W白光牌烙铁使用费(拆焊各1次):10元;一次性烙铁头清洁棉:2元;吸枪使用费1次:5元;φ0.8环保锡线10g :5元;2N1234三极管1个 :2元;剪三极管管脚斜口钳使用费:5元;焊接后清洗焊盘洗板水费:5元;拆焊三极管、清洗焊盘等人工费:;20元;合计:54元。
    院长看了差点晕倒 。
    医院院长的电视共花了232元钱,只换了一个价值1元的配件。

  38. 李清晨说道:

    还有多少借力打力,为马某辩护不惜装疯卖傻的?一起出来显眼吧。

  39. Raychem说道:

    和马邪教的人争什么劲儿啊...爱信不信...吃死他们世界清净

  40. 松树看客说道:

    谁先开始骂人的?我不像某些人,非得拐弯抹角,指桑骂槐,不带一个脏字的骂人,累不累。你发现逻辑有问题说明你思考了,难道你就没有更深一层的思考一下,苹果落地的现象引起人们思考其本质,在其本质得到认识后,依据本质查验现象,发现橘子也能落地,橙子还能落地,这些落地现象就反证了其本质引力。科学发展中大部分发现都是对日常生活现象思考找到的。你觉得这样的逻辑对不对?苏格拉底老头说辩论也是寻找真理的方法,我也希望有个良好的辩论环境,但有些人动不动就说神棍二字。在看端粒的时候我在思考彭祖这个特例,在看对撞机时我也在等待科学家寻找玻色子,在看加来大熊多维空间时我也在思考灵异现象,在看特斯拉时我也感叹科学界的勾心斗角,感叹舆论的威力之强,能让一个时代的人变成不知真相的单纯哥。以致于我们都不知道特斯拉是谁。另外我看到介绍特斯拉的两个版本,而论坛里的介绍并没有关于许多学者教授对特多维空间旅行的评论。

  41. 美女说道:

    真能治好吗?有谁能现身说法

  42. phantasy说道:

    我勒个去,本来才讨论某教母问题,咋突然扯到中西医论战上去了,转移焦点的能力MAX了吧

  43. charly说道:

    "2型糖尿病本来就和营养过剩引起的肥胖有着密切的关系",这句话好像不对吧,貌似我弱弱的西医知识告诉我,2型糖尿病根本原因是胰岛素相对分泌不足吧。

    大家不要老是纠缠在中医与西医之争了,马悦凌是中医吗?谁承认她是中医了,不要凡是养生的东西就扯到中医,不正确的养生方法,那是中医的糟粕。

    客观的来说,固元膏并不适应所有糖尿病人,当然不是以为作者的成分演算,糖含量高什么的原因,就算是糖含量高,把正常餐里的含量和热卡减掉就可以了,一样平衡的。西医也没有说糖尿病人不能吃糖吧?糖说白了不就是碳水化合物吗?为什么不能吃?

    之所以说固元膏并不适应所有糖尿病人,是因为固元膏的成分多为滋阴补血的中药,对阴虚类的有效,但对其他证型的病人未必有效,其实早就有中医专家辟谣了,大家为什么还纠缠不休,还个个号称科学的景仰者。

    • 崔略商说道:

      “胰岛素相对分泌不足”不是2型糖尿病的根本原因,而是其发病过程中的一个环节。根本原因并不十分清楚,但确实“和营养过剩引起的肥胖有着密切的关系”

  44. 好好学习科学卖萌说道:

    对于存心挑衅家伙,咱还真不能搭理它。通篇博文都在引用客观数据客观分析,结果人家还说你没理;对着人一顿血喷说你是人民医生专门坑骗百姓之后,还说你人身攻击了...囧...

    还是那句话说得对“一定不要跟弱智争辩,因为他会把你的智商拉到跟他一个水平,然后用丰富的经验打败你!”

  45. 好好学习科学卖萌说道:

    刚翻了一下固元膏的主题站,里面说固元膏每天推荐用量不超过30g,冬天加量也不超过50g,其实也不是很多啦,100-150大卡的热量,当做零食的话倒不能说有什么坏处。只是有没有宣称的“1.补血补气 2.止血调经3.调理内分泌、治疗妇科疾病 4.提高免疫力、防癌抗癌5.补肺润燥治咳嗽 6.滋养肠胃、防治腹泻 7.补肾补精力、治疗男性疾病 8.保胎安胎帮助宝宝大脑发育 9.滋阴养颜,改善睡眠 10.扩张血管作用 11.美容补肾养发 12.防治老年病,延缓衰老 13.健脑益智 14.亚健康人群提高免疫力 15.特殊职业者抵抗幅射。”<<<这一大堆天花乱坠的功效...就见仁见智了,因为人家说“有没有效果还得看体质”哦亲!

    至于“在进补固元膏的过程中,要配合着适当的运动及充足的睡眠质量,这样会保证固元膏的最佳养生效果。 ”...“需要搭配好平时的饮食,这样固元膏的效果才能够很好的表现出来。”.......

    好吧,最后总结是“搭配好平时的饮食,配合着适当的运动及充足的睡眠,保证不吃固元膏也能很养生哦亲!!”

  46. 摘星薯说道:

    为啥不用数字下人体物质构成..然后买起这些东西造个人出来..省的去生孩子了
    数字只是数字..千万别过于相信他们

  47. flyingbooks说道:

    我有个办法,让吃固元膏的人,把糖尿病治好。大家看的书倒是不少,但没有找到精髓。

  48. 季风说道:

    这种骗子为什么在中国总有立足之地,为什么总是得不到法律的惩罚,现在打着中医旗号的骗子太多了。

  49. www.shiliaojia.com说道:

    无语啊 现在的食疗

  50. 可牛说道:

    国人的科学素养严重偏低啊!
    这些所谓的养生专家还没有建筑工人对火砖了解的清楚。

  51. yelanr说道:

    看明白了,松鼠会永远是对的,教科书永远是对的,主流的认知永远是对的。人类目前无法认知的全是神棍。哪怕去研究一下也会成为污点。所以,我永远是错的,我是神棍。

  52. 龙奕妃说道:

    我之前身体很弱,吃过约两年时间的固元膏,确实好很多了,,我要谢谢她!并祝愿她平安!

  53. 怪獸君说道:

    這個,我該怎麼吐槽你啊。。。
    你得出“證據”的前提是基於對 地球引力 的證據。但是你從何得知 地球引力 的?
    你的邏輯有問題啊。
    你還是謾罵了。
    看客淪為潑婦 罵街了。

  54. 怪獸君说道:

    筆誤。第二個 證據 為認識才對。

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