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问题1:为什么有些候鸟(如灰雁)喜欢排队飞行,而其他候鸟(如北极燕鸥)在迁徙时不爱排队? 优胜者及答案
问题2:如果你没有钟表,该怎么计算时间? 优胜者及答案


问题1 综合大家的解释,可以粗略理出一个思路:大雁属于迁徙路线比较长的种群,而它们的大体形和翅膀形状都不适于长途飞行。像北极燕鸥一样的天生飞行家,或者雀类小鸟,就较少依赖于合作。凶猛不怕攻击的禽类,更选择了单独行动。可是如果合作总是有利无害的,别的鸟类又何乐而不为呢?很期待一些进化学上的理论来驳斥呀。小编我对回帖中c2blog同学等提出的社会学思路也很好奇,究竟不同特点的族群中个体如何协作来达成利益分配,有没有超越人类适用于群居动物的普适理论呢? 问题2 这其实是一个挑战想象力的游戏,从中可以看出每个人的思维模式是多么的不同啊。关于时间本质,物理学家曾用他们的智慧震惊了世界。可在这个工业化的信息时代,电子工程师、细胞生物学家、化学分析师也许会有一双不同的眼睛。而作为新世纪的人类,我们拥有超市、火车站、住格子间的邻居。也许通过这一题,会发现今天我们对于时间的概念,相比那进京赶考需要跋涉三个月的遥远年代,已经脱胎换骨了。 最后一点建议,回帖的同学请不要小看自己貌似一闪而过的念头。你写下的一两句话,也许多寻找一些证据,或者解释得更详细一点,就可以从一个小火花变成精彩的论断。(9/18 10 AM)

问题1之小纸条这个问题在松鼠会内部引起了小小的讨论。我们都对排成人字或一字飞行的大雁(通常指灰雁)印象深刻,这可能更多得归功于小学课本。然而,列队飞行(我们定义为长时间保持一种队形飞行)的并不是只有大雁,不排队的候鸟也不少,问题是,是什么原因造成两种分野呢?你得指出什么鸟不排队~是因为空气动力学?飞行的姿态?候鸟的迁徙特性?不要忘了,即使是鸭科候鸟,队列形状也是不同的哦。当然了,如果有同学灵感爆发给出数学证明、化学分析、经济理论、社会学说,甚至美学解释,我们都鼓掌欢迎哈。

问题2之小纸条看太阳!不错,可你怎么计算等公交等了多久?考试还有多久结束?数脉搏也不错,可是对较长的时间段怎么办呢?在墙上划正字算日子的话,对于南北极圈里遇上暴风雪的同胞该怎么办呢?如果“问别人”,怎样能使邻居一天被问一百遍而不扁人呢?这道题可以有无数种情境,尽管发挥想象吧,从原子钟到化学反应,“离谱”俩字在这里被屏蔽~~ 然而,使答案完善有说服力仍然是取胜的秘诀。

本轮责任编辑:安婆婆、云无心

本栏目由《南方人物周刊》媒体支持

-----------分割线·什么是Dr. You------------------------

我们都曾梦想过成为万事通,就像机器猫的口袋,能应付朋友提出的所有问题;我们也曾时不时冒出古怪问题,它们中的绝大多数都未获解答,随着少年(或成年)梦想慢慢灭掉。

事实上,由于个体知识的局限,谁都不可能真正“包治所有疑难杂症”。然而,在互联网时代,当我们汇聚在一起,真有可能无所不能。在这个栏目里,松鼠想和读者们一起来打造一位真正的“问不倒先生”,姑且叫他Dr. YOU吧,你们中的任何一位,都有机会成为他!

每周,我们会在这里提一到两个问题,如果你觉得能够解答,就给我们来信吧,在这一刻,你就是所有人眼里最牛X的Dr. YOU。

规则说明:
1)别小看我们!这里绝不会出现“人一共有几颗牙齿”这样的简单知识型问题,不会有“怎么样动心脏手术”这样的专业问题,也不会出现“打呵欠会传染吗”这样被解答过无数次的“陈词滥调”型问题,你也不要以为求助google或wiki甚至百度百科就可以获胜。每周,我们严阵以待,琢磨出最精怪最有趣的问题,来刁难Dr. YOU。

2)你可以在主贴下尽情讨论。但是,只有当答案超过500字(一个问题),并发送songshuhui.net@gmail.com,你才可能成为真正的优胜者(可以随意挑一个问题回答)。你有一周的时间充分思考、寻找资料。
松鼠小贴士: 如何把答案写得长?最好不要仅仅给出答案的核心部分,而应该将其中涉及的科学原理娓娓道来。你最好深入查找专业资料,将问题理解透,再用通俗有趣的语言表达出来(设想你面对的读者是完全的外行)。涉及原理之处可试试多用比喻。

3)我们将就每道问题评出一到两位优胜者,回答的顺序、文字的通畅以及长度都将被考虑到。他会被宣布成为本轮的Dr. YOU,松鼠会将对他进行一个简短的访问,在一周时间内,他是本博客的明星,这可是绝佳的宣传自己博客或网站的机会!

我们还将为他送上一份礼品,它可能是一件有趣的科学玩具,也可能是松鼠会制作的纪念品,也可能是科普杂志和书籍。除此之外,你还将获得直接进入论坛“橡树大厅”版块的机会。在申请成为正式松鼠时,这也会是一个强有力的帮助。
松鼠小贴士: 我们无比鼓励看到一个问题的多角度解答,例如,回答“人为什么有两个鼻孔”时,您可以考虑动用建筑学知识……你也可以结合自己的生活经验来解答。所以,不要觉得某个问题与你的专业领域无关,或许你能给出出人意料的漂亮解答,让所有人都吃一惊!

4)答案将由当期责任编辑整理修饰,发表在平面媒体上。该文字版权归科学松鼠会所有。

5)我们也欢迎读者来提问题,可以留到:https://songshuhui.net/forum/forum-1/page-1。一定要够精彩哦!

第一期问题:耳机线和草莓 第一期优胜者: 小菊 儒客小子

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91 Responses to “[Dr. You第二期]飞鸟与时间”

  1. 姬十三说道:

    刘念龙同学对第一题的一些资料提供:
    1.如果问“大雁为什么排字”,就是一个老套的问题,在雅虎问答和百度知道上都有提问和解答,一个相当不错的解答来自香港知识:
    當一群雁子呈『人』字型在天空排列時,每隻雁子的飛行能力可大幅提昇71%左右;為首的雁子所要承受的風阻力最大!但是當牠疲累時,會有後面一隻雁子接替牠的領航任務;而當有一隻雁子受傷或飛不動時,在他前後方的兩隻雁,會陪同牠到地面療傷、休息,直到痊癒並跟上隊伍為止。
    另外,對尾隨的同伴都具有”鼓舞”的作用。不論何時,當一隻雁脫離隊伍,牠馬上會感受到一股動力阻止牠離開,藉著前一伙伴的”支撐力”牠很快便能回到隊伍。當帶頭的雁疲倦了,牠會退回隊伍,並由另一隻雁主動取代牠的位置。隊伍中後面的雁隻會以叫聲鼓勵前面的伙伴繼續前進。
    當有雁隻生病或受傷時,其他兩隻會由隊伍中主動飛下協助及保護牠。這兩隻雁便一直伴隨在其身邊,直到牠康復或死亡為為止。然後牠們會自己組成隊伍再開始飛行,或者去追趕上原來的雁群。

    2.一般认为,列队飞行有利于利用气流节省力气。问题是,为什么常常有鸟排成非一字或人自?比如雪雁排成U形飞行,红胸黑雁飞翔的队形或成斜线或参差不齐。

    • 金色葡萄说道:

      思维奔逸一下,扩展一下问题:
      1. 大雁是怎么排成这样的队列呢?我的意思是说,用眼睛看?就像向右看齐那样,还是用触觉,比如羽毛能否感觉到空气阻力?
      2. 如果有一只领头的机器大雁(机关鸟),能否去做大雁的领队?雁群会跟随它么?也许我们能够放牧大雁呢

      • 黏液传说说道:

        于是好像某位鸟类学家就开着小型飞机把他养的一群候鸟送回老家去啦,还拍了部纪录片

  2. 黑色南极洲说道:

    1。大雁排队,因为省时省力。不会排队的因为还没学会……
    2。例如在地底下,没有钟表怎么计算时间?睡觉的时候是晚上,醒着是早上。不是有歌是这么唱的吗:“闭上眼睛就是天黑”,虽然有点唯心……

  3. 金色葡萄说道:

    根据问题2,来一个科幻小说的开头:时间机器上的计时器居然坏了。如果你没有钟表,该怎么计算时间?更要命的是,我顺着指北针指向的方向看着夜空,没有发现熟悉的北斗七星。。。

  4. 黑色南极洲说道:

    为什么我的回答会被删除?

    • 黑色南极洲说道:

      我被删除的是:
      1.大雁排队,因为省时省力。其他不排队的因为还没学会。
      2.睡觉的时候是晚上,醒着的时候是白天,因为有歌唱:“闭上眼睛就是天黑”。

      为什么会被删除啊,不是说什么答案都可以吗?

  5. shizhao说道:

    关于第二个问题,如果要考虑所有情境下都适用的方法,应该不可能。

  6. shizhao说道:

    关于第一题的一些背景知识:

    迁徙中的鸟一般会结成群体,在迁飞时有固定的队形。一般有人字形(西文称为“V”字形队)、一字形和封闭群。一字形队又分为纵一字和横一字形两类。这种方式的结群中鸟类之间是有相互关系的,有的群体具有一定的社会结构。迁飞中,保持一定的队形可以有效的利用气流,减少迁徙中的体力消耗。一般雁形目的鸟、鹭、鹳、鹤等体形较大的鸟通常采用人字或者一字的队形;雀形目等体形较小的的鸟在迁徙中常采用封闭群,封闭群的个体数量大小不一,多者如虎皮鹦鹉、灭绝前的旅鸽等,结群达上万只,迁徙时扑天盖地,经日不绝。
    猛禽在白天迁飞,通常不结群迁徙,也会相对比较集中,但个体之间保持一定的距离。某些种的猛禽还会组成数量不等的混合群体进行迁徙。

    来自 http://zh.wikipedia.org/wiki/鸟类迁徙

  7. 阿符说道:

    可以看指甲的长度!!!一个月长多少,记下来,暴风雪也不怕!

    • M说道:

      如果真困在暴风雪里,营养不够,指甲的生长速度也不会和原来一样吧

  8. snowyowls说道:

    第一个问题
    雁鸭类普遍翅膀“圆”,鸥类普遍翅膀“尖”
    如果仔细观察,不止是雁鸭类,也有其他翅膀“圆”且集群飞行的大型鸟类是列队飞的,比如夜鹭
    而翅膀“尖”的鸟类少有列队飞行。

    联想猛禽,翅膀尖的隼飞行能力远强于翅膀圆的鹰科鸟类。

    由此可以推测,尖翅膀空气动力学性能优于圆翅膀,所以圆翅膀的雁鸭类需要列队飞行降低空气阻力,而尖翅膀的鸥类不需要列队。

    列队飞行虽然可以节省能量,但是队列整齐容易被猛禽攻击,而乱飞做一团则相对安全。所以鸥类舍弃了列队飞行的模式。

  9. snowyowls说道:

    从进化的角度来讲结群或者单独迁徙应该是比列队迁徙更进化的模式。它用动物个体翅形的进化取代了僵化的列队模式,获取更高的飞行效率,降低了个体在迁徙途中的风险

  10. sqybi说道:

    这次扯了2000字...爽啊...

  11. 十七重说道:

    这个。。。我觉得不能计时哎

    要不发明钟表干嘛?

  12. yami说道:

    第一个问题,全世界的大雁都因为我们的文化中屡屡提及它们且都是正面形象因此欣然接受了社会主义教育。当然,朝鲜是可以忽略不计的
    第二个问题嘛,我通常的做法是给朋友打电话,问他们现在几点了?

  13. yami说道:

    我悲伤的想,照这样的问题下去,我一辈子也当不成dr.you了。我只好自封为dr.me

  14. fire说道:

    沙漏?
    = =???

  15. fire说道:

    烧香,滴水?

  16. WaterOrO说道:

    肚子一饿 一天三个时间都能确定了 记得以前有个人被关在黑牢了 只能通过这样的方法计算自己被关了多久 (注:不适用于生物钟紊乱的大学生)

    • DNA说道:

      我记得看过一集discovery里有这样一个实验,把不同年龄的人关在一间不能见到日光也没有任何钟表的房间,当然有灯光、食物、卫生间,好吃好喝的呆上七天后,问这些人觉得已经过去几天。年龄大的人感觉过去的时间超过七天,而年龄小的却觉得短于七天。

      据说这就是为什么人越老越觉得时光飞逝,而小孩却总嫌日子漫长。

      • WaterOrO说道:

        爱因斯坦不是有句更有名的话

        什么是相对论?一个人坐在壁炉跟前觉得一秒钟就是一年,但是坐在美女旁边感觉一年就是一秒钟。

  17. laosun说道:

    网吧老板、赌场老板为了让玩家忘记时间,就把环境弄得很阴暗,屏蔽自然光线,人主要靠自然光来判定时间(日出而作日落而息),经常玩通宵的人就很难知道时间了。不过同样,如果白天还想踏踏实实地颓废一下,睡个懒觉,睡到自然醒,就要把窗帘关好。——我再说相反的事情,哈哈,不用理我

    • CyberSoft说道:

      大学四年一直住一楼的阴面宿舍,习惯了黑暗中作息~~放假回家卧室在阳面,每天早晨七点左右太阳光一晒就醒了死活再睡不着~~当然我分析也有可能是跟放假停止了学习,大脑疲劳易于恢复有关

  18. [...] [我是Dr. You]飞鸟与时间  [...]

  19. luguozhixiangchazhui说道:

    不同的鸟类,以及同科属的不同群,排列的具体特点有差异,所以不能成为种类或者某一群的可靠识别标志。
    但是经常有若干群在若干时候飞出一些在人的几何学眼光上属于“有规律性、有序、有组织”的点阵,那么该是客观事实——必然受到鸟群成员主动相互呼应行为的某种方式的影响,即点阵的有序性原因不能排除是内禀的。
    又但是,鸟儿们的智力要达到刻意追求符合气动理学节能原理的程度,是非常值得怀疑的,在直接讨论这个问题前,应该先读一下法布尔的科学名著《昆虫记》,理性的战略思维平台应当剔除自我乱套角色的主观推断,否则是以参加讨论的人类的行为能力思维模式背景来臆想鸟事,就很可能只是“鸟人”在自作评头论足了,嘿嘿!
    正式严格分析推理的必要实查资料没有,所以谨慎不作正式讨论,我只是以怀疑鸟类远不如人聪明(人还是自然科学近代大飞跃之后才艰难悟出空气动力学真理的一些要义而已,人且如此,况至鸟乎! ),以及不同科属和生活习性的鸟类的行为差异,初步比较怀疑主要因素在于某些科属鸟类的群聚行为模式的互动影响上,很显然的,经常创造表象上(谨慎不敢即认定果然)明显有序的点阵的,被谈到的是习惯作家庭或者“家族”等同进退地活动的天鹅、大雁等,而没有以这个目的作为群聚基础的海鸥椋鸟等虽然也常搞出一堆同飞落,却几乎不见报道组成“有序”点阵的,表象频繁是千百麻雀或者蝙蝠们惯常的“一片混乱”,所以怀疑的焦点推荐在构建社群的集体活动时不同地位成员的习惯性恰处其位不逾越等级标准上面,而不该是有迁徙经验教训的老鸟和才首次参加迁徙的菜鸟都表象如培训配合外加谁曾经乱插队挨打屁股变老实过的后天主动预谋原因,即主要地、或者至少抢先怀疑的是能够遗传表现的群聚而且构建社群的本能使然,和能够提前快速完成的成员间相互磨合、社会等级确认,导致了大家一起飞而不拆散、同时各就其适应等级身份的位,由此,才恰好以非故意的形式让整个队形符合某种人为理解的“特殊”类型,所以,“有序”点阵的构成者,当时行为暴露的更有研究价值的马脚,可能会是透露了鸟群的成员间关系建立模式,以及某鸟在群中的地位或者职能。通过观察其它动物们,乃至人们的群体活动所组成的队形,也可以判断出很多有关的行为特点的,知类知类,也许不惑也......
    路人之言,仅供参考和发挥,拜拜!

    • fyhal说道:

      这位童鞋的话好难懂,非常晦涩

    • 张 撞鹿说道:

      hi,我猜你的名字的意思是:
      路过只想插“嘴”吧……

    • CyberSoft说道:

      鸟儿的飞行方式暗合了空气动力学原理跟鸟儿究竟懂不懂空气动力学有必然的因果联系吗?猿人要先弄懂进化论之后才能改造自身制造工具进而进化成人类吗?

  20. c2blog说道:

    1)这两个问题有一个共同之处:同步。

    先问一个大问题:
    人类为什么需要时间观念呢?
    是为了同步:
    与大自然同步:生存生活生产的前提;
    与人同步:这是人们合作发展的前提。

    候鸟排队飞行,也是一种形式的同步现象。

    2)英国有人用“特洛伊木马”方式去窥探动物世界:
    他们把摄像机捆绑到大象身上,然后再将大象放归到原始森林中,
    从大象的视角捕捉到动物们不加修饰的生活实况。
    http://tech.sina.com.cn/d/2008-03-25/10032098255.shtml

    所以c想知道,以前做动物研究的人有没有搞过“候鸟黑匣子”呢?
    例如,把一些特殊性能的摄像机和风力感应器,弄到候鸟们的身上,让它们如常地飞。
    采集一定数量的数据,然后分析规律其排队规律。
    这就进入研究空气动力学的“老鸟”的常规工作流程啦……

    这样得到的数据应该比较客观。
    有人试过吗?这个,c自己不知道。
    当然,怎样稳定地截获、回收信号,可能是个很不好解决的技术问题。

    3)luguozhixiangchazhui可能是立心想让尽可能少的人读懂。
    c看了luguozhixiangchazhui 的发言,感到真是“一片混乱”——看了比没看之前还混乱。

    例如这两句:“鸟儿们的智力要达到刻意追求符合气动理学节能原理的程度,是非常值得怀疑的”
    “鸟类远不如人聪明(人还是自然科学近代大飞跃之后才艰难悟出空气动力学真理的一些要义而已,人且如此,况至鸟乎! )”

    c却认为,要做一只“会站队的鸟”,不一定要精通高等数学、空气动力学、鸟工智能 ……
    其实,无论是动物或者自称“高等”的人类,它们很多的貌似复杂有序的行为,
    其实都是源于一些很简单而有效的决策规则,例如

    对于“计算时间”,就有
    WaterOrO提到的“肚子饿”(可随身携带,方便之极)、
    laosun提到的“自然光”(有窗户就行,前提是不要被 TRICK 恶作了)
    当然,这些规则能够行之有效,是有赖于人的“生物钟”效应啰。

    对于排队问题,有“试错法”,即luguozhixiangchazhui所指的
    “有迁徙经验教训的老鸟和才首次参加迁徙的菜鸟都表象如培训配合外加谁曾经乱插队挨打屁股变老实过的后天主动预谋原因”
    luguozhixiangchazhui没有说清楚这个方向为什么行不通。

    我们不妨设想,生长在深山老林的农民兄弟,某天到大城市去打工。
    他没有学过交通规则“高级”专业吧?
    没研究过“高等的”交通规则著作吧?
    甚至也没在中学课本里学过“城市人如何过马路”吧?
    但他确实“懂”得过:
    不会看灯的看人群,不会看人群的看车群,
    不会看车群的听声音,不会听声音的可以good-bye to each other啦 ……

    当然,基于这些简明规则过马路的人,也会经常“不会过马路”(不遵守交通规则),
    尤其是交通设施设计不合理的路段。
    但是,说他们“不遵守规则”,那是冤枉啊,
    因为,说实在的,那些简明规则才是他们心目中的“规则”呀,
    那些繁琐冗长的交通法规条文,除了交警和律师,谁还记得呀!

    4)至于luguozhixiangchazhui提到的
    “有序”点阵的构成者,当时行为暴露的更有研究价值的马脚,
    可能会是透露了鸟群的成员间关系建立模式,以及某鸟在群中的地位或者职能。”
    那是有价值的,值得去挖掘的。
    一个例子是张维迎提到的“自发排队看牙”,那个是用经济学的博弈论去解释的。
    http://blog.csdn.net/jyy114/archive/2004/11/22/191418.aspx
    (注意:这里的“自发”是真正的“自发”,与“企业职工‘自发’排队献血”的可不一样)

    • youluguole说道:

      呵呵,这种回复有味道。
      我说的意思其实就是提醒不要提前用人的思维和行为习惯来解释鸟儿,以免误解了鸟儿为什么要这样飞的真实动机,除非人和鸟完全可以“感同身受、果然一样办事”。
      总之没有对迁徙鸟群的完整跟踪观测资料,不好太深入分析,只讲些囫囵的思路选择问题罢。
      显然有些鸟类,或者特定科属在某次迁徙季节中,又或者是在某几次“蛙跳”式旅行的起落中,会排成奇怪的队形。
      我倒先觉得任何鸟群的结构都是有规律的,而不仅仅是非要排成一、V、U、\\、/\等等形状的那些,原因是“成群”就是一个基本特点,哪怕人看去是“乱七八糟”的样子,说明当时的成员不管是想干什么,都有组织群体的意向;
      然后是正常飞行不太惊慌的鸟群都先确保遵守一个飞行表演的原则——保持足够间距,大家不要撞到一起。这个特点应该注意,它是在大家“想挤成一堆互相靠近”的大思路上,为了防止聚集的结果变坏而同时附加的互相排斥动机,不然哪天看着一大群麻雀或者蝙蝠雪雁,一路飞一路发生飞机并线抢道撞击刮擦,不断有几个家伙拖着尾烟掉下来,一边掉还一边生气对骂,那就太好玩了,嘿嘿!
      其实再“乱糟糟”的鸟群也难眼见这种滑稽场景,因为鸟儿之间互相保持一定的距离,可以找一些研究鸟群、鱼群队形几何特点的资料参考,保持足够的防撞间距该算鸟群队形的一个影响因素,但很多人似乎忽略这点,也不注重研究不同科属鸟儿在各种群聚飞行条件下的间距保持特点,资料就尚缺待补了;
      然后才是注意鸟群的整体是什么形状。互相不要碰撞应该是一个必须随时注意的飞行“纪律”吧,在这个基础上,可能才更方便深入研究鸟儿的更高级编队飞行特点——为什么哪群都刻意避免碰撞,但是不同“民族、氏族、部落”习惯排出一些整体形状特殊的样子,而有些根本就是“除了别碰咋都随便”的乌合之众?
      那么,虽然研究资料还是不太丰富,但是不同科属的鸟群有比较明显的排队习惯,就比较有涉及科属的成员社会关系、行为特点的嫌疑了,这个怀疑应该有根据吧。
      先不说飞的,看看鸡鸭在地上的群,可以明显看出物种不同的行为特点吧。鸡群实在太乱了,虽然经常发现某男在带领,但是大家一般只有“我也去不落单”的样子,乱哄哄地一起往这跑,或者往那跑,谁先谁后谁左谁右是不太在意的;鸭子们倒比较“乖”了,不军训也本能地有排队习惯,也许(真没留心涂颜色区别过身份)彼此不严格指定该排第几名,但是一跑起来就爱一个跟着一个,要想教它们学鸡的散兵乱阵,艰难度估计就是“鸡同鸭讲”了,打岔一下,队伍纪律好坏的评论以后可以这么说: 鸡抢吃饭打冲锋,鸭过马路一条龙。嘿嘿! 但是如果说: 乱得像鸡一样、懂规矩的人是鸭,就可能挨打破头了,嘿嘿嘿嘿!
      打岔不好,思路断了,大家继续热烈讨论鸟群形状成因吧,我只是目前钻一下鸟的社会关系因素的影响,以试图对付科属队形差异的问题。当然也注意到鸟有在试探中趋向选择感觉最合适位置的适应行为,不论这个结果是什么因素造成的,但怀疑是身体运动功能和比较低级的思维能力、外界某种因素等等联合影响的表现。
      供参考,欢迎思路对掐!

  21. sunny0302说道:

    第二个问题:唱完一首完整的“北京欢迎你”的时间是7分17秒。要求节奏感很强,不要抢拍子,不要加词漏词,连间奏都要有概念。以此推广,可以以自己固定节秦唱完为时30秒的“两只老虎”重复几遍以计算时间。再推广,以自己的速度说一遍“吃葡萄不吐葡萄皮”为时1秒,重复下去吧……

    • c2blog说道:

      看到 sunny0302 的评论,c联想到的这些,兼扯一些题外话。

      1)有证据显示,伽利略之所以能够成为“近代科学之父”,
      一大优势是他比较有时间观念。
      而他之所以较有时间观念,竟然是因为他的音乐素养!

      大学学医科的伽利略·伽利莱,从小就被他的音乐家老爸灌输了很多音乐“细胞”:
      “他训练儿子的乐感,教他如何体察节拍中的错误——这些都是音乐家的基本功。”
      通过掐脉搏、推理和计算,伽利略发现了摆的运动规律。这段故事是较为人熟知的。

      较不为人知的另一段是,他的斜面实验研究这么成功而精致,
      其实很多程度是有赖于其乐器制作技术和音乐素养的:
      “由于没有好的计时装备,伽利略决定在他的斜面上安装一套音乐设备。”
      “对于像伽利略这样优秀的音乐家来说,他可以分辨出1/64秒的时间误差。”
      “当伽利略测量琴弦之间的间隔时,说了也巧,
      他发现间隔的长度是沿着木板按几何级数增长的。”
      ……

      伽利略很牛,他老爸也并非什么“善茬”:既是琴师又是数学家。
      在16世纪80年代, 研究乐理的他,
      首次通过实验推翻了有两千年历史的毕达哥拉斯音乐理论……

      所以,我们有的时候,也别嘲笑文艺人士言行举止的过分感性,
      因为,理性与感性的两端,其中原有一条远不为人知的暗道,
      只待有心有力者去探索,去破解 ……

      2)“时间”观念的重要性,类似于社会经济生活中的“货币”观念。
      大家可以想象一下,一个没有货币观念的世界会是怎样:
      停留于“物物交换”原始社会,劳动分工的原点 ……

      在这里,c不得不感叹,人类所发明的“时间”观念实在是太伟大了!

      事物的流变、宇宙的运行——自然现象纷繁复杂。
      如果没有一个超级伟大的节点,将它们都一网打尽,
      将它们组织起来,使它们得以互动、互证、互补、互助、互促,
      这个宇宙恐怕必定是不可理解的,神话怪论必然趁机蔓展丛生的了。

      3)在未有钟表之前,掐脉搏是人们所想到的较方便的时间测量方法。
      但脉搏毕竟人人不同啊,物理学家认识到“摆”比脉搏更精准:
      伽利略的小老弟、物理学同行、荷兰人惠更斯接着把“摆的研究”进行到底,并为近代游丝怀表和手表的发明创造了条件。
      http://baike.baidu.com/view/5537.htm

      结绳记时 → 天文历法 → 钟表 → 铯原子钟
      总体的趋势是,
      人类整体用越来越客观的手段,去测量、记录越来越精准的“标准”时间。

      画龟记日 → 看星星月亮太阳 → 脉搏 → 钟表 → 手表 → 电脑 → 手机
      而具体到个人,则是用越来越方便的方式,来记录“足够”准确的民用时间。

      为了认识大自然,就时间测量方面精益求精,很有必要的呢!
      http://baike.baidu.com/view/100289.htm

      4)至于伽利略以及他老爸的光辉业绩,具体可查看
      利昂·莱德曼的传记《上帝粒子》“音奏曲A·双城记”一节,
      有趣的是,那本书的主题和最近火爆的 LHC 可是密切相关的喔。

      假如合作是答案,究竟什么是问题?

      • anpopo说道:

        问题是不是怎样合作?呵呵

        c同学,恳请你,写一封正式答案给我们吧!

        • c2blog说道:

          偶觉得鸥不具备足够滴专业知识,去完整地解答这两个问题。

          所以,只在这里联想联想就算啦!

  22. laobian说道:

    第二个问题
    最浪漫的计时器:
    一秒有多久?那是每一次想你的间歇~~

  23. topaz说道:

    计算时间这个问题得分情况吧,要是看约会的时间到没,看太阳看月亮的位置,所谓“月上柳梢头,人约黄昏后”;要是计算这个kiss打了多久,大概数一下自己脉搏好了(这个方法唯一的问题在于,打kiss的时候计算出来的时间肯定会比正常的短)。

  24. fyhal说道:

    大部分人和动物本能上地还是依靠阳光吧,以前看新闻说过在日食的时候动物园的好多动物会跑去睡觉。所以说地球的自转是一件很伟大的事情,它给地球上所有的动物都戴上了块手表。=3=

  25. williamjen说道:

    第一个问题,首先要看该鸟类迁徙的目的是什么,它们的生活习性是什么(大规模群居?散居?一夫一妻?等等),该鸟类的繁殖速度,迁徙的长度,路线,该鸟类可能遇到的风险是来自什么,有多大,这些因素,这些因素决定了这些鸟类的合作方式,以及在迁徙过程中的难度,还有他们对待自身种群损失的重视程度(如果繁殖够快,才不需要合作什么队形保护呢,死几个算什么)。我暂时想到这些。。。。。

  26. 史 军说道:

    关于计时,就看个钟摆了。数数摆了多少次就好了。并且可以把时间单位定为“摆”。此方法,仅适用于闲得没事干的人,否则偏差较大(数不准)。

  27. radiohead说道:

    说两句时间的
    大概齐 任何有period pattern的 都能够拿来计时吧
    当年绿林们 点一炷香 的功夫 ( 一颗烟 一顿饭 类同)
    再或者 大圣算 大桃 熟了几熟
    现在稍微有点电学知识的 就知道 最简单的一个LC 加 晶体管的oscillator 可以获得任何间隔的时间count
    说句题外话 我小时候 深深的觉得 生老病死 才是 time 的真正含义

  28. 薛定谔的猫说道:

    说句时间的,中学的时候军体课老师讲过这样一个野外确定方向的办法,“时间减半对太阳,十二指的是北方”,也就是只要有手表(当然数字显示的不行了)跟看得到太阳,就能大致确定方向。
    把这个原理逆推一下,如果知道方向的话,把一个虚拟的表盘十二点方向对着北,那么太阳所在的位置也就大致是时间的一半了。这个办法我曾经用过,基本准确。
    当然,如果不幸赶上的是个阴天或者晚上,哈哈,那就跟确定方向时赶上了一块数字显示的表一样,挥刀自宫吧。

    • 四月说道:

      我是来歪楼的。。鸟类迁徙我想到那个S形和B形。。。。。

      第二个计算时间,人在专注于数脉搏的时候,脉搏会变化的。。
      如果是长期处在黑暗中,没日没夜没有办法计算时间,划正字也没有用。该怎么办呢?
      高空抛石头。运用重力加速度来计算时间,把10米高处的物体落地的时间设定为时间的最小长度吧……

      忽然想起来小时候看的一本侦探推理连环画,小明的妈妈出门买菜説锅里的汤半小时之后关火……可是小明发现家里的表坏了,邻居家又没人。怎么办呢?
      把书倒过来之后看到答案我郁闷得差点撕书,它说把洗衣机上的定时器拧个半小时就可以了……我果然不是名侦探没看出来那某一幅插图里面画了一台洗衣机。
      不过这位朋友提到的方法和我知道的不太一样。我所知道的是在野外,时针对准太阳,时针和12之间的夹角就是南方……刚花了个图发现其实是一样的……当我没说罢

    • 爱八卦的小毛说道:

      纬度呢?

  29. c2blog说道:

    c又来扯 N 扯勒:

    1)“究竟不同特点的族群中个体如何协作来达成利益分配,
    有没有超越人类适用于群居动物的普适理论呢?”

    其实c之前也有从民科的角度,撕拷过类似的问题。
    我们都知道,
    孤身一人(如c)就肯定no problem啦,但鲁滨逊也得要星期五作三陪呀。
    两个人,正正是零和博弈,史密夫大战史密妻,动不动就升级为美苏争霸的喔。
    N个人,是非零和博弈,才会有搭便车装小猪(N是不太大的一个整数)。
    人海茫茫,是乌合之众,群体心理学 VS 集体行动的逻辑(貌似数学,其实经济)
    (至于是氓不是,取决于什么?c不解)

    以上种种情况,都有各自的理论支持,有一些还数学化了呢,
    但并没有一个统一的理论框架把它们一以贯之。
    例如达到这种程度:输入某个特定的数目N,
    就可输出“合作”或“背叛”或“跟随”或“带头”……
    这种理论够普适了吧?也许学术前沿也没研究出来吧?
    所以,这不是c这种青菜所能包馅滴。
    ???大雁是哪种情况呢?

    2)尊敬的大编将c排队的思路归类在社会学,这也是对的,
    但这是从观察者的角度来解读的。

    c自己则认为应归类在认知心理学,这才是从鸟个体的角度出发。

    高深的表述c欠奉,就引一引什么学科都跨的权威西蒙的箴言吧:

    “一只蚂蚁,若视作行为系统,是很简单的。它的行为随时间而表现出的表面复杂性主要是它所处环境的复杂性的反映。”(一群大雁)

    “一把刀是否能切断东西,取决于制作刀身的材料和待切物体的硬度。”(包括your宫)

    “当一种启发式规则适用于环境的结构时,从生态学的角度看它就是合乎理性的。”(真正的规则)

    c表述:那个逢N都贯的理论框架,即使可以被归结为一个方程,
    它也绝对是非常复杂的。人头猪脑(如c等)绝对不可能直接运算它。正如没有Numb3r天才,会靠计算流体力学方程来追逐风中礼帽(抱歉,这个蹩脚的比喻很不适合现代人)。

    3)趁机宣传一下淫词艳曲先,借版面唱一唱“尼姑思凡”:
    那就是,我们呐,要实际一点啊,
    几乎everything都要讲“性价比”的呢。

    这里的“性能”,可理解为“精确度”。
    但大家注意到没有?题目里没有限定精确度喔。
    精确到0.01秒?菲尔普斯欢迎你,热烈滴!
    精确到0.1秒?博尔特也没意见,自起舞。
    要精确到秒?饿肚、观日就不行啦,其实这时竖摆也搞不定啦。

    这里的“价格”,可理解为“便携性”。
    radiohead 提到的电学方法,又LC又晶体管的,恐怕不太便携吧?
    听说还有联想能力super强的高人援引宇宙背景辐射的呢,很弥漫呢。

    可以精确到分钟?如果有高人想得出便携如手表或方便如掐脉的招。
    c服了友,你是Dr. You!

    4)霍黑洞无毛在其畅销书《时间简史》就讲啦:
    至少有三个时间箭头可以将过去和将来区分开来:
    它们是心理学时间箭头、宇宙学时间箭头、热力学时间箭头。
    而心理学时间和宇宙学时间,又源于热力学时间。

    所以那个设想中的设备或方法,无论是多么精巧,
    它都必须体现热力学时间。例如,
    radiohead 提到的 电学箭头 就是“辐射时间箭头”,
    其实也是源于热力学箭头。
    radiohead 提到的 点香、烧烟、吃饭、蜜桃成熟、生老病死,更是直接体现了热力学箭头。

    http://zh.wikipedia.org/wiki/时间箭头

    5)有人想过,非洲土人或爱斯基摩人是怎么判断时间的吗?
    (这里得罪啦,其实他们内部有很多分类滴)
    没有任何的先进仪器和精巧的理论构思,在这些最最极端的情况下,
    他们判断时间的“算法”反而可能是最简明实用的,因为那些生活诀窍是“久经考验”的。
    你不会算,达尔文算法会替你算;
    你算错了,达尔文算法会惩罚你;
    如果你一错再错,屡教不改,
    达尔文算法会跟你说:Game Over!

    6)第二个问题,涉及“时间”这个核心概念,
    而且计时是一个开放性的问题:
    没有最好,只有更好;生命不息,探求不止。

    鉴于这个并非“火药奖”或“2k奖"的悬赏问题,
    大家都很明白,其实过程比结果更重要。

    物理学老提问题者爱因斯坦说:
    “提出问题比解决问题更为重要。
    因为解决问题,也许是数学上或实验上的技巧,
    而提出新的问题、新的可能性,从新的方向看旧问题,
    则需要创造性的想象力,标志着科学的真正进步。”

    可是c也同意,老是悬而不决,有分散没收敛,也是无用功啊。
    所以,具体到这两个问题,是需要生态学和“不知什么学”的高手来打救勒!

  30. 爱八卦的小毛说道:

    时间为什么非要用分秒来计量?

    比如曾经我等我女朋友下楼,从来不说我等了你几小时,我说:“数数地下的烟头,以及散落的报纸,然后告诉我我错在哪里,我回去写检讨给你”

    又比如我老妈不准我上网,从不说十点还没关电脑我就朝你机箱泼水,她一般都说:“我电视剧看完了你还不关电脑我就。。。”

    • c2blog说道:

      用分秒来计量,比较客观、比较普适。

      而具体到你举的两个例子,用的方法的确更直观更简便。

      注重可视性、利用自然和人为的限制性因素
      ——将任务化繁就简的七个原则 《设计心理学》

      • arthuryxt说道:

        用分秒来计量应该是一种社会恶习(还有我们现在用得键盘布局)吧,好好的十进制不用,小朋友们掰指头跟着分针数一圈,还一定要3个人在一起......
        仔细想想,除了时间的度量,空间的度量衡也很荒谬,放着真空中氢光谱的1000000倍不用,偏偏要用地球什么长度的多少多少,地球不会变的么?

        • c2blog说道:

          0)现有键盘布局的确是路径依赖的积弊,这个c同意;
          但分秒制不是。
          既然人类是精于趋利避害的动物,
          我们当然要以易用性为原则,不是讲究化繁就简麽?
          分秒制(即60进制)用来分圆是极为方便的。

          你有没有用过一个10进制的时钟,它方便吗?

          时间为什么用60进制?
          http://discover.163.com/07/0509/13/3E290G1G000125LI.html

          1)虽然地球的确总在变,尤其是大地震过后,但误差总不至于大多少滴。
          c想,即使是“学以致用”到极致的爆炸男Sheldon,
          当他去买鞋的时候,也不至于精确到纳米尺度吧?

          2)“真空中氢光谱”的长度,是不多久前才测量出来的吧?
          那么难道在此之前的人类,不应该采取任何的空间的度量衡?
          如果人类真是耿到这种程度,他(她)们肯定不能在那时就测得到,
          甚至可能在那时连什么是“氢”、什么是“光谱”都搞不懂呢。

          3)又难道,当人类一想到某种测量长度的崭新方式,就得立即彻底地全民推广?
          如果是这样,老是打倒一切,老是推倒重建,老是革命到底,
          那么怎能坚守革命成果,怎能巩固学术成果呢?
          秦始皇统一度量衡是一大好事,但是如果你老是统来革去的,
          过于频繁,七八年来一次,也是让人很受不了的。

          除了遭遇灾变,否则,真正有意义的变革都是渐进的。
          只有可持续的变革才是真正有意义的。

          4)你说的那个“真空中氢光谱的1000000倍”,如果真是那么高明而易用,
          相信明智的人们也不会怠慢,一起就由历史去选择吧。
          但是人家航海用得好好的,偏偏得迁就你一两个物理学家的“美学”偏好,不太好办吧?

  31. [...] 为了向大家示范什么样的问题才是好问题,他在9月4日凌晨推出了一个新栏目“Dr.YOU”,在松鼠会首页置顶。每周在栏目里提出两个问题,网友们可以从各个专业的角度来解答。“比如,人为什么有两个鼻孔?松鼠猛犸说,这个就可以从生物进化来解释,也有人会从建筑学来解释。汇聚众人的力量,让大家觉得,‘你’就有可能是那个最牛X的博士。” [...]

  32. c2blog说道:

    动物行为学
    动物行为学是研究动物对环境和其他生物的互动等问题的学科,研究的对象包括动物的沟通行为、情

    绪表达、社交行为、学习行为、繁殖行为等。
    由于动物行为学对于动物学习和认知等方面的研究,以及与神经科学的相关性,它对心理学、教育学

    等学科产生一定的影响。

    固定行为型态与动物间的沟通
    在海因洛斯所做最重要且最常被引用的鸭科(包括鸭、雁、鹅)研究中使用了这个方法。动物行为学家

    认为接受刺激并产生固定行为型态是一只动物与同物种的成员在行为上或外在表现上的共同特色,且

    少量几种固定行为型态便能在动物的沟通行为中扮演重要媒介。

    比较心理学用人类心理学的角度来研究行为;而动物行为学从动物的解剖学、生理学的角度来研究行

    为。早期的比较心理学将重心放在人工环境下的行为,且专注于学习行为的研究;而早期动物行为学

    则是将重心放在自然环境,并且通常用本能来描述动物的行为。这两个学门的互补性大过竞争性,但

    是两者有不同的观点,而且有时候会在一些研究问题上产生冲突。

    在北美,多数的动物行为学家属于大学心理学系。

    动物行为学_百度百科
    http://baike.baidu.com/view/865141.htm

  33. c2blog说道:

    对不起啦各位,c是出来搅局的。
    c又来刁难松鼠和热爱松鼠的朋友们啦。

    1)虽然,松鼠说了:“你也不要以为求助google或wiki甚至百度百科就可以获胜。”
    https://songshuhui.net/archives/1451.html

    但是,keso也说了:“在消除知识垄断,让知识平民化方面,Google迄今做得不坏。”
    http://blog.donews.com/keso/archive/2008/09/20/1349300.aspx

    所以,像c这样的“google重度依赖患者”(Y语)
    也蠢蠢欲动跃跃欲试,禁不住要来班门弄斧 N 番啦。
    松鼠都说了,Dr.YOU设问有其“三不原则”:不简单,不专门,不陈旧。

    也就是说,设问的取材:
    既不是前沿科学家还在热切研究的问题;
    也不是科学家只在论文中讨论过的问题;
    而很可能是教材中提过但未细说的问题;
    更可能是科普读物中有讲但仍未上网的!

    所以,c觉得,Dr. You
    无论是就其设问规律还是解答策略,
    都可从中挖掘出若干松鼠毛滴……

    2)如果你本身是行家,例如在某个特定领域获得过两个以上的学位,而且能活学活用,从书本知识到现实应用都有透彻的理解,
    又可表述明确,行文流畅,具备一定滴不许联想能力……

    那么,一旦被问到了专业以内的问题,那么就正中您的下怀,
    您大可一气呵成的搞定它,一如青壮的小爱抛出《论松鼠体的色动力学》……

    但是,如果你是外行,而你又有成就dr.me的雄心,
    那么,你得经过几次“蛙跳”式旅行的起落,磨练唔……
    也好在,有一个自称“寻根究底,试图捕络”的热心人,
    他指出了一条通向“Dr. You”的伟大道路!

    (如果有识货之人将它简称为“c流程”,
    则c荣幸之至,感激含泪。。。。其实有参考会员Y滴)

    ——————————————————————————

    外行成为Dr.YOU的一种流程:

    到松鼠会看问题,支解之

    分科归类
    根据问题探测所涉学科a;
    查wiki中的此条目a;
    上溯此条目的母学科A;
    在母学科A中选出与问题最相关的学科b(注:b有可能不是a)。

    选书取材
    在豆瓣或几大购书网站搜索与学科b相关的书bs;
    在bs中选出较热门的科普书bss;
    在图书馆或朋友家里较低成本地搞来这几本;
    在书中选出与问题最相关的片段。
    (此为科普书版,还有大学教材版、国外网站版、专业论坛版等,选取方法类似)

    编写润饰
    组织文字,软化硬壳,剥出果仁;
    较真好斗是新语丝体,活泼有容才是“松鼠体”,
    桔子帮小帮主、liunianlong等松鼠是You滴典范;
    把答案发送至songshuhui.net@gmail.com 。

    ——————————————————————————

    另外,
    如果连松鼠会这么高水平的问题,你都能迎刃而解了,
    其它小问题又怎会难得到你呢?
    例如,“》球从哪里来?”
    这个就小case啦,对不对?大家

    3)也许一些有眼力的朋友会私下或公开嘟囔:
    那个维生素c装什么蒜,他自己都未当过Dr.U,
    还敢在这里卖弄起应答经验?尤其是面对着众多的Dr.松鼠……

    是耶,c的确在此献丑了,但c感到:
    既然脑袋是真正人人平等而普世的。
    脑袋你有一个,我也有一个,
    虽然我那个未必有你那个那么好使,
    但我总算是有滴(脑袋被革掉的除外)。

    在今天,互动越来越频繁的网络世界中,任何人
    在他“进行研究”的同时,总免不了“被人研究”。

    c相信,抢答策略的优化,必定能促使设问策略的进一步优化。
    所以,不但松鼠设计的问题越来越刁钻,抢答的松鼠之友更会越来越受考验的。
    So,事关科技的斗智斗力,白热化中……

    松鼠和热爱松鼠的朋友们,你们辛苦了!

  34. c2blog说道:

    拥抱,也不可以不热烈地N下,只是,
    热切的c,想知道,sunny0302是女生缶?

    • 姬十三说道:

      是的……你赚了!

      • c2blog说道:

        哦,赚了? sunny0302难道真滴是?

        “孤身一人(如c)就肯定no problem啦,
        但鲁滨逊也得要星期五作三陪呀。”:):):)

        • sunny0302说道:

          C,我的确是女生,不过是外星女生……
          你误解了一个来自亿万光年之外的友好拥抱……

      • sunny0302说道:

        十三怎么知道的哇!!

        • c2blog说道:

          你不知道?
          以十三为核心的松鼠会已布下天罗地网,
          誓将对科学传播有爱的小动物一网打尽,
          人肉功夫不可谓不了得的硕!!!!!!

        • 平子说道:

          时间问题:
          如果用一个通用的方法做到这点是非常有难度的,当然,数脉搏似乎可以,但我们就只能数脉搏而其他什么都不能干了。

          从本质上说,时间是一个有刻度的箭头,对于一个与外界环境不关联的系统来说,它是从非平衡态达到平衡态过程中变化的衡量。从某种角度讲,孤立系统达到平衡态,时间对它也就失去了意义,也就不存在了。

          因此,既然我们赋予时间的使命是让它度量非平衡态达到平衡态过程中的变化,我们从熵的角度来看,非平衡孤立系统每时刻的熵与时间是一一对应的,他们服从某个方程式S(t)。如果我们对这个孤立系统充分掌握,那么就可以通过某时刻的熵代入方程S(t),即可求解我们所处时间t.
          举个例子:
          一个城市的车辆系统看作一个非平衡态统计系统,交通最高峰时熵为最大,而上班时间的规定可以看作一个负熵的输入,这样就可以列出路上车辆密度和时间的一个关联式,将我们观测到的车辆密度代入这个式子,我们就可以得到所处的时间。但这个时间只对上下班时有用,而在上班时路上车辆密度是个恒量,不过我们一般都是上下班才等车的吧。(当然这个方法虽然是最本质的,其实可操作性不大)。
          再举个实际点的例子:
          将我们体内的尿液看作是某种熵,当我们憋不住的时候,看作是我们能忍受这种熵的临界点。我们可以事先通过实验,测量喝L毫升水,经过t时刻,这种熵会达到临界点。那么,其实我们就已经有了一个闹钟。而在我们考试的时候,一般都只是要在最后半个小时的时候提醒一下自己。当然,如果想刻度小一点,我们也可以通过加大L来实现。(大家可别都使用这个办法而又同时提前半个小时提醒自己啊,我想考场应该没那么多位子可以使用)

          如果要知道自己处的年份和月份,观察地球和海王星在太阳系的位置,海王星公转周期166年,够你一生用的了。

          在李淼博客上看到老师的推荐,过来逛逛,的确不错

  35. sqybi说道:

    马上就出结果了...

  36. [...] 嗒嗒~~!第二期Dr. YOU(什么是Dr. YOU,看这里)终于现身了!本期飞鸟问题(查看原题)的优胜者是一位蒙古族小伙子,他以严谨详细的答案和乐天派的精神赢得了我们的敬意。大家一起来认识认识他吧: [...]

  37. [...] 飞鸟与时间 | Misty Sky发表于《[我是Dr. You]飞鸟与时间》[科学松鼠会]第二期 飞鸟与时间 | Misty Sky发表于《[我是Dr. [...]

  38. senator说道:

    私以为还是钟摆的好一些吧 要不弄个小钟摆 自制“表”

  39. [...] 优胜者: 小菊 儒客小子 第二期:飞鸟与时间 hulunfu、 赵洋 第三期:鼻涕与牙膏 小者 第四期:鸭蛋与摇椅 sunfield adenine [...]

  40. [...] 第一期优胜者: 小菊 儒客小子 第二期问题:飞鸟与时间 第二期优胜者:hulunfu、 赵洋 第三期问题:鼻涕与牙膏 第三期优胜者 小者 [...]

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