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珠算,可以休矣Comments>>

发表于 2008-10-11 21:56 | Tags 标签:, , , ,

0db52fadf1af521a4b36d6f0 昨天看了一期关于珠算的专题节目,感触颇多。

珠算,也就是“用珠子运算”的意思,是一种计算方法。目前我们用来进行珠算的工具是算盘,这个大家小时候应该都玩过。本来珠算是中国人在漫长岁月中逐步发展出来的一种计算技术,从历史的角度来说是很了不起的,我们也必须佩服古人的聪明才智。不过,这部专题把珠算搞的神神秘秘,大有千古绝唱的架势,并且拼命地要把珠算同电子计算技术已经极大普及的现代生活结合在一起,实在是让人哭笑不得——甚至让人反感。

珠算虽然起源不算晚,但它真正占据主流计算技术地位时其实已经相当晚。直到明朝,珠算的计算方法和计算工具才算是真正定型,并开始得到广泛应用。在明朝以前,筹算是通用的计算方法,用的工具叫“筹”,也称“算筹”。这个才是我国真正古老并且使用范围极广、普及率极高的计算技术。比如著名的祖冲之在算他的圆周率时,用的就是算筹而非算盘。中国文化中很多内容都与“筹算”这种计算技术有关,比如“运筹帷幄”、“略胜一筹”、“筹划”、“筹措”等词汇,其中的“筹”就都与筹算这种计算技术有着密切联系。而我们一般找不到“运珠帷幄”、“略胜一珠”这样的词(二龙戏珠可不算,那可不是两条龙一起打算盘的意思)。可见在文化角度还是筹算比起珠算还是要“略胜一筹”。

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【古老的计算工具——算筹。】

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【这是用算筹表示数字的方法。可见,与罗马数字也是非常类似。】

在节目中,比较搞笑的一个段落是,让一帮孩子用算盘和电子计算器比速度,最后搞出个让人吃惊的结论——算盘速度居然超过电子计算器。主持人自然是拿出一副大吃一惊然后若有所思的嘴脸,我想一般观众看到这里也会为算盘拥有强大的计算能力感到吃惊吧!

可是且慢下结论。仔细一看,原来这帮搞珠算的在玩花样。他们算的是最简单的加法,规则上是绝对有利于珠算的。想以此做出什么结论,并来推广珠算,其手法无异于伪科学。

这么说可能不少人有点不太明白。我就再说仔细点吧。电子计算器输入数字时是需要时间的。越是简单的运算,花在输入的时间所占比例就越多。比如面对1000000+1000000这样的加法题目,电子计算器花在输入上面的时间就非常长了。要是我来定题目,我都不用算盘,用脑子就比计算器快。比如出一道9111111111相加,我一看题目就能算出来是999999999。而使用计算器输入起来,大概要按键100次吧,这可就麻烦多了。这种题目我还可以出一大堆,反正都是有利于我的,我也完全可以比计算器算的快。不过,这个有意义吗?玩珠算的,有本事和计算器比比3位数以上的除法运算,呵呵。

电子计算技术出现的最大益处,是大大缩短了现代人在计算方面所要花费的训练时间,电子计算器基本不需要学习,看得懂加减乘除符号就能搞明白算对题目。这样就节省了人们大量的精力,从而让我们有时间去研究其他问题。但是,珠算、筹算等古老的计算技术则不一样,这些技术的掌握,都需要人们花费大量时间去背诵口诀,去练习,离不开“熟能生巧”四个字。现代技术的发展就是为了使很多复杂的事情变得更加简单。有了计算器还要硬着头皮去推珠算,无异于让现代人再把辫子留起来。记得很长一段时间里银行都有学习使用算盘的强制规定,不知道现在是不是还有,不过现在我在银行时已经看不到柜员打算盘了,都是人手一个计算器。去商场也是这样,基本上见不到算盘的影子。超市收款机上面也没看有安个算盘的。

随着历史的进步,很多东西都会被慢慢淘汰掉,有的运气不好销声匿迹,有的运气不错进了博物馆。这几乎就是一个公理,想人为改变它是不大可能的。算盘之前的算筹,已经难觅踪迹,这就是运气不好的。而算盘运气不错,现在居然还有个珠算协会,打着种种旗号,妄图把珠算在国内再次发扬光大。要是算筹地下有知,不知道会气成什么样子。

节目的最后就是胡乱吹了一通珠算对于开发智力有多么多么大的好处等等,然后又说日本韩国都重视珠算等等(注意了,这里和中医教徒们用的招数多么相似!),好像国家不马上立法普及珠算就是对不起老祖宗一样。日本还穿和服呢,我们也推广一下(和服是唐朝的装束,并非纯粹日本产物)?韩国日本都跪着坐(我们很久以前也是跪着坐),我们也立法推广一下?说到开发智力云云,更是不着四六的东西。很多活动都可以开发智力,为何非要学习可以说是毫无用处的珠算?一帮老外不学算盘照样得诺贝尔奖菲尔茨奖。中国人从小就噼里啪啦噼里啪啦,好像说是开发智力,可至今也无诺贝尔奖进帐,至今我们的科技实力也上不去,我们从小就开始学习的珠算除了为算盘工厂创造产值为卖算盘的装满腰包之外,还有何真正用途呢?何况也不是只有珠算能开发儿童智力!其他更有实际用途的很多技术也都有这个功能。把这份时间放在对历史体育音乐美术的学习上,都比放在珠算这么一个屠龙之术上面有实际价值。

珠算,可以休矣,什么珠算协会,把算盘放进博物馆后,也解散了吧。

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【其实要是把它作为一个工艺品来看待,也是很不错的】

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203 Responses to “珠算,可以休矣”

  1. BOBO说道:

    这姑娘,写的真有范

  2. 悟空说道:

    写得很痛快,读起来也不错。
    但是有一个小毛病在结尾处:我们没得诺贝尔和推广珠算或者是开发智力这里也没啥逻辑联系吧。

    • 赵勃楠说道:

      我的意思就是说,靠珠算什么的开发智力,这个不是什么靠谱的事情。你学个古筝钢琴象棋围棋什么的,开不开发智力暂且不论,最起码学的差不多,学校啊单位啊开个联欢会或搞个联谊活动友谊赛你还能露一手。你看有哪个单位开联欢会上去个大哥抱个算盘打的?你追女孩子,会写几首情诗或者能抱着吉他唱几首情歌,这个肯定给你加分啊。要是抱个算盘对人家展示…………%$&^%*
      人的一生是有限的,按照珠算协会那个调调,全社会都去学珠算,大家花了不少时间,却学了个屠龙之术,这不仅仅是个人的浪费,更是社会的浪费。

      • fangzouzi说道:

        珠心算教给孩子一种机械的思维模式,这种机械的思维模式一旦形成,对孩子未来的学习是有很大的害处的。

        我们往往看结果而不看过程,比如一个孩子学了珠心算以后张口就能很快的说出算式的答案,这也正是我上面的朋友所看到的现象。于是有很多人抓住了家长这种心理,打着开发智力的旗号,谋取个人的利益。这种计算的过程是非常机械的,一量形成,将很难把孩子再带到一个灵活创造的思维当中来。
        幼儿学珠心算,其毒不亚于摇头丸!

  3. Zerosnut说道:

    这文章谁写的????
    强烈不同意本文作者的观点。特别是那段说“中医教徒”的那个。
    松鼠会也伪科?
    还有说节目后面“乱吹对智力有帮助”,如果你表达的意思是说这种宣传方法不合适的话我可以理解……不过看起来作者可能对珠算有着很深的偏见。不知道作者有没有试过珠心算……
    算了。这个世界已经搞不清谁对谁错了。你们继续写,我继续看,大家很平衡~

    • 赵勃楠说道:

      中医这种东西嘛,我想绝大多数松鼠们对它的态度不会好到哪里去吧?莫非不喜欢中医就伪科?
      对古人开发出筹算、珠算等计算技术,我是很崇拜的。但是我不认为现在还有抱个算盘的必要。古人还有手织布呢,我们也别放弃?

      • Zerosnut说道:

        作为一只很铁杆的松鼠,我认为中医还是有可取之处的……
        虽然五行什么的的确有点伪……

        • heidfled说道:

          lz 根本不知道珠算是什么东西,以为珠算需要天天抱着算盘
          以及那些不合逻辑的类比

          • 翼紫岚说道:

            那么……如果放到脑子里,lz说的东西会有什么改变?
            似乎没有……仍然不容易做3位数除法,仍然不能求对数

  4. Zerosnut说道:

    补一句……照这种说法,古筝也可以休矣了……干脆全改为电脑演奏了,要不弄个什么“古筝英雄”,“钢琴英雄”什么的电脑游戏……

    • 赵勃楠说道:

      你这个补的实在是不着边际。我的文章里哪条逻辑可以推出乐器可以休矣的?人文艺术这个东西和科学技术不能那么简单相提并论或者简单类比,这是个常识。比如古代一个茶碗,比现在的茶碗粗糙很多,但它就是值钱。而科技这个东西可就不一样了。当然也会有例外,但我看不出珠算比起现代电子技术有何先进或者实用性可言。
      另外,历史上“休矣”的乐器海了去了。古筝算是大浪淘沙剩下的,挺幸运。不过这也要归功于古筝没有抱残守缺,一直在改进。
      吉他英雄不错,可惜我舍不得买那个吉他控制器,不怎么玩。太鼓达人很好,我喜欢,鬼神难度难不倒我,呵呵。至于“古筝英雄”嘛,哪位愿意开发我倒是可以合作,提供古筝技术支持哦。

      • Zerosnut说道:

        囧……果然有范,我说不过你啦。看来松鼠会的作者功力都不浅……恩,你的意思是要表达算盘已经不适合现代的生活啦,但是也不用这么贬低算盘啊~发证就是这个意思啦。
        PS:我倒觉得拿一算盘追女孩挺个性的……= =|||

        • 新胶卷说道:

          有漫画里面男生为了追人,抢下路边小盆友的算盘当滑板用的~~~~

      • Zerosnut说道:

        由写了个错别字。
        发证->反正

  5. 青方说道:

    其实不管是算盘还是计算机都代替不了手头算,因为数学的精髓不是计算速度,是逻辑关系。我女儿读小学,其5年级的数学与国内2年级都不能比,但有一点却是很独特的,就是特别强调计算的逻辑,每解答一个问题都要把解题的步骤和逻辑关系列清楚。
    算盘和计算机都是工具,人脑是主体,手算和心算是人脑的直接延伸,这是计算机和算盘所不能比拟的。既然都是工具,不能因为计算机就抛弃了“不插电”的算盘。

    • 赵勃楠说道:

      还请您仔细看,我并不反对学习数学,不反对学习加减乘除笔算。
      “既然都是工具,不能因为计算机就抛弃了“不插电”的算盘。”。还要请教其中到底有何逻辑关系?除了珠算,我们历史上还有不插电的结绳记事,还有不插电的算筹,我们为何就要单独保留珠算而抛弃其他的呢?

      • FKU说道:

        我们应该抛弃腋毛、汗毛、鼻毛、腿毛……等等各种毛
        这些完全不能保暖嘛!

        还可以抛弃牙齿、唾液、肠胃,因为我们有更先进的营养针嘛

        还可以抛弃伴侣、家庭、婚礼,因为我们有多利人嘛

        还可以抛弃做梦,我靠,整晚胡思乱想简直是一点用处都没有

        还有所谓的书法更要 抛弃,我的天,那简直就是浪费资源,纸张、石油还有黄鼠狼的尾巴毛!

        还有,我靠,我突然发现我们的生活真是TNND太落后太没技术含量了……

      • 吼海雕说道:

        “还请您仔细看……”
        文章写到这种程度就是失败。不能在别人读完文章后影响别人的观点,却拼命跟别人补充“我是××意思”。

  6. Francis说道:

    一帮老外不学算盘照样得诺贝尔奖菲尔茨奖。中国人从小就噼里啪啦噼里啪啦,好像说是开发智力,可至今也无诺贝尔奖进帐,至今我们的科技实力也上不去,我们从小就开始学习的珠算除了为算盘工厂创造产值为卖算盘的装满腰包之外,还有何真正用途呢?

    这句我喜欢,哈哈。

  7. crcw说道:

    虽然珠算协会过了点,但您也偏激了些。

  8. feynman说道:

    写的太对了。

  9. Eva说道:

    太对了. 我就反感现在一些所谓珠心算课,可惜相信这类东西的家长还不少.

  10. c2blog说道:

    一个艺术美女,在舌战群儒,很有逻辑性地……
    这一幕,很具观赏性,c期待辩论继续升级,
    以满足c等饕餮型徒登徒浪子的梦幻YY……

    继续绮梦中,
    Super大牛老撸语:
    他占有,挑选。看见鱼翅,并不就抛在路上以显其“平民化”,只要有养料,也和朋友们像萝卜白菜一样的吃掉,只不用它来宴大宾;
    看见鸦片,也不当众摔在毛厕里,以见其彻底革命,只送到药房里去,以供治病之用,却不弄“出售存膏,售完即止”的玄虚。
    只有烟枪和烟灯,虽然形式和印度,波斯,阿剌伯的烟具都不同,确可以算是一种国粹,倘使背着周游世界,一定会有人看,
    但我想,除了送一点进博物馆之外,其余的是大可以毁掉的了。

    c也效颦来补一补(my慎):就不必争什么算盘不算盘了吧?
    有了电脑和Google之后,很多人(例如c)
    甚至连计算器和板砖级工具书都很少去碰了。
    因为实在没有必要,
    日常生活中的80%事务借助网络就可以了,
    剩下的20%就去找专业人士解决。
    例如科学传播的松鼠会、古筝的赵姑娘……

    联想起费米及其徒弟贝特,用起计算尺来,其高效精准堪比计算器。
    而费米徒弟的徒弟feynman,也是心算速度异于常人。
    师徒孙三人的运算高效,是基于他们头脑早已熟记的种种化简公式和常数。
    既涉及计算科学的算法,也关系到认知心理学的启发式决策,
    要扯起来的话,水漫金山到后天都没完没了滴,所以c就此打住○

    • 异教徒说道:

      看到这里,搜下“计算尺”发现老外发明的不插电的计算器也很牛么
      不比珠算差哈

  11. 刘典说道:

    严重同意作者的观点,但除了“中医信徒”那段。我咋就这么纳闷,大家为啥要反对中医呢?对于非孤立的复杂系统还原论几乎不起作用,这个西方科学承认吧?生命体是一个非孤立的复杂系统西方科学也承认吧? 西方科学也有把系统当作黑盒研究的控制论吧?控制论科学,用同样的方法的中医就不科学?再说点具体的,西医从解剖学上无法证实经脉的存在,但是以经脉理论为依据的针灸有很好的疗效也是事实吧?

    • fwjmath说道:

      中医有控制论有整体论么?~~~还不是后来附会上去的~~~
      同样的是整体看问题,别人能定量定性为啥中医就不行?~~~
      关于针灸也有人在研究~~~但是别人是不会先入为主认为经络存在再去验证它的存在~~~是要通过异常现象来验证的~~~况且到现在为止研究的结果都表明刺针的效果和位置的关系不大~~~

      • 刘典说道:

        我的天啊,居然还有人说中医没整体论,欲哭无泪啊。中医向来就是系统的,整体的看问题,中医说白了就是维持人这个系统的整体平衡。相反,西医倒是习惯把一个根本无法进行正交分解的系统硬性切成一块一块的来研究。

        中医自己一个独立的体系 你说不科学,用科学来解释你又说附会,难道你这就不是先入为主的认为中医不科学,然后找来一堆理由来证实他?
        至于你说的针刺和位置无关那我真是无语了,以后你牙疼不用扎合谷穴了,照大腿随便哪里一扎牙就不疼了。

        • fwjmath说道:

          哈哈~~~用整体来看问题就叫整体论了么?~~~还真是有趣啊~~~再说现代医学从来不会认为人就是由几个互不相干的系统组成的~~~系统之间的联系都探索得比较清楚了~~~中医呢?~~~死守着几个古人的著作就能进步了么?~~~
          要讨论一种东西是不是科学唯一的办法就是看这个东西是否能被否证~~~如果我能提出一个实验可以否证整个理论的话,那我就承认这个属于科学~~~中医敢接受挑战么?~~~一边是科学性一边是正确性,你选哪边?~~~
          我估计如果古人说牙疼要扎大腿的话现在针灸师扎的就会是大腿了~~~你信不信?~~~反正我只看实验~~~
          陈竺不是说过中医可以把脉诊断胎儿性别嘛~~~要不咱们就做个实验,找几千名孕妇找一个生成能诊断胎儿性别的中医师来做一个双盲实验~~~如果结果有压倒性的统计学意义的话我就无条件相信中医~~~怎么样?~~~

          • 刘典说道:

            整体论就是说一个系统不能被简单的看作各部分的合,而是要作为一个整体看待,难道有错么?不认为是不相干的系统那你去医院看看西医是怎么分科的?医学院学生是怎么学习的?的确中医没落了,近代以来这么天天被打压还能不没落?这个应该怪谁?中医作为牺牲品,他本身有什么错?
            你说的证伪那仅仅是以实验为基础的科学方法,难道科学等于真理?不使用科学方法的就都要被打倒?数学能证伪么?很多哲学能证伪么?一切不使用科学方法的理论都要被打倒,这个说法科学么?
            特定的牙疼如果不扎合姑穴、手三里等穴位根本没效果,这个已经被无数次的用于临床了,如果你连这个都不相信那就等你牙疼的时候去治一次你就知道了,当然也不是所有牙疼都能管,一般虚火 肠火牙疼才管用,别是个牙疼就扎,不管用就说中医不好。
            把脉判断性别几乎就是扯淡,有人说能把水变油是不是我也要说科学方法也不科学。
            至于说双盲试验,中医早就有定论,人体是一个复杂的系统,没有任何两个人是类似的,同一个人在不同的时间也完全不同,人不是机器,不是星球,可以找两个或者多个类似的来进行试验,西医各种严格的实验检测手段研制出来的药已经出过多少次重大的医疗事故了,德国的“反应停”一下产生了20万个“海豚儿”,这个药在实验阶段可是有“压倒性的统计学上的可靠性的”

          • fwjmath说道:

            看了张撞鹿同学的留言~~~看来我要认真点回复了~~~
            实际上,你的留言也承认中医不属于科学,那么这与你第一帖的意思矛盾。再说,我并没有说不科学的理论要被打倒,我只是指出中医不是科学而已。数学属于科学,因为它的整个系统存在被证伪的方法,就是找出一个既真且假的命题,这就是所谓的“自洽性”,因为它研究的就是命题。哲学的确不属于科学,因为都可以自圆其说。但只要不涉及到实际生活的话,我们不需要判断一个理论是否科学,所以我们不需要判断一门哲学是否科学。与之相反的是,由于中医涉及了形而下的问题,所以可以追究是否符合科学的原则。
            “应用于临床有效”不等于理论也有效。比如说青蒿中提取出来的青蒿素对于疟疾有效,但道理跟所谓“风邪”似乎没有关系,只是青蒿素能有效杀灭疟原虫。况且中医将青蒿入药的时候是需要煎服的,而且不是后下,但有效成分青蒿素在高热下会分解,所以并无用处。
            对于你举的关于反应停的例子,我可以明确地告诉你,“反应停”当时并没有经过严格的毒理分析实验就上市了。正是美国FDA当时意识到这个问题,所以禁止反应停在美国用于孕妇,减少了“海豚儿”的数量。自此之后,药物的药理毒理试验就成为了新药开发的必备环节。正是不断发展的这种谨小微慎的实验精神才成就了现在越来越安全的现代药物开发。相比之下,有中国特色的中药针剂现在正在不断引起麻烦,比如说最近的刺加五。缺乏严格的药理毒理分析和生产流程监控是中药不能与时俱进的一个重要原因。
            水变油是一个老骗局,它之所以出现,就是因为人们的科学素养还不够高,不能正确判别一样东西是否正确。
            最后说一句,我相信时代巨轮滚滚向前,人们自会用脚作出他们的选择。

          • 刘典说道:

            to fwjmath:不知道为啥不能继续回复了,我就写在这里,你要仔细看我写的文字我有意强调了“科学”和“科学方法”这两个词,因为按照我们的教育“科学”几乎等于真理,不科学几乎等于不正确,我想您还有很多说中医不科学的人主要是取这个意思吧,而我强调“科学方法”则是指以实验为基础的那种最初的对科学的定义。数学这个问题先不说,有空单独讨论。
            药理 毒理 x理分析的确有一定作用,而且是一种进步,但是这能证明药就一定没问题?研究生命都研究到基本粒子了也没解释了细胞为啥是活的。我给你举一个药理学分析失败的例子:就是前些年中药龙胆泻肝丸吃出很多尿毒症的那个例子, 很多反中医人事业经常用这个说事,其实相反这个恰恰证明了中医的相对的成熟和西医的不完善,龙胆泻肝丸里面有一味药叫木通,后来国家药典里面把木桶换成了关木通,有中医知识的人就知道这两种药药性完全不同,不能混用,但是为啥现在就混用了呢,这都要归功于西医药理学,去化验成分,然后用药,最后导致了大批尿毒症,这种中医西化才是最害人的,还有你说那个中医针剂,我认识的中医都拿这个当笑话看,中药里面有毒的东西有的是,我一次治疗牙疼的重要里面有一个成分,如果单吃可以让我死n次了,按照中医理论不但不会毒死人还能治病,你一直强调的那些一句话概括就是搞研究必须“白箱”必须弄清楚里面的构造和原理,如果不这样就是不能被接受的。我觉得这样欠妥。

          • fwjmath说道:

            不能继续回复大概是为了嵌套不太多。
            的确,在某种程度上科学就是真理,只要同时观察到真理也有作用范围。比如说牛顿三定律也是真理,不过是在经典物理学范围中的真理。我说中医不科学,一个是它的方法不是科学方法,当然这个并不构成正确性的判据,另一个是我们日常运用的范围已经大大超过了它的适用范围,还有就是它的基础理论并不是科学而是哲学,这一点就更令人怀疑。比如说,欧洲也有依据四元素说的放血疗法,效果也很好,为什么别人现在放弃了呢?难道原始哲学之间真的有这么大的不同?
            关于龙胆泻肝丸,为什么这么多年了也没有中医人士出来指证,直到出事了才在说国家改了药典?我想,学中医的不会不看国家药典吧,为什么早的时候一声不吭,出了问题才推卸责任?
            还有更多中药是有毒的,不过不是那种剧毒,而是慢性的。况且每次的剂量很少,只有日积月累才会显示出毒性。
            研究不一定要完全搞清结构,但在能搞清的情况下为什么要止步呢?
            如果你想讨论的话可以到我的博客上找“中医杂谈”,那里有很多讨论。
            关于CUDA,谢谢你的提醒,但是CUDA的运算主要是在大量的向量计算和浮点计算,而我的程序需要的主要是整点和大量判断,所以优势不会很明显。

          • fwjmath说道:

            还有,我觉得你也会同意我的一点就是,决不能容许江湖游医打着中医的旗号骗人,绝不能容许医生拿所谓“名贵中成药”骗钱。
            当然我是肯定会叫我的亲人不用中药的,但最近我对中医的批评也减少了,不是因为我开始赞成中医,而是因为一些较为阴暗的原因,反正我觉得中医兴旺的话对我也是有好处的。原因我就不想说了。

          • 水母说道:

            我来回复一下关于数学可以被证伪的这一点,同学你知道哥德尔不完全性定理么

      • hunanweishi说道:

        中医里面确实没有控制论一说,但她方法里却有控制论的一些朴素的理论,你如果没有看过中医的书籍,三国演义中诸葛亮对于治病的比喻应该知道吧 。

    • hunanweishi说道:

      同意

  12. 刘典说道:

    中国自己的东西就剩下中医这一个好定西了,大家行行好,饶了她吧。

    • Zerosnut说道:

      囧,中医还是很有盼头的……

    • eatcat说道:

      别说的那么可怜,史记,资治通鉴就不是好东西么?
      老祖宗留下的东西多了,关键还是要批判的接受。当然,如果你是吃中医这碗饭的,那就当我什么都没说吧

  13. Don说道:

    珠算的培养是工具性而缺乏创造性,这点我同意。不过还是推荐作者看看央视《走近科学》的一部专题《寻找心算超人》,或者了解一下什么叫“珠心算”。对那些人(非天才,而是有一点天分,然后训练出来的)来说,不要说三位,十几甚至几十位的乘除法都不是问题。当然,这也是工具性的,拿不了诺贝尔奖。

    • 小点说道:

      花那么长时间训练什么心算脑算速算,真的有什么意义吗?我不信这个东西有实际意义。要是说闲的没事想创吉尼斯记录这个倒是无所谓,非要让孩子们普及玩这个,实在是浪费时间

      • Don说道:

        花那么长时间训练什么跑步游泳打球,真的有什么意义吗?我不信这个东西有实际意义。要是说闲的没事想创世界纪录这个倒是无所谓,非要让孩子们普及玩这个,实在是浪费时间

        • Quarker说道:

          简单得说,没有明显好处和坏处的东西,顺其自然即可,没有必要特意追捧或打压

  14. yunwuxin说道:

    赵老师挖了个大坑啊,我估计这水还会没完没了。赵老师舌战群雄了。
    我是赞同文中观点的,尽管有点打击我们的“民族自豪感”。其实这一类的东西,鼓吹坚持的人基本上是出于一种“信念”,一种自己曾经接受了的东西就要拚命维护的本能意识。所以,我觉得你要想节省口水呢,把自己的观点说完就打住,比珠算还不靠谱的东西还大行其道呢,你要一个个辩论非得要点“苦口婆心”不可——成人的观点是很难改变的,尤其是这种大家都以为自己非常了解的东西。

  15. mingye说道:

    最近俺老板认为自己找到了中医理论和纳米科学的对应关键,准备再申请个973。。。

  16. 曾经激昂说道:

    赞成作者观点,呵呵,包括关于中医的。

  17. Siuis说道:

    嘿,虽然那么多人反对,但每年看韩医的人还是不少嘛。

  18. Siuis说道:

    还有啊,建议作者去诺贝尔官方网站逛逛,看看究竟有没有中国的获奖者。

    • fwjmath说道:

      华裔的不少~~~中国的没有~~~

    • 小点说道:

      这个我可以肯定,国籍为中华人民共和国的获奖者可以说是是一个都没有——某年的文学奖不知道是不是可以算作中华人民共和国的,不过我国官方显然不买这个帐。
      目前为止没有一个中华人民共和国国籍的获得过诺贝尔奖,这应该是一个常识。别拿华裔说事,人家国籍是美国。先把国籍搞清楚。

      • Siuis说道:

        天呐……你先去官网看看吧……

        • nothing说道:

          真的没有,要知道以中国人的性格(当然其他国家也是这样),有一个诺贝尔奖就会使劲吹的,那年的文学奖不算,我也上官网了,拜托上面写的那个人目前国籍是法国的(写出获奖作品时已经是法国的了),下面的b. 1940(in Ganzhou, China)是1940年在中国ganzhou(不知这是哪)出生的意思

  19. cobblest说道:

    提出几点质疑:
    1。中国文化现在已经所剩无几。古筝是,珠算也是。为啥古筝值得推广,珠算就得退到博物馆?日本,韩国,无论科技多么发达,自己文化里面的东西还都保存着,二者并不矛盾,也并不是说珠算就得替代计算机。
    2。赵老师的文章只对珠心算的效率问题提出了几点质疑,但是并没有深入的剖析珠心算的原理。其实对珠心算还是很感兴趣的,不过小时候没有机会接触。
    3。照赵老师的话,珠心算协会应该解散。照我的话,拿这个骗钱是一码事,保留中国传统文化,开发儿童智力是另外一码事。咱最好别一棍子打死,泼洗澡水把孩子也泼出去不是。
    呼唤有懂珠心算的人写一篇客观点的“走进科学”文章。

    • bombii说道:

      作者逻辑的起点是从算盘作为工具开始的,这一点古筝和算盘根本就不同,你为什么非要从文化开始说呢,这不是正好从反面印证了楼主的观点么。

      算盘能做的工作都只是基本的运算而已,对于更高级的运算根本无能为力。为什么计算机已经这么普及的今天还有人死抱着算盘算数呢?

      • cobblest说道:

        据我看,本文并没有剖析出珠算的机理到底是什么,是否就那么无可救药。我的comments没说让大家不用计算机而用珠算亚。无论从破开坚果和文化方面,本文都没有给出特别确凿的证据,只是希望作者可以继续深入讲解而已。

      • 张撞鹿说道:

        你理解不了为什么有人就要用珠算吗?那你能不能理解为什么有人现在还爱穿长卦和旗袍?
        有许多人,他们从小就是学的珠算,他们很习惯珠算了,也觉得珠算够他们用了,那为什么不能允许他们死抱着算盘呢?
        我们都不要希望当别人的主宰吧,允许个性存在不好吗。

        • bombiiguy说道:

          珠算作为计算工具,功能性和效率远不如计算机,诸位想必不会反对吧。当然每个人都有选择用什么工具的权利,作者也没有在这一点上提出异议。但是有人偏偏要来说算盘要快过计算机,还要如何如何。。。这一点难道不该反驳?

    • nothing说道:

      古筝和算盘不同,前者属于艺术,后者属于技术。打算盘能打出渔舟唱晚的安宁静谧吗?

    • fangzouzi说道:

      我曾经做过珠心算的教学……………得出结论呼吁:珠心算不能再在孩子中推广了!其毒不浅!!让孩子展示心算快,更是一种伪科学。不仅担误孩子的时间,而且抑制了孩子的思维发展,是朝着数学作用的另一端发展。

      • songkeer说道:

        排这句。
        -
        我觉得楼上诸位似乎有点歪楼了。
        作者的意思貌似是现在一些节目打着科学的招牌把算盘“抬举”到一个超乎想象的高度。
        学打算盘特别学会珠心算在一些简单的计算、一些场合是很方便的呀,感觉就像背乘法表一样。但是如果一定要把打算盘上升到一个文化层面,一定要说算盘比计算机先进,一定要以此来弘扬所谓“中国文化”,那还是省省吧。
        毕竟这只是一种计算工具,而且有些局限性也是很明白的,开方求导之类的比起一台小计算器恐怕还有点差距。
        珠算要是成为一门竞技项目其实也无可厚非,但是要逼着小孩子们跟炫宝似的一拥而上花费大量时间去展示,未免也有点本末倒置。
        -
        现在貌似很多东西翻出来就套上个“民族文化”的大帽子,你要是说点什么那就是不爱国。摊手,有些过火了。

  20. FKU说道:

    业余、偏激、多管闲事。

  21. FKU说道:

    珠算绝非文章说的那一点点,所谓“屠龙术”,所谓“表演道具”。

    最讨厌的就是一副天下真理皆在我手的臭屁模样,整一个没长大的小屁孩儿,都懒得说了。

    如果要真砸开科学的坚果,这点“纯度”是远远不够的。

  22. 张撞鹿说道:

    其实并不一定要过正才能矫枉的。

    相信这篇文章里对拿着珠算来骗钱做法的反感,其他人也都有。同理,小孩子强制学珠算的做法也很不科学,在反对行政命令推广珠算上我很赞成你的观点。

    但是一定要求别人从此不准玩珠算,就没道理了。如果只是个人喜欢,那效果就如同有人喜欢收集青瓷碎片一样,是个人的情趣自由,你又何必定要求他们不准玩呢?

    讨论中医也是这个道理,我赞成反对拿中医欺诈或骗钱,但我不认为任何人有权利抨击另一个人对中医的兴趣。还不如写篇心平气和的科普,只释疑,不抨击,我觉得这才是松鼠会存在的意义。

  23. c2blog说道:

    嘿嘿,果然热闹,果然激烈,
    引得c等闲之辈又来再插几嘴吧。

    看来,赵老师是捅了中医教众的马蜂窝鸟。
    马蜂们纷纷披着马甲来袭,
    对新语丝久积的满腔怨气也一并撒到这里来了。
    搞得怜香惜玉的c,
    在旁看得脸红心跳、心如撞鹿……

    yunwuxin抓得很准:“鼓吹坚持的人基本上是出于一种“信念”,
    一种自己曾经接受了的东西就要拚命维护的本能意识。”
    用心理学的术语来讲,这应该算作“心理防御机制”的一种:
    为了某种自尊、某种自豪,
    却从来不须去根究质疑这些“看上去很美”的信念,
    是否构筑在可靠的基础之上。是缶?

    所以,c也不怪他们不化,因为要他们承认自己的信念破产,
    这对他们来说的确是蛮大的一个打击(这里假设其信念是真的,而非行骗)。

    但是,无论马蜂们如何地狂轰滥炸,无论马甲们如何地华丽变身,
    最终,你们的一言一行,如果说对科学能有什么贡献的话,
    恐怕,只在于给临床心理学多提供了一些例证而已。
    当然,也有可能不是你们,而是你们的论敌(即是我们),
    成为“负隅顽抗”心态研究的绝佳例子,
    不过,在c看来,你们“被人研究”的机会比较大喇。

    其实,在c看来,没什么好争的,连口水都浪费了。
    跟信徒争论地球是圆与否,又有何益呢?
    那些落后技术、古怪文化,最好的策略就是让它们自生自灭。
    SA的“特约评论员”舍默(c的偶像),就有一篇文章专门讲这个事情,
    大意是说,那些什么宗教啊、反进化论啊,
    就随它去吧,你爱辩你辩,你爱骗你骗。
    只要它不至于垄断教育资源,只要它不要搞到社会大众的头上来。
    (几小时以前就想贴,以给马蜂们来一番迎头痛击,以英雄救美YY一番,
    但是久久翻不出,舍默的那篇是出自那期环科,名字也忘了,所以没引出。)

    最后强调,
    有人说要坚持,那你自己坚持呗,enjoy enjoy yourself吧!
    看看造化淘汰的是谁吧!

    • nothing说道:

      说得痛快

    • c2blog说道:

      “思想自由,作为一种更高层次的道德准绳,同时接纳了科学和宗教。
      这意味着,在不妨害他人的思想、信仰和行为自由的前提下,我们有权决定自己的思想、信仰和行为。
      因此,只要宗教不妨碍科学和自由,我们就应该采取尊重和容忍的态度。

      切记,我们怀疑的自由和他人信仰的自由是紧密联系在一起的。”

      理智的无神论:
      致道金斯、丹尼特、哈里斯和希钦斯诸先生的一封公开信
      ——迈克尔·舍默 《环球科学》 2007年第10期

  24. TC说道:

    写得深得我心,支持一下

  25. 张撞鹿说道:

    c2blog,文风很是轻松潇洒。可惜,首先你的讨论不够礼貌,落入和你所谓的“马蜂”们同样的水平,其次你也不愿意多搞清楚点真实状况,连我和其他人是不是支持中医、用不用马甲都不大清楚,第三,你缺乏讨论的起码诚意,甚至缺少起码的尊重,我本不该回复你。但我实在不愿意松鼠会里面出现这样的讨论,我想,我们还是聊聊的好。

    我当时喜欢松鼠会这个网站,愿意来这里看文章,看中的并不只是这有一群懂科学的人。懂科学的人很多,但是在松鼠会发表的文章里,我曾经看到过一种可贵的品质。这种品质是不高高在上,不自以为是,不偏执,以一种平淡和友好的方式向人解释真相,而不是以高高在上的救世主姿态向别人宣示真理。

    我必须说这句逆耳忠言:你恰恰属于我所说的“以高高在上的救世主姿态向别人宣示真理”那一类人。

    我不知道你有没有想过,当你告诉一个人真相时,目的是什么。是为了让他接受,还是为了向他展示你的高明和博学?我在你上述言论中,看到的只是一种对无知者的鄙薄。c2blog同学,且不论你的观点是否正确,你这种对于无知者的鄙薄,对于那些不值得你浪费口水的信徒的不顾死活甚至幸灾乐祸,我看了真觉得寒心。如果你真的有意做科普,那你最好反省一下自己的这种态度,多给自己一些悲悯心肠,对于你希望说服的人多一些耐心和爱心,而不是带着这么一副讥诮的嘴脸。

    这样的嘴脸,我连在那些你嘴中所谓的“信徒”那里都没见到过,却屡屡在你或同你一样高高在上的讨论者那里看到,仿佛你的真理一旦宣示,其他人除了洗耳恭听外,不可以提出自己的质疑,不可以表达自己的疑惑。你引用云无心关于心理学的话,说明你知道人对新知首先是怀疑而不是信服。这正需要有人用合适的方式来传播,如果只需要有一个技术权威就可以简单解决天下一切疑问,那么还需要有人从事科学写作来普及知识吗?

    科学普及并不是单纯普及知识,也是普及一种科学的精神。我不知道你是否想过什么是科学的精神,在我看来,不盲从、不极端、不全面抹杀反对意见,是这种精神的很好体现。中国需要科学,更需要科学精神,散布在中国民间的非黑即白、党同伐异的心态,需要的是一种宽容的、冷静的学术态度来中和。这才是科学的一个内核,我认为与科学知识本身同样重要。你自问你做到了吗?

    我从头到尾都不欣赏对中医的围剿中大多数人的表演。毫不客气地说,即使这些人的观点在科学上有可取之处,但他们那种要求相信中医的人立即缴枪投降,否则就就地正法的的强横态度,我看了实在觉得惋惜,明明是可以心平气和讨论的事情,却用这一种于人无利、于自己只逞了口舌之利的方式说出来。这样的讨论里我看不到悲悯,看不到体谅,看不到宽容,只看到霸道。

    有人曾经区分过,世界上有三种人:第一种以高标准要求别人,低标准要求自己。第二种以高标准要求别人,也以高标准要求自己,第三种以低标准要求别人,以高标准要求自己。我相信许多人都能够做到第二种境界,但我还是希望大家能努力向第三种人靠拢,当别人不如自己的时候,当别人错了的时候,给点耐心,给点宽容。没有这种爱心,你拿什么来向不如你的人传播科学?
    我想,在学着科普以前,还是先学会正视别人、尊重别人吧。

    c2blog同学,以及和你持同样看法的同学,我很想请你警惕,在历史淘尽狂沙之前,没有人敢说自己到底是对还是错,你现在也许以为自己坚持的是地圆说,但你怎么知道自己不是坚持地方说的那一方?永远不要太确信,否则在你批评别人的成见时,就为自己也确立成见了。

    作为一个长期读者,我很想向包括c2blog在内的各位奉上忠告:希望松鼠会成为一个平静地探讨和解释的地方,那些谩骂、侮辱,以及对于他人的轻视,还是快快退散得好。

    • fwjmath说道:

      我觉得你可能没有跟那些人讨论过。
      我以前跟我们论坛上面的人讨论过,结果是几万字几万字的文章,我是一点一点跟他们说,他们不怎么接受,然后还是找别的东西来反驳。我想,这样子下去哪里是个头啊?
      现在只能对亲戚朋友说不要吃中药,也只能这样了,现在怀疑中医就会变成“不尊重传统文化”。
      要说发泄,也只能逮个人不多的角落骂两句了。

    • cobblest说道:

      鹿我佩服你!

    • 阿企说道:

      在松鼠会中看到这样耐心睿智的读者,这样平和中正的评论,真的感到很高兴,很有认同感。科学尽管是一种强大的工具和思维方式,但人文艺术同样不可偏废,科普人士如果摆出“顺我者昌,逆我者送你到心理学实验室当小白鼠”的高姿态,那同样是把科学当作宗教,走入了另一个极端。科普本应当是纯粹的快乐的事情,就像新闻报道一样,越客观越好,最好不要夹带私人情绪,如果真要分享某种价值观,那就试着以自由、宽容、尊重等普世价值为前提,否则难免会让读者觉得有盛气凌人、咄咄逼人的火药味儿。就像本文所说的珠算,从技术工具层面来说确实不如计算机、计算器高级方便,但有人喜欢噼里啪啦就让他们喜欢吧,干嘛非要和是否能获得诺贝尔菲尔茨挂钩,好像不玩珠算就更能折桂一样。放进博物馆也好,解散珠算协会也好,那都是基于自由意志的个人选择,科学对此无能为力,也不须插一脚。还有上面的c2blog同学,本来非常佩服他的科学痴迷精神,可是就如cobblest所言,尊重多元化观点是最基本的,谩骂讽刺就算了吧,这样不是交流的好方式,——尽管比较直接了当,呵呵。

      • c2blog说道:

        报告帮主,不是c不珍惜和平,
        是有人喋喋不休,没完没了,继续挑拨是非。

        c观点:“c自问比争论双方都更为宽容,“互不干涉内政”。”

    • song说道:

      十分同意撞鹿同学所提到的“科学精神”,建议把此回复单开一贴由版主置顶,做为大家讨论前共同遵守的一项公约(当然首先是大家的自愿认可,不同意者可不遵守)。

  26. ghost说道:

    http://zhidao.baidu.com/question/59048816.html

    加法口诀表
    不进位的加 进位的加
    直加 满五加 进十加 破五进十加
    一 一上一 一下五去四 一去九进一
    二 二上二 二下五去三 二去八进一
    三 三上三 三下五去二 三去七进一
    四 四上四 四下五去一 四去六进一
    五 五上五 五去五进一
    六 六上六 六去四进一 六上一去五进一
    七 元朝伟大数学家朱世杰的「算学启蒙」(1299年)书中,更被推进成下列的十五句:
    一求,隔位六二五;(1/16=0.0625)
    二求,退位一二五;(2/16=0.125)
    三求,一八七五记;(3/16=0.1875)
    四求,改曰二十五;(4/16=0.25)
    五求,三一二五是;(5/16=0.3125)
    六求,两价三七五;(6/16=0.375)
    七求,四三七五置;(7/16=0.4375)
    八求,转身变作五;(8/16=0.5)
    九求,五六二五;(9/16=0.5625)
    十求,六二五;(10/16=0.625)
    11求,六八七五;(11/16=0.6875)
    12求,七五;(12/16=0.75)
    13求,八一二五;(13/16=0.8125)
    14求,八七五;(14/16=0.875)
    15求,九三七五;(15/16=0.9375
    七上七 七去三进一 七上二去五进一
    八 八上八 八去二进一 八上三去五进一
    九 九上九 九去一进一 九上四去五进一
    减法口诀表
    不退位的减 退位的减
    直减 破五减 退位减 退十补五的减
    一 一下一 一上四去五 一退一还九
    二 二下二 二上三去五 二退一还八
    三 三下三 三上二去五 三退一还七
    四 四下四 四上一去五 四退一还六
    五 五下五 五退一还五
    六 六下六 六退一还四 六退一还五去一
    七 七下七 七退一还三 七退一还五去二
    八 八下八 八退一还二 八退一还五去三
    九 九下九 九退一还一 九退一还五去四
    归除歌诀
    一归如一进 见一进成十
    二一添作五 逢二进成十 四进二十 六进三十 八进四十
    三一三十一 三二六十二 逢三进成十 六进二十 九进三十
    四一二十二 四二添作五 四三七十二 逢四进成十 八进二十
    五归添一倍 逢五进成十
    六一下加四 六二三十二 六三添作五 六四六十四 六五八十二 逢六进成十
    七一下加三 七二下加六 七三四十二 七四五十五 七五七十一 七六八十四 逢七进成十
    八一下加二 八二下加四 八三下加六 八四添作五 八五六十二 八六七十四 八七八十六 逢八进成十
    退商口诀共9句:
    无除退一下还一,无除退一下还二,无除退一下还三,
    无除退一下还四,无除退一下还五,无除退一下还六,
    无除退一下还七,无除退一下还八,无除退一下还九,
    商九口诀共9句:
    见一无除作九一,见二无除作九二,见三无除作九三,
    见四无除作九四,见五无除作九五,见六无除作九六,
    见七无除作九七,见八无除作九八,见九无除作九九.

    呵呵,看看,这文化多灿烂啊。

    那些原本活泼可爱、喜欢打破砂锅问到底的好奇宝宝们背着这些口诀,也就逐渐明白“学海无涯苦作舟”的含义了;而那些毕业就烧书、今后也绝不再看书的孩子的心情,想必也就不难理解了。

    • 小点说道:

      这就是算盘口诀?要背熟这些东西……晕,不过算盘确实是熟练工种。
      还是计算器比较实际一些。

  27. 吼海雕说道:

    反对。珠算作为中国文化遗产之一,是绝对不能丢弃的。难道我们一方面喊着继承发扬先进的传统文化,喊着警惕日本的文化入侵,一方面又要使算盘和珠算灭绝?
    社会总在进步,科技总在发展,以“算盘和电子计算器比速度”这样的荒谬手段来推广珠算是可笑的,电脑也绝对比算盘先进。但是也应适当在教育中增加一点珠算课,我不是说坚持珠算,放弃电脑,但我们至少要坚持我们的文化。
    不要等到某一天,我们的孩子指着算盘问我们“这是什么”;不要等到某一天我们必须完全依赖于各种各样的铁皮钢筋而忘记了最基本的技能(推荐去看一部电影WALL-E)。

    一个失去根的民族,最终一定会被造化淘汰。不要忘了,忘记历史,也就等于背叛。

    总结一下,我认为,这篇文章写得非常不错,但是作者的某些观点有些偏颇。现在的某些电视节目确实做的滥俗,但是我们也不应该和它们一般见识,从一个片面的现象,得出一个片面的结论。

    • fwjmath说道:

      学吧还好,但是如果是作为文化的话,也没必要开培训班吧?也没必要每个珠算的细节都涉及到吧?
      再说,珠算的话每个小朋友学一两天都能起码懂得怎么用这个东西做运算了,这样的话也不需要大张旗鼓搞什么“协会”了吧。
      个人认为,如果作为文化的话,最重要的就是保存好史料,放进博物馆。要搞到全民皆精通珠算是没有必要的,而让小孩子背负上无必要的包袱也是不应该的。

      • 吼海雕说道:

        学习是让孩子们了解,拓展。但是开培训班、让每个小孩都背一堆口诀、评分考级的话就又陷入了我国的教育弊端。

        前者是教育内容,是知识。后者是教育体制,是方法。还是要在体制上尝试,别因噎废食,也别混为一谈。

        像体育成绩和毕业升学直接挂钩的做法我就比较质疑,究竟是促使孩子锻炼身体、强壮体制,还是给本就不堪重负的孩子又增加一层负担?这是一个需要我们好好考虑的事情。

        • hqwxyz说道:

          那还应该开算筹班,否则“不要等到某一天,我们的孩子指着算筹问我们‘这是什么;”;
          还应该开打打大辫子的班,否则“不要等到某一天,我们的孩子指着清宫剧里的辫子问我们‘这是什么;”
          。。。。。。
          然后,孩子们别的不用学了,一天中的24小时已经用完了。

          • 异教徒说道:

            这个也让小孩子学,那个也让小孩子学

            你当小孩子是什么啊?酱缸?北京填鸭?

            人的一生是有限的,要把时间花在刀刃上!可不能有着性子胡来。要尊重教育的规律!

            把时间花在珠算,或者珠心算上面,比之花在学习电脑,艺术或者其他的科学素养方面,究竟那个更好?相信家长都有自己的答案吧

  28. alulu说道:

    海雕说得好,有些东西还是要作为文化保留下来的。。。
    说不定哪天全球大停电,算盘就派上用场了,嘿嘿

    • fwjmath说道:

      纸和笔为什么不行?
      再说,算盘能求对数么?现在做研究不求对数是会死人的。
      再说,为了应付全球大停电而特地去背那一大堆口诀,值得吗?值得吗?值得吗?

  29. c2blog说道:

    1)c不知道第三个“张撞鹿”是不是马甲耶,
    最好,中国的“崔真实法”快点颁布吧。

    2)鉴于第三个“张撞鹿”的全称,念起来太绕口,
    c决定把简化为“张三”(不是那个最牛的张三丰哦)。

    3)c的讨论也许不够礼貌,在这一点上,本id似乎应该向张三同学学习。

    4)张三同学,也应该搞清楚点真实状况:
    c的文意,是赞同第一第二个“张撞鹿”同学的。
    c指的马甲,又没说是你,请大家不要误击友军比较好啵。

    5)张三同学提到的“讨论的起码诚意、尊重”,
    指的是什么,c不甚解。愿向您请教,愿闻其更详。

    6)张三同学说c装着“高高在上”
    那么,c大放的“厥词”究竟表达了些什么呢:
    1.一个丑剧式的开头,c是自封的最大小丑;
    2.赞同yunwuxin所作的心理学分析;
    3.关心不化者的心理健康,所以没有强迫他人信念破产;
    4.指出“负隅顽抗”者对科学的真正贡献;
    5.引用偶像舍默的看法:放周老虎归山。
    6.重申了一下宗教信仰文化习俗的自由。

    所以,c“高”了吗,“上”了吗?
    c自问比争论双方都更为宽容,“互不干涉内政”。

    7)张三说我不管信徒死活。
    如果c真的毫不关心,有怎会费劲留言上千字呢?

    8)张三说“人对新知首先是怀疑而不是信服”,
    看来张三对c所说的,正是应了这条“规律”。

    9)“科学的精神:不盲从、不极端、不全面抹杀反对意见。”
    这句c也很赞同,所以c没有“全面抹杀反对意见”,
    c又不是什么权威,c发表意见之前,都已言明是“在c看来”。
    “在c看来”而已,怎样抹杀?以一人之力抹杀得了吗?

    10)“很想请你警惕,在历史淘尽狂沙之前,没有人敢说自己到底是对还是错,
    你现在也许以为自己坚持的是地圆说,但你怎么知道自己不是坚持地方说的那一方?”
    张三的意思是,c可能站错地了,还浑然不知。
    那也不是没有可能,或者是c水平不够,理解错了;
    又或者是整个现代科技都压根就错了,
    只有张三的世界观人生观价值观没有错。

    11)“希望松鼠会成为一个平静地探讨和解释的地方,
    那些谩骂、侮辱,以及对于他人的轻视,还是快快退散得好。”
    这句,c完成认同,希望大家都能做到。——————————————————————)))

    从美女赵老师到c的乾坤大挪移:
    c成功地将某些人的攻击焦点,转移到己身,不可谓不壮烈啊!

    • c,其实鹿发完以后说也许太激烈了,让我删掉留言,是我没有删的。我想这里争论从来不少,参差多态也挺好。突然一下针对你个人,如果让你很别扭,我在这里说声抱歉吧。
      有些偏离主题了,也论不出什么结果的。

  30. heidfled说道:

    珠算未可休矣! 首先珠算是中华民族的文化的传承,其次,作者只看到了珠算的本身,而珠算的最高境界是将算盘放到脑子里。记得慈溪有个学校就是专门教这个的,很厉害。最后,珠算只是一种工具而非一门学科,更无什么伪科学的概念。而对于中医我认为是市场化把中医推向的死胡同,日本的中医研究在很多方面都比中国深入,并且中医的针灸,推拿早就为世人所接受。

  31. 新胶卷说道:

    讨论的真热烈,我一直坚信在没有完全了解一件事物之前,虽然可以发表对他的看法和态度,但是不能把自己的看法和态度强加于别人身上。

  32. c2blog说道:

    1)感谢小帮主出面维和。
    至于稻欠,煤油碧瑶八。
    我们都没有错,都只是真诚地发表自己的意见。
    真正有错有罪的,是明知货很毒很烂,还要不停炮制恶意兜售强买强卖的黑心人,
    例如创作中国“毒奶粉”的、美国“烂股票”的……

    2)帮主道:“参差多态也挺好的。”
    这是对的,因为我们的社会本来就是参差多态的,
    诤友之言、逆耳忠言,正是求真求知的人们迟早要面对的事情。

    无论是做科学研究、做科学传播,还是真心想学点东西的人,Ta都应该是诚实的。
    就算不能坦诚面对现实,至少也要坦承面对内心。
    真正好学上进的人,是虚怀若谷从善如流的,c努力做到这一点。
    另一方面,只要事实认清、观点认定,Ta必然择善固执,坚守真理,
    否则,人类的认识就如醉汉,半随机游荡,没个准性,翻云覆雨,飘忽不定。

    3)这里的问题是,c不但严重跑题,而且过于YY。
    这一点,也请各位看官原谅,c就是这笔样滴。

    c在第二贴提到“几小时以前就想贴”,表明c当时不是瞄准鹿兄的,

    c所谓的“心如撞鹿”,并非讽刺任何人:
    在备好“厥词”以后,c一刷新页面,c注意到鹿兄作了评论,而且读来比较合理中肯。
    又联想到鹿兄写过名文“小蜜蜂”,所以列举狂c临时凑了上去。
    “心如”者,既可理解为YY台湾林美女,也可作“认同、赞同”解。
    “撞鹿”者,既可形容心情之万分激动,也略及写过小蜜蜂的鹿兄。
    所以,这个不是暗指鹿兄是张贴中医玄学的马甲,
    老李点名曲线骂人的高超水平,c还没有修炼到家。

    4)在这个过程中,c也从鹿兄的发言学到一点东西,
    例如“多给自己一些悲悯心肠,对于你希望说服的人多一些耐心和爱心”。

    不善于吸取经验教训的人,不会成长。
    真挚、有诚意的回复,才是有效的反馈。
    在这个意义上,鹿兄的反馈是颇为有效的

    fwjmath 提到了劝人不吃中药的重重困难,
    c也在这里谈谈自己在这方面的生活体验吧。

    c的FuMu五六十了。
    Mu时不时搬回一堆中草药,几碗水煮成一碗水,黑乎乎的……
    Fu是家里的“赤脚营养学家”。
    和他的同龄人一样,对于大部分常用生理现象,
    他仍然在用“湿热寒凉”这些中医玄学概念,来作解释和指引。

    而c对中学常识尚未忘光、而且时不时浏览新语丝,
    所以在c看来,这些“很玄”:其内部逻辑混乱得,不是Bush所能形容得了的。

    c试过把《YOU:身体使用手册》和《科学成就健康》拿给Fu看,他理都不理;唯一要我替他上网购的书,竟然是什么《不生X的智慧》(就是那本畅销的伪保健书。)

    有的时候,c也跟他争论一下什么中医不中医的,结果你知道他怎么回应?
    他引用他看过的伪保健的书报刊,力陈方舟子是大骗子、大魔头,
    说c读了那么多书,连分辨是非的能力也没有,盲从方骗子云云。

    所以,为了维护小世界最起码的社会和谐,c只好在这个话题上
    “保持沉默、搁置争议、求同存异、共创双赢”,就是维持现状呗。
    否则的话,一着不慎→擦枪走火→核裂变→连锁反应→原子弹爆炸→世界大战→地球毁灭→不敢联想……
    亲如FuZi都尚且如此,所以c很难想象怎样去耐心说服陌生人啦。
    幸亏的是,Fu也坚守“是药三分毒”的传统智慧,所以问题也不大。

    总之,正是应了yunwuxin的另外一句“成人的观点是很难改变的”。
    很多精神建筑,不是凭着耐心爱心说服就可以推倒的,
    到最后,还得由所谓的“普朗克科学定律”起作用。

    5)回到真正的主题。
    每天都在研发、测试、使用、推广、更新的文化遗产,例如中国菜,是注定不会失传的。
    已经走进博物馆备份起来的文化遗产,也不至于彻底被人遗忘,因为会有专人去研究它。
    那么,那些“两头不到岸”的怎么办呢?

    6)对传承世界优秀文化遗产,日本人是怎样做的,
    c在这里提过了https://songshuhui.net/archives/2369.html

    而用计算机“谋杀”了算盘的美国人,连中国武术都不放过。
    陈虎(《黑客帝国》的动作指导):
    “因拍摄Ⅱ、Ⅲ集的同时还会拍摄《黑客帝国》的游戏,同期我们还做了拍游戏的试验,
    游戏工程师先在场地四周搭上铁架,铁架的上下左右摆了三十多个镭射器,
    我们穿上特制的镭射感应衣服,在场地中时而单练,时而群殴,刀枪剑棍,几乎把什么看家本领都使出来了。
    而电脑工程师会通过镭射的反光在电脑里记忆下我们每个动作的全方位影像,
    其实这也就是说,我们辛辛苦苦练了十几二十年的功夫,被好莱坞几天就“偷”走了,
    他们把我们所有的动作记录在电脑中,以后任何一部戏他们都可以从我们的动作中抽取他们需要的部分来用。
    这就是高科技。”
    http://soonup.com/bbs/thread-5304-1-1.html

    7)最后,且看“武科”出身的李连杰,他是怎样“寻根究底”滴:
    “传统文化,传统武术,在我十七八岁的时候就想过这些问题,
    我开始了解了武术的起源,人类的起源,武术在每一个历史时期的演变,
    从大自然的斗争,到古代军事一直演变到今天的过程,
    在那个时候,我也已经有一个结论了,
    如果传统的武术或者优秀文化对今天的人类有所帮助和有益于今天生活发展需要的时候,
    它自然就会保存下来,如果是我们人类进步中已经不需要它的时候,
    包括传统的武术和文化,自然被淘汰。

    这不是你想和我想不想的问题,这是整个人类一个必然的现象。
    如何把文化和武功不断的演变到今天的人类社会上,为人的身体和心灵健康都有所帮助的那一部分,
    将永远自然地保留下来,发展下去,这是一个必然的现象。

    所以我个人认为,淘汰一些传统的东西是必然的,真的,没有什么遗憾,
    因为人类并不需要花五年的时间练铁砂掌,因为这已经是那个时代的人必需的一种东西,
    因为那个时候,上山修炼十年,下山和大学毕业一样,你可以找到很多工作,
    很多人需要保镖,很多人需要护院,武功强你可以靠武功升官,做军事将领,等等等等。

    最差的做一个刺客,所以那时候练武功就像上大学一样,
    但是现在练武功练铁砂掌,我不知道有什么用处,
    我宁愿花十年时间去上北大,出来以后希望找一个好的工作。”
    http://yule.sohu.com/20051013/n227193879.shtml

    —————————————————————————

    每天都贴上千字。
    也许,有人会疑问,那个c是不是每天固定给松鼠会,写评论专栏滴?:)))

    • cobblest说道:

      我真是佩服c同学的认真啊~可惜你写的太多拉,主题也不太明确,让我们看的好辛苦:P

  33. Explorer说道:

    我也来冒个小泡:各位松鼠有会钻木取火吗? 觉得自己少了一个技能吗?
    钻木取火当然是人类了不起的成就, 有个别爱好者学习钻木取火我也觉得很好玩, 但是如果强制要求所有小学生学习钻木取火呢?

  34. AllanLau说道:

    好文!引起广泛思考的,都是好文。
    其实,我却不是赞同作者论点的。我是一个实用主义者,我觉得存在即合理。
    举一个简单例子,路边小店,或者是菜市场里面。粉尘、潮湿、缺电...甚至会让计算机“脑子进水”的地方,窃以为,依然是算盘占优。作者在文中也证实,大量加减,并且基本是手工录入的计算,依然是算盘占优。各有各的场合优势嘛,不必费,不必兴,够用,实用就好。

    再废话几句,关于医,我觉得大家讨论的都是治病,都在考虑切,还是不切的问题 :P。不知道有多少是真正学过中医的呢,古语云 上医治未病,先不说其他,如果大家普及中医知识(其实中医强调的,更多是养生之道),起码人人在日常生活里面知道调理,懂得预防,起码患病机会降低。
    其次,医里面,无所谓好坏兴废,很多研究也证实了,“安慰剂”也能够让患者康复。所以,即使是“香炉灰”,如果真的能让患者脱离疾苦,何必鞭笞?公道自在人心。
    再者,俺师父教导时常说,工具虽好,徒手也要精。简单说来,无药物如何治疗,无工具如何正骨。登山远足,少不了意外情况,总不能啥都放包里面吧。

    所以,感谢作者的板砖,给予大伙充分的遐想,让我也认识,珠算和中医一样,适用、实用就好 :)

    • cobblest说道:

      赞~

    • 小点说道:

      这位不会举例子。你去菜市场看看,真有用算盘的?大量交易需要计算时,人家都是拿个小计算器。计算器皮实的很,一般环境都可以用。我是没见菜市场还有打算盘的。算盘其实已经被淘汰个差不多了,也就是有的老师学校拿他敛财罢了。算盘要想占优,必须经过比较刻苦的一番训练。别和我说算盘是个人就会,当年银行培训算盘那可是真正当作一门功课来进行,营业员们都苦练过很久打算盘呢!

      • 新胶卷说道:

        俺见过打算盘的,在粮油站里面。老师傅算盘珠子噼啪乱飞比小徒弟按计算器快多了。但是还是不如俺心算得快。
        嘻嘻

        • 异教徒说道:

          我们这儿的菜市场(集贸市场)啊,现在连小计算器都很少见了。都用电子称了。按个价格,鸡鸭鱼肉往上面一放。几斤几两,该多少钱都出来了。。。

          这叫什么?实用!

  35. 谭宏伟说道:

    作者的文字很多人似乎都看不懂,
    看来读科普文章还需要有一些逻辑思维能力才对。
    算盘实用不实用实际已经有答案了,
    作者的文字明显是针对这期吹捧珠算的节目和珠算协会的,
    如果说存在即合理的话,
    那合理这个词本身就没有存在的必要了。

  36. 小饭说道:

    算盘本身的结构就解决了+-的程序问题,所以在进行+-计算时它不仅是数据的存储器同时它把计算的过程以机械模式固定下来,而本身算盘没有x/的程序模式,这时算盘只是一个存储器,计算的过程必须通过人的大脑来进行,并不比笔算有任何优势。(仅在汇总乘数时有用)所以千万不要拿它来学x/法。
    要想打得快必须熟练掌握1——9与5的关系,打得慢就不需要了,可以一个个数。这其实即锻炼了逆向思维又为学习减法做了准备。5的使用可以看作一次半进位的训练。比如7=5+2,3=5-2...。
    进位的学习可以看作是2次5的半进位,往往小孩在学加法时最先掌握的就是5+5=10。对于大人来讲可以将半进位与进位同时应用。
    还有就是最好用日本式的菱形5珠算盘。
    举个例子。象9+3实际上算盘上的表现就是(5+4)+(5-2)=4-2+5+5。对于大人讲是10-1+3。
    当然你必须首先告诉他个位和个位加,十位和十位加,上面和上面加下面和下面加。
    至于指法,只要算得快就必然只能够是那几个手指的分工,不需要教。
    如果你看懂了,恭喜你在5分钟内就可以考级了。

    就这么简单,也不知道专家们有什么好吹捧的,支持楼主。

    • henear说道:

      鼓掌,简单明了。那教珠算的至少应该搞搞明白,不要再一味的强灌口诀了。

      • 湖中湖中说道:

        珠算不能乘除?我笑了。珠心算差不多是世界上最快的心算方法,不仅能乘除,还能开方。在《走进科学》里可以看到,有很多军人学过珠心算,这就说明珠心算有可能运用到军事上。

  37. cppapp说道:

    我看到的银行里还是有很多人有算盘的,只是平时没用,放在桌子下面抽屉里。
    计算机确实运算速度快,但是也有很大的缺点,就是怕停电。万一遇到突发状况停电了咋办?银行关门停业显然是不可能的,用珠算是最简单的解决办法。因此珠算作为一项专业技能保存至今是有原因和必要的;我可没说要全民学珠算之类的话,我的意思是仅仅作为少数人的职业技能。当然,也因为如此,“珠算,可以休矣”这种观点我是不赞同的。
    啥?您说停电了可以用小计算器?您是去菜场去多了吧!银行结算要精确到小数点后至少(注意是至少)4位,就是万分之一元,如果停电的某天,某分行的结算额达到了千万元级(这还算是少的了),那么就需要12位数值的计算器。我不知道楼主那边有没有卖这种计算器,反正我手边的CASIO科学计算器也只有10位有效数值而已,大街上卖的小计算器大多只有8位有效数值,肯定是不够用的。想象一下俺趴在工作台上用纸笔慢吞吞的算着帐,BOSS在后面可以杀人的目光——还好俺不是银行职员@,@

    PS:小算盘一般有12位数值,中等的算盘有18到20位,而银行用的是特别加长型的算盘——就知道银行可能用到的数值是多少位了

    • rocky22说道:

      其实,现在银行储蓄所基本不用算盘了,会的人太少了。而且,如果储蓄所停电的话,所有业务都不能办了,这样连自己带电池的计算器也不用了。
      刚上小学时学过一阵算盘,但到现在还是不会用,个人感觉算盘意义早就不大了。但心算能力还是很有必要的,现在还有很多会计使用算盘,他们用算盘时其实并不是靠它计算,主要靠的是心算,算盘只是记录一下而已,算是个存储器。
      至于中医,我觉得楼主有点武断了,现在中医缺乏人才,整个中医行业水平底下,但也不能这样断定中医无用。人体太复杂,而中医理论太过于玄虚,现代人基本无法理解。但中医对人体还是当成整体来考虑的,这点是有意义的。中药就算了,药物方面还是西药的方法比较科学些。

  38. toutouchazui说道:

    躲起来看了阵舌战,偷偷向所有还跳脚的目标射冷静箭。

    当一个东西有使用价值的时候,它经常没有无限广谱的功能。就是说使用价值的大小、有无,是决定于具体背景和动机的,不能因为在某些特定任务的事件中表现出可用性,就脱离背景认定它有覆盖一切舍我其谁的垄断资本;同理,它在另外某些任务的事件中不堪依托,也不能以此背景认定它完全不适应于所有的应用领域。
    狭义学术分析的理论性讨论时,这个陈腔滥调简直没有继续独立演奏的脸皮——哪个学子这都不认同,经常会被老师踢下楼去了。
    但是,逻辑对抗性质相同的吵闹始终发生,不论过去,现在,还是将来。剔除其中完全因为理性思考技能还欠缺者肇事的样本,倒是还有大量自觉挺理性重实证的人之间对咬的,何以释之?这才是一把算盘引发的说案的关注要点。
    这些样本的品种太多,姑且对事小解一二,以引博察万类。
    算盘问题发生的人际关系背景本来也是讨论时应当加载的,因为那是在说这个人向那个人推介算盘技术的价值认定是否合理的问题。
    社会属性的人经常对特定事物作出不同的价值定性和定量,他是不是感染IQ疟疾了呢?
    一般不会的,他是狐狸踩香蕉皮脚滑得很。
    人为利益可以调整价值立场,只要这么做会比不调整收获更多的好处,而对应的坏处可以接受,这就是利弊权衡的决策能力的利用,以及对复杂生存环境和多变微观背景中事件发展趋向的高智商适应。
    所以,如果某种东西在他打算用于获取利益时,将这东西原本的好坏诚实告诉潜在需求者,实际效果远不如美化描述为好——只要对方不明就里,或者先期认定推荐方诚实(如何取得信任是另外的信息技术应用问题了),可以想见,故意诬蔑诋毁东西的功能是非常难卖掉的,于是美化宣传成为推销的主要手段,而且达到几乎人人都这么搞阴谋的法不责众程度,广告的虚伪误导特点事实上就“大家都是乌鸦你别捶我不然我也踢你”被公认正常了,除非某个家伙误导得太过分(量少无触动,质变由超常),误导过分者才变过街老鼠的原因是把特定领域内的应用价值虚标到根本不能完成任务的水平,就是失效,进程完全停止,任务失败,后果很严重,用者很生气。
    如果价值虚标不太高,虽然影响任务的顺利完成,但是不至于“根本就不顶事”呢?结果当然是效率降低而已,东西的使用价值不可否认地仍然较如实体现了,注水的猪肉人人讨厌却极难杜绝就是这个道路,除非谁能注到把商品名称改成肉注水或者肉味果冻的地步。

    美化行为定性纠纷事件的发生、过程、结果就是这样决定于东西的真实价值(这玩意极难找到绝对客观的表示方法,源于价值是个主观评价观点),以及推销者的获利期望值,以及使用者的任务期望值,当然还有站在自选立场参与公允价格计算的公平监督者(不能排斥监督,这是相互维护避免不必要损失的社会人的互爱权利和义务,少之则欺诈自私诡奇猖獗,诚信破坏,短近长远利益全毁。更大的利益应该靠提供更有价值的服务来获取,这是共赢的必须机制)。
    对于算盘的是否被美化或者丑化,以及它真实的对于某种应用任务的真实价值,要正确地判断出来,是要参考它的功能和任务期望的,这些分析都很容易进行。比如用算盘完全替代笔算是否可行是否更高效费比?用心算取代一切数学运算技术呢?被停电干扰而预先防备必须练就心算珠算解决海量捷变数据和复杂函数关系问题的人脑技能,而不技术研发解决电脑电源风险,是否有更高的相关一切事务处理的系统工程综合效费比呢?买菜计算半斤肉八两葱花一袋米的总价钱一定要先练计算机编程运算能力的可行性必要性如何呢?
    更关键的问题是对于可用技术资源储备各异的微观环境中,任务执行人的特定技术应用能力千差万别,如何决策此处此时的最佳应用技术类型呢?如何兼顾特定执行人适应现代长距离多变背景的任务完成效率和失败风险呢?执行人已有技能和可增加技能与未来宏观背景发展趋向和任务内容变化趋势的考虑呢?
    更更关键的问题是,当作为一个正在参与、未来极其可能必须参与社会宏观活动的人,在进行为自我生存质量提高的人际交往时,对自我的现实行为的社会状况现实影响、未来影响,以及未来反馈对自身和利害高度相关者的影响,是否有所考虑、如何考虑的?对自我当前行为的主观控制,是收是发,是否设定了对未来生活施加影响的期望目标?并且,是否关注过他人特定行为的这类人际影响、是否希望予以某种干预呢?
    这里推崇无限发散,我倒要看看是你能扯还是我能扯,呱呱!

    对珠算问题表达一下自我看法:合理的可行有效的宣传是允许的,而且是仅仅局限于有充分客观实证来证明支持完成宣称的具体任务的条件下。任何超过实际效果的标称功用,因为带有欺骗性,增大被误导者的任务失败风险,损害了使用者的利益,为了共赢而谋求彼此诚信,为了维持彼此诚信而反对一切不合实际的造假和虚夸,不论行为动机是什么、是否立即或者未来可能误导了什么人。

  39. FKU说道:

    从一开始本文就不是一篇严谨的科学文章,只能说是一篇带有挑逗性的博文。
    验证所有理论正确与否的方法只有实践,否则争论不会停止。
    作者一开始就给“珠算、中医”之类的贴上“教徒”的标签,这种侮辱性的字样实在很难让人高兴。这在性质上和当面对一个明代人说“你是一个傻帽”没有什么区别。
    老话常说,“态度不端正”,虽然这句话已经沦为官腔,但道理却是道理,不因人变。
    不管你是何种精英、大师、先知也好,以居高临下羞辱性姿态或潜意识来“教化”读者的人,总让人难以接受。
    以这样的态度来进行“科学普及”,怎么有成功的可能,到头来名是出了,话题是热闹了,博客点击和流量是上去了,可是普及只是、倡导读者理性、冷静一起讨论、探求问题的目的却全然没有达到!
    自从跟帖以后,我一直对此事耿耿于怀,反省自己为何火气如此之大,持续时间如此之久,后来突然明白,是因为对松鼠会期望太高了,对这里也太过重视。
    或者,从一开始我就是错的,这本就不是我要来的地方。

    • ghost说道:

      您FKU这个ID可有什么特殊意义么?

      若说是姓名拼音的首字符,最后的U显然违反了这个规则。

      若是E文单词,请恕我不够纯洁——您的这个ID显然容易激起一些不雅的联想。

      说实在话,在下刚见到这个ID,就觉得这种人特欠抽。

      不过,后来想,莫非有哪个大学,前两个字可简写成FK?

      如果是这样,阁下最好解释一下。

      否则,阁下这个帖子,就颇有既想XX又想XX之义了。

      • cobblest说道:

        我觉得FKU同学取这个ID未必是有意的哈,ghost同学也不要太敏感了:)

    • cobblest说道:

      FKU同学说的在理。不过由于我们是群博,所以各位博主也都该有一定自己的风格,我们也要多少照顾投稿人的积极性和众人的口味。不过问题确实是要探讨的,跟帖中还是有不少有见地,有理性的回答,我想这和文章一样,都能给我们带来很多的启发。还希望FKU同学能谅解,还期待您多光临松鼠会:)

      • ghost说道:

        cobblest 就是会说话^_^

        逛国外讨论组,看他们那些学术讨论,那才叫劲爆、痛快。

        比如,Linux之父够牛吧;讨论组和人聊天,一样让毛头小伙甩给他个“老顽固”“守着过时的狗屎技术的老古董”的臭帽子;这位人老心不老,一点不含糊地摆出N条理由,证明对方才是“彻头彻尾的废物垃圾”……于是乒乒乓乓打得那叫热闹(可google Linus 攻击 c++ 看看热闹)。

        其实讨论本就这样。谁都有过火的时候。火气上来了,pia一坨狗屎就甩过去了;过后一想,好像那人是偶最好的兄弟啊,也没啥大不了的;转眼拎着纸巾就给人家搽脸了。

        也甭怪在下来气。这位FKU兄台也太不够爷们气概了。

        人家姑娘发篇文章,不管有没道理,至少是确确实实有感而发;论坛这种场合,发出来就是让人讨论的——正所谓“我扔块砖出来,有玉的尽管砸过来”(我把楼主的文章比做烂砖头一块,虽然作者是个女孩子,想必也还不至于小心眼到因此生气吧)——那么如果你真有所感触,不妨摆事实、讲道理,痛痛快快反驳一番;一来一去,倘大家都言之有物,跟贴比主贴好看,也是常有之事。

        拿“你说话态度不好,你们说话都不对我的风格,所以以后不和你们玩了”来威胁人家小姑娘,不嫌没意思么。

        我也常常在技术论坛标新立异,长篇大论;而且往往会有不少对传统、常规的火爆批评——各位也看到俺的发言风格了,该能想象会招致什么样的批评吧;然后,就是心里忐忑地等待回帖,生怕那些火爆言辞中捅出了什么篓子,被高人抓到,脸上须不大好看;至于言之有物的讨论、反驳乃至讽刺,更是家常便饭;被人一砖拍到几天喘不过来气的,也绝非个案。

        论坛的好处,就在于每个人都有平等对话的机会;哪怕对方就是linus这样的前辈高人,该甩狗屎一样顺手抛之。

        但这样做的前提条件是:你有能力、有勇气、有气度和别人站到同样的高度去谈论问题。

        比如,回甚至驳赵姑娘帖子的,恐怕很多至少是觉得“赵姑娘你水平也不比我高多少,你说的我都能插上嘴,都能言之有物,甚至还都比你更有道理”——那么好,堂堂正正出来,有根有据有逻有辑一板一眼地和她交锋便是。

        论坛嘛,打打闹闹拍来拍去才像个样子,不是吗^_^

        一边羞羞答答地“你就是不对,就是不对来就是不对”,一边又扬言“你说话没道理,态度不正确”,一边又“不和你玩了”,这像讨论的态度吗?

        • 异教徒说道:

          ghost ,我一直在用。哈哈。。
          随便拿id调侃下。莫怪。。。

    • fwjmath说道:

      我不关心态度,我只关心对错。
      所以你这篇文章就可以浓缩成一句话:你很不爽,觉得自己被侮辱了,要求所有作者以后和泥水。
      除此之外就是废话。也没有任何有营养的东西。
      我觉得我浪费了打这些字的时间。
      over

  40. 张 撞鹿说道:

    楼上也不必如此悲观,讨论问题是为了解决问题,而不是为了逃避问题。我们可以一起探讨,争取让科学写作的心态更平和一些。你我提出的意见甚至指责时,很多人会思考和接受,这本来也是松鼠会的优点之一。
    许多作者也只是刚开始写作,正在进步,有不如意之处很正常。松鼠会也需要时间,一走了之不是好的选择。

    • ghost说道:

      作者的好坏,不在其态度是否和善,而在其说的东西有没有价值。

      linus脾气够大,骂起人来那是又脆又响又痛快;但俺们学计算机的还是从他的骂人话里学到很多知识——包括骂人的知识。

      至于说态度,我倒不觉得本文作者有什么过分的地方;倒是某个在人家女孩子的帖子下面用FKU这个ID的FK大学的学生显得格外过分。

      当然,或许这是因为我格外不纯洁的缘故。但我还是觉得那位来自FK大学的先生有必要做个解释。

      否则,请勿怪我要代此间主人大喝一声:某个粗鲁的家伙,这不是可以容忍下流坯子肆意亵渎的地方,速速与我轱辘out!

  41. Yee说道:

    在计算器没电或电脑中病毒之类的情况下,算盘还是比较靠谱的

  42. ghost说道:

    砸砖砸砖——说说我对珠算的看法;有狗屎想甩的也行,不过没道理瞎甩狗屎,俺可不保证不会把收到的狗屎打包奉还的啊

    ——————
    教书育人的水平,可分为两个等级。其下者,叫“授人以鱼”;其上者,是“授人以渔”。

    两者有何分别?

    我举个例子。

    在下不止一次在公开场合痛骂过国内最著名的高校(忘了是国防科大还是清华了)出的一本教材——教材的名字叫《编译原理》(若有学计算机的同行看到,可回家查一查,看看你学的是不是这一本;若是,那么我将告诉你,为何你花了那么大精力还是学不会编译原理)。

    为何骂它?

    打个比方。
    假如有人教你学炒一道菜,写了整整一本书。
    这本书以16开的页面、密密麻麻的蝇头小字写了满满当当4、5百页;中间定理引理概念无数……但无论你如何读,都觉得这道菜的做法无法理解。

    为何无法理解?

    你花了大量时间精力整理出主干,终于发现整本书内容可概括为: 在锅中加油,烧热,把菜加入,边晃锅边炸,20分钟后出锅。

    你一定会问: 这什么菜啊?要炸20分钟?

    对不起。保密。

    不过,你还是必须记住这几百页内容中间掺杂的若干咒语;否则考试就别想通过(混过国内大学的都知道,这不难)。

    ——当然,如果你很有追求的话,一定会说“我的目的是学会做菜啊!考试通不通过和我有P关系!”

    如果是这样,那你要失望了。
    即使拿着放大镜再翻十遍,你也甭想搞明白教你炒得究竟是蘑菇、青菜、狗肉还是大便。

    如果买了这本书的是你,试问阁下有何感想?

    很不幸。我所说的那本垃圾教材就是这样。

    举个最简单的例子。

    我们用高级语言写的程序是一种上下文相关文法;为了分析它,需要引入终结符和非终结符概念——然后叽哩哇啦一大堆,开始递归向下分析了……

    且住。
    我们想做的是自动分析、识别高级语言代码;那个终结符/非终结符还有基于这个概念之上的文法究竟和这个目标有什么关系?!

    或者,终结符/非终结符究竟是什么?
    为何一定要引入这个概念?

    翻遍这本书,找不到任何线索;到图书馆找到另外几个国内著名大学出的不同版本,内容也都大同小异,不知道是谁抄谁的。

    听教授讲课吧,看看他会不会补上这个空白。
    可想而知,教授也不过是照本宣科,至多告诉你“这个概念很重要(意思是考试会考)”“这个文法的推导方法很重要(意思当然还是考试要考)”……

    这种莫名其妙的空中楼阁,谁学得会?
    就是花大力气记下来,又怎么应用于实践?

    ——在下身边名牌大学本科、硕士生无数;真搞明白这个问题的寥寥无几(甚至可以说是百中无一)。

    后来,无意看到斯坦福大学出的那本编译原理——号称龙书的那本——才发现那才是真正教人知识的架势;在下虽颇愚钝,看一周也基本了解了大概,实践中亦是获益匪浅。

    尤其是关于如何"从看似繁杂多变的语句中提取不变性、然后以这个不变性为突破点、一举攻破上下文无关以及上下文相关文法的机器识别这个难点"的整个过程的描述,更是精彩绝伦。

    这个不变性,就是所谓的终结符。

    通俗点说就是:凡计算机语言(或人类书面语言),总会有一个符号(比如书面语中的句号、问号、叹号……;C/C++语言中的分号;basic等语言中的回车符等等)是标志一句话的结束的;这个符号就是所谓的终结符。

    有了这个符号,我们就可以把一个大段文字正确分解成一个个句子;然后,用文法描述正确的句子应该长成什么样子;最后一步就是识别每个句子中的一个个词汇,确定它们的意义。

    比如,这段c程序:
    int i,j;
    i = 1;
    j = 2;
    printf("%d + %d = %d", i, j, i+j);

    根据终结符“分号”可以分成4个语句。
    其中语句 “int i,j”很容易识别为声明语句,表示为i和j准备内存单元以存储一个整数;
    而语句“i = 1”和“j = 2”是赋值语句,表示在i、j代表的两个内存单元里分别写入整数1和2;
    最后的“printf("%d + %d = %d", i, j, i+j);”是个复合语句;其中printf部分是函数调用语句,其它部分是参数;第4个参数"i+j"是一个表达式——用某种在学术界流行的神秘语言来说就是“单个数字是表达式;表达式通过有效运算符组合起来还是表达式”。

    要写编译器,伪码就是(显然非常简单):

    1、根据终结符把程序分解成一系列语句
    2、对每一个语句,把语句分解成子语句或表达式
    3、对每一个子语句或表达式用同样的方式进一步分解,直到分解成无法继续分解的基本单元
    4、求这个基本单元的值(或替换为求值逻辑)

    怎么把语句归类?或者如何分解一个语句?
    或者,通俗点说,如何识别一串字符是不是一种语言里的语句?

    举个例子:
    定义";"为终结符;定义 “表达式;” 为一种基本语句;规定数字是一种表达式;表达式与另一个表达式加减乘除还是一个表达式,这就定义了一种支持四则运算的语言。

    这种语言就是c的一个子集;它同样用分号表示语句的结束,但只支持
    1 + 1;
    1 * 1 + 1;
    之类的语句。
    更完善的定义,还要把优先级、括号等等按同样的方式考虑进去。

    显然,不需要额外的理论基础,只要搞明白我之前讲的东西,为这种简单语言写一个编译器是很轻松的事。

    编译原理其实就是这个基本概念的推广。

    仅这一点理解,在工作实践中便让我领先他人许多。

    为什么我要痛骂的国内那些垃圾教材?

    因为它们对这类至关重要的概念居然只字不提!

    根据分号分离——这就是终结符的意义所在。

    甭看就这么简单6个字;就因为缺了它,我见的名牌大学毕业生多了,楞没几个能搞懂编译原理是怎么回事。

    因为国内教材千篇一律是这个调调:
    定义 囧 为终结符;再定义一组以 囧 结尾的符号串,描述这些符号相互替代的规则,这便是一种文法。

    然后就是各种文法的定义、推导方法等等。

    写得最好的,也不过是多了这么一句:规定终结符是只能在语句结束的地方出现的符号。

    倘若没有我前面的介绍,仅仅看上面这两句话,“写一个支持四则运算的编译器”这个简单工作,您能胜任吗?

    事实上,所谓的文法推导很简单,很机械。
    很多程序,如yacc之类,甚至都给出了通用的实现——你随便定义文法,只要没有逻辑错误,它就能自动帮你完成推导工作。

    这种东西,也就是拿来考人很好——容易出题,正确答案唯一。

    真正最关键的,正是被它们略去的、关于如何从无到有地创立编译理论的那些论述——也就是我前面着重描述的那点东西。

    缺了这么关键的一环,编译原理这本思维训练课也就蜕变成死记硬背的经书了。
    死记硬背下来的东西,与“太上老君急急如律令”般的知识垃圾,又有多大差别?

    正如费曼所言:这些家伙不过是装出一副教书育人的样子罢了。

    教授装着教学;学生装着听讲:只可惜了我的宝贵时间。
    早知如此,翘课去打局CS还要有意义的多。

    我所见识的国内的大多数课程,基本都是如此,只是没有编译原理这么典型而已。

    可想而知,这会教出什么人才。

    扯远了。

    回过头来看看算盘。

    说算盘前,先复习下小学学到的列竖式做四则运算的基本原理。

    概况来说,就以下几点:
    一是10以内数字的加减法;
    二是进借位方法;
    三是九九乘法表;
    四是逆用乘法表的方法(除法);
    五是“将乘法分解为乘和加”以及“把除法分解为除和减”的思路。

    其中,只能死记的是10以内数字的加减法和乘法表;其余都可以推理得到(仅仅看一下竖式就可以知道很多东西了)。

    并且,在将来的工作学习中,算法分解的理念是极其重要的。
    很多代数学的东西,最终都可以归结到算法分解和归纳法上;计算机的二进制原理则完全依赖于进位、数值、运算分解等基础知识;计算机图形学以及GPU方面的很多汇编级优化算法其实也称得上是小学概念。

    所以说,这种知识是一种本质的、可作为基础构建更宏大体系的、因而可能授人以渔的东西。

    那么算盘的基本原理是什么呢?

    算盘是一种辅助记忆的工具。
    有了它,我们就可以把运算的中间结果保存其上(而不用费很大劲记到脑子里或随身带着累赘的纸和笔——宣纸+毛笔时代,算盘显然更节约也更便携一些)。

    但算盘即使作为辅助记忆的工具,也显得很不合格。
    比如,不可能把竖式乘除计算式的中间结果保存其上——因为它上面只能存储一个数字。

    至于像计算竖式那样的计算,就更无能为力了。

    为解决这个问题,就需要口诀来帮忙了。

    所谓口诀,其实一部分来源就是10以内的加减法和九九乘法表(及其逆运算);另一部分则是些和算盘本身结构相关的、只能死记硬背的东西。

    这个口诀的推导思路,显然也是类似竖式的运算分解方法;但不同之处在于:由于算盘本身的表示能力问题,这个思路被隐藏在口诀之后了。

    由于不得不在口诀中揉合运算分解的结果,所以乘除法口诀也就不得不变得比乘法表更复杂一些。
    类似1/3这样的无限循环小数,也在另一个方面导致除法口诀更为复杂和不适用(比如,需要非常高精度的场合)。

    相比之下,在我们小学的竖式算法面前,1/3类问题只是个很自然的普通问题。

    此外,算盘是一种5、10进制混杂的工具;由于传统数学在这方面没有透彻的思考,因而也导致更多额外的累赘出来。(前面就有帖子用了“半进位”这种模糊的概念。)
    说白了,这是为了乘除法的方便而采取的权宜之计,并没有成体系的理论作为基础。

    其结果,就是:学打算盘,不需要任何思考;记熟歌诀就好;并且绝大多数的珠算教师自己也不知道这些口诀出处何在、该如何推理得来。
    甚至于,口诀本身就是模棱两可的,因此它究竟代表了什么操作也只能死记硬背下来。

    换句话说,由于算盘本身的问题,它以及它的口诀,只是一种用填鸭灌输的方式培养“会使用计算工具的人形计算机”的理论体系。

    这就是典型的授人以鱼。

    最终,就如同被我骂的那本《编译原理》一样:真正的、闪光的思想火花被隐藏了;原本几句话就能搞明白的问题,现在全都被掩藏在“三一三十一”“五去五进一”以及“太上老君急急如律令”(哦,这句好像不是珠算口诀)等等东西里面了。

    总之,照下面的经文(这个口诀显然不全,还有很多没有收录)对着算盘摆弄一通,你就会惊喜地发现“不得了了!算盘上真的出现正确的计算结果了吔~~”。

    但要说念念似通非通的经书就能开拓思维了,你信吗?

    总结:

    ——算盘仅仅是一个辅助记忆的工具,且只能记一个数字;一切的关键还是靠口诀:前面有人说过,学会打算盘就可以用同样的原理快速心算,就是这个道理。

    ——如果仅仅为记一个数字,那么“为了物理实现算盘而引入的那个不完全的5进制概念”反而引出了更多的计算规则;
    (取消这个模糊的5进制概念怎么样?想想十多个珠子的算盘怎么拨。古人很理智地在这里做了个漂亮的折中。)

    ——花这么大代价培养心算能力值不值得姑且不论;心算(或估算)的方法可不止这一种;没有任何证据可以证明这种珠算式心算就是最有效率的。
    毕竟,它是为算盘而不是人脑设计的。

    ——有兴趣的朋友可以看看《别闹了,费曼先生》这本书,见识见识对数之类近现代数学知识的威力(基于这种知识的心算可是在深刻理解数学原理的基础上自然形成的哦,不需要任何苦行僧式的死记硬背!)。

    当然,不得不承认,在普遍缺乏知识的旧时代,培养死记硬背会打算盘的帐房先生,要比培养“知其然又知其所以然”、以至于能发明新的珠算口诀的“数学家苗子”要容易、有效无数倍。

    但时代已经不同了。

    ——无论如何,知识,是为了解答疑问、解决问题而存在的;不能用来当遗产恶心下一代,甚至是因而扼杀了他们最为宝贵的的好奇心和求知欲。

    ——如果珠算想以“文化”的名义保留,那么出路不是搞虚假宣传骗人学习,而是老老实实完成考证、整理的工作,把与之相关的一整套体系完完整整地送到博物馆。

    ——如果珠算想继续以“知识”的名义存在,那恐怕珠算协会必须出一个真正伟大的数学家才成。(否则,又怎么能改良珠算,让它堂堂正正地抢掉计算器的饭碗?)

    ——事实上,科学界关于数制以及计算理论(计算理论包括机械计算、DNA计算乃至量子计算)的研究要深入、透彻得太多太多;以至于我这样一个计算机学得半瓶子醋的家伙都能一口道破珠算的思路及缺陷。
    换言之:在学术上,珠算一点价值都没有。

    ——兴趣是最好的老师。任何用陈腐、教条的东西扼杀兴趣的企图,都是对未来的犯罪(这是最最重要的一点)。

    ————————————————————————
    既然文化这么灿烂,多贴几遍口诀是应该的;这个链接里的口诀不全,支持珠算的请自己找全了,记熟背会之后,再去恶心自家儿女;恶心完自己儿女之后,再去谋划祸害别人家的小宝宝吧:

    http://zhidao.baidu.com/question/59048816.html

    • yunwuxin说道:

      知识,是为了解答疑问、解决问题而存在的;不能用来当遗产恶心下一代,甚至是因而扼杀了他们最为宝贵的的好奇心和求知欲
      --------------------------------------------------
      再同意不过了。我学珠算的时候练得还不错,加减法很熟练,乘法也行。不过从没有真正用过,现在想想不如把那些时间花在看点小说上。

      • 个子说道:

        呵呵,我儿子还学过珠心算。我看也是没有什么用,好在他学过之后很快就忘了。松鼠会也有中医大师、传统文化的粉丝,有点意外。

    • 新胶卷说道:

      回复真精彩啊真精彩~受益匪浅。
      -----------------------
      顺便发下个人意见:
      不过我还是觉得,对于一个存在了这么久的历史事物,它的产生和发展一定是有道理的,也有规律可以寻找。
      但是我们们没有必要过分拔高他,也没偶必要为了反对那些过分的拔高而去刻意贬低它。
      说起来,比起“算盘留着还有什么用”,我对“算盘的发展历史”更有些兴趣。

      无论如何,算盘珠子对于一些鬼神论者来说是辟邪的东西,还给海内外一些设计师带来一些中国风的创意灵感,不是么:)

    • henear说道:

      说得好!我大一时学c语言,看学校编的那教材,整个一精简总结。听课吧,听了一个学期愣是没搞明白丫说啥,结果期末考试根本啥都不会。
      后来自己买了本书翻了两天,很快搞明白啥意思了——不就是个人造语言么,搞清楚语法就ok了。半个月后考国家二级,轻松搞定。反是很多期末考的很不错的同学,到大四也没过二级。

      不光是计算机书,我怀疑国内所有的教材为的就是让你看不懂。

  43. 小饭说道:

    顶ghost,珠算原理解释的很清楚,我不是计算机专业的,对算法啦编译啦也没什么基本概念,多谢指点。

    最讨厌那些戴高帽子糊弄人吓唬人的家伙,国内的一些垃圾教材恶心了我四年。

    费曼那本书刚看过,受益匪浅

  44. anpopo说道:

    凑热闹的来了

    题图那个算盘,呃,其实是个日本算盘
    中国算盘的上边一栏是有两颗算珠的

    • tixingdechazui说道:

      从一个物体的设计特点来把它的原创者(技术发展史上的微观的非必然性的有实际能力这么干的大量个体之一)的籍贯血统和现实政经习俗文化信仰标签,贴到这个物体上作为设计功能看待,感觉还是很滑稽的。这种跟物体实用功能毫无瓜葛的人际利益争夺态度(这里显然涉及发明权首发权的个体社会分群相关荣誉扯上勾了),实在太感性了,连评论者的社会分群特性都作为通用有价值技术成果(你觉得自己亲戚发明的被外人用很骄傲吗?这和你自身的贡献有什么染指关系?那么自己的亲戚同乡甚至自身无法抢先只好用外人的发明你是否觉得羞耻没有资格呢?文明成果的共享与物种内部的族群矛盾非要坐连吗?)的爱憎选择立场基础,那么你不是在用美国计算机发贴吗?不是在用非你家族的某省某县某村人发明的汉字表达观点吗?难道应该深耻于此不付专利费的行为?你自身(经过学习继承他人文明活动成果了)可能有的创作性文明成果被他人以互助共享理由利用,心里非常愤怒要求非己者禁用吗?关于人类文明传承创造的理解和决策估计应该仔细思考一下先了,不然当心根本没有多少开创性贡献的微观的频繁利用他人无数创作性文明成果的自己过度自卑。

      这种结构的算盘到底是谁先设计出来的懒得去考证,要介绍的是——
      算盘出现于尚无现代信息处理技术的古代,作为相关使用者,要应付的实际计算任务远非现在珠算适用领域可比,那是要求尽可能支持一切运算的,只要当时实践中冒出了任务。
      这样一来,不必执行算盘设计发展史也能想见,算盘应当存在一个从无到有、从简单到复杂的结构设计思路变化过程,更应该有一个算盘被主流计算技术应用领域淘汰而适应留守阵地放弃无用功能的简化过程。
      中国旧时(从民间计算技术发展史角度看以便携式电子计算器的普及为分水岭),算盘作为频繁又要求足够准确的普及计算工具,承担着不但加减而且乘除的任务(经济活动决定的,数量的分合、求平均求积累求整求余),某些时候可能还要应付其他数学运算,仅仅支持加减乘除一步过结果表示的设计功能绝不适用,所以有很多算盘上有2珠下有5珠(叫做二五珠算盘),还有些品种专隔出一些珠串来对付特殊多步计算的中间值暂存问题,结构是在纵串表示十进制中某位数的基本设计结构上疯狂改良达到复杂巅峰。
      但是毕竟这种计算和结果表示、存储的技术致命缺陷在近现代表现出来了,无法成功执行高等数学运算和趋向极大数值运算的任务,结果和中间值存储问题也不能妥善解决,运算法则的人机接口又差(口诀就象密码),就被计算尺、机械式和电子计算机(它的小型化简化就经常去除临时编程功能专搞简单数学运算,叫计算器)等驱赶到计算领域的边缘了。
      此时非彼时也,算盘再保持原来已经勉强增加的较复杂计算功能,根本竞争不过新兴技术,应用领域的相关需求必然剧减,而且新兴技术的人机接口功能设计完全以人为本,支持几乎所有人轻松上手,老客户的忠诚度自然大规模叛变了,算盘的对应功能就急速趋向全废,还保留反而给基本的加减乘除运算以及结构造成麻烦。
      再加上本来就有只搞简单运算的大量任务(显然日常最频繁涉及的是加减而已)导致算盘受到恢复简单结构简单功能化的撤兵召唤(也许算盘诞生之初就有简化结构的品种,未考证,但个人观点不太相信它一冒泡就复杂如斯,技术发展的改良规律不该有断环),而在新兴技术受普及成本还支撑不了的贫困角落(应该很少了,地摊零卖的计算器才几元钱罢了),以及很不受现代化技术应用需求刺激的传统简单运算领域(最常见的就是早就有算盘的小商店老仓库等加减世界,可以对付的东西明摆着又用惯了,何必投资换个一样用途的新工具),算盘的简单计算功能必须认同是自己的防御留守主阵地,这里如果不特化适应,那就身无立锥之地走向绝灭了。
      所以,早在被新兴技术发动总攻的战略失败之前,二五珠算盘的逆向演化单管简单计算思路就已经出来了,主要原因不是谁很爱好虚荣搞发明赚取炫耀资本,而是实用主义的去繁就简心理要应和只遭遇简单计算的大量客户的需求,把算盘上档改成1颗珠,下档改成4颗珠(叫做一四珠算盘)。
      这种显然少了运算法则变通余地的算盘,上档1颗代表5,下档4颗分别代表1,它们的排列组合完全足够清晰简洁地表示0~9,再和前后纵串联合表示,十进制的加减运算结果就完美呈现了,操作方法和眼观读法简单易学,你只希望简单运算的话不就满意了?
      所以一四珠算盘的出现有其必然性,基本功能就是加减运算,再不太复杂地根据十进制位数关系确定的笔算式操作方法,把乘除转化为加减,这种少了两颗豆子的算盘就能够轻松完成基本四则运算任务,那还要那两颗非必要的豆子做甚?
      一四珠算盘就必然成为珠算识实务求生存的改编了的特化了的主力卫戍部队了。(其实看到很多人连这种算盘的乘除功能都讨厌用了,因为怕位数的误看引发错误,一看要求积和商,马上慌张丢算盘转头寻找电子计算器,发出了新兴技术穷凶极恶继续猛撞城门的可怕声音)
      这是中国20~21世纪过渡期间算盘主流结构变化的事实,未知世界范围内算盘完整发展史的结构功能变化情况如何。但是个人还是认为早期的算盘就应该先有至少很类似目前一四珠的功能类型。
      目前结构的一四珠算盘其实不被老客户接受,它的推广是电子计算器的出现阶段,凭借新兴技术普及成本还太高的战术空档,抢先一小步作为二五珠算盘的近亲,以还是算盘只是算法用法更简化的操作读数应用优势投入大规模使用,但也遭到二五珠算盘久用者的强烈反感——嫌样子怪、操作怪(竟然可以一个手指动作移动上下两档,因为它瘦小,专为上下同触设计,不必摆臂猛推象棋恁大的老版珠,反成诟病之因)、没有复杂运算功能。所以觉得这些援军可爱的人基本上都是没有老算盘适应史的、得到新兴技术复杂运算功能支持的新入行者,很讨厌老版那两颗干扰数值判断的“多余”豆子和非要两下三下动作才完成数值表示调整的低效率感觉,因此,这类人如果只从应用立场出发,可能考虑到实际任务和工作条件而认可算盘的简单运算比较有保留价值,但是很少会认为算盘有能力冲出角落杀进复杂运算领域的,甚至很多根本没去学二五珠算盘的操作技术,因为现实中已无必要。
      算盘珠数变化的原因基本就这样,有技术发展、替代、适应规律的研究参考意义,至于技术创新荣誉、垄断和应用资格等问题,另是文明传承视角的问题,不该套到类似不关注中国科学技术创新和应用水平反而狂热追求中国搞个诺贝尔奖炫耀一下搞不到就跟得奖者拉扯血缘关系的虚荣角度,这被虚荣者自欺欺人歪曲了的文明发展贡献褒奖仪式内涵和精神,不知误导愚弄了多少千万亿中国人参与到各方多种短见自私动机的争夺喧闹中,流毒祸害深重,也是中国科学发展水平非常不理想的客观表现和迟滞原因之一,理性者应当冷化纠正之,至少也当不参与不理睬。

  45. anpopo说道:

    珠算,和所有东西一样,既然不应该要求大家都学,就也不应该规定都不学。最好的规定,就是允许感兴趣的人追逐他们的兴趣,同时都不互相鄙薄别人的兴趣。

    珠算就算是个顶顶没用的东西,无聊的人也可以从中国算盘和日本算盘的差异比较中挖出一点好玩的历史来。就算计算机是个顶顶有用的东西,也不代表学习编程对所有小孩都是快乐的事。

    不光是我们的传统,就是对于现代技术,我们采不采纳的标准都是有没有用,并且拿这标准套牢所有人。然而抛开用途不管,先问一问自己它好不好玩,有没有趣,自己喜不喜欢;尊重自己的兴趣,也尊重他人的选择。该休的或许不是珠算,而是不管三七二十一把学生脑袋削成一边大的统一教学。

    • ghost说道:

      说得好!

      我教妹妹学电脑,第一课就是搞个好玩的游戏乐呵乐呵;然后——计算机是人造的,免不了要出点毛病:刚好,教她怎么解决这类小毛病;没过多久,俺就把机箱咣一下掀开,让她自己学着搞定一些板卡松了的小毛病。

      这样玩了有两三个月,发现她对游戏原理之类东东不感兴趣(我就是因为这个上贼船的),那就一个字都不提编程;看那个被人改来改去的小胖好玩吧?我告诉你怎么恶搞他^_^

      就这样,她很快学会了Photoshop,学会了图层、通道、色阶之类东西的道理;其他如html、flash、offece之类东西也不知不觉就会了;等后来又学会如何自己到网上搜索问题答案,俺这个不合格的老师从此也就清闲了。

      后来她觉得我总骗她玩,不好好教知识,出去找工作心里没底;刚好附近某大学办培训班,结果一进去,发现很多东西她都能教那些教高级班的老师了——尤其是基本原理方面^_^

      另外,刚上手那会儿,我对五笔输入法是毫无兴趣的,也不推荐她学;她自己听人说那个是专业打字用的,兴趣极大,一个多星期就学会了——而我自己到现在都还是只会全拼;
      还见识过一个intel多核程序优化大赛获全国一等奖的、做游戏图形支持库做了N年、月薪几万的高人:这位至今还是二指禅,输段代码差点没把我急死^_^

      兴趣是最好的老师。
      ————————————————————

      常常感叹:我们的老祖先就是牛啊!都说防民之口,甚于防川;但他们不还是防住了吗?

      我来告诉大家那些封建君主是怎么封大家的口的。

      首先,罢黜百家,独尊儒术。
      这没什么说的。后果大家都知道。

      其次,就是科举取士。
      从制度上说,科举在当时是一个好制度:公正,透明,杜绝了“举孝廉,父别居;举秀才,不知书”之类现象。

      但是,这种制度还有潜藏的一层意思——这层意思至今我都还没在国内网站上看到有人把它揭出来。

      那就是:学习的对象是什么?学习的目的是什么?

      科举取士,实质上是在为学术立法。
      从此,科举考的东西就成为主流,不考的东西就没有人学了。
      即便是有人学,那些为科举而读书的读坏了脑子的家伙也要想尽办法攻击那些和他们意见不同的“异类”“
      ——玩物丧志
      ——奇技淫巧
      ——都说格物致知,我就去格我家后院那片竹子了。格了三天,格得头晕眼花,也没格出什么东西。可见要么这是圣人才有的能力,要么古人纯粹就是骗人的。(凭记忆写的,有点模糊了;这段话好像是王阳明写的。)

      如上的一顶顶大帽子压下来,秦始皇做不到的事,就轻易达成了。

      于是,在事实上,科举制度就把我们的文化绑死在儒教这条船上。
      ——不是宗教,胜似宗教。

      科举的第二桩罪名,是引导(实质上是近乎故意、有目的的歪曲)、限制学术方向。

      你想啊,科举考试,考的是儒家学说没错;但你敢去发展、改良这门学说吗?
      学术研究的正确标准,就这样交到了封建君主的手里。

      借助科举指挥棒,封建君主就这样把天下士子耍得团团转。

      从此,再没人能跳出2000年前那套浅薄、幼稚体系的窠臼。
      (浅薄、幼稚是相对于儒教在千年内本应有的发展说的:上千年没有发展,与其他文化相比,又怎么能不浅薄、不幼稚!)

      另一方面,御用文人(如朱熹、王阳明等人)则肆意践踏、歪曲儒家经典原意,让它更加迎合封建统治者的需要。
      ——君叫臣死,臣不得不死
      ——饿死事小,失节事大

      于是,我们的民族就不得不面对这样一番尴尬的景象:
      我们有所谓的文化;但所谓的文化是被官方有意无意扭曲过的、无论如何不能和他们的利益相抵触的垃圾;
      所有的小孩子,要么根本没有上学的机会,要么一上学就被洗脑,被灌输官方认可的垃圾;
      从小被洗脑的孩子,哪还能有半点逻辑思维的能力;即便有,即便不考虑文字狱之类东西,他能从2000年前的语言中找到合适的词准确表达出自己的感悟吗?即便说得出,官方会吸纳这个意见、甚至拿它做新的考核标准吗?

      想象一下,那些从小受这种体系灌输的、昏庸无能、混吃等死的官宦文人们,看到这种挑战会是什么反应。

      ——————————————————
      于是乎,学习的终极目的就这样不知不觉变成了“为了做官而读书”
      学习的目标则变成了“科举考试拿高分”
      学习的对象自然而然也就成了“学能在考试中拿分的东西”

      于是,求知、学习这最有趣、最好玩的事,就变成了有名的苦差事
      ——“学海无涯苦作舟”
      ——————————————————
      长此下去,这个民族怎能不落后、不腐朽、不灭亡!

      虽然有洋务派及其他新兴势力上百年的努力,仅仅8年抗战时期,我们还是付出了惨重的代价。

      而给我们带来死亡的国家,版图与我们相比,正如雄鸡嘴边的一条青虫。

      最可悲的是:这条青虫一边和强大的美国在海洋上正面交战,一边派出它充其量1/5的兵力到我们这里一溜——即所谓的打通大陆交通线——结果大家都知道。

      ————————————————
      科举制度是早就被废了;但对它的研究几乎一直是空白。

      被它不知不觉在上千年内灌输到我们民族血管里的脏东西,也一直都没有得到清理。

      于是,我们这些井底之蛙,哪里还能想到学习还能有别的方法!

      自然而然的,科举遗毒又当仁不让地担当重任,混进了高考制度;继而又充满讽刺性地举起了素质教育的大旗。

      这种遗毒作用下,我们把先进的西方科学知识教成了新的经书——看看我前一个帖子里对清华版《编译原理》的讨伐吧。

      学习,高考,分配工作,活脱脱又一个科举制度的翻版。
      那么,科举的一切弊端,原原本本地在高考上一一重现,也就不奇怪了。

      国家取消大学毕业生分配制度,是一项治病治本的好政策。

      科举之大弊,就在于它会不知不觉地引导、限制学术方向,最终教出一帮子只会背经文的废物。

      ——正如费曼对巴西教育制度的批评。
      ——有一个很有趣的桥段:费曼说巴西根本不是在教科学,这种教法不可能教出一个懂物理的;但随后又说“也许我是错的,因为我知道在座有两个学生一个教授是真学懂物理了”;一个学生出来说“我是在德国受的教育,刚回国”,另一个差不多;教授则起来说“我上大学时国内动乱,学的东西都是自学;严格来说,不是在巴西的制度下受的教育”!
      以上详见《别闹了,费曼先生》这本书。

      现在,国家取消了毕业分配制度,实质上是已经断掉了科举幽魂滋生的根本。

      但人们的思维定势还在,还在一个劲地盯着高考指挥棒转。
      哪怕官方都承认50%的大学毕业生毕业等于失业。

      聪明的父母们,是该把目标从“考试拿高分”上移开,考虑如何教育孩子才能“毕业拿高薪”了。

      2000年前,孔子都懂的“因材施教”原理,难道到现在我们反而都不懂了吗。

      • ghost说道:

        我们每个人都是曾经在这种制度下走过一遭的,因而骨子里也都不可避免地背负上了科举的原罪。

        或许,经过努力,我们能从这种原罪中解脱出来;但无疑还会有很多深入骨子里的脏东西,也许是我们一辈子都没办法找出来清理掉的。

        那么,尽量保持开放的心态,尽量从多个角度反思自己的思想,尽量虚心汲取别人的意见,尽量把学到的一切知识返本还原、重新梳理以剔除垃圾,就是我们今生不得不做、并且可能永远做不完的工作了。

        事实上,哪个民族没有点历史遗留的、不可理喻的东西呢。

        缠小脚是毋庸置疑的垃圾;天下兴亡,匹夫有责的责任感是毋庸置疑的精华;但还有很多不那么好分辨的东西。

        比如科举,它的公正、透明无疑是精华中的精华,也是隋唐以来,我国领先世界的根本原因之一;
        但它背后潜藏的、官府对学术、对思想的控制和干预恶习,则必须为十九世纪——不,应该是自宋元以来——无数死于侵略、死于屠城、甚至被拿来当试验品虐杀的那些同胞的冤魂负全责。

        取其精华,弃其糟粕,并不是说说那么简单。

        • 张撞鹿说道:

          我很赞成你对科举的痛恨和抨击,但有个细节值得商榷,对王阳明和朱熹这些人的辱骂并不客观。

          我想你可能不够了解这些人的具体学术思想和研究状况,“御用文人(如朱熹、王阳明等人)则肆意践踏、歪曲儒家经典原意,让它更加迎合封建统治者的需要”这个说法,和我们教科书上反封建教育的思路是相似的,但事实上并非如此,他们并不是歪曲所谓儒家经典,反而构成了儒家经典的一部分。也不存在一个他们为了讨好统治者而歪曲经典的过程,这个过程大概是社会主义理论家们凭空臆造出来的。这些人做的,只是以学术的方法重新解构经典,树立学派而已。同样的做法在西方哲学历史上也有过。

          有时候,好的讨论方向,容易被一些无关的枝节损害,所以写评论时,引用谨慎一些会有好处。

          • ghost说道:

            你的补充很好,很冷静。

            不过,我的着眼点在于“屁股决定脑袋”。

            我们小学学过一首诗:
            锄禾日当午,
            汗滴禾下土。
            要知盘中餐,
            粒粒皆辛苦。

            这种人做官,应当对老百姓很好吧?
            事实上,那是一个酷吏。
            治下的老百姓活不下去了,纷纷出逃。有人劝他税赋征轻一点,他答道:“就好像借风力吹去谷物中的杂质留下种子一样,那些跑的,都是些刁民。”
            ——以上是很久前看的,具体辞句不确了,但意思不变。

            朱熹、王阳明等人的贡献我知道;但那无非还是在早已被科举拖入死地的儒家经典上的、无关痛痒、毫无突破性贡献的、回字有多少种写法式的无聊研究。

            这种东西,当时或许能给人眼前一亮、惊才绝艳之感。那么千年之后,我们还不能坐下来,冷静地评估他究竟为后世留下了多少好处,又带来了多大的灾害么?

            很显然。学术方面,他的东西没有给人民生活、科技发展甚至仅仅是哲学思想方面带来什么好处或突破。

            真正在人民身上起了作用的,还是他从个人好恶出发,给孔孟之道做的极度狭隘的解释。

            孔孟之道,原本还算是宽容的。
            孔子虽鼓吹“男女授受不亲”,但也曾蛮开明地说过“嫂溺,兄援之以手,事急从权也”。李清照再婚,当时也还不是什么惊世骇俗之事。

            倒是朱老夫子,严苛到连他的同时代人都看不下去了。
            有人问他“孤儿寡母,不改嫁就要饿死了,怎么办?”
            答案是:饿死事小,失节事大。

            后世无数祥林嫂的悲剧,他该不该负全责?

            那个因为从男仆手里接了一块饼、犯了所谓“男女授受不亲”大戒、就被其父老变态海瑞狠心饿死的的7岁女孩,又该找谁申冤?

            ——————————
            在下并不仅仅是在痛斥科举制度。

            在下是在警示大家,经历过这种制度后,你,我,都很有可能已经是海瑞这样的变态了。

            至多不过是程度不同而已。

            原因就在于:科举式教育制度下,我们学的一切,目标已经和求知、和解决问题无关了。

            心眼实的,或者不能忍受人性的扭曲,干脆学不下去(但从小被这样洗脑,这种人恐怕很少);或者,就像老变态海瑞一样,成了自以为公平、正直的凶残怪物。

            而心眼活的,书上东西他不信,背会了去蒙个官;真正记在心的,恐怕还是厚黑学、官场应酬仕途经济那一套。

            满纸荒唐言,一纸辛酸泪。
            都云作者痴,谁解其中味?

            便是曹雪芹,也是在家遭惨变,不得不把屁股和下里巴人放到一起时,才觉悟到这世道之残酷,仕途经济之浊臭的。

            几千年了,曹雪芹也就这么一个。到现在,恐怕国内一大半的人,也是解不了《红楼梦》个中三昧的。

            ——便是那先天下之忧而忧,后天下之乐而乐的苏轼,他难道就能理解普通百姓的辛酸么?

            好歹不少文人还曾经当过普通百姓;古代可没有变性手术,女子的苦难,又有几人知道?
            甚至于,她们自己可曾说得出,自己身遭的苦难?

            曹雪芹是真正的大师。看看他笔下被买来卖去最终落到呆霸王手里、还傻呵呵学做诗的可怜的英莲吧。

            就是现在的你我,可有能力替今天那些被黄段子骚扰、甚至不得不默许这个现实的普通女性呼出这口不平气?

            就我身边很多受过良好教育的人,还颇有不少认为女人就是供他们调戏用的。

            你我的屁股,从来没有,也不可能,真正和她们坐到一边。就这么简单。

            那么,我的主旨也就很明确了:经过科举制度的扭曲后,即使是亡国灭家这样的惨变,能重新发现人性的,千百年来,也就曹雪芹等寥寥几人而已(写西厢记的王实甫也算得上一个,但显然不如曹雪芹体会之深)。

            而在重新找回人性之前,便是想把屁股挪近一点老百姓,说出几句人话,也是有所不能。

            不是他们不想找回人味,科举制度灌输给他们的立场限制了他们的思想,以至于他们只能像井底那只青蛙一样,自觉自愿地维护、完善科举制度,带给国家、民族越来越重的苦难。

            这,就是所谓的“屁股决定脑袋”。

            换言之:没有真正彻底的反思,科举教育出来的家伙,便是不想做御用文人,亦不可得。

            ——所有这些青蛙中,只有曹雪芹真正意识到了井的存在。

          • ghost说道:

            有点词不达意。补充下:

            ——所有这些青蛙中,只有曹雪芹真正意识到了井的存在。

            ——曹雪芹的死,与其说是穷困,不如说是绝望。
            毕竟,石头记当时可不是一般的受欢迎。很难想象他会被饿死。

            但是,想想这幅图景吧:
            举世皆浊我独醒,四周是无边无际黑暗;他意识到了“井”的存在,却连“井”是什么都无法说得清楚;只好一点一点的回忆那些最惨最痛的往事,一字一句和着血泪写出,希望能有人一样看到其中的残酷;越是回想,越是觉得那些女子之真、之纯,越是觉得这种不含杂质的纯真的可贵——那么,她们的毁灭,又哪里能狠心写得出来?

            他还不能如易卜生那么洒脱,那么……没心没肺,可以让娜拉一走了之。

            曹雪芹的死,是心力交瘁后的一种解脱。

            ——鲁迅问:娜拉出走之后怎么办?

            ——那么,后世的你我,站在一个超脱的角度上,如何评价这些历史人物?

            ——朱熹之流,是该捧,还是该骂?

          • 说道:

            现代科学与古代文学很多时候可能只是两个时代对同一事物的表述不同,认为现代科技就一定强于古代,或着盲目的崇拜古代文明,都是偏见。大家认为呢?

          • 说道:

            现代科学与古代文学很多时候可能只是两个时代对同一事物的表述不同,认为现代科技就一定强于古代,或着盲目的崇拜古代文明,都是偏见。大家认为呢?

          • 李清晨说道:

            你这是和稀泥。

            在所有能够衡量出好坏的领域,古人无一例外一败涂地,世界是进步的!

            如果你能找出反例,你来哈尔滨我请你吃饭。

          • 异教徒说道:

            真强。长篇大论已经超过主贴了

            整体上同意你的观点
            大学的教育基本就是一坨
            我主修的是哲学。可惜基本没有真正启发思想的
            选修了一门Photoshop,可惜都是自学
            计算机国家三级,自学就过了,根本没去辅导班

            可能是我的学校不咋地吧,可怎么的也是个211啊。。。

  46. ghost说道:

    总结一下:

    珠算,作为一种计算工具及其使用方式来说,是中性的。

    珠算本身无所谓好坏,只有关于它能不能在市场上竞争过计算尺、计算器或其他东东的讨论才有一定的价值(但或许也没什么价值,因为一切还要靠市场自己决定)。

    但是,对珠算的不合实际的鼓吹,显然是一种骗术。打击这种骗术,显然是一种好事。

    另一方面,通过媒体施加影响,试图干预学校课程安排这种恶习是必须坚决反对的。
    上纲上线一点说,这是科举思维的遗毒。

    科举制度开了教学内容可被第三方干预这一恶劣的先例;于是不知不觉间,学习、学术、文化都被限制到一个很小很小的圈子里,凡事必提诸子经典成了常态。

    科举还不知不觉地划定了“正确”“正统”的范围,无声无息间完成了箝制思想的历史任务。

    凡是必提传统,以传统为理由来干预学术、箝制思想,是国之大贼。

    因为这种箝制,我们不得不用2000年前的文化和仅仅学了几十年西方科学的日本较量,其结果,是我们民族至今无法痊愈的伤痛。

    • 刘典说道:

      说的太好了。中国人不是没有独立思考的能力,是不敢独立思考,那样会被当作异类对待,也不是不能创新,是不敢创新,因为会被说成不走正路。

    • 刘典说道:

      在中国,凡事必“正统”,这是一个思想毒瘤。是现代落后的根源之一。

  47. weiyu说道:

    小赵:在科学论坛上发表要禁得起推敲和批评!你不要太放肆了!团十六大代表更要有严谨性,你已经攻击了财政部的中国珠算协会,要知道,珠算是中国传统文化,珠算协会坚持和弘扬它是没有错误的,你太浅薄了。你要注意,科学论坛要有科学的态度和事实的研究依据!你还是搞你的音乐吧!

  48. 苹果说道:

    哇,是赵老师啊,真没想到您也在这里写文章!哈哈哈哈哈哈

  49. liandao说道:

    这个还在讨论,真是无语。
    鲁迅说,中国历来看客多
    我看是,骂架的比做事的多

  50. hunanweishi说道:

    如果是比较简单的四则运算,珠算还是方便些,也快些。尤其对小孩初学算术,珠算作为一种学具还是很直观的,它的作用应是远在计算器之上。这和以后是否能用得到没多大关系。正如我们小时候学加减乘除,要列竖式,但大了谁还这么算?

  51. 我的看法:
    1、珠算在乘除法上,的确没有电脑快捷
    2、珠算在加减法上,并不慢
    3、珠算式心算很靠谱
    4、从小双手珠算对智力没有坏处
    5、玩珠算未必需要背口诀——至少我从来没有记住过。
    6、如果一定要为上一条看法提供证据:我曾在小学时获得某市珠算冠军
    7、不必将珠算推到太高的地步,作为活动手指的玩具,也许更合适
    8、老式的2+5的大算盘珠,拨打起来的劈啪声,很写意,远比后来1+4的小算盘销魂多了
    9、作者文章前半部分比较客观,后面就偏主观了,逻辑上的推理,也并不成立
    10、因为文章明确表达了作者的想法,所以也放出我的上述想法:)

  52. 夜壶说道:

    什么是文化?什么是遗产?按照你们的说法,博物馆里的文物也不要了,遗留海外的文物都没有追回的必要了,因为他们对我们现在的物质生活起不了任何作用。中药有毒,的确,药都有一定的毒性,难道西药的毒不比中药厉害?作者的文章太过于主观,使读者很难信服其某些观点,这是有违科学精神的!

    • eRiCHanTaL说道:

      哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。下面那个也是,哈哈哈哈哈哈哈哈哈,哈哈哈哈哈哈哈哈

  53. 且且说道:

    不可能因为有了平方根和微积分,就把加减乘除扔垃圾堆里吧?

  54. pangshuaige说道:

    我觉得,对自己并不精通的领域而妄加评论还是有点可笑的。
    作为一名珠算爱好者,也是一名前不入流的珠算式心算选手。我想对文中的几个观点提出我的看法。
    1、文中说玩珠算的,有本事和计算器比比3位数以上的除法运算,呵呵。
    回应:实际上,无论是珠算或是珠算式心算,一个半专业的选手,或是一个老会计工作者都可以轻松地在除数为五六位数,被除数位数十几位的情况下赢下计算器。如果您有机会看到当年的银行系统培训或者现在举行的珠算或珠算式心算比赛的试题与选手的成绩,你会意识到你的轻蔑确实代表了无知~~

    第二:关于口诀的问题
    我觉得口诀的问题远没有文中或是回复中说的那样繁复或是死板,实际上,口诀更多的是对不懂运算规则的孩子们的一种补充,如果是已然会了运算规则的的人很多并不需要。

    第三:关于屠龙之术的问题
    你自己也可以看看想想古筝与珠算是不是有些相似之处,你在文后的议论中把所有的珠算二字换成古筝是否还是成立。谢谢。

    至于中医的问题,我觉得你也不是很严肃,但是那又是一个问题了。

    结尾还是那句话,对于自己不精通的领域,妄加评论是无礼的,谢谢。

    我的邮箱pangshuaige@126.com,非常欢迎关于此事的交流,谢谢。

    • 凋零者说道:

      半专业选手,老会计工作者与计算器...
      完全不对等的条件...
      计算器的优势在于使用的简单方便,让一个初次接触计算器的人和初次接触算盘的人比比看?结果不言而喻.不否认某些牛人珠算速度确实非常快,但是这个培训成本...

      PS.要求算盘算对数貌似不太合理,不知道算盘的年代有没有计算对数的需求了?

      • pangshuaige说道:

        我觉得你说的有道理,我觉得在第一次用的时候确实计算器更容易上手,但是在培训的难度上算盘确实和计算器的差不多,毕竟算盘在经过训练后速度会有明显的提高,而计算器不能。其实正是从会计的专业角度来看,算盘确实在实际应用中速度要快些,当然,如果都是电子报表的话是显然可以用计算机处理的。我觉得起码在一定的历史时期内,就是会计不能完全无纸化的情况下,算盘还是无法替代的。

  55. marshallwang说道:

    算盘,一种工具,本质上和锄头,计算器,或计算机没有区别。
    我特反对全民珠算训练,浪费时间的一种训练,为什么不搞全民锄头训练?

  56. marshallwang说道:

    为什么西药可以通过双盲测试,而绝大部分中药不能?
    中医理论和气功的理论本质上没有区别。

  57. 梗刺在喉说道:

    本以为这里是一个纯净的学术园地,没有想到还是遇到了不少绿头苍蝇嗡嗡乱叫。中国人就他妈的自以为是的家伙太多。

  58. STORY说道:

    看了楼主的文章,我第一次对松鼠会如此失望,因为难得看到如此故步自封的"科学"态度和极端宗教般的排外.自认为自己是对的,就理所当然地认为别人的是错的,你所坚持的"真理"就那么绝对吗?不一定吧.科学坎坷发展,其间说法思想众多,牛顿不也提出过光的粒子说吗(曾拥有大批"忠实"粉丝),后来光的波动说又成为"唯一真理",现在呢既^又^...

    回到原文,[算盘就只有进博物馆的份]的说法太绝对了吧,你没有看见人用就断言算盘失去了实用价值?!中国13亿人!

    本人不提保护遗产,只提算盘作为工具最本质的___实用.

    说我们这里一个社区卫生服务站吧.门诊的医生每天都治疗病人很多,护士是个慢调子,忙不过来的时候医生经常要帮忙划价结帐,她使用的工具是__算盘!原来负责划价的护士阿姨使用的工具是__算盘!我原以为她们用算盘一定是痛苦的无奈的(这一点和某些人很像,觉得有人用算盘就是被逼的是痛苦的),所以无数次对她们说买个计算器,大的小的,什么按键现在市场都有,结果她们拒绝了,说"哪要你们那些哦".她们很不习惯按键来计算,用计算机来又慢又不舒服,她们早就习惯了珠算,轻松快捷.反正诊所里只需要加减乘除,大型计算机绝对没有必要,和拿在手上的小计算机比,她选算盘.门诊上的阿姨姐姐都用算盘,而且习以为常.

    所以,某些披着科学外衣的宗教卫士,算盘作为工具有人喜欢就用不喜欢就不用,谁谁那么横呢说什么"可以休矣".在这点上我支持楼上部分网友的言论,用与不用.全在自愿.算盘在有些场合的确更方便更快速,更有人愿意用.

    楼主是演员的说,难怪有股气势,是被"宠"出来的.

  59. zengwei说道:

    怎么会这么说呢? 可能作者还没有好好的运用过算盘吧! 我很认真的看了一下, 你说的也并不完全正确 ,作为银行业从业人员算盘已经成为了一个必须品,是计算器没有办法取代的.我们的日常工作用的最多的就是加减法 使用计算器很容易出现按错健的情况,而算盘只要掌握了使用方法便会很快的计算出正确答案,现在做会计珠算一门是必须通过三级也并无道理的……
    我看了你写的意思以后真的很想笑,特别是你说的那个什么9个1相加。如果没有认真的去体会去做过一件事就枉自发表意见只会让人见笑。

  60. lu说道:

    完全同意楼主的观点,建议立即解散珠算协会这类骗钱的机构,让珠算自生自灭好了,但中医不同,中医目前最大的问题是固步自封,进步太慢。

  61. lu说道:

    请同志们了解一下,在美洲、欧洲、非洲等其他国家里面,有多少国家用珠算,他们不用珠算就没法进行财会处理了吗?任何技术都有被淘汰的一天,因为有更好的技术产生了。只不过生命周期有长有短,如寻呼机,有几人还在用它。人死或重如泰山,或轻如鸿毛,但终究是要死的,那就让珠算这门曾经辉煌过的技术,在他应当安息的时候,让他安静的去吧,史册上有他的一页,他的任务已经完成,他是重如泰山的。

  62. 雷球说道:

    挺好玩儿的一个工具,何必非要逼死她,你玩你的计算器,我娱乐我的小算盘。而且,我相信科学与真理都是趋向于简单的

  63. bftpy说道:

    说得好!!
    中国有太多的“辫子”,我们剪掉了还想着留着~~
    这个就是中国人的“愚性”!!

  64. beast说道:

    研究红楼梦的也有点近乎伪科学了,现在一听见红楼梦三个字就头疼。红楼梦也许还不错,但是值得捧那么高吗,不就是写了一个败家子如何泡妞吗

  65. 轻松说道:

    1.‘在所有能够衡量出好坏的领域,古人无一例外一败涂地,世界是进步的!’----此观点的结论是对的,但是表述却有问题,世界是进步的,如今的科技高于过去,是因为有过去的经验积累和理论探索,没有前人的探索,哪里来的现代科学。计算机、原子弹 都不是一下子由某个人的脑子里蹦出来的吧。

    2.再来说说中医吧。
    中医不是科学。这句话没有贬意,没必要动怒。如果说这里的科学指西方的科学体系,那这句话就是对的,因为二者的方法完全不同,不是同一类,没有归类的可能。如果说‘科学’指 真理 或者正确的事物和方法,那这句话可就不太对了。
    中医即中国的传统医学。中国传统的东西都是有中国特色的,很多东西不能用西方的方法或者标准去框的。我们也不能盲目的崇拜西方,只拿个外来的框子来框自己的东西,框进去的就认为好,框不进去的就认为不好,这样是不是有些太自卑了些(我很早就发现了一些中国人在崇拜西方的同时,也产生了盲目的自卑,但好像没人愿意承认,却都不自觉地表现了出来,例如,说句‘中医不是科学’就立刻有人反唇相讥,并把问题扩大到民族气节什么的,又是什么民族劣根性什么的,简直没法说话了)。
    中医是我们的先辈留下来的一门宝贵的长时间总结下来的经验遗产,为什么能传下来,因为它是经过不断的摸索总结而来的,能治病的经验。为什么无法证明,含糊不清,毫无标准,也是因为他是经验中来的,是自然(地方不同,草药的成分含量也会不同)与人(同一症状,不一定就是同一及单一原因造成的)的动态联系,这就加大了研究的难度,而中国古代的哲学与方法论又和西方的现代科学有所不同,所以中医的那些理论,在我们这些学习西方科学的人的眼里,就有些‘玄之又玄’了,西方头脑的人(暂时)无法接受中医就没有什么可奇怪的了(更奇怪的是这些‘西方人’却对日本韩国的‘洋’中医更加的认可,我想原因还是他们做了相关的符合西方习惯的研究和标准化生产)。

    3.再对楼主的帖子来些观点,我们没有因为自行车比汽车或者摩托车的效率低,就完全的抛弃自行车吧,否则每年的‘环法自行车赛’怎么会这么火,我们还要争着在各地办什么环XX自行车赛呢?算盘做为计算工具是有效率不如计算机的弱势,可以用计算机来代替它进行计算,但这也只是在讲求计算效率的时候即把算盘当作计算工具的时候。楼主对珠算及珠心算的了解还是片面的,珠心算的达人可以瞬间心算得出数个10多位的数字的加减乘除运算的结果。如果你说这没有用处,那么举重有什么用,跑步又有什么用?珠心算可以做为一种智力锻炼,与举重、跑步的意义是相同的。所以楼主看到珠算协会的宣传也没有必要放出如此偏激的言论。

    • 重真子说道:

      严重同意!!!
      中医体现了真理,但是不一定是西方规定的科学。

      另外,文化遗产和科学是可以共存的。

      至少在日本韩国都是共存的。

  66. 鬼魅思维说道:

    其实我觉得什么东西如果对提升一个人的脑容量(同一时间内能处理的问题),这样才是最好的

    • c2blog说道:

      “不应当以为,人类知识的每一进展都使专业人员必须掌握的信息量增加了。
      相反,科学上的一些最重大的进步,是发现和检验了一些能将大量事实归到几条一般原理之下的有力的新理论。
      在知识的精致化与通过理论将知识压缩成更加简略的形式这两种趋向之间一直存在着竞争。因此,我可不敢说如今的职业化学师一定比半世纪前(也就是在量子力学的一般定则公诸于世以前)的化学师学得更多。
      但他必须知道得象一个勤奋的人在十年左右的研究时间里所能学到的那么多,这样说或许没问题。”

      ——第四章 记忆与学习:作为思想环境的记忆 《人工科学》2 H.A.西蒙

  67. 明亮说道:

    该结束了吧大家,这么说吧,要是作为一种计算工具,算盘是可以结束使命了,不过要是把它看成是一种历史,一种文化,那么,学学珠算还是可以的。

  68. ntsunbird说道:

    最烦啥啥都是“文化遗产”,算盘这鬼东西算哪门子“文化遗产”。
    一堆棍棍穿着木头珠子,背会那加减乘除口诀,再惨无人道的练习三个月,个个都会是算盘高手。
    和手动织布机一样摆进博物馆看看就行了。老外发明了计算尺,也没看哪个哭着喊着要孩子学计算尺并名之曰保护“文化遗产”
    最有趣的是居然说古筝是文化遗产要推广,算盘为什么不要。活脱脱“和尚摸得,我摸不得?”的架势。哈,古筝可以弹一曲高山流水让人心旷神怡,可没见过打十分钟算盘有人喜欢看的。
    真是“文化遗产”是个筐,什么都能往里装。

  69. 程良伟说道:

    很支持!我觉得全文的意思是,珠算该退休了,而不是说珠算该死亡了。珠算作为中国了不起的成就,可到如今已经失去了“工作”意义,就像年事已高的工人。我们为了尊重这位工作前辈,不是说让他继续工作,而是让他安心退休。退休之后我们还会给予不错的福利待遇,这就相当于我们要好好保护这份文化遗产。但是所谓的珠算协会,的确是做得太过了,弘扬珠算就像把一位70岁的老人推到工作线上的行为一样,打着科学的旗号就更过分了。作者言语激烈,但是道理是正确的,松鼠会需要这样的文章!

  70. 41de说道:

    究竟怎么了,大战一场么?

  71. 小正说道:

    评论看罢
    抬杠的多,中肯的少,
    楼主的意思很明白,某些人故作玄虚,不知道为了什么目的把老掉牙的东西还留着欲“发扬光大”,不知道这是否与我国官员的年龄结构(偏老)、学习背景(不通国学)有关。建议以此为题进行研究,必大有收获。

  72. 奔驴说道:

    啊,一次激烈的语文辩论。
    这个论坛评论中语文的比重要占一半那

  73. Aiden说道:

    中医信徒又开始了。珠算是他们的新阵地。

  74. 王子仁说道:

    我绝对支持反对中医的观点,我认为不仅中医,从科学来讲,整个医学都没有存在的必要。
    原因有三:
    1、生命只是一种自然现象,和打雷,下雨一样,既然是自然现象就有产生也有终结,为何要人为干预这种自然现象。而为了延长这种自然现象单独搞出一门科学从科学中立观点来看是很荒谬的。
    2、现代进化科学观点来看,人和病毒细菌是一个共生关系,两类形式生命共同进化的结果。现在人单方面要用医学来消灭疾病这种做法,不仅违反了自然界优胜劣汰的法则,让品质差的基因也获得了遗传的机会存留下来,降低人类种群的整体质量。人类的这一作弊行为也危害了其他物种的生存机会。完全不符合自然主义为基础的科学观。
    3、医学导致的结果对个体生命是有意义的,但是对整个人类种群是没有意义的。每年死于各种疾病的人数对整个人类种群而言只是一个很大的数字。医学发展能延长这部分人的寿命,但其实50年前,这些人不存在,50年后,这些人也不存在,他们能否活得更长,根本无关乎人类整体。
    所以楼上的各位不用再为中医和西医争吵了,它们的存在都不科学。

    • 猫咪小J说道:

      如果按照您的说法,是不是希特勒进行的屠杀也是有道理的呢?
      现在某些伪科学家说通过大屠杀的方式使得人类数量减少也是有道理的呢?
      我觉得如果有活下去的欲望不就应该努力活下去么?
      存在即是合理的。

  75. ZKL说道:

    对幼儿数必需有实物概念,长大后才会有抽象的数。其次算盘的上档是二进位概念,可在数码数学成为一个教具。

  76. 王凤裕说道:

    很好,这里很好,言之有物,骂人的白痴语言相对少一些

  77. 猫咪小J说道:

    我觉得这也是一种文化。小孩子在学前班时期可以选择学习和了解。现在不是有珠心算班么?我觉得中国传统文化还是不要丢,应该让孩子们都了解一下

  78. sbboy说道:

    中国人还是有诺贝尔奖进账的。

  79. YAOMAOMAO说道:

    珠算这东西还是很有趣的,研究研究,提高下计算能力。我要说一下,现在咱们国家财会所用的是三算。三算指笔算,口算,珠算。而珠心算是在三算基础上升华到脑算。即,在脑中形成珠脑图像。珠算之所以没被淘汰,是因为珠算形成了一门独立,完整的理论体系和独特的计算体系。珠算不仅可以启智,同时有实用的计算功能。珠算和计算器不矛盾,珠算在加减上计算速度优于计算器。

  80. sean_qu说道:

    作者关于计算机和珠算比赛那段分析的很专业。
    输入输出时间在计算中占了大部分时间,计算本身是非常快的。

  81. 松果。猪说道:

    只是從未见过珠算ln,log,sin,cos,tan,什么的。不知道计算器可不可以,xX协会演示用的应该不能吧

  82. Ruly说道:

    中医信徒与珠算信徒.归根结底是群崇古畏今族.

  83. ctgyang说道:

    珠算要比计算器快,这是个基本事实。当然,计算机使用方便,所以大家都不愿学珠算,宁愿算的慢一点,不需要技术。但银行、会计这些工作还是要学,就是因为它速度快,仅此而已。这就像电脑打字,拼音输入要比笔画输入简单,但速度慢,很多人只求方便,不去学笔画输入,但速记员就得学。算的快是否有用,为了算的更快而不用计算器,去使用算盘是否有意义,大家可以自行考虑。但有的人一口否认珠算比计算器快,我想请你拿出依据来。如果只是自以为是想当然,认为不用技术操作简单就一定速度更快,那我只能告诉你,你认为地球是方的也没关系,贻笑大方而已。

  84. 湖中孤叶说道:

    写这样的文章,我只能说你很无知!你对珠心算才了解多少?在文中提到的跟电脑比赛更是可笑,人的速度当然比不过计算机,要比速度那肯定要包括输入的速度,以此证明人体计算机使用更高效和便捷。这就好比一个会珠心算的特工和一个只会计算器的特工,在执行任务需要计算大数时,你说谁快?对于是否有大脑开发作用,这一点在脑科学上可能还没什么研究,但是也不能就此全盘否定。还有很多地方说的太过了,等你真正了解珠心算再来看看你写的这些吧。
    关于中医,首先,它和西医是完全不一样的概念。对于“有毒”这个概念也是不一样的。西医认为一种药品有毒,是因为里面含有有毒物质,它是认为只要药品里面含有这样的物质则任何情况下它都有毒,完全忽略了生物体本身的状态,而中医则不是这样。

  85. 杏林野人说道:

    关于节目有点看法无可厚非。但是其他的延伸品就不好了。本来吧,真不想说的,但是不希望这种言必称希腊的东东贻害众人,再者本着治病救人的态度,还是说两句吧。传统数学方法和工具,要说可以,但那是在深入之后。从奖励这部分的态度来看,心态就不正。别当那个东东是回事儿。至于计算机和医学,你没有什么资格吧,而且我这个论断我不会认为很武断。关键的问题是好好学习天天向上。老话说强中自有强中手。当然啊,非要不服输的话,可以叫板,奉陪。当然,打架就算了,离开部队很多年不做大哥很多年了。

  86. 匿名说道:

    现代科技发展至今,各种运算工具的运算能力逾加强大,但是仍然无法完全取代算盘。即使是神威太湖之光这样排名第一的超算,依然受限于其有限的运算位数,而不得不面临溢出风险。为了避免溢出,不得不采用近似值运算,采用近似值运算时,一旦算法设计不合理,误差就有可能大到令人无法接受而导致严重后果,比如2011年11月9日搭载荧火一号的福布斯土壤变轨失败。但是算盘,只要还有一家算盘厂没有停产,算盘的运算位数就是无限的,永远不必考虑溢出问题。

  87. K说道:

    文章看完了,还有绝大部分内容没有看到,都是评论……
    我觉得,此文,可以休矣。

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