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当医生的宝宝遭遇感冒Comments>>

发表于 2008-11-16 08:01 | Tags 标签:, , ,

e6b497e6bea1-300x243 ㈠燕子犯傻

2008115日宝宝刚满一周岁,当天的1330分,我接到燕子的电话。清晨,咱家宝宝发烧了,咋办呀?

多少度?

38°4,用不用抱到医院去看看?

除了发热而外,有别的情况么?精神头怎么样?正常吃喝么?有没有哭闹或者打蔫什么的?

这些倒是没有,跟平时一样玩耍,吃奶也没见少。用不用上医院啊?燕子明显已经比第一次问的时候着急了。

————到医院来,先给孩子洗个温水澡,回头再测体温。

那用吃药么?我出去买啊?

药,不用你管,暂时也不用吃,我下班的时候带些回去

撂下电话,继续工作。1630下班,我到药店买了一种退热药(为了避免给读者留下我强调某种退热药的错觉,药名姑且略去)和一种几乎是万能的神药板蓝根冲剂(为了叫读者明白我对以中药抗病毒的厌恶,必须点名)。退热药是可能给宝宝吃的,板蓝根则是为了糊弄宝宝的妈妈和奶奶,一旦拧不过她们,非要去医院的话,也好拿板蓝根抵挡一阵(不是抵挡感冒,是抵挡燕子和俺娘)。唉,与自己的老婆和亲娘还得运筹帷幄呢,这年头做个坚持原则的大夫太不易了。光患者的愚蠢这一关就够你吃一壶的,可怜呀,愚蠢;可恨呀,这制造愚蠢的大环境!

到家后,俺娘说,孩子洗澡以后就睡了,体温已经降到37°了。燕子问:晚上再烧怎么办呀,要不要去医院?

我狠狠瞪了她一眼说:不用,再烧再洗澡!

要是听你的话,孩子被耽误了,我跟你没完!

你要再敢跟我胡搅蛮缠,我就给宝宝换个妈!

可能是我回来的时候关门动静太大了,也可能是刚才嗓门不够小,总之宝宝这个时候醒来了,咿咿呀呀地要妈妈。燕子刚刚被我抢白了一顿,扁着个嘴就去抱孩子了。

呀!怎么又烧起来了,孩子身上好热。燕子赶忙把体温计给小家伙夹在腋下,这个凉凉的东西,宝宝显然不喜欢,挣扎着想把手臂抬起来。燕子按着她的胳膊,哄着她吃奶。体温计显示:38°5了。

我用小勺当成压舌板,看了一下孩子的嗓子,未见红肿,又趴在她胸口听了听心肺,心音呼吸音都没问题,再搬了搬脖子,也没发现异常(没脑膜炎的表现)。当然这一切显然把宝宝惹闹了,大哭着抗议,哭声嘹亮,中气十足,毫无沙哑衰弱的表现。

我去烧水,再给孩子泡个澡。

能行么清晨?这招是你自己想的还是书上写的呀?连我娘也要坚持不住了。

哈,回头我给你们找证据。

把宝宝从澡盆子里捞出来后,很快体温又降下来了。燕子和娘还是一脸狐疑。我的计划是,在宝宝清醒的时候,就一直用物理降温,临睡前给一次退热药。1930分,宝宝睡前体温又到了38°6了,我把退热药按其体重需要量的最低值给孩子吃了,大约十分钟后,孩子开始出汗,体温降下来了,一夜安睡。

一直到我早起来去上班,孩子体温都在正常范围内,而且一般状态良好。 

116号的下午15点多,还未到我下班时间,燕子再次打来电话,这次她有点急了。

都超过39°了,还在家挺着呀?我要抱孩子去医院!

不去医院就是挺着么?按我昨天的剂量再给孩子吃一次,然后把孩子泡水盆子里!

你上班走之后,孩子就又烧了,早上吃一次药了,退热后又烧起来了,有你这样当爹的么?

现在就听我的对症处理,别的暂时没必要,听见没有?我几乎是咬着后牙槽子再说话了,你这个白痴!

说完这些,我把手头的工作跟同事交代了一些,换衣服赶忙往家赶。我真担心这个笨蛋会把孩子抱来医院,就算做个采血化验,也是平白无故地叫我的宝宝挨了一针不是。宝宝别急,爹回来修理你娘,敢无故给我宝宝采血,揍死她!我心里念叨着发足狂奔,大约是20分钟后,等我到家的时候,孩子正坐在床上跟一堆玩具玩的热乎,看她爹回来,连理都不理,更别说感激我救驾之功了。原来,关键时刻,是俺娘压住了阵脚,没同意燕子把孩子抱到医院去,按我说的处理之后,孩子的体温已经正常了。7号的时候,又用了一次退热药,之后孩子的体温就一直保持正常到现在。板蓝根,本来是预备实在无法说服燕子只用对症的退热药时使用的,最终也没用上。 

这一次愚昧的孩她娘——燕子,败的灰头土脸,李医生大获全胜。

㈡正视感冒

可愚昧在整体上是如此强大,经常搞得我十分苦闷。我曾经费了很大的劲也没能说服一个护士不要在孩子仅仅是普通感冒的时候加什么抗病毒药。所谓循证医学这个概念人家根本没听过,也没打算理解。总之,孩子感冒就不能不给抗病毒的,理由还很充分,感冒不是病毒引起的么?在公众眼里护士这个群体应该算专业人士,可实际上穿上白服的人,却未必都有科学的医疗常识,如果说护士的循证医学思维之缺失尚可容忍的话,一部分糊涂蛋大夫干脆不理会循证医学这码子事就叫人忍无可忍了。

一说到医生,情况就比较复杂了(我忽然觉得脑袋比平时大了三倍)。因为你实在搞不清楚他们是装糊涂还是真糊涂。这里面因素庞杂,层层叠叠地交织在一起,厘清不易。

那么,我们先拣能说清楚的简单地说一下,希望能对极个别的人有所帮助。如果有的人居然能经由此小文幸而改变旧有的观念,那简直能把我乐趴下。

普通感冒是一种上呼吸道感染,俗称伤风(我老想在后面加上败俗),它由数百种不同病毒中的某一种引起。多数时候,我们无需知道是哪种病毒,临床上也不推荐对临床怀疑感冒的病人进行病原学检测。纵使知道了也意义不大——人类尚无成熟的针对上感的抗病毒药物,我们甚至可以将感冒称为不治之症

因为面对感冒,任你是医学泰斗武林至尊,除了静待其病程结束,几乎是没有可能将其一击而溃的。这和细菌感染引起的疾病可由抗生素来对付完全不同,比如由肺炎球菌引起的大叶性肺炎,在没有抗生素的时代,病人的肺将会经历充血水肿期,红色肝变期,灰色肝变期和溶解消散期(自然病程大约是1~2周)而后痊愈,不过出现严重并发症的话,病人就有性命之忧了。但如果给予有效的抗生素治疗后,其症状和体征可以在很短的时间内消失,且罕有并发症。但对付感冒,就没如此有效的办法,没有葵花宝典也没有九阴真经,可靠的只有我们自身的防御反应。

那么,面对普通感冒,我们就只能消极等待无所作为么?非也。

和我们应该做什么比起来,对付普通感冒,知道哪些是不必做的也许对朋友们更有价值。

第一,没有证据表明应用抗生素可以缩短感冒的病程甚至减少并发症(大叶性肺炎则否)。那么,我们在遭遇感冒而又未出现并发症的时候,吃抗生素又有什么用呢?当一个药物无法发挥出其正面意义的时候,其出现副作用的可能却不会因此而减低。故此,普通感冒而未出现并发症的时候用抗生素,可以肯定地说,这是傻帽行为。抗生素是干嘛的?是对付细菌感染的,但敌机尚未袭来,凭空地打高射炮,你得打多少发炮弹才能把恰好敌机揍下来?说到这里,不由得想起昔日抗击非典时国人满世界喷洒消毒水的事来了。如果整个一个大区域根本没有SARS来袭,消毒水是奔谁去的啊?

第二,既然现代医学没有针对能引起普通感冒的200多种病毒发明有效药物。那么在对付感冒的时候,应用抗病毒药就纯是一个自欺欺人的扯犊子行为了。有学者指出,目前国内应用病毒唑(不要望文生义)有95%属于误用,我相信这其中用于普通感冒的占有了相当大的比例。就像我前面提到的那个坚持给自己孩子用抗病毒药的护士,是谁使其坚定这个荒谬的观点呢?教材肯定是没这么写,那就只能是医生的治疗误导了她了。但其不良反应比如骨髓抑制与溶血作用,这个护士肯定是不知道。还是那句话,如果一种药物发挥不出其正面的治疗作用,其副作用就不容小视了。

第三,至于许多治疗感冒的中成药,由于其机制不清,疗效甚微,逐渐被医生和患者所淘汰。一些药商为了不失传统,不想改变原有的旧市场格局,就在原有的中药成分中添加上姑息疗法的现代药品成分。但加也就加了,别再嚷嚷什么无毒无副作用。且莫说其添加的现代药品不可避免的将会有副作用,就其中药框架的安全性近年来也受到了广泛的质疑,以方舟子为代表的一批学者剔骨穿心地将中医药批得体无完肤,并指出其归宿——废医验药,只可惜废医验药提出虽然为多数受过正规科学教育的人所接受,但在中国,要真正迈出这样的步子却也没那么容易。废医验药的口号,方舟子不是第一个提出的,也不会是最后一个。

所以,将这三点放在一起说,是因为有一部分中国医生几乎将这三件事全干了,一个普通感冒上来就是一通组合拳,管它打着没打着目标呢,反正舞的呼呼生风咔咔作响,家属自然是看得俩眼发懵。没准还得暗暗佩服,这大夫水平真高呀,你看,既抗病毒又预防感染还有清热解毒的中药,想的多全面呀,只用7天就把感冒治好了。下次生病还得找他看。

好吧,前三样我都拒绝了,那么吃点对症的感冒药总没问题了吧?每天的电视节广告上,我们都能见到许许多多的感冒药的广告,既然人类无法缩短感冒的病程,我们就用感冒药来改善症状是不是上上之选呢?

事情却没有那么简单。

这个世界上没有无缘无故的爱与恨,也没有莫名其妙的症状。在人类进化的过程中,机体自身的防御机制早已经进化出应对感冒的办法。也就是说感冒所引起的所有症状都是机体抵抗入侵病毒的部分自然反应。应用抗感冒药来阻断或抑制这些反应实际上反而会使感冒持续更长的时间。

举例来说,轻微发烧会增强机体抵抗感冒病毒的能力,因此使用退热药其实是在敌我交战的时候一种扰乱我方军心的行为。但如果确实无法耐受发热带来的痛苦,退热药物还是要应用的,而且如果是小儿的话,还应该避免出现高热惊厥。也就是说退热药的应用应该是相机而动。成人如果体温未超过38°5,且对发热引起的不适可以耐受的话,那不妨干脆不用退热药,忍无可忍的话,也建议先以物理降温,无效的话再应用不迟。对于小儿温水浴是对付发热的好办法,退热药反而是次选择了。在复方抗感冒药物中,有种成分可以鼻子停止流鼻涕,但它们可能使已受刺激的粘膜变得干燥,因而弊大于利。所以,鼻涕,不如任其尽情地淌。伤风加流鼻涕,也算一桩风流事。

这就涉及到另一个问题了,也即我们常用的感冒药,其实总体上可以分两种,一种是单效的药物,比较常见的是退热药,比如阿司匹林、对乙酰氨基酚、布洛芬等等;另一种是复方药物,打广告的基本是这类。他们宣称几乎可以瞬时缓解所有因感冒而引起的症状。

我们知道任何一种药物成分都不可能只产生治疗作用而无副作用,因此当我们选择感冒药的时候,应该如何权衡这些呢?

比如您只有发热和鼻塞,那么我的建议便是,退热药加滴鼻剂,而不是一个对付感冒的万能药,因为那种药物除了对付了您的发热和鼻塞而外,其他的成分便处于无的放矢的尴尬场面了,他们自然不会闲着,比如给你制造点副作用啥的。只有傻瓜才会为自己还没有出现的症状服药并为此而忍受这些药物产生的副作用呢!(没看我的文章之前那么做了不算傻瓜,不知者无罪)

最后,说说药物之外,也许甚至是最为主要的措施。

第一,多喝水,不爱喝水的人可以大量喝汤。这不但有助于加快人体的代谢还可以防止脱水。有些体弱的病人,在应用退热药之后大量出汗,如果水分补充不足,会有脱水的可能。

第二,多吃新鲜水果。有些证据表明,每天至少服用2000毫克的维生素C,可减轻感冒症状。但我总觉得大把大把地吃维生素C是一件挺傻的事,还不如吃下一堆富含维生素C的水果呢,当然,你不必吃大象那么多(想起那个用一个可爱的小女孩做的那个恶心的广告来了)。尚有许多医生不推荐将维生素C 用作感冒药。(2011年3月21日更新:最新版的本科学教材《儿科学》其中在对感冒的治疗措施中,仍然提到了维生素C。但一篇系统综述评价了感冒症状初起后使用维C的疗效,结果显示与安慰剂在控制感冒的持续时间和严重程度上没有显著性差异。我一度也对维C和感冒的关系较为暧昧,在此致歉。憨憨都长到3岁半了,这个更正我迟了2年多。)

第三,适当休息。但很多人似乎无法只因感冒就彻底请假休息,在因感冒而休病假还是个有点奢侈行为的大前提下,我们只好适当地偷懒,比如除了非完成不可的工作而外,其余的可以往后拖一拖。能请几天假当然更好。

第四,暂时远离烟酒。感冒时吸烟不但会提高感染肺炎和其他并发症的危险性还会抑制免疫系统;酒精会增加粘膜充血不说,喝多了还会加重头疼。

延伸阅读

感冒不用抗生素

婴幼儿咳嗽药

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200 Responses to “当医生的宝宝遭遇感冒”

  1. yunwuxin说道:

    "你要再敢跟我胡搅蛮缠,我就给宝宝换个妈"
    -----你这话是YY还是真说了?

    看起来我比你幸运多了——孩子的爷爷奶奶对我无条件信任,姥姥姥爷由她娘去搞定——她说“要没烧到102.5(华氏度),去了医院医生也懒得理你”,于是老人家们顶多骂骂鬼子儿医不负责任。他们也没法自己把孩子送医院或者给孩子买药,而家里的药早被孩子她娘给处理掉了,说是防患于未然免得老人们给孩子瞎吃。

  2. cobblest说道:

    赞李大夫的医学科普文。
    上松鼠会,生病少花钱(看病&买药)!

  3. Alulu说道:

    说得好,这种病就该充分信任我们的免疫系统。

  4. DNA说道:

    李医生对老婆好凶啊

  5. Taken说道:

    到了医院肯定是要吃药的。

  6. 桔子帮小帮主说道:

    大家为什么没人关注这个宝宝呢……当时李医生特意交代我不要写图注啦~~

    • DNA说道:

      宝宝很可爱,我第一眼就猜到了

      主要是李医生的文字太有个性,大家都围绕感冒该不该吃药的问题吵了

  7. quaratine pest说道:

    强烈支持LZ的观点。
    “是药三分毒”这是从小爸爸就告诉我的
    所以感冒本人是从来不吃药的

    如果是受凉感冒
    用大米、姜丝(放很多,有辣的感觉)、葱花,加水熬成很烂的粥,趁热喝完,盖上厚厚被子,睡上一觉,出一身汗,就没问题了
    要是在喝稀饭前能洗个很烫的热水澡,就更完美了
    但是注意在这个过程中最好不要再受凉

    • 李清晨说道:

      多嘱咐一句:未出现并发症的时候不必吃抗生素,而且如果感冒本身的症状令人忍无可忍,也还是得吃对症的药物。

    • feifaith说道:

      这个是对付风热感冒的方法,初期可以用,后面没用的,不过吃不吃药都差不多7天,忍忍就好了。vc多泡点就成。

  8. arthur说道:

    医生,我之前不发烧,就有点鼻塞,咳嗽,然后我也没怎么吃药,我最怕抗生素滥用,于是我也多喝水,吃水果,谁知道,大约三周后,我得了卡他性中耳炎,然后去了医院,吃药吃了一个月 ,这中耳炎也没好,还耳鸣了,咋办啊。。。

    • 李清晨说道:

      晕,得去看耳鼻喉科了,鼓膜穿孔了可不是好玩的。

    • 浆糊说道:

      循证医学的推荐是不用抗生素

      • 李清晨说道:

        谢谢,耳鼻喉我确实不熟。

        • 浆糊说道:

          问个问题,为啥你不用酒精擦浴?

          • 瞬初说道:

            温水擦浴足够了。普通人家谁家没事存放着75%的酒精?家里有人发烧,我隔一小时给他用温水擦大动脉处,还逼着他多喝水,早上以后体温就恢复正常了。

          • feifaith说道:

            酒精挥发吸入对小孩身体不好啦,温水足够了,至少能下1度左右,小朋友又开心。李医生孩子算壮的,我们3个月就开始发烧了呢。

  9. 开到荼靡说道:

    李医生真是华佗再世,人民的好医生。

    我代表人民谢谢你啦。

    祝宝宝健康成长!

  10. puwo说道:

    瞧您内副不可一世的揍行,面对无知担心的家人尚且如此,面对同意无知慌张的患者也可想而知了。倾听病人的以及家属的担心,并予以安抚应该也算作医者应担当的工作吧?是没人教给您还是您没学会?我跟这祝您平安,别被患者臭揍

    • 优雅的世界说道:

      ……看来对puwo来说,病死了是小事,滥吃药也是小事,一通恶心的安抚才是最重要的……您怎么不去教会或者寺庙??

      我上初中的时候,月经是以33天为周期,也就是说每个月都会比上一个月晚开始3天,其他一切正常。然后我妈就把我押去妇科看诊,我快把嘴皮子磨破了她老人家还是觉得我“不正常”。讲了半天生理卫生常识,结果她的表情却好像“你个小娼妇是不是干了什么违背礼法的事不敢见光”一样。

      我日!

      结果那位医生阿姨听完了老妈的描述,问了我几个问题类似“有没有异味”“有没有经痛”,然后在我妈“她是不是有什么毛病?将来……那个会不会有问题??”的连珠炮问题里,低着头左眉毛跳了跳,然后抬头言简意赅的表示没有问题,叮嘱了一套“注意卫生”之类的话,阻止老妈要求开点什么药的要求把我们打发走了。

      我除了觉得家母丢人,也很感谢那位医生阿姨。

      医生,与其摆出一副“安抚”的蠢样子,还不如坚持专业知识和常识。一个妈犯傻就烦了我2礼拜,要是医生大半精力用来对付犯傻的病人家属,对病人算不算负责??

    • 李清晨说道:

      确实,我态度相当恶劣了。恶劣到别的等看病的家属都看不过去了……“你别废话了,医生都说叫你回家观察了,你怎么还非要开检查啊!”
      至于冲突,国内出急诊的医生有70%挨过揍,我没觉得自己能幸免,恨只恨我们急诊没后门也没后窗户。

    • 李清晨说道:

      越想越可乐……按您的逻辑我自己家人态度不好,对患者态度应该更差,对不对?
      对家人态度多恶劣他们也不会弃我而去,而在工作中呢?确是一不小心就要丢了饭碗。
      您是缺常识还是缺逻辑?

      • yami说道:

        你儿子太可爱了。我最喜欢你发给我那张。

      • YELLOW说道:

        李医生 这种人你答理他他越来劲怎么办 ~ ~

      • 弦舞万维说道:

        别的我不管,要是以后结了婚我老公对我这么说,我才不会管他是不是医生科不科学那一套,你科学,很好,孩子给你,我走。

  11. apple说道:

    小儿发热至几度还可以继续使用物理降温+aspirin呢

    • 李清晨说道:

      38°5以下,可以尝试只用物理降温,如果无效再加退热药,小儿超过39°容易出现热惊厥。

      • feifaith说道:

        看人的,有的小孩耐热好点,只要不痉挛,一般39度左右都没问题,我们家的经常超过40度才被我发现的。

  12. 猪背上的乌鸦说道:

    那我要是感冒了,也要总泡在浴缸里么?

  13. 路上走着呢说道:

    支持puwo的看法,虽然李医对感冒的认识俺是十分认同,但是对于李医的态度那是要批判的。

    • 李清晨说道:

      你听说过笑面虎么?态度和蔼笑眯眯地宰死人的医生基本都是为广大患者爱戴的医生。普通患者其实是分不清好赖的。

      国外的统计资料显示,在普通门诊,如果开抗生素,平均每位患者就诊时间只有1~2分钟,而如果不开抗生素,就诊时间就需要20多分钟,因为医生要多花时间解释不开抗生素的理由。 (就感冒而言)

      如果后面排着大队在等看病,你在一个人身上花20分钟解释?我是没那耐心,爱信不信,不信找别人去。如果时间足够的话,那就没什么解释不了的了。

      • puwo说道:

        看来李大夫的逻辑就是,打是亲骂是爱稀罕不够上脚踹。对于您的优越感与道德感(就仅限于职业道德吧)错位的逻辑我懒得纠缠了。至于您说的抗生素的使用,恐怕应当是同行与前辈们所作之孽吧,您倾泻优越感所带来的不耐烦的对象应当是您的同行。至于您给大家普及一个有关抗生素的常识和我说的医患关系和从医者的工作范围,如果我还有心情邹几句的话再贴过来。
        还是祝您孩子身体健康,本人不被揍。

        • 茴香豆说道:

          这个孙子怎么这么恶心人啊!死远点不行?没人请你!

    • beiang说道:

      支持李医生!

      我上次倒是遇到个很好脾气的医生,每个病人平均安慰上20分钟……可我前面排了十多个人啊啊啊!!!真是浪费时间!

  14. [...] 本来,科学松鼠会没在今天我的推荐博客之列,他们的文章我也不是每篇必看,但是今天他们更新的一篇《当医生的宝宝遭遇感冒》,每个对健康关注的人都应该看一下,尤其是做医生的和当父母的。天~我们的误区真多!如果大家时间充裕,多看看吧! [...]

  15. 翼紫岚说道:

    那喵怎么判断小孩(和大人)是普通感冒而不是因为其他炎症引起的呢?还有……经常感冒去医院都会被开咽喉炎,鼻炎这类的药,而且感冒之后很容易得中耳炎,这些是感冒的一部分,还是附赠品?

    • 李清晨说道:

      这个判断交给医生。此文的目的在于,如果能有幸遇到一个坚持原则的医生,人家只是简单地告诉你回家休息,多喝开水……别跟人家没完没了纠缠就行了。
      这个高度分工的社会,不可能读了某篇文章就能替代专业人士。我孩子没去医院,那是因为我本身是医生,最基本的查体我都做过了。如果读者因此得出孩子感冒不去医院的话,那就太遗憾了。
      中国医生水平再差,也还是强于外行的。熟悉某些常识,只是有助于更好地理解医生的决策,而不是自作主张。

    • 浆糊说道:

      急性鼻炎也常常被认为是感冒

      急性鼻炎时,下鼻甲肿大,炎症蔓延到其后方1cm处的咽鼓管咽口,或者肿大的下鼻甲直接压迫咽鼓管咽口,导致分泌性中耳炎

  16. Nano说道:

    又见中医无用论,这样会误导的李医生!对于不懂的问题不要妄作评论,这才是科学的态度!我老妈就是中医,到退休时治好的病人也是不计其数了,所以我对你文中对中医的理解不能赞同,板蓝根本身就并非一种"治疗"的药物,或者说中药很多都不是"治疗"的药物,板蓝根无非就是有助于提高患者的免疫力,提高对病毒的抗性而已,并不具有什么"退烧"的能力,一般人没有这种知识也就罢了,可是您毕竟是医生...
    关于中药治疗感冒,我认为效果是非常明显的,毕竟现在中成药还是占有感冒药的半壁江山,比如我自己,当我有感冒的不适症状时,我通常认为最有效的是服用999感冒冲剂,一般只要两到三次就可以恢复健康了,而对于康泰克等西药,我认为只是减轻了一些症状,对感冒的治疗效果很有限.

    • 李清晨说道:

      我可曾说板蓝根能退烧么?

      板蓝根,本来是预备实在无法说服燕子只用对症的退热药时使用的,最终也没用上。——意思为如果燕子不同意只用退热药,我只好加用板蓝根。

      另外,你不妨找找有关板蓝根提高免疫力的证据,比如服用板蓝根以后,有哪些能反映人体免疫能力增强的信号表达增多了,对比不服板蓝根的人群,服用板蓝根真的能改变感冒的病程么?——从微观到宏观这方面的实验其实非常简单,谁曾见过禁得起考验的证据?是他们懒不愿意做?是他们笨设计不出来?

      至于对抗感冒的其他中成药……我说的够清楚了。

      做为个人经验,你提到你的情况我没有理由怀疑,但循证医学时代,莫说一个病人的个人体验就是医生的经验也是无法当作证据的。

      如果有人能证实某种措施(包括用中药)能改变感冒的病程(当然是缩短),减少感冒的并发症……这人非得诺贝尔医学奖不可!我敢拿罗永浩的肥肉担保。

      “不治之症”这个帽子对感冒来说,还得扣一阵子,当感冒能彻底被人类征服之时,很可能乙肝,艾滋病也将相继被降伏了。

      • 台湾长鬃山羊饲养员拇姬说道:

        李医生。。。之前有看到肘子说板蓝根制剂对胃有强烈刺激作用虾米东东滴。。。

      • Nano说道:

        当然,我只是随便搜搜,我并不确定这些数据的真实行,比如这个数据库
        http://scholar.ilib.cn/A-zgyyyx200310004.html
        摘录一段,详细的可以自己去看,还有我的一个错误,这篇文章还提到板蓝根具有解热作用.

        目的:观察板蓝根醇沉物与板蓝根颗粒剂的差异.方法:对比研究板蓝根醇沉物与板蓝根颗粒剂前浸膏的药理作用.结果:板蓝根醇沉物的热解、抗炎及抗菌作用与同剂量板蓝根颗粒剂前浸膏相同,其靛蓝含量高于板蓝根颗粒剂前浸膏.结论:板蓝根醇沉物有明显的解热、抗炎作用,板蓝根制剂传统制备工艺有待改进.

        我只是医生的家属而已,而您是医生,请不要做无根据的推测!您可能不了解中医,但是请不要由于您的错误,让更多的人不了解中医好吗?
        至于感冒是否"不治之症",我只能说我的和我周围的人的主观感受,适当的服用感冒药,是可以明显的缩短病程的,我相信很多网友也有这方面的感受.
        "不治之症"这个词,一般理解为医治不好的病。也比喻无法挽救的祸患。感冒大部分是可以痊愈的,所以我个人觉的用来形容感冒不是太合适的,当然这里我可以理解为你借意特指.

        • feifaith说道:

          我同学说板蓝根影响小朋友骨骼发育,真的吗?

        • beiang说道:

          目的是观察板蓝根醇沉物与板蓝根颗粒剂的差异,结论是板蓝根醇沉物有明显的解热、抗炎作用???这论文拿去做大学生的课题论文也会被老师扔回来吧???

      • nano说道:

        BTW:我并非不赞同李医生处理病情的方式,相反,我觉的很好,帮很多人避免了误区,我只是陈辩我所指部分.

    • szanc说道:

      我建议你还是去新语丝网站把方舟子批判中医的书去订购一本,然后才来和李医生讨论中医问题吧。

      • Nano说道:

        我不必,我已经说过,我家人就是中医,我从出生到18岁都是在医院大院里长大,我接触的医生可能比你这辈子将要见的都多,我见证过无数的中医治愈的病例,我认为我对中医了解比你从方舟子那里得来的要客观的多.
        相反,我建议你去好好的了解一下中医,不要从一开始就带着有色眼睛来看问题,网上批评方舟子且有理有据的也很多,建议你去看看.
        谢谢你的回复,尽管我不喜欢你的态度.

        • szanc说道:

          我只是没有方舟子说的那么透彻,并不等于我没有对中医的实际观察,中医的书现在手头还有三本。中医连自己的望闻问切的看家本领都失传而拱手让给现代医学检查了,还有什么资格在那儿行医?还美其名曰“中西医结合”。就因为你家人是中医,所以你才固执的不愿去看看别人怎么评价中医的,反而是你这种先入为主的意识蒙住了你的双眼。

          • nn说道:

            开玩笑,你没见过好中医吧,我的病就是中医只好的

          • 妖怪说道:

            没遇到过好中医就不要乱说话,中医有很多比西医好的地方。但是并不是每个中医大夫都靠谱滴。
            当我咳嗽咳到无法睡觉,吃各种西药都没法时,我去中医药大学看了门诊,不幸的是当我接到医生开的药方我就知道这医生不成,开的药太轻了。果然3符下去,毫无效果,而我已经奄奄一息了。无奈只好打长途请家里的姨姨远程听声辨位来开药,其结果是3付下去,各种症状消除,又是好汉一条。

            还遇到过很多看西医不成,中医快速起效的例子。所以说,中医这个事情是要看医生的,那么多的草药,配比不同,产生不同的效果。还是找有口碑的老大夫靠谱!别耽误了,快去看病吧

      • 瞬初说道:

        不管西医医生还是中医医生,能接决问题就是好医生。

    • clathrin说道:

      我觉得您并不懂怎样评价一项药物是否具有“提高患者的免疫力,提高对病毒的抗性”的作用……所以么,“对于不懂的问题不要妄作评论,这才是科学的态度!”:)

      • Nano说道:

        我可能并不专业,但并不意味这我没有见证过它的效果!
        同样,请移步
        http://scholar.ilib.cn/A-zgyyyx200310004.html
        参考部分论文

        谢谢!

        • clathrin说道:

          单就您给的这篇文献而言:
          1,仅作了动物实验,没有严格对照的大样本临床实验,所以不能说明“提高患者的免疫力”
          2,使用的致热源,一是真菌,一是细菌内毒素,所以无法说明“提高对病毒的抗性”作用。
          至于其他,譬如发表杂志的权威性,对该文章的同行评议结果,我想您也未必了解。稍稍专业一些的科研工作者或许就能知道这都是属于什么级别的杂志了:)

          • nano说道:

            呵呵,我并不是医学的专业人士,我承认我所说的并不严谨,我的结果只是通过搜索引擎得来,但是你肯定没有仔细看我引用页面的其他文章了...
            这里有一篇文章,你可以去看看,也可以质疑其权威性,《板蓝根的药理作用及其临床应用》
            http://go.6.cn/jael
            其中提到:
            1. 1. 2 抗病毒作用 板蓝根及其活性提取物对乙肝病毒、流感病毒、腮腺炎病毒、单纯疱疹病毒、肾病综合征出血热病毒、巨细胞病毒、柯萨奇病毒等均有抑制作用

            至于杂志的权威性,我可能对医学期刊并不了解,但是我恰好学过一门课叫做“文献检索”,我所引用期刊的大红的“核心期刊”四个字我还是看的清的,我想什么是“核心期刊”你应该知道吧?
            我上边说过了,我无意对医学专业的内容争辩,更对这种 证据->权威性 之类的游戏没有兴趣,需要论证和反正的,请去Google自行查询,至于采信哪篇文章,还请自行斟酌!我无法帮你论证那么多专业论文的所谓权威性,即使我能,我可能也无法说服你.

          • clathrin说道:

            如果您学过“文献检索”,那不妨也检索一下常用的解热抗炎西药?实验室和临床实验分别做到什么程度?临床的药效药理毒理分析又深入到何种规模?与“板蓝根”的检索结果相比呢?

            即便是您后来列举的“抗病毒作用”,我看了下原文引用文献中的方法,也仅限于体外培养和动物实验阶段,要知道每年用这类实验在这类杂志上被证明有“抗病毒作用”的化合物不计其数,如果同类西药仅停留在这个阶段的实验上就用于临床治疗,估计官司会打到倾家荡产的。

            现代医学对药物药效的评价有严谨规范的操作,比较可靠的证据是遵循循证医学基础上的大规模严格对照的临床试验,譬如李医生前头说的“比如服用板蓝根以后,有哪些能反映人体免疫能力增强的信号表达增多了,对比不服板蓝根的人群,服用板蓝根真的能改变感冒的病程么?”这一些,您给出的google结果都没有很好的体现。

            另外我觉得,如果您不是医学的专业人士,相对您而言李医生似乎更有资格评论药物的疗效和指导合理用药吧?如果您自己都不能保证提出的证据的严谨性和科学性,还要别人“自行考证”的话,似乎一上来就指责别人“误导”,“妄加评论”反而更不恰当呢。:)

          • nano说道:

            To:clathrin

            是的,我已经说过,我不知如何才能说服你,但你也没办法说服我,我早就说过,我不能代替你搜索所有的的东西,我并非医学专业,即使我拿不出证据来,又能证明你什么呢?我无法证明阿莫西林可以消炎,那么它就不能消炎了吗?
            你反复说我找的例子没有什么什么实验证明,那么您看过所有的有关文献,它们全部没有做过类似的实验么?您只针对我的例子是没有意义的.所以我请您自行考证,因为我无法就你时不时提出的命题给出相应的结果,如果您也不能给出相反的如您要求的那样严格的文献,来证明板蓝根没有任何功效,那么,您反驳我给出的不专业的例子有什么意义呢?
            驳倒对方的论点,最有效的办法无疑是给出自己观点的有力证明,如果我只是不停的就你的指责给出解释,那么这个游戏总也没有结束了,我好歹提出了一些您认为不太有力的论据,您呢?打算一直挑我的漏洞来赢得这场辩论吗??难道你连一个像样的反证都提不出来吗?
            关于西医的药理分析,我十分欣赏.但您抛给我的问题有很大的逻辑漏洞,因为药理分析和药效完全不互为充要条件!!
            没有经过您要求的那种药理分析就是无效的??不!是可笑的!即使没有进行过,那也只能说明没有进行过!因为药效不是药理分析产生的!因为评估药效,还有一个有力的方法,临床!那常见的西药举例子,青霉素,阿司匹林,刚刚问世的时候,没有你所谓的药理分析,但是,它们被临床证明为有效的,甚至被当作万金油似的用了好多年!
            中医在我国传承了几千年,现在使用的每一种中药都被临床证明是有效的.不然,你的祖先是怎么活下来的?难道那些神奇的中药都非得要你的药理分析才是有效的?

            说实话,跟您的辩论已经完全脱离了我的观点本身,您偷换概念的本事也让我无可奈何,我只是针对李医生对中药的一些不太恰当的评价可能引起的读者误读((为了叫读者明白我对以中药抗病毒的厌恶,必须点名)和其上下文),做了一些评价,并引用了在您看来并没有说服力(我不敢苟同)的文献,提醒李医生至少还有临床和一系列的实验和理论研究(同上)来证明,不要让自己的观点误导读者而已!!我错了吗?
            您可能觉的我也不懂,是的,我不懂,我只是从事实、经验、资料看到李医生可能的错误而已!并且处于我对中医的些许了解,就李医生对中医的态度提出一些不同的意见而已!
            而您后两次的回复,我很无法理解,您就一两篇我随手举的例子做了逻辑混乱的反驳,让我差点以为现代药理分析之前所有的药都是无效的!人们生活在无药可医的水深火热之中!不知您想表达什么?
            引用前面的话,药效不是药理分析产生的,所以,就这个逻辑话题,我将不作出回复了,请谅解!

          • clathrin说道:

            我觉得您对我的回复有误解

            我只是在前一次回复中提到了“药理”两个字,于是被您揪住不放。我从一开始强调的就是“严格对照的大样本临床实验”这是指经过科学设计和严格对照的临床实验,评价的主要是药物疗效及毒副作用,是对西药进行评价必须经过的途径;并且这是板蓝根以及很多中药一直缺少的临床试验证据,也是您给出的搜索结果中缺乏的有力证据。

            顺便说说为什么现在提到药物疗效评价就要讲“大规模临床试验”吧。没错,很多常用药物到现在尚未得到精确的药理阐释,但是临床证明有效——但是什么是“临床证明有效”?是几千年吃下来没死人,感冒又好了,就叫“有效”?如果不吃药感冒都会自愈呢?如果有效的只是“多饮水,多休息”而不是这个药的实际作用呢?如果“有效”是药物中某个化学成分但“老中医”的解释是“用了原配的蟋蟀做药引”呢?如果“有效”的同时存在严重但一时无法察觉的的毒副作用呢?——这些,都不是“几千年吃下来没死人”就可以解答的问题吧?所以药物的评价方式也该与时俱进,有合理对照,大规模随机样本,科学的统计设计才行。青霉素,阿司匹林就算刚问世的时候没有经过这些检验,但随着临床医学的发展,相关的临床实验立即就跟上去了。

            另外,试图证明“板蓝根有效”的人是您,不是我。我孤陋寡闻,尚未发现有临床证据支持板蓝根能“提高患者的免疫力,提高对病毒的抗性”以及“改变感冒的病程”什么的,当然也从未以此武断“板蓝根一定是无效的!”。如果您有好的证据,欢迎继续提出。

          • 李清晨说道:

            举个不恰当的例子吧……比如我说某老鼠药有效,怎么验证呢?好吧,你把老鼠抓住,然后把药塞嘴里,它就会被毒死了……

            在体外的病毒和细菌,其实不难对付。真要推向临床,实验室里的结果,仅仅是万里长征的第一步。
            另外您给的链接《时珍国医国药》,不客气地说,这是一本野鸡杂志。它是中文核心期刊不是药理学核心期刊。

          • nano说道:

            无奈了,你把医生和先贤当傻子吗??解毒退热作用几千年都看不出来吗?还自愈.....
            我就无奈了,我早说了,你有意思吗?临床对比你怎么知道没有做??因为我没有给你??几千年难道就没有过对比,疗效分析??
            下面引用:
            对免疫系统的作用已证明板蓝根多糖对特异性及非特异性、体液免疫、细胞免疫均起到一定促进作用]
            引用结束
            像上面的内容所说的"证明",可见是经过一定的现代科学方法的证明,未必是你说的方法,也未必不是,你凭哪一点说人家没有经过科学论证???????
            举小鼠之类的例子只不过说明以下代谢机理而已.你明明没有好好看我给你的例子.
            你又看不懂,又拎不清,有意思吗????

            还是引用:

            2.1 抗菌作用[12]板蓝根水浸液对金黄色葡萄球菌、表皮葡萄球菌、枯草杆菌、八联球菌、大肠杆菌、伤寒杆菌、甲型链球菌、肺炎双球菌、流感杆菌、脑膜炎双球菌均有抑制作用。

            科学吗??

             2.2.1 对一般病毒的作用对板蓝根注射液作抗病毒实验,表明其对甲型流感病毒、乙型脑炎病毒、腮腺炎病毒、流感病毒有抑制感染并用抑制增殖作用。

              2.2.2 对出血热病毒、单疱病毒的作用将肾病出血热病毒(HFRSV)和单疱病毒(HSV-2)分别吸附于Vero-6细胞和BGM细胞,并分别加入不同浓度的板蓝根针剂做抗病毒实验,结果表明有明显的杀病毒作用。

              2.2.3 对肝炎病毒的作用板蓝根及地上部分(大青叶)有抑制HBsAg活性的作用,在体内胆红素单位时间排出量明显增加。

              2.2.4 对人巨细胞病毒(HCMV)的作用人巨细胞病毒(HCMV)是宫内感染造成胎儿畸形、死胎的重要原因,同时也是免疫缺陷患者感染致死及器官移植失败的根源。孙广莲等[16]以3-(4,6-二甲基噻唑-2-xl)-2,5-乙苯基-四唑溴(MTT)法检测,考察板蓝根煎剂(φ=50%)对HCMV的抗毒效应。结果表明煎剂在1:200稀释度时即有显著的抗毒效应。

              2.3 对内毒素的作用内毒素是由细菌产生的能引起恒温动物体温异常升高的致热物质。板蓝根具有抗大肠杆菌内毒素的作用。板蓝根氯仿提取物有抗大肠杆菌O111B4内毒素的作用,比较发现,不同产地板蓝根抗内毒素作用差异较大,有的抗内毒素作用为0.4U·L-1,而较低的只有0.001 U·L-1。有研究认为,板蓝根中抗内毒素活性物质为有机酸类。

              2.4 对免疫系统的作用已证明板蓝根多糖对特异性及非特异性、体液免疫、细胞免疫均起到一定促进作用。腹腔注射板蓝根多糖50 mg·kg-1可显著促进小鼠免疫功能,如能明显增加正常小鼠脾重、白细胞总数和淋巴细胞数,对氢化可的松所(HC)致免疫功能抑制小鼠脾指数、白细胞总数和淋巴细胞数的降低有明显对抗作用;显著增强正常及环磷酰胺所致免疫抑制小鼠的迟发性过敏反应;增强正常小鼠外周血淋巴细胞ANAE阳性百分率,并明显对抗HC所致的免疫抑制作用;促进单核巨噬细胞系统功能,增加小鼠静注碳粒廓清速率。多形核白细胞(PMN)吞噬和杀灭细菌的过程是机体的一项重要免疫功能,化学发光是PMN呼吸爆发的标志,产生多种具有强烈杀菌作用的氧活性基团,板蓝根低极性流分对PMN化学发光有双向免疫活性,在低浓度时具有激活作用,在高浓度时具有抑制作用[22]。

            这不都是现代药理实验?????????

            活人没做过实验?几千年临床你敢说?更何况,并不是只有通过人体实验才能证明药效!!那只是你一厢情愿的说法而已!!!
            我想问问你,你自己查过资料吗?你懂药理分析吗?
            不懂来装懂吗?我明确的告诉你,我上边引用的都是 药 理 分 析!!这都是科学的分析!专业上都是可采信的结果!
            早就说你没有实质论据只有空洞的辩解,还YY了一套药物理论!有意思吗你?

          • clathrin说道:

            呵呵,早看过了。以上尤其是抗炎抗感冒相关细菌病毒方面,无一例外是体外实验和动物实验。说实话,每年这类杂志上,做到这个实验阶段的药物或者化合物不计其数,但是很遗憾,离具体的临床意义,安全性和应用还很远。我觉得非专业的您或许无法理解。

            这并非是我一厢情愿的说法,这只是常规药物进入市场和获得有效评价的必由之路。再重复一次把,如果西药只做了这些实验就投入使用,估计官司会打到倾家荡产。

          • clathrin说道:

            也举个不恰当的例子,假如被测试的不是板蓝根,而是砒霜,假定在试管里,在细胞培养皿里,在耗子身上试下来都能抗细菌抗病毒或者退热,您敢不敢往自己身上试?即便吃一小点儿死不了人,能不能就此投入药物市场?

            另外,安慰剂效应并不如你所想的那么容易鉴别。感冒的自限性倒是已经被现代医学证实了。我们的祖先似乎的确是不太懂得对照试验,无法确切区分自愈和药效的区别。否则也不至于几千年来巫医不分,吃人血馒头不也有人相信?

            我非常希望板蓝根不等于人血馒头之类,可惜目前就是没有可靠的临床依据。

          • clathrin说道:

            先前就说了,我从未以此武断“板蓝根一定是无效的!”。

            比较严谨的说法是,目前尚无合适的临床证据证明板蓝根"有助于提高患者的免疫力,提高对病毒的抗性"——引号里是您一上来就给出的结论,如果你是医生,或者科研工作者,说这话必须给出可靠的证据;而恕我冒犯,您给的证据基本是外行摸不找门道。甚至引用的第一个证据里显示您根本就分不清病毒,细菌和真菌的概念。如此就下出板蓝根能抗病毒的结论,还一上来就说别人“不懂的问题不要妄作评论”“我只是要求当事人以一种谨慎的态度来发表言论,”,我觉得,挺过分也挺好笑的。

            中草药里头,尤其是传统的方剂里头,的确存在有价值的治疗成分和新的治疗方法,但是迷信和非科学的理论泥沙俱下,你怎么让人信服它的疗效?“我觉得有用”“我家人是中医大夫”“耗子身上管用,就一定能治病”“几千年吃下来没死人”——对不起,这都不是科学严谨的证据。也不是对中草药歧视,一项西药从研发到上市到反馈评价,同样如履薄冰。并且中医药里头也不是没有成功的例子,远的譬如青蒿素,近的如砷剂治疗白血病,都是用现代医学的方法验证了传统方剂的有效成分。为板蓝根等中药叫屈的,其实不妨学学人家的科研思路(当然外行就不必了:)。

          • nano说道:

            我给的链接一个叫《中国医院药学杂志 》一个叫《医药导报》,《时珍国医国药》是您自己点进去的?或者同时转载了?

            西医的新药流程是,实验室药理实验,经过审批后,小规模临床实验,较大规模临床实验,然后还要审批,真的欺我一点不懂么?这些只是针对“新药”来说的,已经临床过几千年的不可能经过这些步骤,即使是青霉素,也没有经过这些步骤才临床的!
            一个经过国家批准生产的药物,你真的敢断言它没有经过基本的临床验证吗?您胆子不小,呵呵。
            我猜你也就是医学专业的吧,和制药根本不是一个概念,之间的差别不用我细述了吧?

            另外,李医生,我们的焦点似乎不是这个吧,您说的话依然也只能说是自己的观点吧,您可以自己去一个自己信得过的期刊找找,我相信结果不会改变的。您一个西医去评价一本中医刊物,本身就很可笑了吧,要记得,我身边可有一位中医主任医师在,您对一种中药的主观评价我仍然是不会认同的。

          • nano说道:

            clathrin,你真的是学医的吗,我这个外行都知道,砒霜是有药用价值的,另外刚刚打听了一下,医学和制药似乎是两个不同的职业啊,您到底是那一行啊?
            我再强调一下,如果你要说没有临床依据,空口无凭,请给出证明?又是因为我给的论文里没有?换个新招好吧?像你那样说,哪种药比安慰剂强?

          • clathrin说道:

            呵呵,那么请问您是西医,中医,临床,还是制药的?
            如果您认为非制药专业都没有资格评价,首先把矛头指向您自己吧。
            又如果,只有中医才有资格评价中医,不许任何现代科学体系给出严谨的评价,那被人说成固步自封一点都不冤枉。

            另外我觉得一般的论辩应该是“谁提出谁举证”
            提出板蓝根有效的人是您,理当由您举出恰当的临床证据。

            至于“没有证据证明某某无效”的东西实在太多,这个“某某”甚至可以是“安慰剂”或者“求神拜佛”;google一下,或许用各种各样方式证明“求神拜佛”有效的案例也不计其数呢

            ——我并未有意把板蓝根等同于求神拜佛或者人血馒头。我只是想提醒所谓的中医支持者,假使没有真正严谨科学的临床试验,“国粹”是很容易同“糟粕”混淆起来的。

          • clathrin说道:

            另外据我了解,国内的不少中医药譬如板蓝根,早年上市有相关的历史背景,并未经过如西药般严格的临床试验,后来更没有循证医学对药效的检验,吃不死人没有明显的毒副作用即可(难得的例外,譬如青蒿素是凤毛麟角)。而青霉素之类西药则不然,即便上市的流程和眼下的新药不同,但是临床实验也会跟上去,不仅是疗效,而且药理,毒副作用随时都有严格的追踪和反馈,随着循证医学的发展都会进一步追踪下去,所以即便是几十年用下来的东西,往往还会看到新的评价;更不要说新药了。把这两者混为一谈似乎并不恰当。

          • DNA说道:

            说实话,作为学术期刊,中文核心期刊基本都是sucks,没有多少学术价值

            我还知道国内某些中文核心期刊上的研究论文,作者通过向公司买假数据编造而成的。

            要找证据来支持你的论点,还是找credit高一点的吧。

            比如你提到的砒霜,最近几年用来治疗血液病,也在国际上被承认了疗效的,就是中国的研究者在国际学术期刊Blood上发表了研究论文,引起国际同行关注的。至于那些中文期刊,基本没有太多可信度。

          • nano说道:

            至于我举例的期刊,请不要再纠缠,我真的不知道那种中医期刊是所谓的权威,我举例期刊的目的无非是:你李医生没有经过"严谨的临床实验",甚至没有一定中医知识,十分不负责任的声称某某药物无用,你看,某某期刊的某某医生写过一篇论文,他(她)认为是有作用的!
            你看,太极高手clathrin同学多么厉害,一些人不用任何实验就可以说某某药是无效的,而我非专业的引证却被要求严格的专业证明....我在这里郑重的要求,既然你一再的吧中药和血馒头联系起来,那么给我证明板蓝根无效的例子吧,记得要那种特别科学的哦!
            我再重复一下你的逻辑漏洞:不能被严格证明不等于被证伪!!我至少还有一定的事实作为依据,而你们空口无凭的乱讲,竟然可以站在那里要证据,可笑啊.也许只是你没看到,我没找到,但是已经有类似的实验了!!
            另外我想提醒一句,体温可能会受安慰剂的影响,但是有一系列的指标,比如病毒活性,体内的病毒数量,针剂和病毒的作用,那都是可以直接检测出来的,不要模糊焦点请!

            本来我加入这场辩论的目的,从来不是要把板蓝根的药效证明,我们也做不到,我只是要求当事人以一种谨慎的态度来发表言论,至少不能毫无凭据,可是结果被clathrin搞成了证明题,太极clathrin,不停的和我纠缠自己的牛角尖,我已经精疲力竭了,希望关注这场讨论的朋友包括clathrin,从头看看我的发言,我退出这次讨论了.
            谢谢.

          • clathrin说道:

            先前就说了,我从未以此武断“板蓝根一定是无效的!”。

            比较严谨的说法是,目前尚无合适的临床证据证明板蓝根”有助于提高患者的免疫力,提高对病毒的抗性”——引号里是您一上来就给出的结论,如果你是医生,或者科研工作者,说这话必须给出可靠的证据;而恕我冒犯,您给的证据基本是外行摸不找门道。甚至引用的第一个证据里显示您根本就分不清病毒,细菌和真菌的概念。如此就下出板蓝根能抗病毒的结论,还一上来就说别人“不懂的问题不要妄作评论”“我只是要求当事人以一种谨慎的态度来发表言论,”,我觉得,挺过分也挺好笑的。

            中草药里头,尤其是传统的方剂里头,的确存在有价值的治疗成分和新的治疗方法,但是迷信和非科学的理论泥沙俱下,你怎么让人信服它的疗效?“我觉得有用”“我家人是中医大夫”“耗子身上管用,就一定能治病”“几千年吃下来没死人”——对不起,这都不是科学严谨的证据。也不是对中草药歧视,一项西药从研发到上市到反馈评价,同样如履薄冰。并且中医药里头也不是没有成功的例子,远的譬如青蒿素,近的如砷剂治疗白血病,都是用现代医学的方法验证了传统方剂的有效成分。为板蓝根等中药叫屈的,其实不妨学学人家的科研思路(当然外行就不必了:)。

          • so说道:

            "已经临床过几千年"是嘛意思,临床实验是嘛意思。。。

    • 新胶卷说道:

      同,我也不喜欢你(李清晨)这样全盘否定的态度

      • 茴香豆说道:

        全盘否定中医理论是没有任何问题的。因为中医理论与现代科学理论完全是背道而驰,你要承认中医理论阴阳五行是正确的,承认中医对人体的认识是正确的,你就得否定现代的物理化学生物学。

        • beiang说道:

          为什么不能同时肯定这两者呢?它们究竟在哪一点上矛盾了?

        • BULL说道:

          阴阳五行可从来没有和现代物理化学对立。
          我只看到天文学里面直接有金物质土物质气物质木物质。

      • DNA说道:

        对于中医,我觉得更像一种文化。中医是经验、巫术、宗教和神话的混合体。作为文化,无所谓“好”与“坏”。

        然而,根据科学共同体的定义,中医不是科学,不符合科学范畴。但是,有些中药,还是可以古为今用的,不过要经过现代科学的考究和验证。所以“废医验药”的说法还是有道理的。

        • 瞬初说道:

          DNA说的还是蛮可观的。

        • BULL说道:

          不好意思,中医不过是黑箱操作+分类分析而已。
          这对于人体和药物这种相互关系过份复杂的系统来说。正合适。
          只有SB才会用什么彻底的白盒子分析来用药

    • 茴香豆说道:

      中医是有意或者无意的骗子
      这个是定论。
      但凡有点科学素养的我觉得没几个真信中医阴阳五行那套理论的!
      细菌病毒都分不清的中医,那么大个的肝胆肾都搞不明白位置的中医,还好意思说自己懂人体?

      • 浆糊说道:

        您的话也有问题
        中医理论中肝胆肾等属于机能器官的范畴
        西医中 肝胆肾是解剖器官

      • nano说道:

        这个定论你没权利下!
        阴阳五行也不是中医,你说的是周易,中医理论是经络学说,经络学说中的穴位已经证明可以和现代的神经理论相互印证,即穴位多对应神经的枢纽和重要位置。
        关于细菌和病毒,古代没有显微镜,西方人也分不清细菌和病毒,你算是栽赃么?中医理论讲究的是辨症施治,也不必要区分细菌和病毒,根据不同的症状采取不同的处理方法,并没有针对性的抗病毒或者抗菌治疗,区分什么?
        肝胆肾你就是纯属扯淡了,中医虽然没有解剖学,但是重要脏器的位置恐怕都不用非要成为医生就会知道吧。再说,中医理论里,人体是被看作一个整体来对待的,中医认为大部分的内症都不是孤立的,认为脏器之间都是相关联的,比如,胃病容易导致口舌生疮,这是有实践证明的,中医会根据你口腔的症状判断你可能有胃病,从而进一步的检查,西医的话,口腔疾病和胃病你要去两个科室诊断,您光去治疗口腔的话,您的胃病是不会得到医治的。
        再比如手冷,中医可能认为是阳虚,服用一些补中益气的药物就可以了,而西医可能建议你戴手套或者吃一些可以促进末梢血液循环的药。
        DNA关于中医是一种文化的理论,我部分赞同,但是中医和中华民族共同发展了几千年,和文化的融合是不可避免的,经验的要求更多的是由于中医的传承机制和其理论的复杂性本身,巫术、宗教和神话更多的应该归于民俗的影响,毕竟类似泼药渣之类的行为通常并非出自医生的授意,更多的是习俗的影响。
        废医验药,无异于涸泽而渔,毕竟医生的作用就时告诉患者得的什么病,该用什么药,而中医长时间的积累对中药已经有了独特的认识。
        还有关于“药引”这一中医特色,我觉的药引的作用类似于辅料或催化剂之类,可以有减轻副作用,促进药物反应之类的作用,当然我只是说那些正规的药引,那些所谓“怪异”的药引多出自民间偏方,不足为信。
        至于中医和西医的关系,我的理解是:
        中医可以比喻为生态学,而西医可以比喻为气象学,植物学,环境学之类的总和,是关注宏观和关注微观的区别。
        现代的中医学,总结了前人的丰富经验,已经是一门系统的学科可,我想对得起科学二字。

        我觉得之所以反中医大行其道,和人们的误解有很大的关系,比如所谓“阴阳五行”之类,除此之外也和医学给古代人的神秘感和中医本身的晦涩不无关系,比如中医说的“祛邪”,和祛除鬼怪妖精一点关系都没有,“祛邪”可以解释为“祛除引起疾病的体外因素”,比如毒素等,这也是中医被认为伪科学的重要原因之一。

        中医的宣传任重道远,只有了解,对中医的种种误解才能逐渐消除

        • szanc说道:

          几千年的东西还要宣传,那是在考古吧,探究我们的祖宗在没有任何理论根据和检测手段下,是如何通过自身的实验来了解植物的属性。这种根据个人总结和千百年来人体试验的结果是绝不可靠的。废医验药的道理就在这儿。

          • luck_lament说道:

            同意!!
            中医以植物入药,一株植物,它作为一个完整的生命个体,含有的分子有多少种?以板蓝根为例,就算它可以抗病毒,但如李医生所说,感冒的病毒有几百种。即使板蓝根中的分子可以杀灭它们,但很可能是其中的一种或几种分子有效,那么,其他的分子呢??对人体有没有比较强烈的副作用??所以,废医验药。

          • yidetion说道:

            吃了几千年的饭你也可以不吃啊

      • clathrin说道:

        觉得与其把中医和西医对立起来说,还是代之以“传统医学”与“现代科学”为好。
        西医的发展也是个过程,从最早的巫医不分,到显微镜,抗生素,临床统计,也是摒弃了其中愚昧和不科学的理论才发展过来的。中医理论就类似于古代西方巫医不分那阵子的“医学”,是各种经验,迷信,和“阴阳五行”之类晦涩解释的综合体——其实,没有必要故意把那部分糟粕排除在外,这才是中医的本来面貌。之所以知道其中哪些是糟粕,其实靠得就是现代医学和各种现代科学手段,检验其中哪些才是有效成分,当然也得靠现代科学手段。

    • fineemb说道:

      中西医之战。其实我认为,凡事都不能全盘否定,目前西医说,来你用我西医的方法检验一下中医是否真的有效。我感觉这本身就是个挺矛盾的事情。无论中医西医,关键是有个好医生。我记得初中时期,腋窝下有个鸡蛋大小的核,西医说是淋巴结发炎,给我开了300块的青霉素。打了一小部分感觉难以忍受,屁股都打烂了。然后又寻求到中医,给了两幅膏药30块两周就消退了。我想说的是,虽然中医目前还没办法用现有的科学去证明他,但不等于他就是错误的。

  17. pingz说道:

    我每次感冒,然后有点鼻塞,基本都会有扁桃体炎,一但有扁桃体发炎,哪怕只有一点肿大,我都会不由自主地开始噎抗生素,大体上是因为晚一步的话常常会肿的更厉害……这个已经肿起来了,吃点抗生素应该没什么问题吧?

    • 李清晨说道:

      如果扁桃体反复发炎,为什么你还留着它?
      你对自己下手不够狠……

    • 浆糊说道:

      你怎么知道鼻塞的时候伴有扁桃体炎?
      内科(儿科)医生经常乱下扁桃体炎的诊断,原因我就不说了
      中国人的扁桃体炎,我的观察,几乎不可能不静脉使用抗生素
      黑人就不一样,即使是扁桃体周围脓肿
      口服阿莫西林的效果就很好了

      • pingz说道:

        小时候的问题,那时倒总是打针,挂瓶,不然肯定好不了。应该不是乱下结论,因为毕竟都是看着我长大的。后来,不是经常感冒了,倒没注意过,不过习惯性地,一发现有肿大就开始吃抗生素,毕竟不想去挂瓶。
        这个问题我大姨也碰上的,她倒是把扁桃体摘了。暂时身体还很好,一般一年也不会有一次感冒,没打算摘。

        • 浆糊说道:

          如果确定是扁桃体炎反复发作,你的扁桃体就算没有炎症的时候也不可能变小了。所以,不论你什么时候观察你的扁桃体,都会是差不多的大小。判断是否扁桃体炎,主要看扁桃体是否充血,而不是扁桃体的大小。

        • 浆糊说道:

          每年发作<1次,不到适应征;而且,扁桃体炎也没有影响到生活质量,不用手术。

    • 李清晨说道:

      我好像看到一个耳鼻喉医生的评论,他咋不到这条后面补充一句呢。跟耳鼻喉科的大夫商量一下,看是否适合切掉。

    • aj说道:

      我也是这样啊!因为不肯吃抗生素,有一次变得很严重,化脓发高烧,不过一年一般也就一次,所以一直都没切。

    • 儒客小子说道:

      那就讲述下我的感冒
      初中时,第一次扁桃体发炎,嗓子疼,流浓臭的鼻涕,医生说是扁桃体发炎,开了大量的抗生素,开始是新诺明,后面是头孢,吃到后面也就不了了之了。
      之后每年都有两三次,扁桃体发炎,当周围人开始感冒的时候,我嗓子就开始不舒服了,但是没别的症状,只能吃抗生素。至于摘除,有点舍不得,而且在不清楚摘掉有什么害处前,摘除的好处我可以抛弃。
      去年是发炎发烧了,肌肉酸疼,去医院走路都费劲,感觉很严重,后来医生开了白加黑和其他药,回去吃药、喝水、睡觉、出汗、好了...

  18. szanc说道:

    李医生家的电视剧比豪斯医生演的生动。一个医生在家里对小孩病情的判断都得不到LP的信任,可想而知,要使人们不信中医是多么难啊。

    • 茴香豆说道:

      中医骗子不止是在中国有市场,西方国家科学发达吧,照样有中医骗子和类似的什么自然疗法之类的骗子去唬人。

  19. 李清晨说道:

    多说一句吧,此文的第三部分是 进退两难
    因为这部分其实不属于科学问题,因此在发松鼠会的时候被我删掉了。全文在:http://www.bullog.cn/blogs/guzhu/archives/207129.aspx

    • 浆糊说道:

      进退两难还在于举证倒置的制度

      设想,家长带着李毛毛去看病,第一天没给抗生素,第二天,体温更高,家长去李医生医院的门诊办公室,估计李医生会很头痛的;若是第二天,家长有事耽误了病情,出现了高热惊厥,家长很可能会动拳头。

    • szanc说道:

      牛博开张那天起,我就常去看看,怎么从来没见过李医生的博文呢?(李清晨 @ 2008-11-11 18:47:30 )去翻这个时间的牛博文章,依然没有。http://www.bullog.cn/Portal/PortalEntries.aspx?selectedA=1&selectedB=1

  20. Aiger说道:

    “如果整个一个大区域根本没有SARS来袭,消毒水是奔谁去的啊?”
    奔着公众信心去的……

  21. H2S说道:

    有点怀疑是李医生还是李编剧?前半部分的对话精彩情节曲折丝丝入扣引人入胜一切皆在情理之中。

    有情节,有对话,有行为,有动作,有反应,有心理台词,有镜头感、有道具(澡盆一个、温度计一个、小勺一个、退烧药一盒、板蓝根一盒)、有场景(李医生家内、医院办公室内)、有人物(主要演员:李医生、李医生妻、李医生宝宝,配角:李医生母,群众演员(医院同事若干)、您要是不想干医生了就写电视剧吧,我相信您的文笔。

    电视剧要是能写成您这水平就好看啦,真的,不是拍马屁,因为我也是干这行的。

  22. YELLOW说道:

    哈哈

  23. c2blog说道:

    生动精彩的运筹帷幄
    很有策略地坚持原则
    极为详尽的查体过程
    反衬出部分医生乱来
    同样精彩的评论解说

    这篇,李医生的代表作吧?

  24. 大成若缺说道:

    我如果发烧了,一定是上呼吸道感染引起的高烧,除了高烧之外没有别的任何不适,头脑清醒,胃口也好,这时服用一片阿莫西林,再睡上一觉,立马退烧没事。基本上一年有一次,每次都这样处理,次次见效。

  25. 悠然下午茶说道:

    孩子一感冒,我通常挂内科和耳鼻喉2个科。我发现内科大夫非常喜欢开抗生素,即使血相正常,也会至少要求服用3天阿奇霉素,再加一些中成药。这是在北京非常有名的某儿童医院啊。敢坚持不吃医生开的抗生素,对于外行的我们来说,得需要多大的勇气啊。对了,上次孩子发烧,我也是给孩子温水浴,在爷爷奶奶极力的反对下强行。我容易么我?

    • 瞬初说道:

      其实我很反对医生随便使用抗生素,这多误导大家啊。有证据表明感染也还得看对哪种抗生素敏感呢。

      Actually,I'm a nurse.

      • feifaith说道:

        我问药师你这药是窄谱还是广谱?人家说当然广谱。我问那为什么不做菌群培养实验啊?人家说要好几天呢!你要不要做?
        几周前给孩子看病的一幕。

  26. lang说道:

    请问 38.5度是腋温还是舌下温度?

    • 瞬初说道:

      医院一般是测腋窝温度滴~~

      PS,松鼠会能否介绍一下体温计的前世今生?

  27. 桂花愚说道:

    看看这个:发烧不叫病 关键找原因(纪小龙医生)
    http://wjjixiaolong.blog.sohu.com/74105767.html
    “ 还记得当我的孩子还很小的时候,经常会发烧。这时,家里的老人,总是着急万分,催着我们带孩子去看病,而我只是简单的观察一下,只要发烧时温度不超过39度也就放心了,不用着急的。其次我还要看看是病毒还是细菌感染,如果是病毒就让孩子安静的休息,如果是细菌就要用上抗菌素,这样处理也就够了。现在,孩子已经长大成人了,容易发烧的历史已经过去了,事实也证明我当年对待孩子发烧所采取的方法是合理的也是成功的。

  28. lynney说道:

    我妈妈就是医生,从小到大我都很少吃药,感冒的时候就是多喝水多休息,最多吃点维生素C。发烧超过38度5,俺娘才会给片退烧药吃而已。

    我现在也很健康的活到了25岁,而且基本从来不去医院。

    所以说,大家现在的真的需要普及医学知识啊。在普法之后,我们来个普医运动吧!

    • 浆糊说道:

      千万别普医
      医学是专门的科学
      所有的都应该交给专业人士来决定

      • 瞬初说道:

        不过基本的健康知识还是需要知道的。所以lynney说的普医也有必要。

  29. [...] 为人父母以后,小孩的健康自然成为家庭的大事,对父母来说,最怕就是孩子生病了,宝宝一生病,一家老老小小就紧张起来,生怕孩子怎么了!其实有一些是我们自己太过于神经质,孩子有时没那么脆弱。举个感冒的例子吧!(昨天晚上宝宝不小心也感冒了,正好派上用场,感谢:科学鼠松会的李清晨 ) ㈠ 燕子犯傻 [...]

  30. sils说道:

    文章里下面的话请李医生指点一下。
    既然抗生素对病毒无效,为什么又说物理降温无效就用抗生素呢?还是说物理降温无效就说明已经出现并发症?是否出现并发症如何判断?是否只有到医院要医生才能判断出来?就是说如果出现感冒症状必须到医院由来决定是否只是降温休息,或者需要用抗生素?
    俺是医盲,问题多了些,指李医生指教。
    另外因为很早就看过文章说感冒无特效药,一般几天即可痊愈,所以很多年来俺平时感冒几乎没吃过药,好在一般症状也不明显,感觉厉害一些就卧床休息。想问一下俺这么干是否有点胡来,还是应该到医院去?不过要是碰到那种上来就挂掉瓶的医生就惨了。
    -----------------
    成人如果体温未超过38°5,切对发热引起的不适可以耐受的话,那不妨干脆不用退热药,忍无可忍的话,也建议先以物理降温,无效的话再应用抗生素。

    • 李清晨说道:

      不但有错别字还有打错的词……切-且,我是想说物理降温无效再用退热药。
      其实自己判断的好处是省事,缺点就是一旦真遇到复杂的感染就把自己耽误了……毕竟有很多感染性疾病的初期跟感冒不太好鉴别,但我可以透露一个秘密——医生也常有搞错的时候 :(

  31. 瑜亮说道:

    好啊,一定要推荐给大家看

  32. anakin说道:

    精彩的文章!!

    建议设个精华库,收入此类写的精彩充实,又能激发话题的文章。

    祝李医生宝宝健康!

    强健身体才是根本,少见医生为妙。

  33. luck_lament说道:

    让我老妈看,她却说我抬杠。唉,真可悲。
    想请教下李医生,现在医生的待遇和他们的劳动强度到底成不成正比?
    ps:李医生看没看过《无限生机》?它的医学部分情节真实吗?(我就是受这部电视剧影响立志要学医滴^_^)

    • clathrin说道:

      偶们医学院里看了电视剧立志来学医的小朋友们,多半不到一年就郁闷的不行了…

    • 李清晨说道:

      顶级医生的实际收入能把人吓死,
      基层医生的实际收入能把人苦死,
      横批:两极分化。

      医务剧也首先是剧而已……如果已经考进医大,那就不说啥了,如果还在高中的话………………………………………………能干点啥就干点啥吧。

  34. [...] 李医生以自己的事例给众人进行了科普:婴幼儿感冒发烧,一般不需要急着送医用药,在家物理降温+适时用点退烧药就行。这道理是没错,我做了几年父亲的经验也是这样的。但他文中描述的对其妻子的态度真是吓人,难道是虚构? [...]

  35. 新胶卷说道:

    我小时候感冒也一直不吃药,有时候好了,有时候会经历一个流清涕--脓涕--咳嗽--咳痰--发热的过程,病程延续一个月以上。一旦发热就是上吐下泻(直到现在也这样),喝水也吐。
    我小时候经常静滴青霉素,哎我也算是滥用抗生素么……

    现在年纪大了,一发热我就主动喝好多水,一喝水就吐,一吐就出汗,出了汗就降温,降了温就好了……

    我这样的毛病是啥玩意儿啊,我学医不精我自我判断不出来…… 李清晨你说说

  36. 麟妖精说道:

    我是典型抗生素滥用的例子,我妈说我生下来三天就打了青霉素= =

    记得小时候注册青霉素就用的成人剂量,我的天那~~~~~

  37. 浆糊说道:

    学好英语
    然后 后面就有很多办法呢

  38. 小姬说道:

    拼命流鼻涕的话还吃水果,会不会流个没完?
    这样的话,真的一点感冒药都不能吃么?

    • 浆糊说道:

      流鼻涕和吃水果没有明显的关系

      如果拼命的流鼻涕的话,就可以针对流鼻涕治疗,缓解症状,提高生活质量
      对于流鼻涕,欧美人习惯口服血管减充血剂,中国人喜欢局部用(也就是滴鼻剂)

  39. guojiaru说道:

    我的孩子总爱支原体\衣原体感染,不发烧,我该给他吃抗生素吗?

  40. 鸟类网说道:

    你对你老婆的态度不是真的吧。

  41. 青方说道:

    不得不承认,人们对疾病不管是医生还是别的非专业人士,过度治疗问题普遍存在。

  42. elizabeth_cash说道:

    喜欢看文章也喜欢看评论。
    评论分三种:路过,问询,火拼:真的有很多专业人士在较真啊。
    本人现在就发烧了,看过上述之后不晓得该听谁的,所以继续按照本人的办法,先喝水,后睡觉(看松鼠会直到想睡觉)。顺便说,中医还是很好的,黄帝内经不仅是医学书也是哲学术,而且毕竟为中国几千年来的医疗事业做了很多贡献,不过后人没有发扬光大。

  43. 大攻击说道:

    大受益

  44. 咖啡豆说道:

    语言可真有意思

  45. teenager说道:

    总的观点是不错的。

    但是,请问作者,你认同方舟子的观点吗?你懂中医药吗?

    如果答案是否定的,请以后不要对中医药妄加评论。

    所谓中药,乃是在中医理论指导下所使用的药物。既然作者不懂中医,何以出言中药无效?

  46. 骆驼说道:

    很有意思的话题,很激烈的讨论!!!很偏激的观点!!!
    我是做医疗的,我的观点是,有些问题一定找西医解决,有些是西医没法解决的,中医就很有效!个人认为中医和西医之所以存在就有存在的道理,目前谁也取代不了谁!不要太主观!!小胡讲了‘要讲科学’,中医西医都有科学!要尊重科学!!

  47. 童天鉴日说道:

    真好的文字。通俗易懂有生活气息。

    有些证据表明,每天至少服用2000毫克的维生素C,可减轻感冒症状。-----------这个好多年前已经推翻了。是生产厂家搞的吹牛法。

  48. lennie说道:

    我在发烧的时候土办法是吃姜汤,请问一下为什么姜汤能起效呢?

  49. dolphinshen说道:

    很长,很精彩!
    不过中医真的是“废医验药”吗?

  50. mycn8说道:

    我得了痛风,我发现西医所讲的很多东东都是错的,比如不可以吃嘌呤含量高的东西等等,我的亲身经历告诉我---就目前的科技水平来说,西医治标不治本。
    中医理论告诉我,不可吃寒凉的东西,事实证明是对的。

  51. 睡帽说道:

    虽然同意李医生的想法做法,但是如果身为母亲真的没办法做到那么理智。再者小孩子的无常咳嗽感冒容易变得严重,诸如肺炎脑炎的。三番两次高烧不退,我是会失去所有判断能力的。

  52. 轩竹漩说道:

    我老公的观点和李医生是一样的 “伤风感冒”最好不吃药就不用吃药 但是我也许是因为抵抗力的原因 着凉了就咳嗽 一咳支气管炎就发 已经连续两年复发了 不知道李医生有什么好的建议呢?

  53. 阿努说道:

    呵,方舟子~~~

  54. [...] 此文其实是我去年贴在松鼠会上《当医生的宝宝遭遇感冒》的第三部分,由于初稿贴在牛博措辞较为激烈,故当时只贴了第一、第二部分,后来经过修改全文分两次发于《新京报》。近日来,国内多所医院发生严重医闹事件,兔死狐悲物伤其类,我无法短期内从不良情绪中走出,郁闷难当。午夜接到一陌生人的短信:十万医生呼吁严惩医闹,登陆1bang1.cn签名!您的一小步,将推动行业一大步,署名是丁香园,并建议我转发给10位同行。短信我没有转发,这个名我会去签,但由于我多年来对此类问题的关注与思考,早已明白这十万人的签名不会起到任何作用,哪怕是600万人齐签名都未必有用,我真的觉得,那种签名的意义还不如我这篇文章。只有一少部分人知道中国医疗的症结在哪,普通网民却只停留在逢医必骂的阶段……理性缺失的民族,叫人看不到希望。 [...]

  55. feifaith说道:

    小孩发热3天左右吧,一般就39度以上吃退烧药,吃了眼看要超过4次的时候抓起来洗澡。我家3个月开始不断高烧,我就这样折腾的。请医生看化验单,不是特殊情况不给抗生素吃。
    另外听说板蓝根影响小朋友骨骼发育。芙朴效果好点,不过是吃风热感冒的。

  56. [...] 此文其实是我去年贴在松鼠会上《当医生的宝宝遭遇感冒》的第三部分,由于初稿贴在牛博措辞较为激烈,故当时只贴了第一、第二部分,后来经过修改全文分两次发于《新京报》。近日来,国内多所医院发生严重医闹事件,兔死狐悲物伤其类,我无法短期内从不良情绪中走出,郁闷难当。午夜接到一陌生人的短信:十万医生呼吁严惩医闹,登陆1bang1.cn签名!您的一小步,将推动行业一大步,署名是丁香园,并建议我转发给10位同行。短信我没有转发,这个名我会去签,但由于我多年来对此类问题的关注与思考,早已明白这十万人的签名不会起到任何作用,哪怕是600万人齐签名都未必有用,我真的觉得,那种签名的意义还不如我这篇文章。只有一少部分人知道中国医疗的症结在哪,普通网民却只停留在逢医必骂的阶段……理性缺失的民族,叫人看不到希望。 [...]

    • 薛岩松ZJU千雨说道:

      国人交了那么多税,都不知道弄什么去了。政府的责任,黑锅都被医生背了。由于医生的收入低,又在一定成程度上助长开药那回扣。。。弄得医患关系进一步紧张。

    • 薛岩松ZJU千雨说道:

      国人交了那么多税,都不知道弄什么去了。政府的责任,黑锅都被医生背了。由于医生的收入低,又在一定成程度上助长开药那回扣。。。弄得医患关系进一步紧张。

  57. 梅心晴说道:

    同意lz的大部分观点
    同意关于国内期刊很垃圾的观点。如果发在science nature的证明中医有效的文章更具有说服力

    不过个人还是不反对中医的。关于气血五行的说法得到了几千年的证明,尤其是其中关于食疗的部分,不知道算不算是一类,暂且归为中医的范畴,至今仍有很大的指导意义。现在国内的中医院也走向规范化。

    至于证明中药的药用价值,现在科学研究上也取得了进展。例如分离出中药某组分并做药理学研究。但凡有点化学常识的都知道这种天然产物的分离是有很大难度的。也许1g人参只能提取几个甚至零点几个毫克的有效成分,能进行药理实验的量更是少之又少,可喜的是已经看到这方面的努力了。反而相比西药,因为大多数是从药物筛选后合成出来的,所以药理实验等进行也比中药更容易一些,容易取得科学上的证据。这大概是制约中药现代化发展的一个瓶颈。

    我们不能一味否定中药和西药,在看到其存在价值的同时也应看到其发展局限,并打破这一局限而为患者服务。如同西药曾经因为没有分离出手性异构体而造成的很多畸形胎儿事件也是一个缩影。中药西药各有其好处,理应互相学习发扬光大,而非互相拆台。

    PS我不是医学药学专业,但凭借一点化学知识,曾经在有机合成和中药分离中挣扎。对于研发者来说都不是简单的事,我们需要对科学充满信心,同时也需要认真探索科学的精神而非因为未找到证据就全盘否定

  58. House说道:

    You are Dr House!

  59. ant说道:

    我曾经感冒两周多坚持不吃药,最后得了鼻炎。。。

  60. 艺丹说道:

    支持医生的观点!今天宝宝发烧了有38.6度,去医院就医,由于是晚间,主任说要住院观察一段时间,没办法只好应允了,但是心理闷闷不乐。过去后,住院部医生也开始了盘问一番,都有点烦了,说先“点滴”几瓶再说,我听了真生气,但也不敢说,只是轻声对宝宝说对不起了。。。。。第二天一气之下,向医生提出要出院,为什么?因为医生说要脑电图、尿验,屎验、血检查等,回去以后,先让宝宝吃苹果,然后就开水、葡萄糖水、盐水、五谷粉,每隔一段时间,喂一下,后来烧退了,真好!!!!!!!!!!

  61. 淡淡紫说道:

    总有断章取义的,唉,看过飘过~
    支持李医生

  62. 淡淡小猪说道:

    小孩感冒有点抽搐,量肛门39.3度,还在往上走。去医院,医生开了个炎琥宁注射液,200ml的,注射了130ml。有没有问题啊?
    我后来看到网上很多关于炎琥宁的负面报道。。后怕ing

  63. BULL说道:

    问题不在古代植物名称的分类上,学过古文都应该知道,不同时间同一名称指代的很可能是完全不同的植物。不同地域对于相同植物的称呼也可能完全不同。

    只是搞“科学化”的人基本无视这些情况,只根据最近时代最接近的称呼给西方定名的植物安一个中文名称-----有些甚至干脆就是自造的。拿这样定名的东西来对比古文,对不上是正常的,对上了才叫有鬼。

    这就是所谓的中医中植物名混乱的原因 器官对应不上的原因也类似

  64. 心理咨询说道:

    不错的文章,受益了

  65. 疯和尚说道:

    我靠,那是李大夫的闺女??咋一看跟小子似的。。。。。

    呃,好吧,其实我闺女小时候看着也和小子差不多少,大了才有点儿小姑娘的样子

    还是李大夫处理得好,我每次闺女发烧也不吃药,多喝水,不过缺了洗澡这步,所以经常半夜起来擦酒精,折腾得整夜睡不着。

    不过,据说支原体感染的肺炎血象上和病毒的差不多,如果真一味硬挺也容易出事,我们一同事最近就为这个差点送命;所以,没有李大夫那样的医学功底,最好还是要去看看,但是不要被大夫们吓住去打点滴或吃药,而是记住李大夫介绍的几个原则,根据医生的诊断结果有选择性地用药-------无确切证据不要用抗生素,高烧不到一定度数不要吃退烧药,首选口服除非无法进食不要静滴。

  66. 暴君姬动说道:

    说真的,我不知道医院里某些医生咋想的,一感冒,两瓶盐水给你挂起,家属也是,没事就跑医院,我觉得对付感冒的最好办法就是锻炼身体,增强体质,免得感冒后难受!!!

  67. holala说道:

    说到vc,我想问问医生,我家妞感冒后一直有点流鼻涕,流了大半年,没用过药,时好时坏。后来到了秋天,担心她感冒就每天给她吃两片vc,结果鼻涕不流了。再后来又感冒一次,之后仍旧流鼻涕。因为vc吃光了,后来再吃vc,鼻涕又不流了。这是巧合呢还是vc对这个症状有效呢?还有,vc是水溶维生素,真的会引起结石吗?

  68. 潜龙勿用-强说道:

    其中提到中成药在感冒自愈过程中作用未明甚至备受质疑,进而提及废医存药问题,逻辑即是中医角色等同中成药角色,纯属偷换概念。其实中医看感冒发烧也是辨证论治之后千人千方,不会诊断为感冒就直接开中成药,这是中医的基本认识。至于中医药在感冒自愈过程中是否全无作用,我以病人的体验已经很能说明问题。

  69. 潜龙勿用-强说道:

    文中提到中成药在感冒自愈过程中作用未明甚至备受质疑,进而提及废医存药问题,逻辑即是中医角色等同中成药角色,纯属偷换概念。其实中医看感冒发烧也是“辨证论治”之后千人千方,不会诊断为感冒就直接开什么中成药,这是中医的基本认识。至于正宗的中医药在感冒自愈过程中是否全无作用,我以病人的多次体验已经很能说明问题。

  70. 潜龙勿用-强说道:

    文中提到中成药在感冒自愈过程中作用未明甚至备受质疑,进而提及废医存药问题,逻辑即是中医角色等同中成药角色,纯属偷换概念。其实中医看感冒发烧也是“辨证论治”之后千人千方,不会诊断为感冒就直接开什么中成药,这是中医的基本认识。至于正宗的中医药在感冒自愈过程中是否全无作用,我以病人的多次体验已经很能说明问题。

  71. 超级读书妞说道:

    你这个“一定作用”,“抑制作用”,“较大”,“显著的抗毒效应”,都只是描述性的文字,并不能被量化和被重新实验验证。说白了根本就是主观随口一说,完全不符合科学实验要求。所以,您引用的这堆文字只能唬唬外行人,但凡了解科学试验方法的人,都不会信服。

  72. homaer说道:

    李医生,每次我小孩发烧我都把你这篇文章翻出来看看,真的希望我小孩在一岁的那一次发烧没有热性惊厥就好了,能够像你小孩那样不用药来激发自身免疫力自然好。现在我家小孩陷入了恶性循环,发烧 ----> 担心热性惊厥 ---> 用药打点滴 ----> 抵抗力差 ---> 再一次扁桃体发炎,发烧。现在小孩3岁多上幼儿园了,基本上是一个月一次发烧,大人看着真痛苦啊。
    我一直有个疑问想问问专业人士,但是知道直接问医生估计没有一个医生敢负这个责任。今天借网络想请你发表下意见,呵呵,当然不用负责:我是不是应该冒险不给孩子喂药和少吃退烧药,让他提高抵抗病毒的免疫力的阈值呢?

  73. youjiti说道:

    支持!

  74. xlin1983说道:

    有一点需要注意吧,普通人如何判断是普通的感冒,还是别的病?

  75. 广军说道:

    多喝水会不流涕更多呢?鼻子擦得通红,烦死。

  76. 早乙女瑞穂说道:

    33天周期是好事……生殖细胞老化会慢一点

  77. 早乙女瑞穂说道:

    恩,预防性手术有一定道理的。
    等到40大几,精巢也给切掉,可以预防前列腺癌。

  78. 70米深的/ty说道:

      我说几句实话啊,客观地说啊。
      李医生的文章我很喜欢,比如讲心脏病和体外循环机那个系列。文笔和文风都不错。
      不过呢,逛松鼠会也三年有余了,其实我一直想说这句话,感觉李医生总是给中医(或称传统医学)戴上了原罪的帽子,同样这样做的还有 云无心 和 奥卡姆剃刀 两位作者。并不是想责难你们,只是想就事论事地讨论问题。
      说白了,其实我也是反对抗生素滥用的人,因为进化压力会大大加快他们的变异和发展。比照这一点,甚至在我自己的专业领域(IT信息安全业),我也经常主张不要将网络攻防的战争升级,至少不要升级的太快,否则很可能出现力量失衡的情况,这对整个业界都没有好处,这样的战争不会有胜利者。
      但是,在“举证责任”模糊不清的情况下,很多时候,普通读者都会将“无法证伪”“未经证伪”“已经证明它伪”这几者混淆。首先,无法证伪的东西肯定不属于科学范畴,但是,读者却很容易将后两者混淆掉。即使是专业人士如李医生,也有不知不觉将“未证明中药有效”和“中药一定无效”混淆的嫌疑。
      综上,
      我想对中医界人士说的话:
      1.中医的发展和现代化,需要你们做很多工作,不仅仅是治病救人,也包括对传统医学的很多理论进行合理化。比如,中医的治疗方案和中药的有效性,都需要大量的、完备的、设计合理的双盲实验来说话。仅仅靠“传统文化”的噱头,即使是在中国,也无法长期稳定住中医的阵脚。
      2.我本人也是一个愿意相信“中医有效”的人,但是,仅靠我帮你们说话(而且大部分时候还得遵守客观冷静理性的原则,而这些原则注定要接受所有人的检验),并不能帮你们支持太久。有些东西,得靠你们自强,自己拿出无法辩驳的证据来,我也仅仅是一个科学爱好者而已。
      3.如果你们因为“固步自封”“不屑于证明”“敝帚自珍”一类的原因,阻止了传统医学的现代化,我只能说,我相信的是达尔文的进化论,不自强的人,不自强的文化氛围注定要被淘汰!
      我想对李医生说的话:
      1.不要给中医戴上“原罪”的帽子,尽量客观地去看待它。而且,不要因为自己不理解就认为它不合理,很多时候它的理论只是没有用学界通用的语言表达出来而已。比如,“上火”可以对应于几种现代医学的术语:(1)缺乏维生素B2导致的唇炎、口角炎;(2)缺乏维生素C导致的牙龈、粘膜出血;(3)细菌、病毒感染引起的炎症;(4)新陈代谢亢进和应激性较高;(还有很多……)对于“上火”这样的症状,现代医学会给出不同的治疗方案,同样地,中医也不会因为症状相同而同等给药。
      2.你是专业人士,而读者是业余人士甚至是非科学界人士。所以,请帮助他们分清楚“未经证伪”和“已经证明它伪”这两者。科学松鼠会本应为普及科学而生,科学普及中很重要的一点是对科学哲学的普及,而这一点需要松鼠会所有人(包括爱好者)的共同努力。
      3.你对病人及家属的态度……我持保留意见。毕竟,严格说起来,双方都有不是,也都有难处。
      4.如果可以的话……你以后还是多写一些类似于体外循环机一类的文章吧……(这一条纯属卖萌,可以无视)
      5.如果你对我说的有任何想法,欢迎跟帖讨论。
      我想对松鼠会读者说的话:
      1.分清楚“未经证伪”和“已经证明它伪”这两者,很重要。
      2.不要盲目相信一个你相信多年的理论,也不要盲目否定一个你嗤之以鼻多年的理论。一切以事实说话,谁主张,谁举证。
      3.科学的讨论里,可不可以不要加那么多情绪性的东西:“我见过的医生比你这辈子见得都多”“打官司得打到倾家荡产”这类话,就算是事实,它也不属于科学讨论的范畴。还是双方都冷静一下比较好。毕竟,这类话是很容易引发对方的“困兽之斗”“意气之争”的。
      我想对松鼠会总部说的话:
      我举报了那么多次广告,麻烦你们能不能管管!!!

  79. 话语权力说道:

    我就喜欢在德国感冒,没处方,只拿张病假条回去。医生说了,多喝水喝汤睡觉,哪儿真痛就买点非处方止痛药。

  80. 南柯说道:

    你【李清泉】和方舟子的拥趸们,如果你们承认你们是你妈生的【而不是畜生生的】,请以后不要再吃任何含中药成分的药品。更不要接触和中医沾边的东西。如果还是人请自重自尊。我喜欢中医也不排斥西医,能治愈病人的病我都承认好。但请不要误导平民百姓只有你说的是真理。也请你们的家属长、后辈都不要再沾中医的边了。不然的就真成‘畜生生的’了。因为只有这样你们才是你们理论的撼为者。

  81. liang说道:

    你认为楼主觉得你是知音?楼主认为你是傻逼,因为姜丝治感冒本来就是中药疗法,而楼主提倡废中医的。所以楼主认为你这种中医疗效无用

  82. liang说道:

    你并非客观分析,什么好什么不好,从文中我只看到一句,上医院,或者找别的医生治病,必然是愚昧的表现。你媳妇看孩子发烧,想上医院,就是愚昧?

  83. 老贺Dennis说道:

    李医生,我的一个同事推荐了你的文章,真的是受益匪浅,很庆幸能看到这篇文章。能否介绍下感冒洗温水澡的水温啊?多谢!

  84. aiao说道:

    高度认同。
    否认中医的人的论据,其实是来自西方文化中的实证科学。虽然这种文化及方法对人类做出了极大贡献,也是目前人类认知世界的主流方法。但是,仍不能以此否定延续数千年的中国文化中有别于西方文化的东方科学及其作用。
    如果拿西方文化及其科学方法和标准来衡量,可能会得出中医不是科学的结论。但是就好比用尺子来度量重量一样,这是两种完全不同的评价体系造成的问题。
    现在的教育及研究科学的方法深受西方文化的影响,以致目前大多数人建立了延续西方文化的对世界的认知方法和体系。他们习惯拿这套体系来评价世界。其实,在西方文化传入中国之前,中国人靠着自己的文化体系创造过高度的物质文明和精神文明成果。其中中医即是这种成果的代表之一。
    当今的世界,由于西方的强大,西式科学思维的巨大成功,成为人类社会发展的动力和财富。但是并不能证明天下没有另外的,其他的,同样也是有效的、正确的科学思维。
    可能会有人认为,尽管西式科学并非唯一,但却是最好的。否则怎么解释西式科学日益发展壮大,而东方式科学思维日渐势微的现象呢。
    其实,在这个世界上从来就没有最好,只有最合适。无论是物质的还是精神的,都有其适用的条件。唯有此,才能解释世界生物的多样性。如果人类强大,要去灭绝其他生物,那么最后结果可想而之。
    因此,请不要轻意拿中医方法去和西医研究方法比较,然后去否定中医。中医的发展因其他原因而阻滞,特别是中医人才(不是学过中医的“人才”,而是精通中医,掌握中医真谛的人才)的培养受到了西式科学的冲击,但是中医在当今仍保持了强大的生命力,仍有着不可替代的作用。在此就不展开的讨论了,只是想对那些特别以“科学”二字为然的人说一句,别忘了“天外有天”。

  85. 一般般啦说道:

    哇,又是典型的中西医之争。可以说,李医生治疗子女的方法,其实是自然医学当中的方法,而自然医学本身融入到中西当中,为很多有学之士所应用。这是件好事情。大家没必要争个是非曲直的。我感冒就想办法发汗,从不用药。打小如此,不关中医的事,也不关西医的事。

  86. 一般般啦说道:

    我相信自我感受和我身边遇到的事情,我愿意相信很多的著作,可我更愿意相信看到的事实,事实是,维生素C有用,而且有很大的用处。

  87. 小色哥说道:

    你们吵吧,我继续看圣堂小色shengtang-yuedu.com

  88. 深海舞鱼说道:

    唉,与自己的老婆和亲娘还得运筹帷幄呢,这年头做个坚持原则的大夫太不易了。光患者的愚蠢这一关就够你吃一壶的,可怜呀,愚蠢;可恨呀,这制造愚蠢的大环境!

    ——哈哈哈 好好笑。

  89. 深海舞鱼说道:

    2011年3月21日更新:最新版的本科学教材《儿科学》其中在对感冒的治疗措施中,仍然提到了维生素C。但一篇系统综述评价了感冒症状初起后使用维C的疗效,结果显示与安慰剂在控制感冒的持续时间和严重程度上没有显著性差异。我一度也对维C和感冒的关系较为暧昧,在此致歉。憨憨都长到3岁半了,这个更正我迟了2年多。

  90. 前方高能说道:

    我只要感冒就一定会咳嗽,不知道是因为什么呢

  91. snow说道:

    但如果确实无法耐受发热带来的痛苦,退热药物还是要应用的,而且如果是小儿的话,还应该避免出现高热惊厥。
    ——不是aap都说了退热药对于高热惊厥没有预防的效果吗?即惊厥与否与退烧药与否没有关系?

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