专题:析理马悦凌Comments>>

发表于 2011-03-12 05:43 | Tags 标签:, , ,

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导语/游识猷

遇到神奇说法时,半信半疑并不是理性选择,因为骗子忽悠得十迷六道,你就五迷三道了。理性原则是:相信度与离奇度成反比。非同寻常的主张,需要非同寻常的证据。你上班迟到的理由是堵车,这个原因很寻常,老板选择相信是合理的,若理由是被外星人请去喝茶,这个理由非同寻常,除非你给出非常确凿的证据,否则老板不应相信。药品保健品的广告吹的越离谱,越不应该轻信,可惜很多人没有这个理念,从而上当受骗。
—— 松鼠 奥卡姆剃刀

尽管当代养生大师已经不胜枚举,标榜中西医结合[1]的马悦凌女士仍无疑是其中的一名闪亮之星。她的光芒如此之盛,以至于无意间点开她官方网站的松鼠与松鼠友人们纷纷感叹:槽点太多!

松鼠Mickey Liu大半夜被这段宏论震得不能自己—— “ “渐冻人”这个病名已经告诉了我们,这个人的身体被“冻”住了,为什么会被冻住,一定是饮食习惯、生活习惯的不正确造成身体被冻住,一定是这人同时身体内的能量被过度消耗,导致身体内能量场很弱,抗不住寒凉,身体才被冻住了。”[2]

Mickey感叹:渐冻人症”是运动神经元疾病。什么叫 “渐冻人”这个病名已经告诉了我们如何如何。”除了中文语境之外没有用这个名字的。居然把一个拟态或是形容的文学用法,认定为形容疾病性质!我们完全可以换个词“渐不动人”,看你咋解释?真敢往上捅词啊!!!总之,这种名词解释与望文治病太逆天了,要让隔壁研究这疾病的日本人看到,还不得立马崩溃啊。

而赵承渊医师看着马女士的《从飞机上俯瞰大地,感悟到血脉的重要》[3]一文也不禁折服于其中体现出的“理论体系”:“血液”,“血管”可以与“眼睛”,“鼻子”归为一类,可见其毫无组织学基础;八大系统内“运化系统”不知为何物(运化倒是一个中医名词)?人体还有一个“免疫系统”又不知道被她弄到哪去了。另外,“量子医学”又是什么东西?

网友秋水仙素同样为马女士此文的中心论点全然倾倒——只要血脉通顺营养充足,肾虚啊白头啊神马的就百病不侵了。可是,且不提艾滋病这样目前没救的绝症, 单单提高营养的供应是不能治愈功能衰退导致的老年病的!因减肥而营养不良的妹妹们并不会纷纷早衰,胡吃海塞营养过剩的哥哥们更不能人人永葆青春。

至于专业内分泌的松鼠崔略商看了马女士糖尿病的部分吐血了:糖尿病是我的专业,可是我真的不知道从哪里吐槽比较好。根本就是不成章法的东拼西凑,毫无逻辑可言……

对此松鼠萧汲表示深刻理解:按理我主修消化道,该吐槽胃肠道内容的。可我和你感觉一样——毫无逻辑可言,不知从何说起啊!我还是写写糖尿病吧。

最后李清晨医师总结:本来我的专长是儿外和心外,结果我挑了个神经系统的ALS批。赵承渊老师专业是普外,他从大局入手高屋建瓴的批。萧汲学消化的,但是也绕开了胃肠挑糖尿病批。老崔学内分泌的,但是也承受不来,最后绕开了糖尿病——如果批我们最熟的那部分,能把你难受得根本进行不下去!

花样百出,是所谓马戏。错漏百出,是所谓马脚。我们不禁要问,一堆满是谬误的前提,何以能引申出正确的结论?

如果你有一部价值千万的高级跑车,你会把它交给一个既不懂电子电路,又不懂机械理论的人来维护保养么?

——松鼠会网友 疯和尚


人人都渴望长寿。为此,我们在平常的日子里选择听取部分养生意见,在疾患来临时选择采纳部分医疗措施。

相比对于正规医疗措施的怀疑与不信任,对于养生意见,我们习于盲从,习于跟随,习于全盘接受。即使有些建议听来实在可疑,我们有时还是会“宁可信其有”——不管是绿豆还是土豆,纵使无益,想来亦无害。不是么?

然而,你的任何选择都伴随着机会成本。你的胃容量有限,当你选择像林光常那样日啖红薯三百枚,付出的就是必然减少其他有益食物的进食,失去了原本可以摄入其他均衡营养的机会——这就是成本。当你有恙在身,却没有及时就诊,而是听信某些“神医”的非主流疗法,你所付出的成本就是永远错失原本可以在第一时间得到正规医疗救治的机会。

你看,宁可信其有,很多时候并不是最好的选择。

那么,究竟信什么?不信什么?

两个字:证据

现代医学中,任何关于治疗或预防的结论在确立之前,都需经过复杂的求证过程。而我们听到一个建议后,不妨先摒弃脑中先入为主的偏见与道听途说的“常识”,审视一下:建议者有没有提供依据?提供了怎样的依据?那些依据是否支持他的理论?依据本身可靠性如何?……思考,绝不是最容易的道路,但却是唯一正确的道路。

松鼠会即将推出的马悦凌专题,正是献给所有在海量“养生法则”里大海捞针的人们。在那些有庄有谐的文字中,愿你读到的不止是吐槽,亦不止是反驳。因我们想给你的不是结论,而是思考角度、学术资料与研究证据。

请你带着它们,去对比,去查证,去思索吧!去超越轻信与迷思,做出你独立的判断!

马悦凌专题,逐步放出中!

参考资料

[1]马悦凌:“只有将中西医有效结合,才能成为一个真正为百姓解除病痛的良医”http://www.mayueling.com/book/Two/w10.asp

[2]来自马悦凌发表的主题帖 《天津“渐冻人”病案分析》 http://www.mayueling.com/bbs/dispbbs_53_105559.html

[3]马悦凌主题帖《从飞机上俯瞰大地,感悟到血脉的重要》http://www.mayueling.com/bbs/dispbbs_33_84558_4.html

附媒体报道

《广州日报》2011-03-11-“养生教母”马悦凌的“土豆养生说”遭批驳

《东方早报 身体周刊》2011-03-12-从初级护士到健康教母,马悦凌到底是谁?

《科技日报》2011-04-02 养生保健,莫把怪方当药方

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355 Responses to “专题:析理马悦凌”

  1. 云无心说道:

    我来试试占个沙发。。。

    • 迷惑者说道:

      还是要请教下各位松鼠大大,安利林海峰的理论有没有科学性

  2. 拟南芥说道:

    这张不美了。我还是挺张悟本好了。。

  3. 说道:

    不好意思 我们松鼠板牙大 说话爱漏风。。。 其实是“修理马悦凌” 哈哈哈~

  4. 一双绣花鞋说道:

    你们这群人太坏了,要是把大妈整哭了怎么办。

  5. 慕嬛说道:

    赶紧链接给我娘看!

  6. 流浪的鲥说道:

    来看松鼠们吐槽。

  7. changst说道:

    读云大侠的文章时,脑子里就想到“鲁提辖拳打镇关西”滴画面。。。

    估计马酵母看完会“却似做了一个全堂水陆的道场,磬儿、钹儿、铙儿一齐响。”

    这下热闹了,生生要上演:武都头醉打蒋门神、大闹飞云浦、血溅鸳鸯楼,林教头风雪山神庙。。。
    众松鼠一齐出手,可怜酵母要赶场分饰多角,一会儿“却便似开了个油酱铺,咸的、酸的、辣的一发都滚出来”一会儿“也似开了个彩帛铺,红的、黑的、紫的都绽将出来。 ”。。。

    流年不利呀,建议去李一道长那里求个签吧,阿门!。。。

    • 荷花啊说道:

      《黄帝内经》告诉人们“起居有常,饮食有节”现代人有几个能做到的,不要像那些玩电脑玩到两三点还不睡觉的人把伤害身体当时髦。
      最近看了几则关于青少年在网吧成天成夜的玩游戏猝死在网吧的新闻,真为这些孩子感到痛心,假如他们懂得一些养生保健的知识,爱惜自己的身体,这样的悲剧也许就不会发生。如果为了事业,挣钱,熬夜伤身,拿命换钱,以后身体不好时,还可以拿钱买命,为了玩游戏丧命,值得吗?
      有癌症患者的家人告林光常,说照他的方法治病,不去医院,耽误了治疗,人死了。去医院就包好吗?我大姐得了白血病,也“放疗”了也“化疗”了,折腾个半死还不照样人财两空,我们去告谁啊?
      央视著名播音员罗京淋巴癌,在医院专家的精心治疗十个月后,最终也在医院里去世,在生命最后的两个礼拜,他一直在全封闭的高压仓里,亲人们想见他,和他说说话,告个别都不能,梅艳芳宫颈癌也是在医院去世的……
      再说,林光常也没说让人不去医院啊,他在“健康排毒餐常见问题”一章明确的告诉大家放疗化疗或者电疗期间可以吃排毒餐。
      说马悦凌的书是剪报的书是有什么不好?《读者》《意林》不都是剪报书?不照样有很多人喜欢看。“针尖只能一头快”,谁会有那么多的时间博览群书,人家马悦凌专攻养生,他把自己的人生经验和报刊精华和大家分享,有什么不好?人喝蜂蜜的时候难道回去指责蜜蜂,说他的蜜是采百花得的吗?或者自己去采百花酿蜜喝?
      只有“神”无错误,世人难免会有缺点错误,不要总揪住“绿豆”“泥鳅”和人家的身份地位不放,除了这些还有啥?孔子尚且对人说“四体不勤,五谷不分”何况马悦凌一个平凡的小护士?《黄帝内经》告诉人们“起居有常,饮食有节”现代人有几个能做到的,不要像那些玩电脑玩到两三点还不睡觉的人把伤害身体当时髦。
      最近看了几则关于青少年在网吧成天成夜的玩游戏猝死在网吧的新闻,真为这些孩子感到痛心,假如他们懂得一些养生保健的知识,爱惜自己的身体,这样的悲剧也许就不会发生。如果为了事业,挣钱,熬夜伤身,拿命换钱,以后身体不好时,还可以拿钱买命,为了玩游戏丧命,值得吗?
      有癌症患者的家人告林光常,说照他的方法治病,不去医院,耽误了治疗,人死了。去医院就包好吗?我大姐得了白血病,也“放疗”了也“化疗”了,折腾个半死还不照样人财两空,我们去告谁啊?
      央视著名播音员罗京淋巴癌,在医院专家的精心治疗十个月后,最终也在医院里去世,在生命最后的两个礼拜,他一直在全封闭的高压仓里,亲人们想见他,和他说说话,告个别都不能,梅艳芳宫颈癌也是在医院去世的……
      再说,林光常也没说让人不去医院啊,他在“健康排毒餐常见问题”一章明确的告诉大家放疗化疗或者电疗期间可以吃排毒餐。
      说马悦凌的书是剪报的书是有什么不好?《读者》《意林》不都是剪报书?不照样有很多人喜欢看。“针尖只能一头快”,谁会有那么多的时间博览群书,人家马悦凌专攻养生,他把自己的人生经验和报刊精华和大家分享,有什么不好?人喝蜂蜜的时候难道回去指责蜜蜂,说他的蜜是采百花得的吗?或者自己去采百花酿蜜喝?
      只有“神”无错误,世人难免会有缺点错误,不要总揪住“绿豆”“泥鳅”和人家的身份地位不放,除了这些还有啥?孔子尚且对人说“四体不勤,五谷不分”何况马悦凌一个平凡的小护士?

      • 荷花啊说道:

        是孔子被人说“四体不勤五谷不分”,不是孔子对人说:“四体不勤五谷不分”一时激动打错了,请原谅啊

        • xinh说道:

          何况马悦凌一个平凡的小护士?它不是大师吗?啥时变成小护士的?
          你可别在这么说了,当心人家来这揍你!!!!

  8. friday13说道:

    照片还是蛮漂亮的!^_^

  9. Norman Xeon说道:

    要我高考作文写成她那样,肯定满分(只要批卷的没有松鼠的大大们)!!!

  10. Norman Xeon说道:

    要不是先来这了,指不定就给那丫的给骗了……

  11. 长马说道:

    没有好的心态,吃什么都白搭。对养生的盲从,已折射出心态的不健康。松鼠们的心态就不错。

  12. rreal说道:

    “非同寻常的主张,需要非同寻常的证据。你上班迟到的理是堵车,这个原因很寻常,老板选择相信是合理的”这一段上班迟到的理后面少一个“由”字

  13. 奥卡姆剃刀说道:

    话说虽然神医大师还是层出不穷,不过他们的生存环境越来越险恶了,冷不防就会被群殴,招招叉眼缩喉,看客欢呼雀跃。有志继承他们事业的后来者,要小心低调了。

  14. Sunner说道:

    如果不对她的病人的“病情好转”“效果很好”之类的进行查证的话,这“析理”是不会彻底的。

    • 祖尔阿巴说道:

      这个查证就交给“有关部门”吧。
      如果有“治疗”这回事,恭喜,够上非法行医了。
      如果没“治疗”这回事,恭喜,够上虚假宣传了。

  15. Sisera说道:

    别的不说,土豆消炎的功效还是有的吧。我爷爷脉管炎,医院说要截肢了。 我奶奶给我爷爷贴土豆片,三天三夜消肿了。平时贴一下痘痘好像也不错。

  16. smileforever说道:

    我觉得多方面原因造成今天很多人盲目相信这些所谓大师的话:第一,中国的教育体制,填鸭式的教育,让我们从小养成的是听话,记忆性的学习,没有学会思考问题,只是接受问题。第二是,我们的媒体没有承担相应的社会责任。当然这也跟计划经济转向市场经济,但是相应的监管体制没有随之出现有关,很多电视节目,很多报纸杂志的编辑没,以致很多出版社的编辑们根本不会找相关方面的专家考证内容的真实、科学性,或者哪怕稍微监督一下内容的科学性。可怕的连学生们学习的教材很多都是无理无据。..........

    • Norman Xeon说道:

      顶!关于报纸杂志什么的,和大跃进的“亩产十二万斤”有的一拼

    • 黄油飞飞说道:

      学媒体的未必有那些专业知识~可怕就可怕在经过九年义务教育出来再加三年高中,我们依然是一群没有常识的白痴,上了大学才略微觉得自己懂了些早该懂的东西。一个学医的学生居然往脚上的破口抹牙膏,说是消炎,你说是教育失败还是人傻了?

  17. Harjol说道:

    吐槽啊!!!!大爱吐槽!松鼠会加油~

  18. Metaverse说道:

    好了,我妈终于动摇,不再抓着那本《不生病的智慧》不放了……下一步要给她看《吃的真相》1和2,但不知道她看得懂不。。。

  19. Norman Xeon说道:

    原来就是壹周立波秀上的那家伙啊,当时觉得她怪怪的,扯的好像有点道理,还真信了……这个时代,我该相信谁啊(还好有松鼠会可信)?*&%¥#@……

  20. mir-2说道:

    这个年代,也不知道是谁傻?反正总有傻子被捧红。

  21. zhichao说道:

    幸亏这位“专家”是在所谓的养生方面忽悠大众,只是误导了养生;要是在宗教方面忽悠大众的话,岂不是又产生了一个邪教,误导了信仰,想想就觉得可怕。

  22. wl说道:

    各位医生前辈的评价实在是笑死我了~“无从下手,毫无逻辑可言”~哈哈!

  23. F32说道:

    其实养生大师的理论就是安慰疗法

  24. reedblue说道:

    自从看到马教母的生吃泥鳅,我就断定马教母的理论不仅仅是“安慰疗法”,更是“洗脑疗法”、“忽悠疗法”、“胡说八道疗法”

  25. sherry说道:

    真喜欢这个地方 好多好多人太缺乏科学素养了 网上留言满天飞 碱性体质不会死神马的

  26. 七星点心说道:

    松鼠们加油,让“大师”无所遁形。

  27. 浣熊端端说道:

    如果批我们最熟的那部分,能把你难受得根本进行不下去!

    笑~~~

  28. 阿韬说道:

    现代社会很多人都摄入了大量的信息,在无法做正确选择的时候就选择了专家。殊不知,现在专家多半“伪专家”。

  29. 大兔子说道:

    “百度百科”对马悦凌的介绍真是一个那啥神女啊……谁能科普一下百度百科到底是咋操作的呢~

  30. BRADLEY说道:

    看过马的给孩子看病的书,哎呦,里边把他孩子都描绘成了神童了,高智商,高体能,当然这都是马大师调教的结果。看到这里,我就直接把她的书给了收破烂的了,现在我唯一感兴趣就是,他家的神童现在咋样了?成托尔斯泰没?要不就是爱伊斯坦?没听说呀。

  31. 八( )科普说道:

    “非同寻常的主张,需要非同寻常的思想。”

  32. raulluoster说道:

    马某人的文章好多亮点...锃锃的,居然还有那么多人捧场...托儿吧?

  33. 健康无价说道:

    看了你的博客后,你还挺有才。但不要拿人家中医说事,各有自己的信仰,切不可掐灭别人的火,点亮自己的灯。积点口德吧。多搞点实际科学研究,少发点议论,让广大群众真正享受因你而带来的健康和快乐。而不是毫无根据的指责别人。大[家都是有思维的,不是白痴,会自己分辨的。你是学西医的,不要站在西医的角度评中医,那就失去了“科学”二字的意义。你认为人体经络存在吗?在显微镜下看得到吗?

    • 雄黄酒说道:

      支持,不能站在西医的角度批判中医

      • qiuyuzhang说道:

        请问这里有这样的事情发生了吗? 在这里的人们都是爱好科学 喜欢科学 用科学来说话。我们不反正中医也不完全就站到了西医这边。 结论是你很像网络枪手 你的言语动摇不要我们对待科学的态度。

      • nemo.li说道:

        支持,要站在科学的角度评价中医。

  34. amber说道:

    啊哈哈,她说血脉都打通了就不会有白发,不会有疾病。那她是否会长生不老啊?她怎么就不生在秦朝呢?看人家秦始皇为了找长生不老药找得多辛苦啊。

    • 荷花说道:

      有多少癌症患者的家人,不是倾家荡产,欠一屁股债,最终还要忍受失去亲人的痛苦。(尤其是儿童患者的家人)
      说马悦凌、张悟本、林光常等人的书是骗人的,谁被他们的书骗得倾家荡产了?一些病是治不好的,生死都在神的掌握中。总不能因为大部分人都是在医院去世的,而说医院是骗人的吧?
      因为有人照林光常书上的方法没治好癌症,就判林光常两年六个月的刑。《本草纲目》中也有很多治癌症的药方,如果有人照那上面的方法没治好,死了(肯定会,要不然就没有死人了)是不是要把李时珍揪出来,判他的刑,然后是他没文凭,是个大骗子。管他的书正不正确,因为有些人没治好,就把他的书收回,销毁。
      可惜,李时珍不能包治百病,也没有长生不老,如果他在天有灵,他一定会对你说:“小伙子,连我都不能包治百病,长生不老,你怎么能强求马悦凌呢?

      • 荷花说道:

        我说这些,不是说林光常不该被人告,不该被判刑,我想说的是,就像医院科学规范的治疗,也只能治好一部分人一样,任何人的方法都不是万能的。

        • 荷花说道:

          我说这些,不是想说林光常该不该被人告,该不该被判刑,我想说的是,就像医院规范的治疗,也只能治好一部分人一样,任何人的方法都不是万能的。

  35. swirl说道:

    奥卡姆剃刀的文章除了讲知识之外,还会尽量把正确的思路呈示出来。要是其他科普的文章也能做到这点多好。

  36. Miu说道:

    遇到神奇说法时,半信半疑并不是理性选择,因为骗子忽悠得十迷六道,你就五迷三道了。理性原则是:相信度与离奇度成反比。非同寻常的主张,需要非同寻常的证据。你上班迟到的理由是堵车,这个原因很寻常,老板选择相信是合理的,若理由是被外星人请去喝茶,这个理由非同寻常,除非你给出非常确凿的证据,否则老板不应相信。药品保健品的广告吹的越离谱,越不应该轻信,可惜很多人没有这个理念,从而上当受骗。
    —— 松鼠 奥卡姆剃刀

    这个很赞!!

  37. may_tree说道:

    刚才还真的去马的网站上看了看,那些所谓的食疗方,她不就是卖东西的嘛,人家张主张吃绿豆,她是啥啥都得吃固元膏,人家的淘宝店信用高高的呢。。。

  38. GREEN LEAF说道:

    难道没人整顿她,太可怕了,恐怖的漂亮女人...

  39. 棉签说道:

    作为中医学生我都不懂她干嘛。。。ORZ

    • 生命无价说道:

      马老师搞的是中西医结合,就是中医看不懂西医也看不懂的东西的结合啦~~~

  40. 无忧说道:

    不管什么理论,只要实践证明是有效的就有研究的价值。我觉得她说的温度对养生治病的理论是对的,我已经按照这个理论坚持吃黑米糊早餐、吃当归粉、温水泡脚、少吃寒凉食物等方法2年多了,体质也有了很大的改善。

    • may_tree说道:

      中医理论,古人早已总结,充其量她也是拿过来借用,不要说是她的理论好么。。。>.<

      • 打架说道:

        你去医院,医生会告诉你吗,哪个医院的医生会告诉你?就知道乱说,你呀,都是现代教育的畸形儿。

    • 祖尔阿巴说道:

      问题是,怎样算“实践证明有效”?是“我试了好像有效”,还是“理论符合现有靠谱学问,实验室证明有效,临床实验统计有效”?
      别忘了,这事关看了并相信的成千上万人。
      打个恶心的比方,我吸收“童子尿解毒”的古偏方,“实践总结”出了“吃处女屎抗辐射”的“养生秘诀”(恩,也可以宣传成“国医精粹”),得了辐射病吃了屎之后还真有康复的……
      你觉得应该放任我到处宣传吃屎抗辐射,顺便卖《祖尔阿巴教你抗辐射》的书,还卖拌着吃的调味料么……

      • 荷花说道:

        我大姐五十多岁得了白血病,病最重的时候住院费一天几千元。
        放疗·化疗·手术·输血·吊水,治疗了8个多月,人还是走了。难道她要告医生,是医生治死了她吗?
        假如她不看医生,天天吃“固元膏”去世了,我想她肯定要控告马悦凌。

      • 荷花说道:

        我大姐五十多岁得了白血病,病最重时住院费一天几千元。
        放疗·化疗·手术·输血·吊水治疗了8个多月,人还是走了。难道要告医生,是医生医死了她吗?
        假如她不看医生,天天吃“固元膏”去世了,肯定要控告马悦凌。

  41. 打架说道:

    你们是搞科学的吗,你们认为人的病都要用西药才能治好好,读了这么多年的书,你们的脑子都残了吧,就你们会从分子角度分析,装的好像是专家,我们都不懂。马悦凌的很多养生方法是非常好的,感冒、拉肚子按照她的方法很快就好,不是去医院吃一大堆药才能好。不知道你们都在干啥,科学,你们是伪科学。乱搞你们。

    • 张大胡子说道:

      这个很快是指一周么?

      • wzx说道:

        你的问题亮了。

      • wzx说道:

        你的问题亮了。

      • 打架说道:

        我早上起床感到浑身酸软,无力。中午实在抗不住了,我先切了六七片生姜,加红糖泡茶喝,然后立即用艾叶水洗脚,本来想通过泡脚出汗,可是天太冷,一点汗也没有。然后我就睡觉了,在被窝里嘴里很热,但是身体感到很冷,大约睡了一个小时后,身体就开始出汗,然后就起床了。下午喝了一个下午的水,但是头不再痛了,身体不再冷了。你说比吃药好多了吧。你们要是不懂的话自己试一试,不要再再那里乱讲话,有些东西不是你们这些搞科学的人能懂得。但是马悦凌不是万能的,有些病她也说了要用西医,你们有空看看她的书吧,没有看书或者没有钱看书找我,我给你们钱买书。

        • 流云说道:

          就是一般感冒发烧,多喝水然后捂一身汗就轻松很多,这小时候都用过的方法嘛,还用她教吗?
          如果不幸你是病毒性感冒,或者再严重点,X流感,我还是建议你去医院……

          • 打架说道:

            流云,你说小时候就会,那你现在呢,还会吗?估计你会去医院?即使是病毒性感冒,你试过用马悦凌的方法吗?如果你用过,请告诉大家,没有的话,请你回家让你妈给你补课,乖宝宝。

          • foox说道:

            “小时候就用的方法”一直有用,因为看了马姐姐的书里说了,在你看来就成了“她的办法”了?!有点脑子,不要把自己的父母、祖父祖母、列祖列宗传下来的生活智慧全套到你敬爱的马姐姐头上了。

        • linalia说道:

          那啥啥流感盛行的时候我一天下午体温高到39度,我感到浑身酸软,无力,本来想出点汗,可是天太冷,一点汗也没有,实在扛不住了我就趴在课桌上睡了一觉,到了傍晚头不再痛了,身体不再冷了。你说比吃药好多了吧了。我觉得这个我应该感谢观音菩萨,我前一天晚上念了经,请求她保佑我身体健康,如果不是她,我怎么会好得这么快呢?你们要是不懂的话自己试一试,不要再再那里乱讲话,有些东西不是你们这些搞科学搞养生的人能懂得。但是观音菩萨不是万能的,有些病她也说了要用医要养生,你们有空读读经书吧,没有看书或者没有钱看书找我,我给你们钱买书。

          • catbox说道:

            嗯~大亮~俺也不要念医科了,俺要进佛学院!

        • yd说道:

          无话可说.现在去医院看感冒.如果发烧了,肯定会化验血常规,如果检验出来白细胞什么的没有超标,也就是病毒性感冒。一般是配清开灵和一些退烧药……
          如果是细菌性感冒,自然是配抗生素。

          至于你说的那种自愈,根本和马悦凌没关系,人体自身的免疫系统完全有能力对付这些病毒细菌.....感冒了多喝水,多睡觉,这种事情谁都知道,还需要马悦凌来说?

          不过你可以试一下,找一个糖尿病人,然后天天给他吃无糖固元膏,看他死不死。

    • pohpih说道:

      你真该看看以前松鼠会专门讨论感冒的文章

    • 小米说道:

      感冒拉肚子就是不去医院,随便找个邻居大妈给个偏方也能好,因为机体有自愈能力。医院开药多是个综合问题。
      请分清两者,明辨事理。

  42. 打架说道:

    如果我的帖子被黑,你们就是伪科学,见不得别人的意见。

    • 流产说道:

      不会删的回复的,让你那个丢人现眼的回复松鼠们巴不得让人都看见,怎么会删除呢,你多虑了

    • may_tree说道:

      你的帖子不会黑,但在马的网站上普及科学知识就不一定有你这样的幸运了,哈哈

  43. 无忧说道:

    是否有效,只要不伤害身体,读者一试便知。正是因为那么多人试过马氏的养生方法觉得有效,才有越来越多人相信。这都是口口相传的结果,不是靠吹嘘或者瞎编就能做到的。马氏的理论可能还有不完善的地方,但这并不防碍她的实际效果。你们去他的官网看看那些马粉,都是通过亲身尝试过她的方法并得到验证有效之后长期坚持下去的。如果因为她的理论没通过实验室的试验和临床的统计就否定她的有效性,那么这也太教条主义了。

    • 祖尔阿巴说道:

      还是那个恶心的例子,小剂量的辐射伤害会让人难受,支持治疗跟上却没那么容易死(想想放疗就知道了,得了癌症再吃射线都没死),就算吃了点屎也没那么容易死。
      而一般来说,轻症是最多的。
      那么听从我“吃处女屎抗辐射”理论的患者们大多是会“康复”的(显然,我也会建议患者注意休息营养等等来提高吃屎的抗辐射效果),那么我的理论同样能达到你说的口口相传的效果。
      理论受到指摘时,我也可以说“吃屎抗辐射论可能还有不完善的地方,但这并不防碍我的实际效果。”
      如果有人企图用实验和统计来指摘,我一可以说我的理论来自古方是传统医学国医精粹,和西医划的不是一套拳,你们质疑我就是质疑老祖宗千百年传下来的智慧;二,就像你说的,我可以说质疑者教条,吃屎抗辐射明明是有“效果”的
      想到这里,我突然发现只要和科学手段划清界限,“吃屎抗辐射”的养生理论就是不败的耶!

      • e说道:

        亮了

      • 荷花说道:

        我觉得做人不要太死板,“尽信书不如不读书”
        几年前俺公公脚上生了个疮,看西医,医生要他截肢,他不想,就去看中医,贴了几帖药膏,竟然好了,从此他就特别相信中医。后来,他二儿子背上有个伤口流脓,直接去中医院找给他看脚的医生医治,医生说是“搭背疮”,这次没那么幸运,怎么也瞧不好,医生不给治了(这就是中医的好,治不好就不治,不像西医治不好也治,就像俺大姐的白血病,吊水直至生命结束,最终还要抢救一番,收取抢救费。)没办法,还得看西医,到医院一检查,原来不知道他得了糖尿病,是糖尿病导致伤口不愈合,住了几个星期的院,康复出院。
        所以做人不要太死板,不要迷信“中医”“西医”一切随缘。

    • 好好学习科学卖萌说道:

      这个世界上,有种东西叫心理安慰,还有一种东西叫托儿.....=.=

  44. 普…反说道:

    谎话是九真一假的…你也不能认定留言的都不是托…也不能确定马是不是在真正中医的基础上杜撰些明现很假的东西…也不能确定松鼠会众是不是为了某些利益故意造谣…
    人都有分辩力的,哪个是真的概率更大呢?

    • sanzo说道:

      如果真的所有人都有分辨力,类似抢盐的事就不会发生了~
      谎话就是谎话,哪来的九真一假~

  45. vettle说道:

    马酵母的信徒我们也是欢迎的。

  46. 我爱养生网说道:

    中国人 容易信这 容易信那

  47. flyingschwein说道:

    马悦凌说养生,松鼠笑了。
    松鼠谈科学,自然笑了。

    • 健康无价说道:

      松鼠为出名不择手段 医院图钱财狗屁专家

      • Norman Xeon说道:

        你不会就是马悦凌本人吧?

        • 健康无价说道:

          你太抬举自己了。马悦凌会懒的理你吗?

          • yd说道:

            麻烦您给我们举个例子,松鼠网那些地方胡诌了?你以为人人都像马悦凌,为了出名赚钱,就瞎编乱造……
            不过你可以试一下,找一个糖尿病人,然后天天给他吃无糖固元膏,看他死不死。

          • yd说道:

            还有。。你小学语文是体育老师教的吧?
            马悦凌会懒的理你吗? 这句话的 意思是,马悦凌肯定会理你....

            正确的说法应该是。马悦凌懒得理你。或者马悦凌会理你吗?

            结果你把反问加在了前一句话上,就变成了马悦凌肯定会理你....

      • 小米说道:

        大家在这里讲问题,讲道理。你用不着人身攻击吧?松鼠们都是用科普的方式传播自己多年来的知识,他们中的大多数都是普普通通的人。作为一名普通的读者,我也读不懂其中的大多数东西。但是他们的存在是让我感到温暖的,也正是因为他们让我了解到这个世界上许多我可能肯本就没有途径知道的东西。谁为名?谁为利?爱护松鼠,我支持松鼠。

  48. DKKD说道:

    科学不会狭隘到用科学方式方法解释不了的东西或者现象,就会认定它一定是不存在或是伪科学。但有时候人却

  49. 小雨说道:

    我就是那种看着电视里吹的天花乱坠啥都信得人,真希望能你们能真的研究点出来,加油!

    再者,国外的人是怎么怎么养生的呢?我们可一否把我国的养生专家与别国的对比,这样是不是能找出更多有价值的东西呢?希望松鼠会的人们能采纳一下我的意见,毕竟有了个比较,才能更好的对比出我们国家养生专家的“对”与“错”

  50. 不知信谁说道:

    我比较相信方舟子,但他认为中医是伪科学,《健康时报》说阿拉斯加根本不产深海鱼油但似乎没什么人知道,现代养生大师的理论大多吃不死人,不过估计没人会生吃白萝卜。我也从书上看到用牙膏处理烧伤,我姑丈感冒吃药一星期都没好,喝了两天醋马上好了。说了这么多只有两个意思∶1中医治久了不妨换西医,反之亦然;2我到底信什么啊啊啊啊——

    • foox说道:

      贵姑丈喝醋治愈感冒前,已经吃了一个礼拜的药了,所以你不能确定是很醋治愈还是吃了一礼拜要治愈或者是先吃一礼拜药再喝2天醋才治愈的,另外还有一种可能就是不吃药不喝醋,注意保暖、饮水、进食和适量运动,不吃药不喝醋,一个礼拜也能好?所以下次你姑丈感冒后,不妨让他老人家光喝醋看看几天能好。

  51. 虚雩说道:

    首先那些所谓中医养生大湿大部分都是把中医经典断章取义拿来忽悠人,再加上很多人又喜欢以西医那套衡量中医…最后结论中医是伪科学…让真正中医情何以堪…

  52. 虚雩说道:

    还有那些说什么马大神的方法好用,没用过就别说话的人,很感谢你对中医的支持,但是有病还是去找专业中医吧,话可以乱说,药不可乱吃…另外,中西结合是名字很风光的专业,但一般医院都不喜欢这个专业…

  53. 兔牙说道:

    网站终于可以正常登录了

  54. yami说道:

    我觉得这篇文章有些失去了松鼠会一贯平和讲道理的行文气质,那些形容和修辞,不要也罢吧。“槽点太多,生生闪瞎我的眼!”这种话,和当初我们说的“谦谦君子、温润如玉”是不是距离太远了点。如果松鼠们开始有了优越感,最后恐怕跟我们不喜欢的某类人也没有什么区别了。

    • 九州说道:

      在马大婶面前,无论在道德上还是在知识上,有优越感不是很正常的事情吗?我觉得要没有才是怪事。

    • 游识猷说道:

      解释一下,写那句话并非出于优越感,不过还是抱歉给人这样的印象。“生生闪瞎我的眼”那半句已修改。

      • Alex说道:

        日和看多了吧,“真敢往上捅词”、“逆天”、“生生闪瞎我的眼”,接下来该不会是“魂归天际”吧……

      • yami说道:

        感谢理解:)

  55. yami说道:

    如果专题的目的是为了批判,目的应该达到了,下面的评论多是捂嘴笑马专家的,如果专题的目的是为了让那些迷信马专家的人擦亮眼镜,通过思考重新得出判断的话。那么他们看到文章的开头,看见说曾经认为是权威的马专家被证明挤兑,恐怕去读文章本身的机会就不大了吧。冲动之下,必然是在留言和回复里反过来讽刺我们……想起梁文道老师给我们写的序……有点失落。

    • flyingschwein说道:

      主观就是为了批判,所以缺乏客观。有点像话剧舞台上涂成粉脸红鼻的演员,太幽默了。固元膏只要吃不死人,马大婶也没申请专利或推出产品渔利,你们吃饱饭撑的,狗拿耗子

      • 疯和尚说道:

        原来是马大婶的护花使者啊!!啥叫客观您给演示一个??马大婶鼓吹吃生泥鳅,狗肉,虾,反对吃瓜果蔬菜,这是客观事实,还是主观编造??

        • 健康无价说道:

          谁说人家反对狗肉,虾,反对吃瓜果蔬菜,你恐怕没读过马悦凌的书吧,断章取义。没有发言权。

          • 疯和尚说道:

            你连我说的啥都没看清楚。。。。。。

      • kiteinsky说道:

        固元膏只要吃不死人,---推崇自己的疗效,耽误病人去正规医院,你觉得也没关系吧?
        ,马大婶也没申请专利或推出产品渔利---她都赚了多少昧良心钱了,你买哪个膏你觉得她没拿钱么?

        你们吃饱饭撑的,狗拿耗子---抱歉,作为科学的忠犬,抓点败类耗子是本分,倒是奇怪是不是踩了你的尾巴,你是不是利益链条上的?

        • clover说道:

          你一个申请的食品许可证的东西,居然宣传疗效,本身就是犯法的……
          某些人的理论有错误的地方,松鼠们指出来而已,就被扣上一顶狗拿耗子的帽子,按这个说法,大部分媒体和网站都可以关门了

          • flyingschwein说道:

            科学松鼠会的宗旨不是要剥开科学的坚果展示给普通大众的么? 别以为是会员就代表科学。如果缺乏严谨,请不要用科学的名义。坦率地说,我喜欢这个NGO,但是,某些人某些话让人无语。科学家如果无德,和撒旦有什么区别?与探索未知同样重要的是道德素养,否则,谁能以严谨的态度批判? 如果既不科学,也不道德,结论就是:狗咬狗,一嘴毛。

        • flyingschwein说道:

          我觉得你们很奇怪:马的书你看过没有(如果没有,我给你发个电子版的)? 那个什么膏的配方书里就有,谁需要自己去配制就好了,不用给作者任何费用。有人于是又说了:糖尿病人吃这个吃死了怎么办啊? 我倒是想知道:那些从事医学研究的Ph.D们咋就研究不出能治愈糖尿病的办法呢?更何况那发问的咋就知道糖尿病人一定会吃这个膏呢? XDJM们,我不是你们的对立面,但是,你们真的需要对立面。不然给你一个翅膀,你就以为自己一定是天使;为什么不会是鸟人呢?甚至是乌人,比鸟人还要差一点?

  56. kent说道:

    证据,说的好。但中医几千年的病例,你们有古人一样研究和取证过吗?马悦凌只是用先人现成的结论

    • kiteinsky说道:

      但中医几千年的病例,你们有古人一样研究和取证过吗?----拜托给出古人研究取证的数据好不好?双盲对照就不为难了,有记载的病例有几个?拿中国人做了两千年小白鼠,就这么个结果,居然好意思说“古人一样研究和取证”……

      • doocoo说道:

        我个人认为,中医的出路就是与现代科学结合,不光是与西医结合。
        中医很多理论,似是而非的排除掉,剩下的精华也得靠现代科学来整理解释。否则一直在混沌中,骗子的机会多多。
        据说经络理论已经有初步的成果了,希望其它理论也能跟上吧。

  57. 聊中医说道:

    中国的科学注重经验和辩证。
    西方的科学注重实验和原理。
    两者各有有长短。
    聪明的人取其长,避其短。

  58. doocoo说道:

    不是中医,也不是西医,她属于巫医的范畴……
    现在人都怕死怕病。正是因此,养生之类的江湖郎中才得以生存致富。
    你跟他们说科学吧,他们就和你讨论宇宙人生,有太多事情科学解释不了呀。可奇怪的是,科学解释不了的,他们倒是都能碰到。。。。。。
    什么膏也好,什么豆也好,都是吃了不会死,也没有什么大用处的东西。就和多年前的“香功” “信息水”一样,无益、无害,只是被骗了而已。

  59. 神的男人说道:

    这篇文章有点乱。

    大家想一想,她的说法很有市场,这是为什么,也需要科学分析才能找出本质。

    现在人对医院不敢兴趣,不相信,尤其西医,我想这也是个原因。
    我身边有医生,老医生,他们对西药也很排斥。

    按今天的逻辑,中医讲不出道理。古人喜欢用“尝”的办法来做研究,多次配伍留下的研究笔记今天能找出几份,最终成为绝密以至于失传。但群众偏爱中医,这是事实。

    无论如何,我反对那种把中医、西医简单地混为一谈。中医讲破血、养血,西医怎么解释。西医认为,复杂的血管系统是肿瘤对抗药物的最佳武器,那么中医如何解释?

    • 石头11说道:

      很早就看过她的书,很少实践过

      赞成神的男人、无忧、健康无价的观点

      很多人的言论跟腾讯新闻评论一样,进去只为开骂……

      因听“财经郎眼”的节目介绍“科学松鼠会”普及常识,特地来看看,没想到进来就看到这样的文章及评论,非常失望……

    • foox说道:

      ”现在人对医院不敢兴趣“,这个敢字用得实在是贴切!

  60. 石头11说道:

    赞成神的男人

  61. Sheldon说道:

    神的男人的意思是不是说,马的理论像中医一样,可以自称体系,无需同中医,西医对照?

    • 神的男人说道:

      不是。她的说法借用了西医和中医的一些术语。我不认为有什么深奥的道理。

  62. 无忧说道:

    有道是条条大路通罗马。关于医学,西医因为代表现代科学,所以得到大部分人的认同,但不可否认的是,西医之外还有中医、藏医、蒙医以及其他还在使用的体系,都是自成体系的医学派别,都在治病救人方面发挥着作用。医学最终的目的是为了治病,检验医学是否有效的客观标准是是否有效,而不是理论上如何如何。因此,只要是有疗效的方法,都应该以宽容的态度去对待她,而不是以不符合某一个体系的理论就一棍子打死。科学的精神不应该是狭隘的,而应该是包容。

    • 李清晨说道:

      你别在那自己树稻草人了,抛开纯理论的东西不谈,现代医学之外的方法,有多少能验证其有效性的?凡是能验证其有效性的,都会有人去进行严谨的研究,你就别跟着瞎操心了,什么叫一棒子打死?只有愚昧的观念才应该被一棒子打死——比如你这种不辨是非和稀泥的。

      • 无忧说道:

        松鼠们对于不同的声音都这么霸道吗?非要一棍子打死?这“科学”也太可怕了吧!

        • 祖尔阿巴说道:

          ………恩……驳斥你就是霸道……不得不承认,你在搅混水方面非常有才。

          • flyingschwein说道:

            松鼠已经越走越远了.... 早上打开电脑,看到科学松鼠会撇清责任的申明,同情庄师妹... "祖尔阿巴"让我想祈祷,阿门------------

  63. 无忧说道:

    看了下面这个贴子就知道为什么那么多人会竞相学习养生知识来自救了,医院门不好进啊!

    一个医院院长电视机坏了,拿到一个大修理店去修。
    修理店接待人员问:“你好,请问你的电视机出了什么问题?”
    “就是没有反应了,声音图像都没了。”
    “OK,看来你的电视是内部出了问题,那你要看内科,请问你要看工程师还是高级工程师,修理费工程师收20元,高级工程师要收30元。”
    “不就是修电视机吗?修好就可以了,我管他什么工程师还是高级工程师?”
    “不一样的,高级工程师水平高,什么疑难问题的电视都能修理好,修好的返修率也明显低于工程师,但是修理费相对高一点,所以这个由顾客您自己选择。”
    “我的电视应该不算疑难杂症,就一般工程师就好了。”
    “那好,请你先交20元修理费。”
    “为什么还没修理就要先交费?”
    “我们修理店的制度就是这样,你们医院的挂号费,不是没看病之前就要交吗?”
    医院院长无话可说,只好交了20元,将电视机捧进修理店,来到了工程师的工作台。
    工程师问了一下电视机的情况,先开了三个付费单请医院院长交费,一个万用表测量费20元,一个示波器测量费50元,一个扫频仪费80元。
    “为什么要顾客出这个测试费,这不是方便你们修理工程师的吗?”
    “没错,我们的工程师以前也是靠望闻问切听,凭经验修理,可是现在科学发达了,什么仪器都有了,修理时做了测试会比较准确,也能测试出目前暂时还没有显现的故障出来。我们买这些仪器仪表要花费大量资金,所以我们要收一些合理的费用。你的还好,没有用到更多仪器,上次一个客户送一个电器,我们用了网络分析仪测试天线阻抗,测试费就是150元 ,人家也是测了。我们会尽量替顾客着想,尽量少一些测试,为顾客省钱。当然你也可以坚持不测试,但我们修理时,可能会判断错误将好的零件换掉,给顾客造成不必要的费用。也可能修不好你的电器,最后耽误你的时间。”
    医院院长只好先交了150元测试费。
    工程师经过半个小时测试,用打印机打出一张线路图,发现时一个三极管烧了,他花几分钟,换了个一毛钱左右的三极管就修好了电视机。工程师把打印好的线路图塞到院长手中后开了一张缴费单,叫院长去交8元打印费。
    院长不解的问:“打印费也要我出?”
    “是的,这是店里的规定,打印费由顾客出,那张图不是给你了吗?”
    “可我看不懂,要这张图干啥?”
    “你们医院给病人做B超,打印的绘图病人也看不懂,不照样是病人出钱吗?”院长无语,只好去交钱。
    最后,工程师对院长说,我们店实行电脑管理,请你去提货柜台提货。提货柜台打了一个修理清单给医院院长交费,缴费单上写着:根据物价局规定,我店实行分项收费,做到使顾客明明白白消费。你本次修理收费如下:35W白光牌烙铁使用费(拆焊各1次):10元;一次性烙铁头清洁棉:2元;吸枪使用费1次:5元;φ0.8环保锡线10g :5元;2N1234三极管1个 :2元;剪三极管管脚斜口钳使用费:5元;焊接后清洗焊盘洗板水费:5元;拆焊三极管、清洗焊盘等人工费:;20元;合计:54元。
    院长看了差点晕倒 。
    医院院长的电视共花了232元钱,只换了一个价值1元的配件。

    • 祖尔阿巴说道:

      无忧对于医院的讥讽就这么偏激吗?非要无理取闹?这“不同意见”也太可疑了吧!

      • 无忧说道:

        祖尔马巴先生,我只是借用医院乱收费现象解释马悦凌为什么会有那么多人追捧,老百姓确实需要一些简单易行的方法养生及处理常见病的办法啊,我个人觉得她在这方面还是有贡献的,我自己也从中得到受益。所用例子虽然有些偏激,但确在很多地方真实存在,这比起您编造的“处女屎”防辐射例子还是真实多了。

        • flyingschwein说道:

          “无忧”是想剥开中国医疗体系运作真相的坚果吗?别忘了在这还有很多医学Ph.D哦!对了,他/她们如果还拖着一个大尾巴的话, hiahiahia,你这不是抢位嘛...

    • 好好学习科学卖萌说道:

      大哥,您这个故事在嘲讽的可不是“现代医学工作者”而是天朝的医疗体系好伐...可大大地引用错误了。体制的东西咱不谈。

      这篇文也许在酵母眼里看起来偏激刺眼,带有大大的嘲讽意味,但是每一句话都是有理有据的。看起来再真实的东西没有证据的支持,都是假。说理论,非闹“体系不同”拒绝沟通,OK,那统计数字有没有啊亲??

      看着真正需要现代医学治疗的患者,因为听信所谓的养生疗法耽误病情,您夜里还能睡安稳觉么?作为看清问题所在的人们又有什么感想,您能懂?唯愤怒与无奈,是大家不吝唇舌痛批伪科学的动力。

      Faithful are the wounds of a friend, But deceitful are the kisses of an enemy.(27:6)忠言偶尔还挺逆耳的不是?

  64. misterhe说道:

    对这个站,只能用相见恨晚来形容啊。

  65. 很A很雪拉说道:

    正如鲁迅先生弃医从文的原因一般,实际上中国人最大的问题不在于这些蒙古大夫和赤脚医生,最大的问题是很多人宁可相信这些歪门邪道也不愿意相信正统的医学——很多人都抱着善良的”哀其不幸怒其不争”的态度想要尽力挽救一下这些正在慢性自杀的人——不过在我看来,身体健康这种事情,是不能乱来的,既然有些人执意要乱来,那么不如不哀不怒,就让他们自己背负自己愚昧所带来的后果好了,何必救人不成反惹一身骚?疾在腠理,在肌肤,在肠胃,尚吾之力所及也;在意念之间,司命之所属,So just let them go~ =__,=

  66. 泡泡雪说道:

    无知的人表示我是在松鼠的批斗文章中才知道马教母这号人。。。

  67. 神的男人说道:

    不知道这里怎么骂起来了。我不支持任何一方,我有一大堆疑惑。比如燕窝、人生,这些中医经典,科学认为没有一点营养价值,但吃吃确实“感觉”有效果。我就郁闷了。

    • 草包说道:

      请问先生,“人生”如何入药,是否有毒副作用,主治何症,如何使用?
      你想说的是人参吗?
      燕窝不过是蛋白质而已,人参确实有效,西医不否认,否则怎么会有西洋参这个品种?
      请问你真的读书吗?遇到问题,会去探究答案吗?还是人云亦云?

      • 神的男人说道:

        你听说了西洋参,就以为这东西有效,对吧?你就没看书。这样的争论从清末就开始了。有没有效至今就没有定论。

        我来这里有些时日了,发现这里很多人喜欢凭感觉说话。真正的高手很少。

        • wi说道:

          你们水平都太差。动不动就以书本为准。有本事自己做实验、自己做研究。书,是对过去的纪录。未来很长。

          • non说道:

            都是说着玩的。看看书,参加知识竞赛是不错。但要研究,上百个尸体才能得出一个研究成果,还有生化试验、动物试验等等。

  68. 神的男人说道:

    我喜欢松鼠会。

    批评她的观点,有舆论效果。但没有学术价值。

    她不过是把中西医术语结合起来讲,中不中、西不西的。这是个表面现象。真正的问题在于我前面说的:中医讲破血、养血,西医怎么解释?西医认为,复杂的血管系统是肿瘤对抗药物的最佳武器,中医如何解释?

    建议松鼠会调动资源,进击更有学术价值的问题。

    事实上,今天再多的医学研究,老百姓也不怎么感兴趣,这点也值得研究。

  69. 青松侠说道:

    呵呵又开始了,老是那么几个人

  70. 愤怒说道:

    谁能把她的臭嘴蒙住,放出来的全是毒蛇,害死多少人!

  71. charly说道:

    又快演变成中医与西医的争吵了,真无趣。

  72. 嘎子哥说道:

    刚刚看到报道说现在都用硫磺给中药驱虫。很心疼,我们上千年传统的中医也要被黑心的中药商人和药农给葬送了
    还有一件事情就是抓紧把老丈人带回来的一整套马悦凌的养生宝典送入垃圾箱

  73. annita说道:

    前段时间想来看这系列文章的,结果一忙就懒了,等过来看的时候,恰巧网站又熄火了......关于马酵母,个人是深有痛彻感受的——因为老妈退休以后,一直