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灵芝有多“灵”Comments>>

发表于 2010-09-14 09:56 | Tags 标签:, , , ,

大凡是个中国人,大概就知道《白蛇传》。白蛇吓死了许仙,于是去盗取仙草来救活。那个仙草,据说名曰灵芝。从“灵芝”这两个字,就可以看出中国古人对它的推崇。可能从中国有医学记载起,它就被当作了“神物”,不仅益寿延年,大病小病都有“奇效”,甚至能起死回生。不仅中国,日本和韩国也对灵芝推崇备至。在这个信息传播高度发达的年代,灵芝在东亚之外又是什么待遇呢?它的历史和传说吸引了很多科学家的目光,他们又干了什么呢?为什么它还只能停留在“替代疗法”里,而进不了现代医学的大雅之堂呢?

在美国的“遭遇”

在美国,灵芝就像维生素、矿物质(比如钙、镁、铁等)、天然动植物提取物一样,作为“膳食补充剂”销售。对于这一类的产品,美国FDA(药品食品管理局)并不要求生产者提供产品有效和安全的证据,而由生产者自己把握。只有在该产品造成了有害后果的情况下,FDA才会禁止销售。

相应地,FDA不允许这一类产品宣称任何疗效——这与是否“真的有效”无关,而是说如果你不能提供可靠的证据证明它有效,就不能说有。按照FDA的政策,当任何食品或者“膳食补充剂”宣称有任何疗效的时候,它就是“药物”了。而药物在被认可上市之前,需要有效性和安全性的科学验证。因为灵芝这样的天然产物或者由它而来的天然提取物缺乏这样的验证,所以只能当作“膳食补充剂”销售。如果有厂家宣称他们的灵芝产品“通过FDA认证而在美国上市”,就是完全的忽悠。

在美国销售灵芝或者灵芝产品的公司并不少。很多人直接把中文的广告宣传翻译成英文,用于在美国推销。在中国,这类产品的宣传中几乎都有神奇的治疗效果。在美国,它们就毫无疑问地会受到追究。比如,2002年有个公司向FDA咨询他们将在灵芝产品上的标注是否合法,FDA认为他们所说的“加速疾病恢复”和“增强放疗与化疗后的体质”属于“疗效”,最后该公司同意删去这两句在中国基本上不会被质疑的“功能”。2004年,FDA对一个销售灵芝产品的公司发出了一封严厉的信,指出他们网站上的宣传严重违法,其中主要证据是宣称他们的灵芝产品能够“发现隐藏疾病”“清除多余的胆固醇”“清除体内毒素”,以及找了一些使用者来宣称能够治病。FDA要求他们在15之内采取行动纠正,并且通知FDA。2008年,一个卖“XX散”的公司在网站上宣称产品治癌,也收到了FDA的警告信,信中指出这个“XX散”没有经过安全性和有效性的认证,严重违法,要求立刻去掉相关的宣称。否则FDA将不再发信警告,而是直接采取行动。比前一个公司高明一些的是,这个公司引用了许多科学文献来支持他们的“疗效”。不过,FDA指出:当他们把这些科学文献用于商业推销的时候,意味着文献中的结论就是他们的主张(即“灵芝能够抗癌”)。当有这种主张的时候,“XX散”就成了“药物”而不是“膳食补充剂”,必须进行新药申请。后来这个公司在网站上删除了以上内容,改成宣传这个产品在中国是如何如何成功。

探个究竟

不过,关于灵芝的神奇传说太多了,科学家们自然难以抵挡这些传说的诱惑,希望证明它们的存在。在学术刊物上发表的关于灵芝的研究非常多,尤其是中国、日本、韩国和美国的研究者,对这方面的研究相当热衷。在生物医学文献数据库pubmed里输入灵芝的汉语拼音“lingzhi”,就能找到八十多篇文献,其中有八篇综述,如果输入灵芝的英文“Ganoderma lucidum”(灵芝没有真正的英文名,通常把它的拉丁名当作英文名来用,但是它与中韩日等国所指的东西并不完全对应),则有五百多条记录,其中三十篇综述。这样的文献量不算巨大,但是也不算小了。

在这些研究中,有很多是提取灵芝的一些成分,去处理某些特定的细胞或者动物,观察这些成分对于疾病的影响。研究得比较多、而且似乎有一些效果的疾病包括高血压、糖尿病、肝炎、癌症以及艾滋病,等等。另一些研究致力于分离纯化其中的有效成分。最引人关注的是化学上叫做“三萜化合物”的一类东西。不同的研究从不同的灵芝中提取到了不完全相同的三萜化合物。这些化合物分别展示了对一些癌细胞、艾滋病毒以及其它病毒的抗性。另一类研究得很多的灵芝成分是多糖,现在科学家们认识到许多多糖也具有蛋白质一样的“生物活性”。同样,不同的研究从不同的灵芝中提取到了不同种类的多糖,也观察到了抗肿瘤、抗病毒以及免疫调节等活性。其它的成分,比如蛋白质、生物碱、维生素、矿物质等,也得到了一些研究,不过就更加“初步”了。

需要指出的是,目前的这些研究,看起来让我们很兴奋,但距离做出结论说“灵芝或者它的提取物能够治疗某种疾病”还很遥远。这些研究基本上还只是体外的细胞或者动物实验,到了人体内是否还有用?需要多大的量才有用?在有效的剂量下有没有其它不良后果?这些研究都还缺乏。实际上,从天然产物中提取有类似功能的成分,在现代科学研究中很普遍。这些成分的来源,比灵芝要便宜多了,比如西红柿、大豆、大蒜等等。在科学数据面前,来自于这些食物的有效成分和灵芝提取物是完全平等的。

如果用一句话来总结目前这些研究结果,就是:灵芝的功效需要并且值得开展进一步的研究,但是已有证据还不足以支持我们做出肯定或者否定它的结论。

困境不少

如果有厂家要去学术期刊中找一些科研结果来支持灵芝的种种“疗效”,并不困难,也足以唬住普通公众。但科研论文只研究问题的一个方面,甚至只是大问题中的一个小点。只有大量的研究被有能力的人或者机构严格审查,才能做出可靠的结论。至少在美国,生产厂家并不能在FDA做出决定之前拿科学论文来推销产品。

灵芝这样有着“神奇传说”、又有着一些现代科学研究结果支持的东西,不能进入现代医学的大雅之堂,面临的困境至少有下面这些:

一、“灵芝”是什么尚且没有一个统一标准的定义。根本上说,它是一种蘑菇。即使是在中国,被叫做“灵芝”的东西也有不止一种。世界各国的科学家们,研究所用的“灵芝”也不是相同的东西,自然也就不难理解各有各的结果。

二、就像任何天然产物一样,灵芝及其相关产品的生产很难进行质量控制。在现代医学中,质量控制不好的产品是无法标准化的。想一想,我们要拿某种药来治病救命,却不知道买到的这盒是不是合格有没有效果,将是一件多么可怕的事情?

三、在现代医学的新药开发中,体外实验和动物实验有效的东西有很多,而真正能够通过进一步的更加关键的检测而成为药物的,只有其中的很小的部分。没有大规模的符合现代药学要求的临床验证,任何药物都不可能被批准成为现代药物。灵芝能经受住那些考验吗?

四、目前的研究基本上是集中在“功能”方面,对于毒副作用的研究很欠缺。使用历史很悠久完全不能保证它就是安全的。实际上,有研究观察到了某些三萜化合物在高浓度下的毒性,还有研究发现了某些灵芝多糖在高浓度下对免疫功能的抑制。

总的来说,灵芝是一个很有研究价值的东西。对它的研究,不应该是先入为主地认定它有“奇效”“没有毒副作用”,然后去找证据来通过一些“考核”。中国古人对它的“经验”,提供了一个很好的“研究素材”。如果我们能够用现代科学的方法,找到、证实或者否定它的种种传说,都是很有意义的事情。在做到这些之前,它无法进入现代医学的殿堂,而只能停留在“替代医学”的层次。种种“神奇”,也只能依靠“信则灵”来支撑。

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100 Responses to “灵芝有多“灵””

  1. Norz说道:

    中国传统医学...
    ...

  2. 庭院说道:

    哈哈哈,沙发?

  3. 小顾营养说道:

    呵呵 学习了 

  4. sheldon说道:

    原来就是一种蘑菇!

  5. 九木说道:

    全盘西化

  6. 九木说道:

    中西对得病的定义都不一样的

  7. She说道:

    偶倾向于相信传统医学千年的实践经验:灵芝是有用的,只不过现在的所谓“科学”还没有进步到能够验证它:)

    一直有营养学家宣称土鸡蛋和饲养场的蛋营养价值一样,但为什么味道不同呢?为什么野生人参的功效就是比养殖参要好呢,很多问题没有解决,很可能是我们对其中的细微之处还没有判断方法

    • 李清晨说道:

      野生人参的功效就是比养殖参要好呢
      ----------------
      你说这话有证据么?

      这都是有争议的结论,别撂下结论就跑。

      我现在在首尔,即使在韩国,相信人参的也还是受教育程度比较低的人和年纪比

      较大的,我接触的首尔大学医院的大夫,基本都对所谓人参的功效嗤之以鼻,也

      就你们这些信徒想当然地信以为真吧。

      • 李清晨说道:

        现代医学界对人参、西洋参是否有药效已争论了一个多世纪。《美国药典》(U.S. Pharmacopoeia)一度列入参,但在1880年将其删去。《美国国家药典》(U.S. National Formulary)也在1937年删去参,认为其医疗、保健价值只不过是中国人的想像。目前西洋参原产地的医学权威机构美国医学联合会和加拿大医学联合会都不承认参的医学价值。对参是否有医学价值,世界医学界在以后很可能还会一直争论下去。一种被认为能包治百病的灵丹妙药,最大的可能是其实一种病都治不了。中国人对参的崇拜,无疑在很大程度上是历史因素和文化因素造成的。这种神秘感对于种参业来说,却正是其赖以生存和繁荣的卖点。如果参能够被证实的确有某种疗效,如果参的活性物质能够被真正鉴定并合成,那么种参业可能就要完成其历史使命了。
        ——方舟子

        • wzhftcm说道:

          灵芝不好说,毕竟现在用它来治病的机会比较少;对于人参,还是有发言权的。人参的功效毋庸置疑,许多人奄奄一息时,浓煎人参一味,灌下去就可能活命。这可能不叫科学理论,但它是真真切切的经验。我不明白,为什么一些所谓的科学家或者学者对这种事情都能提出异议。难道科学真得强大到可以否定实践了吗?

          • 李清晨说道:

            wzhftcm 说: 2010-09-15于12:51灵芝不好说,毕竟现在用它来治病的机会比较少;对于人参,还是有发言权的。人参的功效毋庸置疑,许多人奄奄一息时,浓煎人参一味,灌下去就可能活命。
            ---------------------------
            好啊,你跟我一起去出急诊,遇到奄奄一息的(只好按字面解释了),我施以现代医学的抢救,你用人参,我们看看效果?

            还是不要废话了,你只需要告诉我,究竟哪种病因导致的奄奄一息的病人,适合人参汤?

            失血性休克?感染性休克?糖尿病酮症酸中毒?有机磷农药中毒?溺水?电击?安定中毒?消化道穿孔?腹膜炎?

            你选一个吧。既然你有发言权,我相信你是有体会的,那么,不妨详细讲一讲,阁下用人参汤救活人命的具体过程。

        • 微尘说道:

          野生的海参就是比养殖的好。这个市无需置疑的
          俺们这大规模养殖的海参。
          不仅养殖和野生有区别。不同水域的同一种海参其营养价值也是天地之差
          我们这有一种鱼叫青鱼。本地产青鱼大概1200元1斤。但是南方青鱼就几元钱了。因为虽然都是青鱼,虽然品种一样化学成分一样。可是确实是不一样的东西,口感上差距不是一点半点的。
          很多东西不能单纯的用所谓的科学去分析,因为现在的科学领域未知还太多了。

        • 石头说道:

          【如果参的活性物质能够被真正鉴定并合成,那么种参业可能就要完成其历史使命了。】这个或许不一定。

          我们今天对鸡肉、猪肉的成分已经搞的非常清楚了,也都可以单独提取。但是,养殖业短期内还是看不到完成历史使用的迹象。这不是说合成方法成本太高,而是没有这样的科学报道说人类目前已经能够合成出猪肉。

        • QQ腾说道:

          又见方舟子~一开始本来还挺信他的,可是后来感觉有点崇洋媚外了吧~米国说什么都是对的~尤其转基因食品的事~~~~~

        • QQ腾说道:

          怀疑方舟子是不是米国派来的××~

        • BULL说道:

          人参的抗缺氧能力,已经有很多人做了很多次小老鼠游泳实验。
          其效果远远超过任何西药。

      • 三分之二说道:

        请不要跟中医叫板!中医是传统文化,五千年哪,融入了多少华夏儿女的思想精髓。你跟中医讨论医学是不对的,应该讨论文化、经济,所以说偏题了。

  8. 说道:

    后来这个公司在网站上删除了以上内容,改成宣传这个产品在中国是如何如何成功。

    -----这句话,很囧很囧……

  9. LRZ说道:

    嗯,对于中医就应该是这种态度:把中医的所谓的好东西严谨地验证一遍,包括药材和药剂。无效或效果不如同类“西药”〔只是沿用习惯叫法,哪只松鼠能告诉我准确的叫法?〕的就公布出来为什么;有效的就探究原因,然后以之研发出更好更便宜的“西药”。这样只要现行教育不反科学,中药“疗效”的光环就会在对比中逐渐褪去,成为一门纯粹的文化。
    至于方舟子先生等人“废医”的主张,个人觉得中国人历来喜欢“打倒后再踩上一百脚,让其永世不得翻身”,这样连中医中留下的文化也保不住实在太令人痛心了。
    当然,方舟子先生的主张在现在绝对必要,我也是因为听说关于方先生的主张(虽然是负面消息),才对中医产生怀疑。而只要一个接受过科学教育的人产生了怀疑,最后受伤的就绝不可能是科学。
    我只是高中生,如果有考虑不周之处,望海涵。

    • B_D说道:

      药学院有不少做的...
      不过由于提纯的设备,制剂成本限制,加上很多成分的分步提纯周期相当长(几个月到几年),另外到底哪种才是有效成分也不清楚,伊们说,这个跟提纯牛胰岛素的规模和难度差不多...
      没有足够的资金支持,获得可验证的成功很困难...

      • 云无心说道:

        现代药物研发本来就是烧钱的投资,pfizer一年几十亿美元砸进去,也不是总能听见大的响声。

    • 没看见说道:

      一般分为化学药品,中药,生物制剂。

      (路过,提醒一些同学注意
      1、很多疾病是可以自愈的,包括癌症。
      2、有一种药叫做安慰剂。
      3、证明药物具有疗效或有更好的疗效科学的方法是做对照试验)

      • 三分之二说道:

        安慰剂要看什么时候用了!8月份家里的亲人脑膜瘤动手术,术后发现每天给输一种叫醒脑净的药物,还挺贵啊,后来一查,居然是中药注射剂,我非常气愤,要求医生立即停止用这个药,医生居然也二话没说,给停了。
        你说,如果是慢性病或是恶性肿瘤之类的,搞点中医中药的,在强大的传统文化和精神暗示下,估计还有那么点用途,说不定还好了。但在这种大型手术后,居然给搞个重要注射剂,那是非常让人愤怒的。

  10. jatyhu说道:

    科学应该是开放的态度,我们支持怀疑一切可怀疑的,但却不是反对一切可反对的。
    医学,本身就不是一个可以如数理一般清晰的领域,脑神经外科,连脑运作的原理都无人能解答,不一样运作发展?
    盲目否定与盲目肯定一样,都是不科学的。

  11. 李清晨说道:

    多说一句……

    拿灵芝人参之类送礼的,有可能是装傻,收了这类东西真当好东西的,那是真傻。

    2010年3月,有个中日韩的学会在首尔召开,会后是韩方安排各路专家瞎逛,逛了

    几个景点之后,就逛进韩国国立人参专卖店了,服务员全会中文,流利的普通话

    话,可惜就算她们把嘴皮子磨破,也没人买……

    • lzt说道:

      你说这些是想说明什么?鬼子和棒子就是对的?~一个严谨的科学人士是不会随便对任何事盖棺定论的~~
      另外你们既然不想买还逛专卖店听人家磨嘴皮子???蛋疼??~

      • 李清晨说道:

        会后是韩方安排各路专家瞎逛——这句你没看到?你瞎么?

        你以为你这是在网易和天涯么,随便扔几句话就想跑?在有些地方,你犯蠢就会受到无情的侮辱。你这个笨蛋听好了,所谓定论,就是在你没过硬的证据之前,你就不能说某药是有效的。只有你能拿出过硬有效的证据证明其效果,质疑才会失去空间。

        当然,我希望你们全家都去吃人参和灵芝。

        不过,我怀疑你连什么叫证据也不知道吧?

    • 燕君说道:

      不买高丽参的原因可就太多了。
      可能是他们买不起,可能是等高丽友人送,或者认为高丽参质量实在是太差,或者是别人都不买他们买觉得丢人,不一而同。

  12. 说道:

    呵呵,被虚大了,一直以为。。是多么神奇的东西,这儿被剥光了。

  13. c2blog说道:

    终于开讲这个题目了,
    至少我是期待已久啦。

  14. 星云说道:

    不知道诸位松鼠们对天然药物化学这门学科是怎么看待的啊。

  15. 沉香说道:

    愚以为不能以现代科学(事实上应该是“西方科学”)来衡量一切。随着时代的发展,也许有朝一日人类会发现:科学只是真理的一部分,甚至是一小部分,而不是全部。

  16. 破布说道:

    我认为李医生的评论和云大的文字都是亮点。

    估计jimi帝来了会更加热闹。

    我在FDA网站上还搜到过云南白药等传统药物被勒令取消不实标注的通信,所以顺便辟个谣,云南白药压根没有通过FDA检验,网上给的某NDA号是假的,批号数据库里根本搜不到。

  17. 星期五13说道:

    破不同学,查不到不等于造假!

  18. 星期五13说道:

    还是查不到不等于没有?记不清了!

  19. whatiseasylife说道:

    某些人的观点有点偏激啊……
    虽然我也不喜欢人参和灵芝,但是没有必要这样打击吧。他们不仅是药材,更是一种象征。不能说没有找到有效成分,没有通过什么实验,或者没有得到谁的认可,就去否认……

    • She说道:

      我一吃炖参汤脸上就起豆豆,试过很多次了,为什么呢?按中医的说法是我是热性体质,不适合吃这个。科学家分析过这事没?

    • She说道:

      我一吃炖参汤脸上就起豆豆,试过很多次了,为什么呢?按中医的说法是我是热性体质,不适合吃这个。科学家分析过这事没?

    • She说道:

      我一吃炖参汤脸上就起豆豆,试过很多次了,但我老公一家子都很吃的很受用,为什么呢?按中医的说法是我是热性体质,不适合吃这个。科学家分析过这事没?

  20. 拼音佳佳说道:

    灵不灵咱不管它,反正有事没事就拿一些吃不死的东西泡酒,味道挺好的,比如人参,枸杞,当归什么的.活蜈蚣之类的泡酒应该也还好,杀死寄生虫大概不难.

  21. biohu说道:

    打错一个字“清楚体内毒素”

  22. 青碧竹说道:

    家里有亲人吃过灵芝,也还在继续吃当中,而且确实从中得到了很大的帮助。至少在体质上,在抵抗力上都有着很明显的提升。

  23. 方舟子斗犬说道:

    云无心大师,您终于开始展露出您的立场了,哈哈哈哈
    我前天还在严肃的问,云无心老师,你反中医么?
    (我在您的文章《要鸡汤,还是要鸡肉》里面,看到这样的话:当然,传统的养生之道认为鸡汤里有某些“培本固元”、“增气生精”的神奇成分,现代科学看不见摸不着,用仪器检测不到,只是某个老祖宗说有就有了。
    通过您这种话,我隐约感受到,您是个不相信中医但又不敢明言的人。)
    您这么快就给出答案啦,哈哈哈哈。

    • yuccatoo说道:

      现代科学看不见摸不着,用仪器检测不到,只是某个老祖宗说有就有了。

      其实这才是重点,我一直觉得中医就是一个医疗实践数据库,中医看病只不过是按图索骥,用病症和药性找方子,其他治疗方式更是重复旧模式,这些东西当然有效了,但有能证明什么呢,打个不合适比方有时候老人看天,也能预测天气,当然我们不能是这些天象是假的,和天气没变化,但我们也是知道这样的预测其实有的时候也是很不准的,我们现在更多的看新闻的气象预报,可是有的是天气预报员也用气象谚语来描述,只是人家知道机理,但你要是深入的话,其实我们根本不懂天气,全球变暖的争论就是例子, 即使会看天的老人家现在也常说如今的天气太怪了。反中医其实就反经验主义,如果中医什么时候不再是老中医的天下,不老都没人信了,不在是就病成良医了,那才是中医的振兴,不然老祖宗说什么是什么,中医又要如何发展呢?

  24. 人神之间说道:

    “实际上,从天然产物中提取有类似功能的成分,在现代科学研究中很普遍。这些成分的来源,比灵芝要便宜多了,比如西红柿、大豆、大蒜等等。在科学数据面前,来自于这些食物的有效成分和灵芝提取物是完全平等的。”

    首先请云兄无怒,我又来找茬了。别的不说,上面这句话逻辑很奇怪。首先是类似成分,我不相信基于实验数据能完全平等,不管怎么说,从不同物种中提纯的不同组分的效果或多或少都会有一些偏差的,当然,这种偏差不一定说明灵芝就好。第二,这样写貌似都是比灵芝便宜的来源,但是实际上呢?不少类似物是从海洋生物提取的,若从价值上来说,可能是有过之而无不及吧?这样岂不是误导读者?反正我读完这几句话就感觉灵芝有效成分就和西红柿啥的一样,但实际这是没有定论的啊。

    • ckliushx说道:

      讨论什么类似成分,绝对是扯淡。即使有那么多类似成分,放在一起也不一定有疗效。中医更重要的是搭配,这就是所谓的方子。你把全部的明星球员放在一起,也不一定是最强的。就是这个道理。
      我想中医的治疗,绝对是来自经验的总结与积累。不是没有效果,他只是从病根进行治疗,疗效有个过程而已。

  25. yunwuxin说道:

    请注意:我说的“类似功能的成分”和你说的“类似成分”完全是不同的概念。“类似功能”是前面所说的“抗肿瘤、抗病毒以及免疫调节等活性”,具有这些活性的成分有很多种,从便宜的材料中提取的很多。后面一句话“在科学数据面前”的平等,跟“法律面前人人平等”是一个意思,并不是讨论杀人犯和抢劫犯之间谁的罪更重。

    • 云无心说道:

      错位了,这条是回复“人神之间”的。

      • 人神之间说道:

        谢谢你的回复,不过第一点,就算按你这样说,我仍然觉得有误导作用。“这些成分的来源,可以灵芝便宜多了。”但是,就算是具有抗肿瘤、抗病毒等功效的成分,还是有很多的来源不便宜啊,不能一概而论就说这些成分比灵芝便宜多了。我理解你的主要意思是将灵芝拉下神坛,我也同意这个观点,但是我觉得更准确的写法应该是,很多(或部分)成分的来源,可比灵芝便宜多了。第二点我就更不用多说了,说明我确实误解了你的含义,那么可能其他人也会这样误解的。

    • hunter0308说道:

      中科院上海有机所吕龙组开发过一个用微波技术提纯的灵芝孢子多糖,是一个单一物质,本来和药剂方面的研究小组联合开发抗癌注射制剂,结果提供研究经费的绿力公司倒了,同时又出现了东北那的刺五加注射剂事件,一个在动物活体上已经证明有抗肿瘤疗效的产品就不了了之了。。。后来国外大型的化妆品公司接手了这个项目,一个好端端的国内自己知识产权的产品就这么卖给国外做除皱剂了,让老外赚大把大把的钞票。。。

      • 想问说道:

        想问一下,为什么外国的化妆品公司会接手一个含有西医没有证实确切有效的物质的知识产权呢?为什么呢?难道他也相信那是有效的?

  26. szanc说道:

    所有挺中医的粉丝来来去去说的都是几千年的实践,能否举出些例子说明中医究竟治好了些什么病呢?如果中成药能治病,为何要在里面添加西药呢?

    • bearblues说道:

      其实他们挺中医说来说去都是因为中医是我们的古老文化。都把中医看成文化了,还谈什么疗效啊。放博物馆去吧。

    • wzhftcm说道:

      szanc 的话我觉得匪夷所思,发表言论之前,请先了解一下情况。中医历史上没看好什么病吗?哪个中药里放西药了?事实上,现在很多西药治疗时副作用太大,反而是同时服中药来减弱副作用。

      • szanc说道:

        中成药里为何含有“瘦肉精”?http://blog.sina.com.cn/knewledge

        中医粉丝们对卫生部发布任何对中药不利的信息是一概当作听不见的!

  27. 即时存在说道:

    说个事实吧,我爷爷,大约3年前被查出鼻癌晚期,后长期服用灵芝提取物(具体的我不提,免得有广告嫌疑)今年年初因为美尼尔综合症入院,全面体检后发现鼻癌不见了~~~~~~~
    我严重反对把中医斥为无用的说法。
    有一个病例:舌头刺痛,发麻。经西医检查为炙口综合症,很可惜,大量药下去后,病情完全没有好转(医院我也不提,但是相信该医院再口腔疾病方面全国都排的上号)后转为舌苔发黑(西医对此无解,希望有识之士为我解惑)后中药治愈
    我就不明白,西医目前的现状是对很多症状无法解释,为什么偏偏还有人一定要捧西医踩中医?难道就因为西医有数据,好撇清责任?

    • She说道:

      支持即时存在。 对很多病,西医很土,反而中医药到病除。还是结合着来吧,相信大家在真正遇上难解的问题时是会考虑中医的。

    • She说道:

      说个自己的病例吧。
      父亲患少见的恶性肿瘤,西医明言预后差,可化疗,化疗有效率30%左右,每疗程6万元,不清楚对个体的作用效果。家人商议后选择放弃化疗,改为中医治疗,现在已经10个月了,跟健康人一样,状态很好。只吃过灵芝提取物,汤药、西黄丸。现在身体情况好,医生将成药西黄丸改为消癌片,汤药随着改了。

      我自己YJ不调,心中压抑难当,看西医,B超化验都做了全部正常,连打黄体酮无效;转中医,汤药吃了三天就解决问题。

    • 燕君说道:

      别傻了,杀人不犯法,这么好的事你不愿意吗

    • 想问说道:

      好,有力的证据。

    • 米卡说道:

      我想向您了解一下具体的情况,希望您与我联系。

  28. ft7218说道:

    关于人参想说一下自己的亲身感受。 产后感觉体质比较虚弱,表现出来就是稍微干一点家务就会感到疲劳(这在产前是没有的),后背经常出虚汗,后来了解了一下可能是产后气虚导致的,当时坐月子可能还是没有补的过来,所以在产后8-9个月的时候吃了大约半个月的红参,当时是春末了,半个月之后感觉很明显有好转,体力好些了,汗不出了,因为到了夏季了,开始热了,所以就没再吃。当时就是上班路上大约40分钟的时间嚼大约2公分长短1公分致敬的一段红参。以上。

  29. 拼图者说道:

    人参,灵芝,鹿茸,肉苁蓉。。。。。。都是“仙丹妙药”呀。

  30. 小聪说道:

    的确很精彩,但立场不同,难免会不快. 

  31. 姚征宇说道:

    那个拿灵芝当要吃也是得在中医基础理论的指导下进行吧。为什么对中医完全不了解的人有资格评判中药的价值呢?像是许多中成药,同样写着活血化瘀,西医的大夫随便开,病人吃着有些有效,有些效果不好,那是完全不懂里面药材四气五味与病人情况有什么关系瞎开。你这种拉下神坛式的写作方式真是有时很无聊呀,就在那自己说自己了解的,你不知道的,你既不会去了解,也不感兴趣。唯一一次留言,真是忍不了。

  32. 六点水说道:

    因为现代医学没有研究清楚,那些传统的东西就必须推翻重来。作者可以批量生产文章了,任何一个中药你都可以写了。
    以前说针灸是伪科学,现在研究针灸的多了,证明有效的文章也多了,就不提针灸了,就提中药了。
    我不单指灵芝,其实这个药中医很少开这个药,我是没有见过。多是用于补品类的。
    药用灵芝的具体物种是有相关规定的,全世界研究者所用的灵芝肯定是药典规定的药用灵芝。
    你说“需要指出的是,目前的这些研究,看起来让我们很兴奋,但距离做出结论说“灵芝或者它的提取物能够治疗某种疾病”还很遥远。”
    …………………………………………………………………………
    我想说的是,你要你要因此否定中药的疗效也还是很遥远的。不要说挺中药的都是先入为主,没有临床实践是没有人相信的。

  33. 六点水说道:

    我其实也不赞成说某某药物很厉害,其实药物都是要对症了才有疗效。像人参、大黄一样,早就有人说 药对症了大黄也补,要是不对症人参也是毒药。
    我最近刚给几个高中同学老爸开了一个方子,其效果 还是给了我点用中药的信心的。

  34. 六点水说道:

    前几天,医院7月份的病房用药比例排名下来:血液免疫科100%排第一,其实是皮肤科95%,后面的我忘记了。可以看出中药在某些方面还是有一定优势,要是没有的话,即使是中医也是不会用中药的。因为不管怎样,疗效是第一。

  35. 弹剑长歌说道:

    所谓科学,难道就是真理?
    现阶段科学不能解释的事情还太多太多,但科学解释不了的事情,未必将来不被证明为真理,不是吗?时代会发展的,研究的方法也会进步的,所以我觉得饱着这样反讽的态度,以一种拉下神坛的心态去写作和留言的人是不合适的。
    实例来说吧,我原先几次手脚上长过非常多的疙瘩,像扁平疣一类的东西,去看西医做体检化验都很正常,最后只有用激光一个一个打下去,过不了多久它有长出来,反复几次之后去试了下中医,几幅汤药下去,疙瘩集体消失了,这怎么解释?
    对妇女的月经不调,还有对免疫力低下人的免疫力调节,还有人畏寒畏暑,这些病症中医都有很好的疗效,这些实例在身边非常容易找到。相信只要你抱着平等对待的心态就很容易发现这些。
    当然中医里面未经验证的,过于玄妙的东西也非常多,而且用药无法标准化,庸医和名医的水准判若云泥,这些都是问题。但所有问题都要一分为二的看,直接不经验证,仅仅因为与所谓的现代科学不甚吻合就一竿子打死,似乎并非是可取的态度。

    • 燕君说道:

      科学未必是真理,但真理必然是科学。
      怎么感觉有点强盗理论呢。

  36. capsray说道:

    小时候听妈妈说,邻居家的赤脚医生用灵芝救活了一个弥留的人

  37. Fan说道:

    我觉得云大的意思不是说中医绝对不能信,而且任何东西都不能盲目相信……举例子说中医有疗效的同学,请你们一定要懂得双盲的意义所在啊!至于那些说科学不值得相信的同学,我只想说:你连你自己受的教育都否定了,连逻辑、理性都否定了,你还能相信什么?

    • 安流说道:

      反智主义和科学具有同等的普世性,而且它来自科学昌明的米国,是该国传统中极其重要的组成部分,呵呵

  38. 苏瑾怡说道:

    在中国有太多神奇色彩的东西。

  39. 苏瑾怡说道:

    在中国有太多神奇色彩的东西。

  40. 恩丽说道:

    对于信中医还是信西医是不能一概而论的,每个病人发病时的身体和心理状态都不一样,个体之间存在差异,另方面除了看药物疗效外还要考虑医生水平,可谓需要天时地利人和。我也觉得中医对我们当代的科学研究非常神秘,期待!!!

    • 不动说道:

      医生就是治病救人,干嘛整的那么神秘,中医和西医都是医生!从患者的角度,谁说说的明白讲的清楚我就相信谁。。中医太多云山雾罩的东西了。。也难怪没市场。。。。

  41. redice_55说道:

    请问现在流传的松针茶是否有效?
    请百度“松针茶”
    说的跟包治百病似的
    盼复!

  42. redice_55说道:

    以下是百度的:

    以下病症括号里的数字指多少天后开始有感觉。是否要长期喝松什茶.可以根据各自的症状或病情自己决定或尊医嘱。   中青年:便秘者(1~3天)、经常感冒(5~7天)、口腔有异味者(3~5天)、高血压(3~15天)低血压者(3一15天)、高血脂者(60一90天)、脂肪肝者(90~120天)、高胆固醇者(30一90天)、糖尿病患者(60一100天)、有阵发性头痛者(1~3天)、偏头痛者(1~3天)、睡眠质量不高者(3~7天)、有蛋白尿者(10~30天)、痛风者(15~30)、肥胖者(30~60天)、腰粗脖短者(30~60天)、颈脖酸痛被诊为颈椎病者(30~60天)、生痔疮者(3~10天)、青春痘久治不愈者(2~5天),过敏性鼻炎者(5~10天);   亚健康状况:微循环系统不良者(7~10天)、浑身上下没劲者(7~10天)、头香眼花体虚者(5~10天)、老犯瞌睡者(10~15天〕、腰酸背痛者(5~10天)、两目发干发涩者(3~7天)、头发干枯者(30~50天)、掉发秃头者(50~100天)、少白头者(50~100天)、牙周炎者(3~10天)、脸上色斑色素多者(30~50天)、口腔溃疡者(5~10天);   老年:更年期症状者(30~90天)、中老年阳痿性冷淡者(30~60天)、脑中风者(60~180天)、偏瘫者(90~180天)、动脉硬化者(30~100天)、老年性痴呆者(60~180天)、支气管哮喘者(5~10天)、胃病经常发作者(7~15天)、心功能不全者(30~60天)、牙龈肿痛者(5~15天)、肩关节周围炎者(30~40天)。   以上病症大部分患者在病情或症状得到控制后都能停服辅助医疗的西药或减用西药。轻症者,喝几天松针茶后病情有所控制,西药自然可以减量至停用;病症重者,需在医生的指导下酌情减量。有许多常见病是在治疗高血压、低血压、高血脂、高胆固醇、糖尿病治疗过程中服西药产生的副作用,停服西药,症状自然消失。

  43. sandy_qian说道:

    我觉得以我们现在的科学水平离看到这个世界上很多事情的真相还差的远呢,很多事物不能因为实验没有得到证明就全盘否认了。对于中医,我认为你可以怀疑,但是你没有证据就不要来胡乱指责!认为中医、中药一无是处!这种不负责任的胡乱发言,只能说明逻辑思维有问题!

    • fu说道:

      对于风水,我认为你可以怀疑,但是你没有证据就不要来胡乱指责!认为风水、五行一无是处!这种不负责任的胡乱发言,只能说明逻辑思维有问题!
      对于鬼神,我认为你可以怀疑,但是你没有证据就不要来胡乱指责!认为鬼神、轮回一无是处!这种不负责任的胡乱发言,只能说明逻辑思维有问题!
      对于永动机,我认为你可以怀疑,但是你没有证据就不要来胡乱指责!认为永动机一无是处!这种不负责任的胡乱发言,只能说明逻辑思维有问题!

    • fu说道:

      我也觉得以我们现在的科学水平离看到这个世界上很多事情的真相还差的远呢,很多事物能因为实验没有得到证明就全盘肯定了吗?那需要科学什么?科学的特征之一否定之否定,如果你觉得别人说错了,你也可以用科学的方法否定之。

  44. 牛老飞说道:

    相信灵芝之类的神药,崇拜祖宗的神秘医术,就像武侠小说里越是前辈的秘籍越是厉害一样

    • 燕君说道:

      有道理,前人的东西就是用来超越的,实在超越不了可以打倒嘛。

  45. zigma说道:

    唉。。。某些人永远这几句话。

    1.中国人吃了上千年,没中医你老祖宗早死绝了。

    2.我同学/朋友/亲戚/邻居/xx,因为吃了民间秘方,老不死了。

    3.老祖宗的东西你们都不要了,数典忘祖。

    4.现代科学狗屁不是,啥都证明不了。除非你能证明中药百无是处,否则肯定有一个是处。

    楼上有兄弟精神好,耐力佳。我都懒的跟你们磨叽。

  46. 润之阁说道:

    现在这个年代 感冒药就能治好感冒吗?

    如果治不好 那这个感冒药是不是没有功效?有没有涉嫌虚假宣传!

    别拿什么谁谁谁吃你药治好了·· 那我同样可以找出吃你药没治好的人!

    灵芝确实有强身健体的功效· ~ 对一些慢性病也有很好的效果··

    但是并不是每个人都能见效·· 如果你身边有很多人吃灵芝的 肯定会有人说效果很好 也有说不好的

    但是这属于传统医学 俗称中医药 传统医学的缺点就是不能保证100%有效

    但是谁又敢说中药没用呢?

    西式现代医学 的优点就是 药吃不好 可以打针 针打不好可以切开来研究··
    再不行就摘除 或者更换 ·· 总有行得通的@!

    但是有些西医治不好的疑难杂症 却可以依靠中药治好 这都是事实··

    我只是希望不要在这里诋毁 我们的传统医学·

  47. 动脑的笨蛋说道:

    有失偏颇,就好象有人类的社会关系去分析沙丁鱼聚居一样。

    真正的中医是一种唯物辩证的哲学体系,它也是一种能够自圆其说的理论。

    任何一种以理论只要能够在逻辑上自圆其说,他就是科学公正的。

    有些人对中医一窍不通还拼命宣扬反中医理论,真是和那些中世纪烧异教徒的狂热信徒毫无二致。

  48. 晴格格说道:

    我觉得挺好的 ,至少有很多东西都不是我们能经常看到的或者了解的,当作一种学习也好啊。

  49. 逗你玩说道:

    主要是人参,灵芝这些东西的药效不好用临床证明。而西药用化学成分来演绎药效容易证明。不好一棒子打死,但也不好过大夸大疗效。

  50. nutaric说道:

    中国人的智商在全世界不说是最高也至少是最高之一,会蠢到几千年用没用的东西?
    中药是经验学,一些观察到表面现象后所得的理论和经验当然有可能是错的,但总体来说终究是因为有用才会用,与科学同样是实证主义,只不过没那么精密那么系统。
    这种原因一是研究思路的问题,二是对于绝大多数中药药方,其疗效都很有可能是多种物质复合后的结果,以现在的技术手段,研究难度太大,成本太高(作为药来说,就难度更大成本更高了),顶多也只能由实力雄厚的机构挑重点研究,把中医按现代科学体系一一解析,短时间内是不可能的。
    但因此彻底否认中医,就太可笑了——比如对于一个没听说过细菌的人,他知道不该吃生鸡蛋,因为吃了要拉肚子,这是经验。难道因为他不知道细菌,从而不知道为什么要拉肚子,于是就该放弃“不吃生鸡蛋论”?是不是很可笑?

  51. 洞庭客说道:

    请问灵芝作为抗疲劳的保健品服用时每次多少剂量合适?网上有关“大量服用灵芝会引起急性肾小管坏死”的说法具体情况了解吗?大概多大的剂量会出现这种情况?是灵芝里的哪些物质摄入量超过了人体的负荷?还是灵芝本身具有某种毒性?
    盼回复,谢谢!

  52. 我叫小贺说道:

    我们老家灵芝挺多的,经常拿灵芝炖鸡,味道也不错~吃了很久了,头痛的问题貌似缓解了不少~

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