“渐冻人”通常是指一组原因不明的运动神经元病,因其可选择性损伤脊髓和脑干,表现为慢性进行性的神经系统的损害,病人的病程自发病至死亡仿佛一个逐渐被 冰冻结的过程,因此民间又将此类疾病俗称人“渐冻人”。临床上将“渐冻人”分为肌萎缩侧索硬化症,进行性肌萎缩症,进行性延髓麻痹和原发性侧束硬化症四种 类型。这其中因肌萎缩侧索硬化症(amyotrophic lateral sclerosis, ALS)最为多见,因此很多人误以为“渐冻人”专指ALS,甚至某些宣称擅长治疗“渐冻人”的大师,也对这个概念拎不清。要彻底说清楚这一大类疾病殊非易 事,我们不妨仅从ALS入手以期窥一斑而知全豹。

罹患ALS的患者当中,最为著名当属《时间简史 》 的作者,天才物理学家霍金,很多人正是在知晓了霍金的大名之后,才知道人世间有这么一种残酷的疾病叫做ALS。但人类认识到有这种疾病的存在,却远非自霍 金患病开始,其命名时间甚至远早于赫赫有名的“世纪杀手”艾滋病(Acquired Immune Deficiency Syndrome,AIDS)。AIDS的首度发现时间是 1981年6月5日,而ALS则早在1869年就由法国著名的神经生物学家Jean-Martin Charcot (1825-1893)发现并报告,因此该病在欧洲也叫做Charcot病;在美国,甚至干脆将著名棒球运动员Henry Louis Lou Gehrig (1903-1941)确诊ALS的时间1939年6月21日,命名为世界运动神经元病日,该病在美国也被称作Lou Gehrig病。

ALS的临床表现主要为肌肉逐渐萎缩与进行性肢体瘫痪,患者通常在出现症状后的 3~ 5 年内死于呼吸衰竭,亦有诊断后存活10余年的报道,总体来说有价值的治疗手段有限,预后极差,十分凶险。但在中国这片神奇的土地上就有人宣称敢向这样的世 界难题挑战,江湖人称“养生教母”的马悦凌女士就是其中的一位,她在自己的网站上的一篇题为《天津“渐冻人”病案分析》的文章中说:

“因此类疾病的病因是患者生活及饮食习惯的极度错误而导致,治疗和预防此病,必须从纠正患者生活及饮食中的错误开始,才能遏制住此病的发展,再根据病因进 行针对性的治疗,就能缓解或治愈此病。而此病却被医学界告之无任何治愈的希望,那是因为整个医学界发展方向是错误的,才导致这种能轻松预防和治疗的疾病被 医学界拒之门外,不得不说这是整个人类医学史的悲哀。”

不客气地说,就这么短短的几句话,几乎没一个字不在撒谎。首先就病因及发病机制来说,虽然自发现该疾病一百多年以来迄今未能彻底阐明,但并非毫无进展,目 前认为可能与神经突触内谷氨酸的兴奋毒性、氧化应激、神经营养因子缺乏、自身免疫反应、重金属中毒、慢性病毒感染等有关。而马女士提到的生活及饮食习惯极 度错误则纯属拍脑袋想出来的,仍以《天津“渐冻人”病案分析》为例,她提到该病人的病因包括:

“一、过度受寒凉:睡觉时手臂、脚长年放在被子外。长达4年时间在非常阴冷的窗边地上(类似于榻榻米)睡觉。夏天时就会在办公室的地上睡觉,而且室内还开 着空调。长年夏天外出回家要喝100ML左右的从冰箱拿出的冰可乐。从小就爱喝茶,喝的最多的是寒凉的绿茶,花茶其次。二、过度消耗能量:患者睡眠时间太 少。发病之前2年经常熬夜至凌晨1:00左右,早上需要5:30起来坐班车上班,晚上19:00左右才能到家。患者在家空闲时,主要是看电视、上电脑,虽 说也有利用电脑学习,但患者有打游戏的习惯,经常打游戏,每天至少2个小时,持续10年左右,发病前的2年,患者经常晚上打游戏。”

很明显,马女士所列举的这些病因无一条能跟主流的学术观点对应上,如果说她按这种病因对ALS进行预防和治疗,称其为骗子并不为过,有关部门甚至应该追究其刑 责。她所提到的所谓的“病因”其实不过是存在时间上的先后而已,根本无从证明其因果关系,鸡叫在先而天亮在后,天就是鸡给叫亮的么?可怜的病人,在绝望的 情况下,病急乱投医哪里顾得上分析这么许多。

马女士说医学界已将ALS “拒之门外”了,真的是这样么?实际上百多年来科学家们从来就没有放弃过努力,纵观人类医学史,多少从前必死无疑的疾病今天已经能够从容应对,目前人类对 ALS的治疗虽远不能说理想,但绝非束手无策。以药物治疗为例,利鲁唑( riluzole) 已通过美国药品食品管理局( FDA)的批准,这正是 “神经突触内谷氨酸的兴奋毒性”学说的一个拓展和延伸,一项包括 155 例 ALS 患者的双盲研究中,利鲁唑治疗组患者 12 个月生存率为 74%,而安慰剂组为 58% ;另有一项包括959 例 ALS 患者的多中心双盲试验中, 再次证明利鲁唑治疗生存率明显较高( 57%比 50%)。而其他诸如抗氧化剂、神经营养治疗、基因治疗和干细胞移植治疗等种种手段亦在不断地研究探索当中,尤其是当疾病进展到影响呼吸肌的程度时,非侵 入性正压呼吸机辅助呼吸( NIPPV)能明确延长 ALS 患者生存期,可改善 ALS 气体交换,改善临床症状,延长存活时间及增强对活动后缺氧的耐受,直白点说可避免因呼吸肌麻痹而直接憋死。面对这样的事实,马女士为何说医学界已经将 ALS “拒之门外”呢?这是对现代医学进展的无知,还是出于某种目的的蓄意造谣?二者必居其一,您选一个吧。

马女士又是如何“轻松”治疗这一疾病的呢?反复出现的核心东西有这么几样:

“生吃泥鳅(“所以我已告诉家属,必须吃上生泥鳅,第一次吃两条,以后一天一条,连吃三天,再注意观察,只要调理过程中出现上火症状时随时吃上一条”)、固元膏、红枣桂圆羹、当归粉,喝水喝白开水,水果全部停掉,艾熏,泡脚后按摩,少看电视,少上电脑……”

且不说根本没有证据能证明这些措施真的有效,仅生吃泥鳅这一项,2009年9月就有一个湖南的护士因吃生泥鳅而入院手术(不知为何我对这个护士毫无同情之 心),2010年05月四川更是有有100余人因信奉食疗养生理念,生吃泥鳅导致体内出现寄生虫而住进了医院。四川省疾病预防控制中心医学门诊部副主任医 师李彦对媒体说:“养生专家推崇的很多理念还值得推敲。”(对于这种十分客气的措辞我本人非常反感,既然无证据表明这些理念是有价值的,为何不可直斥其为 胡扯的歪理邪说?纵然恶即是最大的不善,民众需要的是这些权威知识分子斩钉截铁的结论。)但令人费解的是,不但宣扬这一理念的马女士安然无恙,不需要为此 负任何责任,提倡生吃泥鳅的《不生病的智慧》(马悦凌著)还卖得火爆在多家书店几次卖到脱销……此外在其网店上公然销售的保健食品固元膏,在中国国家食品 药品监督管理局(State Food and Drug Administration, SFDA)网站查询保健品,并无此产品的记录。其余当属一些无关痛痒的建议,但水果全部停掉岂非莫名其妙!

另外,马女士虽当年曾在医疗机构工作过,但年已48岁的她至今也只有初级护士的职称,而且在中国论文数据库中查找不到任何作者为马悦凌的学术文章。但就是 这样一个毫无学术背景的人,居然屡屡在媒体露脸,殊不知,在学术期刊之外的任何胡言乱语都只是浮云,不是可信的证据!尤其是患者个人的主观体验现身说 法,如非经严格的循证医学设计检验,则毫无证据价值,不要忘了世界各地任何邪教组织都不乏懵懂的信众,有人信,并不是这些“治疗”措施可以合法存在的理 由。

2008年美国《时代》周刊与《科学》杂志十大医学成就,位列第一条的便与ALS有关:美国哈佛大学和哥伦比亚大学的研究人员7月宣布了一个突破性试验, 他们利用一种不需要胚胎的新方法,从两名ALS患者提取干细胞,培育出第一个运动神经元。如果马女士所言非虚,她的那些成就岂止年度十大,就是获得诺贝尔 医学奖也将是众望所归,马女士何不将这些成绩交诸学术同道验证,以期个人扬名立万又令中医发扬光大,这样一炮双响岂不美哉?

目前有关ALS的基础研究已经取得了长足的进步,遗憾的是多数成果离临床应用还有一定距离,但纵观人类医学史,又有对哪个疾病的探索是一帆风顺的呢? 现在,对ALS 的规范治疗应已经可以达到提高 ALS 患者生存率、缓解其痛苦的目标了。如果非要说这些大师们对此类疾病的贡献,我不得不承认,他们为那些可怜的患者提供了一种神性的精神支持,也许这是这种另 类大师层出不穷的原因之一。马女士认为“整个医学界发展方向是错误的……这是整个人类医学史的悲哀。”此时此刻,马悦凌正春风得意,她不是第一个,也绝对不 会是最后一个,这才是中国人的悲哀。

已发表于《东方早报身体周刊》

所有马悦凌专题文章请点这里

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94 Responses to ““渐冻人”能够被轻松预防和治疗么?”

  1. 赵承渊说道:

    sf.

  2. william H.Wei说道:

    弱弱的问一下,马锐凌现在真的很火么? 我除了在松鼠会看到好多人说她,还真没注意到她呢。。。。。

    • 狡童说道:

      我听到一些朋友的母亲在吃所谓的固元膏,这个倒是很火

    • 辋川说道:

      这个人不认识,她的有本书倒是挺出名的《不生病的智慧》。。。。周围也有人在吃什么固元膏。。。

  3. wuming说道:

    再次恳请搜索“刘如杰”,跟马一起“行骗”的“渐冻人”,就是马文中提到的案例。另外马对于渐冻病的治疗方案其博客中有,别什么都拿生泥鳅说事

    • 雪饮说道:

      我去搜索了下“刘如杰”,在中广博客中搜到一个渐冻人的治疗手记——刘如杰(http://blog.cnr.cn/230726/viewspace-35431.html),看完,只有粗浅的文字描述,仅抬头一张合影,这本不能说明什么,文章中又无其他佐证治疗效果之图片或视频,怀疑!
      wuming同学,要么你整理马某治疗方案,将其发表于国际学术刊物,使之能造福全球人民,弘扬中医之光。
      如若不能,请滚!

      • wuming说道:

        刘如杰本人的博客 http://blog.sina.com.cn/liurujie
        作者在这里骂人却不举证,反过来要我去整理马某的治疗方案?太霸道了吧?貌似李医生之前有篇胰腺癌的文章说有后续也没见后续文章,总不能做不好调研就写文章然后再半途而废吧。
        刘如杰这个人貌似不低调,网上不少他的新闻,一搜一大把。
        佐证治疗效果之图片或视频这个网址有:http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1230250484_0_1.html
        回复的时候让人滚之前请做好搜索工作。某些人鄙视百度那用谷歌啊!刘如杰第一页第一条就是怎么没人看的见!
        刘如杰也提到了治疗方法:http://blog.sina.com.cn/s/blog_495421f40100n3ef.html
        麻烦你们别啥都意淫说某人什么病都TM让你只吃土豆吃生泥鳅!不讲证据的说教+吐槽文来这当科普。
        我不否认马悦凌理论上有错误,可能是小儿科的。但是你们不能以这个就否定别人可能误打误撞碰巧治了一个人然后骂人骗子。
        我TM还说李医生写的那篇手淫的科普文没证据是骗子呢!
        说别人是骗子请拿出证据!如果是怀疑随意。
        雪饮某些话不是对你说的,sorry……另外我TM就是一学生你让我去“发表于国际学术刊物”。你怎么不能多搜索一下呢?
        最好我也吐槽:少TM拿没证据还逻辑混乱的吐槽文当科普!

        • 小正说道:

          既然你认为她理论上存在错误,还不做出改正,继续商业化运作,那不就是招摇撞骗么?

          我看过她的书,有长辈亲戚是马的信众,送给父母一本不生病的智慧,

          她自己高血压不服药,身体力行马氏疗法,结果洗澡时晕倒 幸好家中有人,否则后果不堪设想!

          还用多说么?

        • 小正说道:

          说话前嘴巴最好刷干净 嚼几片口香糖也行 tm是注册商标? 你手头无形资产挺多的啊

        • 八肱八趾说道:

          李医生的发言符合主流学术界和医学界的常识惯例,这一套是公认的。马酵母那一套惊世骇俗,她要证明自己是对的,就得由她提供有力证据。你支持她,那举证的责任同样落在你身上。悍然要求李医生一条一条举证,在本例中,其无理程度相当于我骂你是猪还叫你自己举证“我不是猪”不然我就不承认你是人一口咬定你就是猪。这明明就是耍流氓!

    • arvin说道:

      既然马教母号称“渐冻人症是她治疗过的最简单的病”,那就静待时间来检验吧。
      只是不知她所谓的“简单”是“很快就能治好”还是“治疗方法不复杂”?如果只是方法简单,却要求用数年乃至数十年才能治愈,那真要祈祷这位刘先生多福多寿了。

  4. zhanghaojue说道:

    只能说中国人的科学素养低到发指。不过也没办法,英国在19世纪初已经基本消除文盲,而当时中国100人里只有4个人识字。这是历史造成的。 不过现在某些受过高等教育的大学生还相信伪科学我就很不理解,办公室里显示器旁放的仙人掌就足以说明教主为何能叱咤风云了。

  5. 李清晨说道:

    你的表演我昨天就看恶心了,滚。

  6. gilrodman说道:

    本人就是渐冻人,马大姐这些言论真是狗屁不通,不过中山医科大学现在有邀请我做一个诱导多能干细胞技术的治疗,能否请松鼠会的同学介绍一下,谢谢!

  7. 吼海雕说道:

    可惜这不是上世纪改革开放初期气功横行的年代,要不然松鼠会真是要打脸打到手软的。

  8. 沉默之沉默说道:

    又是把中医当幌子骗子。。。中医需要整理,不需要骗子。。。。

  9. 沉默之沉默说道:

    对不起,少了一个字,应该是:把中医当幌子的骗子

  10. pluto说道:

    摘自“刘如杰”的博客“一个渐冻人的治疗手记”:

    这间治疗室很整洁,宽大的窗户,干净的地板,一尘不染的茶几和桌椅,室内的“装备”并不多,只有三件:一张医疗专用床、一台艾薰用的普通抽油烟机和一台形似笔记本电脑大小的体检分析仪。马老师先让我仰卧在床上,然后把连接分析仪的5个耳塞状的传感元件分别放到我的肚脐、腋下和颈等部位,启动仪器10分钟左右,包含近120项检测数据的分析报告就被打印出来了。除了检测速度外,让我称奇的还有,在不抽血和提取尿样的条件下,它就能检查出血粘度、转氨酶等指标。后来听说,这台先进的仪器是国外宇航员测试专用仪,是马老师购置的最心爱的家当。

    这个可以有吗?太神了吧……

    看了马、刘之辈的各种,觉得好杯具啊,这种低劣的谎言二三十年前有人信也就罢了,为什么现在还有人信?老一辈人信也就算了,年轻人也信?我们的教育连这点辨别能力都不能培养吗?

    • 疯和尚说道:

      哈哈哈,这你也看见了,我都笑喷了,正想拿出来说呢!!这么神奇的玩意儿,咱囤它百十来个,卖给全国各大医院,让检验科大夫护士全下岗,多解气儿啊!!郭嘉还能省医保费,能给更多人看病,多大的善事儿啊!!

    • 健康无价说道:

      少见多怪,可怜可怜!

  11. 匿名说道:

    中医就是骗子,还用得着什么幌子么?

  12. 异教徒说道:

    我一个学语言的同学说,中文无逻辑。。其实关键的问题,是我们在讨论中医的时候,没有搞明白中医这个概念的外延和内涵。
    不过显然,酵母跟中医无关,

    • wuming说道:

      能否请你同学来分析下这篇文章的论证,或者说是怎么无逻辑。不想证明马是怎么样的人,只是认为这样的文章不配叫科普

  13. 李清晨说道:

    楼上的那个笨蛋你听好了:
    1.胰腺癌的问题,哑火的是何裕民不是我,长颗人脑袋就应该知道是谁被逼进了死角只能顾左右而言他
    2马教母的问题,在她能拿出可靠证据之前,她就是骗子
    3把个人体验也当证据的,是现代社会的文盲,很不幸,你就是其中的一个
    4当年可以用亲身体验证明李虹痔的发愣功可以治病的比马教母还多呢,你认为他能治病?
    一个连起码的循证医学原则都不知道的混蛋,来这里充当什么搅屎棍子?面对恶棍 与骗子,你没能力揭穿或者不愿得罪人也就算了,滚得远远的,少他妈的来给大人添乱,你妈喊你回家吃奶呢!

    • wuming说道:

      “马教母的问题,在她能拿出可靠证据之前,她就是骗子”
      我倒觉得你那不出证据证明他是骗子那么你是“诽谤”。还有,知识上的错误不能证明是骗子。
      个人体验不能当证据难道就可以无视啊?你的证据呢,你说别人是骗子的证据呢?

      • 狡童说道:

        如果说因为她拿不出什么证据证明自己的结论所以被称为骗子的话,其实现代的理论物理很多结论都只是推论,但是并没有人说明这些物理学家是骗子,为什么?因为他们的结论是经过严密的科学推理和计算得出的。而她的文章言论中漏洞百出,你所说的“知识上的错误”乃是她得出结论的理论基础,既然基础都值得怀疑,结论又怎能让人相信?如果说她只是一家之言,信则已,不信也罢倒没什么,但是她以养生为民误导消费者就不对了,就是以讹传讹,就是以商业利润为目的的骗子。

      • beiang说道:

        那我也可以说,我曾经用超能力治好了癌症晚期病人啦~什么?你不信?你可别乱说喔~只要你拿不出我是个骗子的证据,你说我没治好过癌症晚期病人就是“诽谤”喔~

    • 健康无价说道:

      你说的没错,他是在搅"屎",这屎好臭啊

  14. 疯和尚说道:

    “启动仪器10分钟左右,包含近120项检测数据的分析报告就被打印出来了。除了检测速度外,让我称奇的还有,在不抽血和提取尿样的条件下,它就能检查出血粘度、转氨酶等指标。”
    =====================================================
    要看到这段儿还不明白是怎么回事的,可以回家买块豆腐碰死了。。。。。

    • wuming说道:

      笑之前你需要先证伪“神七航天服检测宇航员血液无需接触皮肤”
      不要老拿常识说话。如果是骗人的那么为什么不以这些东西作为证据?不拿证据说人骗人是科学的?

      • 疯和尚说道:

        我实在有点不理解阁下的逻辑:“如果是骗人的那么为什么不以这些东西作为证据?不拿证据说人骗人是科学的?”谁主张,谁举证,马教母及其粉丝既然主张那么多神妙莫测之事,自然该它们举证,倘若没有,人人都可以把它们当骗子。

        还有,不靠常识做判断,靠什么??喉舌们的神话传说??比常识更可靠的是专业知识,可是马教母的那些东西,跟专业有半分钱关系么??咱常在仪器圈里打混,真要有那么神奇的仪器,全球几大仪器展会、诸多仪器论坛早就该炸锅了;倘若是天朝独有的高精尖技术,欧帝米帝木有滴,当属郭嘉鸡蜜,马教母又从何处采购而来??

        • wuming说道:

          这是另一个问题上,我那句话是要说关于李医生“主张”马某某是骗子,所以李医生应该写出马某某骗人的证据。你可以当他们是骗子,但是你在所谓的“科学”松鼠会标榜科学的说某人是骗子就该举证。否则就别以科学来标榜自己。
          至于采购渠道~~你可以怀疑,但不能证否。
          观点:李医生的观点有一些逻辑错误的地方,无举证的说某人是骗子是不科学的态度。马悦凌理论、方法还有言论肯定有错误的地方,但你不能通过错误判断某人是骗子……还不如像作者一样骂我是傻逼+文盲。至少逻辑上显得更正确点……
          这样的吐槽文感觉只是用来迎合各位来骂“迷信”者然后充当专家笼络些“迷信”专家者。算不得科学

          • 疯和尚说道:

            马教母的种种高论,明显违背现代科学知识,也跟传统医学知识有所违背,但她又自号是中西结合,摆出副学贯中西的模样,这是不是最最直接和明白的证据??有人号称能用特异功能把您的百元人民币变成壹仟瑞士法郎的大钞,您非得等着去银行验证了发现那是越南盾才相信那是骗子??对您的智力水平我实在佩服的五体投地。。。。

          • 疯和尚说道:

            冲您的智力,我再举个明白点的例子:假如有家电器商店,外面打着国际名牌的幌子,里面有诺基亚和摩托罗拉的柜台,摆出来的机器上的logo是MOKIA和NOTOROLA,您还非得让别人把这俩手机拆细了一个元件一个元件出检验报告才相信那是山寨货,知道的佩服您的智商,不知道的不还得以为您是那商场的托儿啊??

          • 秋水仙素说道:

            您对骗子的定义还真是诡异耶

            自杀不犯法,自杀还要拉垫背的,就很有问题。
            自己不死,却让别人死,绝对是犯罪。

            了解?

    • 健康无价说道:

      不愧为疯和尚,你没见过的神奇玩意多着呢

      • 生命无价说道:

        对,比如李一道法的神奇,张悟本茄子的妙用……
        哦,差点忘了马老师的糕点的给力保健作用
        说起来,强烈建议马老师前往日本给核电站扛着辐射上的勇士们通一通血脉,预防乃至治愈辐射病可是造福全人类的世界级活观音呐!

  15. 疯和尚说道:

    谁去把这篇给留个照,免得丫们又给改了:
    http://blog.sina.com.cn/s/blog_495421f40100ncln.html

    • daemon说道:

      点开连接后:

      很抱歉,该文章已经被加密!

      您可以通过左侧的推荐博文组件浏览其它文章。

  16. 心理咨询说道:

    还是要向好的方面想

  17. 乐可说道:

    我滴个天天,还有生吃泥鳅一说?

  18. wuming说道:

    他的结论符合尝试。但他的结论好像是某某人是骗子。证明某人是骗子的举证谁来?
    我不要证明马某某是对的,我要证明李医生说马某某是骗子的文章是没有论证没有理由的。符合常识惯例就能证明某人是骗子吗?
    李医生就是骂马某某是“骗子”还叫我替马某某举证“马某某不是“骗子””不然李医生就不承认马某某是人一口咬定马某某就是“骗子”。这明明就是耍流氓!(我只是把“我”改成“李医生”,“猪”改成“骗子”……)

    • Seraphil说道:

      WUMING同学,我实在不知道你要的“证据”是指什么。这篇文章里说得一清二楚:ALS的主流观点,药物治疗的进展,十大医学成就,这些东西还不足以证明酵母的“渐冻人神话”纯粹是个玩笑么?还是你认为这些证据加起来也比不上一个刘如杰?
      请问你究竟要作者举出怎样的“证据”?
      如果你还是不明白,我就给你看一下逻辑:
      证 酵母是骗子 需证 酵母所言与事实不符
      酵母所言为:她的方法可以治疗ALS
      事实有二:
      一是刘如杰,酵母抛出来的治愈实例
      二是现代医学界的主流观点-酵母的方法无效
      两个事实有抵触,你相信哪一个?
      如果你硬要相信第一个,我只能很遗憾地表示,你的思维方式不是我能理解的,估计也不是我们这些人能理解的
      莫非你认为要完全推翻第一个”事实“,作者必须亲自去调查刘如杰的一切,论证他纯粹就是一托或者有什么神奇的未知力量导致了他的痊愈,这样才算证据?
      这是正常人做的事情吗!
      全国那么多骗子,一个一个去调查,你当全国人民都跟你一样闲得蛋疼啊!
      严谨求实的精神不是用在这里的。你以为咬住”证据“两个字不放你就最讲科学了?
      说好听一点这叫钻牛角尖,说难听一点就是脑残!

      • 健康无价说道:

        别拿人家刘如杰说事,积点德。人家身残志坚,是2010感动沧州十大新闻人物,受到当地政府表彰,沧州日报多次进行报道。真人真事。说人家是托,你调查过吗,去沧州有关部门问问再下定义。作为一名救死扶伤的医务工作者,这样做会不会伤害到可怜的他?良心何在?

        • 健康无价说道:

          教科书上告诉你无法治疗ALS的吧?教科书上告诉你利鲁唑是治疗ALS的有效药物吧?你去请教一下北医3院的樊东升院长,张俊主任,他会告诉你,利鲁唑在改善病人功能方面临床已证明无效,且副作用太大,价格昂贵,药费1个月7000打不住。你们的数据哪里来的?教科书上说的吧?
          有个新生事物就用老观点去考评,有中医治疗的例子就用西医去评,照搬教科书,不研究创新,不调查研究。不是一个真正医务工作者的所为。
          终于明白为什么哥白尼被当权者活活烧死在罗马广场的原因了。

          • veronica说道:

            不学无术,哥白尼是病逝了,捍卫日心说被烧死的是布鲁诺,这种水平别到处喷了,烦

  19. 大浪潮起说道:

    wuming同学,如果我说你奶奶的奶奶的奶奶是狐狸精变的,你说我是不是胡说八道?

    如果你骂我胡说八道?是需要我证明我是正确的呢?还是需要你证明我是胡说八道?

    • ooxx说道:

      这个wuming的智力有些问题。。。
      也许我这么说对他会是一种伤害,但总得有人给他指出来。

      ╮(╯▽╰)╭

      • Seraphil说道:

        这货被应试教育毒害了
        看他说”某些人鄙视百度“就知道此人什么水准了……

      • 苟雄说道:

        哦……我一直以为他是在胡搅蛮缠呢,多亏您指出来!

      • 阿扎泽洛说道:

        他的智力有没有问题不好说,不过我觉得他脑内的逻辑单元需要修理。

        “知识上的错误不能证明是骗子”?
        好吧,姑且这么认为,那么,如果我拿浓硫酸给wuming喝,告诉wuming那是白开水,结果wuming……然后我表示我没骗wuming,这只是由于我“知识上的错误”造成的,不知wuming觉得怎么样啊?

  20. jianduanfangdian说道:

    据报道,日本研发一种设备,能窃取人之大脑记忆,能显示眼睛景象,控制人脑思维,俗称人脑病毒(或脑控武器)。在军事情报,外交,暗杀有重大意义,堪比核武器。首先,喂药,深夜对人脑电磁震荡,人脑联着人脑,整个城市都是实验场。

  21. ZHX说道:

    名字叫wuming,为什么还留下自己的博客呢?
    为什么博客页面底部给了个卖“养生食疗”产品的网站呢?
    所以说马xx的名声关系到你的切身利益了?
    你和马某又是什么关系呢?
    有本事不要改链接?有本事正面回答我的问题?

    PS:李医生别生气,跟“某些人”讲逻辑是没用的。
    与其跟他怄气,不如翻翻他的老底。
    既然专门跑到这来闹,无非是于他有利。
    狐狸总会露出尾巴的。

  22. 凋零者说道:

    对任何理论而言要证实比证伪都要困难的多。
    对于这种惊世骇俗的理论,如果拿不出非常充分的证据,除了认为是骗子之外,另外一种可能性就只有是疯子了。

  23. 荷蛋说道:

    知识上的错误不算骗子 咱们不说楼上的浓硫酸话题
    就说小马吧 利用错误的知识宣传自己 然后买自己的产品 算不算骗子呢?

  24. Metaverse说道:

    wuming……复杂的不说,只问一个简单的问题:你列举的种种理由,有多少条经得起烤灸?

    不惮以最大的恶意推测,像wuming这一类型的,恐怕不是马的5髦,就是酵母菌上脑,治不好……

  25. 刺豚说道:

    其实我发现WUMING的内心是很强大的 绝对属鸭子的 嘴硬得令人难以置信
    我猜李医生想忍没忍住 还是骂了
    这货有点像三体里的希恩斯 给自己加了个思想钢印 所以吾等是没有办法的
    老实说 让他自生自灭吧 希望都没人搭理他

  26. 呵呵说道:

    wuming同学意思只是没证实酵母不能治病前总有可能她能治吗…和六合彩差不多,有可能的
    我认为他不是托,可为什么他放弃酵母如此多不和常理处不计较而偏要…呢?看过链接应该知道他是个偏信于玄学并且有点偏执的人…而一直不松口是因为他内心希望酵母是真的,否则他无法面对心中的真正信仰竟然也经不起推敲这个事实,所以他不加思索的从网上摄取了大量未经证实的消息填补自身,同时又构造一种个人逻辑来回避演证…于是就有了爱因斯坦推广素食,庄子禅境之类
    其实wuming同学你不用惧怕,内心枷锁被打破固然有阵痛,但你也将进入一个新的思想中…想想看,多么令人期待…勇敢面对自己吧…我看好你呦

  27. seawhg说道:

    马酵母没啥,可怕的是倒下了一个,又出了个新的。有的时候好几个同时活跃在神州大地。

  28. vettle说道:

    大家不要攻击中医信徒啊。。。。

  29. 健康无价说道:

    真是可笑,一群人自编自导自演自吹自捧。你们没感觉到吗?你们说的话太专业了,根本不像普通老百姓说的话。歇歇吧!

    • C说道:

      落后不可怕
      可怕的是落后而不自知
      更可怕的时候不仅不自知还指责告诉你的人

      宁可听信别人忽悠符合所谓“老百姓说的”的谬论么
      国内基础教育还是未够班。。。
      当大多数人自然而然地不再自称普通老百姓而是说公民,才是真正进步了

    • tttt说道:

      普通老百姓说话啥样?

    • 生命无价说道:

      言下之意,马老师只能忽悠忽悠不专业的老百姓咯?

    • 刺豚说道:

      真是可悲,一个人自说自话。你没感觉到吗?你说的话太2了,根本不像智商达到50的说的话。该吃药了!

    • 呵呵说道:

      那个叫健康无价的你还真是可耻…一个人在那自唱自夸自卖自贱都不行,还非得溅别人一身血…我就个上大一的平常小百姓都能分辩的是非,你非在那纠缠不清加人身攻击…你是让我怀疑你受教育程度低还是怀疑你人品有问题好呢?二者必居其一…
      别到时候再延甚着攻击整个教育界,你的废话太多了

  30. 王伟成说道:

    吴同学为什么偏偏到松鼠会骂呢?姬十三应该不会说什么吧……

  31. blind说道:

    李医生骂得好!松鼠会是讨论科学的地方,科学讨论的共同基础是逻辑和理性,不接受这个前提的,这里不欢迎他!

  32. GREEN LEAF说道:

    我们值得拯救吗?我的同胞!

  33. 健康无价说道:

    想出名想疯了,总人别人说事

    • xiutwo说道:

      无意中看见此人的言论,真想不到,这里居然有这renzha,原谅我用词这么不淡定,但我实在想不出合适的字眼。
      这个“健康无价”以及前面的“生命无价”,你们此生就和药品告别吧,就和医院告别吧,吃泥鳅,喝蚂蚁汤,吞下夹着活蜈蚣的馒头,祝你们有无价的“健康”和“生命”!

  34. Aiko说道:

    生吃泥鳅??!!好恶心啊。

    李医生,我很想无知的问一个问题哈,为什么霍金活了这么久虽然不能说他活得好好的,但他还活着,他的案例没有对ALS治疗的突破口吗?

  35. 黄油飞飞说道:

    看了这篇才知道马悦铃~于是跑去看她的博客,她是说到所谓中西医结合,但依然没有解释清楚怎么就能结合了,然后以西医体检数据为依据,以中医方法来治疗,看着我是一头雾水~也因为才疏学浅,我对中医实在知之甚少。
    关于生食泥鳅,学过寄生虫就知道有多危险了。。。这类已经不能算是食疗了吧?有点民间偏方的感觉了,很不科学
    明白楼主的本意,但是体系不同的确也很难这么直接讨论。中医整体就是一个经验性的学科,希望有哪位中医方面的专家能出来释疑。

  36. 黄油飞飞说道:

    不止侵袭脊髓和脑干吧?大脑运动皮质椎体细胞也有受损吧?求解

  37. Alchemist说道:

    中医的名声都是让这一号人败坏的........

  38. 清风无影说道:

    看完了专题里所有的文章和评论 好奇加手多的搜索了一下马悦凌 发现她文章里的错误学过初中的生物都看得出来 真是不知道干嘛还有那么多的人信她 科普的道路任重而道远啊 我认识的人里都没有多少个知道科学松鼠会

  39. xiutwo说道:

    我想起以前看过的一部电影《罗伦佐的油》,讲的是一对父母怎样靠自己的能力拯救脑白质硬化症的儿子,脑白质硬化症也应该属于“渐冻人”吧,少儿期发病,隐性遗传导致,致病基因在X染色体,因此传给儿子,发病原因是因为机体缺少代谢长链饱和脂肪酸的酵素。
    的确,很想不通这样的胡言乱语居然能大行其道,我不知道这样的遗传病,怎样成了生活习惯的问题,一个3-5岁的孩子能有多坏的生活习惯,怎么能打电脑游戏,睡眠不足等等。
    支持作者的观点,其实早在好几年前,丁香园也曾经进行过类似大规模的辩论,但那时还没有张某某和马某某。
    看来情况是越来越糟糕了,我省的某位厅长大人极为爱好中医,我觉得没错,发扬传统嘛。但极端的是,现在干什么都要和中医挂钩,连考职称都有一定比例的中医内容,几家大的公立医院里每个科室都要有中医治疗方案,用中药有奖励,晕死!

  40. test9991说道:

    让病人吃生泥鳅,一恶心,病就好了?我喉咙口一紧

  41. 随意感悟说道:

    墙倒众人推!

    • 李清晨说道:

      不好意思,我推她的时候,她还没有倒,这篇文章早在我没回国之前就写完了,2月就定稿了,阴差阳错才导致三月份刊出,至于她垮掉之后,我反而没兴趣踹她了。

  42. 千里缘分说道:

    中医讲究辨证论治,不知道马教母辨的什么证?

  43. zjb说道:

    让我想起小时候见到的大街上卖狗皮膏药的,也会搬一堆科学名词堆砌,口吐莲花,纸包里包的却是绍兴香糕粉。说不收钱,但要你把钱押他那儿,以示信任。最后绝对不还,反而说他那么好东西你要了,好意思把钱收回去?“渐冻人”只是一种比喻,马酵母还真以为它与热量、温度有关,还煞有介事。真是无语。

  44. arvin说道:

    看了李医生的文章,相信他是个性情中人——言辞犀利,用词直白,所以在大量科学举证论述的基础上,直斥【马悦凌】是【骗子】。

    那位【wuming】同学,你的发言一直在试图表示“【马悦凌】不是圣人,有知识的错漏也在所难免,但不能以此说明她是【骗子】。”然后不断要求我们举证,来证明【马悦凌】是【骗子】。

    客观来看,【马悦凌】的种种“理论”错漏百出,字里行间都有槽可吐。你费尽心机来这辩论,只是想说【马悦凌】只是“蠢”而非“诈”吗?

  45. 小潘说道:

    第一次知道渐冻人这种病,还是在悬疑小说青囊尸衣里面,马酵母可谓当代华佗阿lol

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