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	<title>科学松鼠会 &#187; 鸡肉</title>
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	<description>让我们来剥开科学的坚果</description>
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		<title>鸡肉、激素和卵巢囊肿</title>
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		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 02:54:34 +0000</pubDate>
		<dc:creator>云无心</dc:creator>
				<category><![CDATA[健康]]></category>
		<category><![CDATA[原创]]></category>
		<category><![CDATA[添加剂]]></category>
		<category><![CDATA[激素]]></category>
		<category><![CDATA[食品]]></category>
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		<description><![CDATA[（已刊于《新京报》） 这是网友飞扬给我留的问题： 有人说米国的鸡有好多的翅膀 所以肯德基不能多吃的咧 道听途说,不知是真是假 还有,前几天发现一病例,小女孩子15岁,得卵巢囊肿 医院里这种病例还有点多 医生说 不能多吃鸡肉 现在的鸡都是用激素喂大的      这几个问题牵涉的方面比较多，不好深入讨论，就简单闲扯吧。 一、        鸡翅和肯德鸡 我很严肃、很负责任地说，米国的鸡也是每只两个翅膀，跟中国还有世界其它地方的没有区别。 为什么“米国的鸡有好多鸡翅”，就得出结论“所以肯德鸡不能多吃”呢？这里的思维跳跃性有点大，没看明白。 肯德鸡之类的快餐是一些高热量营养成分单调的食品，长期只吃它会造成营养不良。这是事实。还有一个事实是不管吃什么所谓的“有营养”的东西，只要长期只吃它也会造成营养不良。那些快餐食品也没有宣称自己是“健康食品”，人家的卖点是“方便快速”。肯德鸡之类的快餐在米国就象国内拉着三轮卖的盒饭，吃的人都是图个便宜方便。只图方便不怕贵的人都吃自助餐去了。虽然中餐也受批评，但是中餐自助餐的档次比起肯德基麦当劳之类的快餐还是要高的。我自然是见不多识不广，不知道世界上还有什么地方像我们一样把这些洋快餐当回事。 二、        鸡肉和卵巢囊肿 严谨地说，没有任何证据说明这二者无关。当然，更没有证据说明二者相关。因为这个或者这几个病例吃过或许较多的鸡肉就归咎于鸡肉，跟网友老辛的朋友坚信的“月子里落下的病”一个逻辑。借用绿音儿的说法，这几个病人吃的米饭还更多呢，为什么不说是米饭惹的祸？当然深信不疑的人会说“米饭吃了几千年都没事，当然不会是米饭的错了”——同样的逻辑，那么多吃鸡肉的人，有几个得卵巢囊肿？不吃鸡肉的人，又有几个得卵巢囊肿？ 说点正经的，如果谁能证实吃鸡肉，或者说吃了快餐店的鸡肉，会得卵巢囊肿——甚至，退一步说，得卵巢囊肿的可能性会显著提高，一定是引起轰动的重大发现。即便成不了院士，搞个长江学者之类的肯定没有问题。 基本上，把卵巢囊肿归咎于吃鸡肉，跟把陈晓旭之死归咎于她家的大理石一样，属于用“莫须有”的理由来反对一个或许本来可能是不靠谱的事情。就象我家乡的光棍，会归咎于小时候吃了猪蹄一样，从“传统文化”的角度来说，吃猪蹄娶不到媳妇的说法甚至有着更为悠久的历史。 三、        激素与鸡肉 养鸡场用激素的还真是不多。一般所说的鸡饲料添加剂并不是生长激素。且不说生长激素到底有没有问题，普通公众分不清“生长激素”和“添加剂”也无可厚非，但是医生或者“专家”们连基本概念都没有搞清楚就跳出来说这说那，实在有点用吃红薯治癌症的林博士的神韵。 四、        吃什么鸡肉？ 以上算瞎扯，下面说点严肃的。 当生活水平提高了，人们就会想吃更多美味的食物，比如鸡肉。如何生产更多的鸡肉就成了人类面临的巨大问题。对于养鸡来说，大规模集成化的养殖面临着防病的问题。想想一个养鸡场几十几百万只鸡互相传染是如何壮观的景象？所以，使用抗生素就成了一种需要。养鸡行业里使用最广泛的饲料添加剂叫做roxarsone，是一种有机砷化物，同时具有抗生素和促进生长的作用。看到“砷”这个字，人们就会想起潘金莲毒死武大郎的砒霜。其实自然界本来就存在着砷，我们周围的水、空气、土壤中都有浓度不同的砷。一般而言，有机砷化物毒性并不强。所以，FDA允许在鸡饲料中添加roxarsone。多数的roxarsone会原封不动地排出体外，少部分会在鸡体内被吸收。FDA允许鸡肉中含有0.5ppm的砷，而在鸡肝中则允许2ppm。（说句题外话，肝是动物体内毒素富集的部分，极其不理解国内的儿医和专家们推荐婴幼儿吃鸡肝粉。）有机砷有可能转化成无机砷，毒性增强，所以对于鸡肉中的砷一直批评很多。更重要的是，排出鸡体外的roxarsone会进入自然界，比如水源、土壤中，成为一种污染源。砷在人体内的富集会增加多种癌症的风险，但是多大浓度下会有真正的危险比较有争议，FDA认为鸡肉中含有0.5ppm的砷没有危险，不过也有很多人批评这个标准太高。 因为这种可能的危害和对环境的污染，禁用roxarsone的呼声一直不断。美国最大的鸡肉生产商曾经打出了“未用抗生素喂养”的宣传，遭到竞争对手起诉，该厂商辩称他们没有使用roxarsone。但是因为他们使用了其它抗生素，最后被裁定不许使用这一标注。 看起来，现代化养殖的鸡，不用抗生素是很难了，行业发展的方向只能是寻找更好的抗生素而已。对于看到“激素”“抗生素”字样就反感的人来说，只有不吃这些工业化养殖的鸡了。所谓的“走地鸡”是否就是答案了呢？这个问题有点像中药西药的争论。工业化生产的鸡中含有什么，风险有多大是清楚的或者说人们试图搞清楚，你可以选择。而所谓的“走地鸡”将无法严格控制，不知道它们吃了什么，也不知道它们身上是否有病源。一只一只地检测是不可能的，人们只能用“不知道有没有就当作没有”的信念来“相信”这些动物的安全。 严格控制生产过程的“有机产品”或许是一条出路。不过在可以预见的将来，其生产成本能够降到与当前的工业化生产竞争的程度，实在很难乐观。 其实，鸡肉中的砷也没有那么可怕。在海产品中，砷的浓度远远大于鸡肉中允许的0.5ppm，但是因为海产品是“天然”的，也是以有机砷的形式存在，所以人们并不认为会给人体带来危害。有人做过检测，不同的海产品在不同的烹饪过程中，会不同程度地转换成无机砷。换句话说，我们认为很安全的“天然产品”，可能还含有更多的有毒成份。 从某种意义上说，鸡饲料中使用添加剂，也是一种无奈，为了满足更多人群能够支付鸡肉价格的无奈。“绝对安全”的食物是没有的，人类能做的，只能是不停地去发现各种选择可能的危害，然后作出目前所知危害可能性最小的选择。  ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>本文作者：云无心</p>
<p class="MsoNormal"><span><img class="alignleft size-medium wp-image-58985" title="1_n" src="http://songshuhui.net/wp-content/uploads/2008/06/1_n-300x273.jpg" alt="" width="300" height="273" />（已刊于《新京报》）</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>这是网友飞扬给我留的问题：</span></p>
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<span>道听途说</span>,<span>不知是真是假</span><br />
<span>还有</span>,<span>前几天发现一病例</span>,<span>小女孩子</span>15<span>岁</span>,<span>得卵巢囊肿</span><br />
<span>医院里这种病例还有点多</span><br />
<span>医生说</span><br />
<span>不能多吃鸡肉</span><br />
<span>现在的鸡都是用激素喂大的</span></span></p>
<p class="MsoNormal"><span>     </span><span>这几个问题牵涉的方面比较多，不好深入讨论，就简单闲扯吧。</span></p>
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<p class="MsoNormal"><span><span>一、<span>       </span></span></span> <span>鸡翅和肯德鸡</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>我很严肃、很负责任地说，米国的鸡也是每只两个翅膀，跟中国还有世界其它地方的没有区别。</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>为什么“米国的鸡有好多鸡翅”，就得出结论“所以肯德鸡不能多吃”呢？这里的思维跳跃性有点大，没看明白。</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>肯德鸡之类的快餐是一些高热量营养成分单调的食品，长期只吃它会造成营养不良。这是事实。还有一个事实是不管吃什么所谓的“有营养”的东西，只要长期只吃它也会造成营养不良。那些快餐食品也没有宣称自己是“健康食品”，人家的卖点是“方便快速”。肯德鸡之类的快餐在米国就象国内拉着三轮卖的盒饭，吃的人都是图个便宜方便。只图方便不怕贵的人都吃自助餐去了。虽然中餐也受批评，但是中餐自助餐的档次比起肯德基麦当劳之类的快餐还是要高的。我自然是见不多识不广，不知道世界上还有什么地方像我们一样把这些洋快餐当回事。</span></p>
<p class="MsoNormal"><span><span>二、<span>       </span></span></span> <span>鸡肉和卵巢囊肿</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>严谨地说，没有任何证据说明这二者无关。当然，更没有证据说明二者相关。因为这个或者这几个病例吃过或许较多的鸡肉就归咎于鸡肉，跟网友老辛的朋友坚信的“月子里落下的病”一个逻辑。借用绿音儿的说法，这几个病人吃的米饭还更多呢，为什么不说是米饭惹的祸？当然深信不疑的人会说“米饭吃了几千年都没事，当然不会是米饭的错了”——同样的逻辑，那么多吃鸡肉的人，有几个得卵巢囊肿？不吃鸡肉的人，又有几个得卵巢囊肿？</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>说点正经的，如果谁能证实吃鸡肉，或者说吃了快餐店的鸡肉，会得卵巢囊肿——甚至，退一步说，得卵巢囊肿的可能性会显著提高，一定是引起轰动的重大发现。即便成不了院士，搞个长江学者之类的肯定没有问题。</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>基本上，把卵巢囊肿归咎于吃鸡肉，跟把陈晓旭之死归咎于她家的大理石一样，属于用“莫须有”的理由来反对一个或许本来可能是不靠谱的事情。就象我家乡的光棍，会归咎于小时候吃了猪蹄一样，从“传统文化”的角度来说，吃猪蹄娶不到媳妇的说法甚至有着更为悠久的历史。</span></p>
<p class="MsoNormal"><span><span>三、<span>       </span></span></span> <span>激素与鸡肉</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>养鸡场用激素的还真是不多。一般所说的鸡饲料添加剂并不是生长激素。且不说生长激素到底有没有问题，普通公众分不清“生长激素”和“添加剂”也无可厚非，但是医生或者“专家”们连基本概念都没有搞清楚就跳出来说这说那，实在有点用吃红薯治癌症的林博士的神韵。</span></p>
<p class="MsoNormal"><span><span>四、<span>       </span></span></span> <span>吃什么鸡肉？</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>以上算瞎扯，下面说点严肃的。</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>当生活水平提高了，人们就会想吃更多美味的食物，比如鸡肉。如何生产更多的鸡肉就成了人类面临的巨大问题。对于养鸡来说，大规模集成化的养殖面临着防病的问题。想想一个养鸡场几十几百万只鸡互相传染是如何壮观的景象？所以，使用抗生素就成了一种需要。养鸡行业里使用最广泛的饲料添加剂叫做</span><span>roxarsone<span>，是一种有机砷化物，同时具有抗生素和促进生长的作用。看到“砷”这个字，人们就会想起潘金莲毒死武大郎的砒霜。其实自然界本来就存在着砷，我们周围的水、空气、土壤中都有浓度不同的砷。一般而言，有机砷化物毒性并不强。所以，</span>FDA<span>允许在鸡饲料中添加</span>roxarsone<span>。多数的</span>roxarsone<span>会原封不动地排出体外，少部分会在鸡体内被吸收。</span>FDA<span>允许鸡肉中含有</span>0.5ppm<span>的砷，而在鸡肝中则允许</span>2ppm<span>。（说句题外话，肝是动物体内毒素富集的部分，极其不理解国内的儿医和专家们推荐婴幼儿吃鸡肝粉。）有机砷有可能转化成无机砷，毒性增强，所以对于鸡肉中的砷一直批评很多。更重要的是，排出鸡体外的</span>roxarsone<span>会进入自然界，比如水源、土壤中，成为一种污染源。砷在人体内的富集会增加多种癌症的风险，但是多大浓度下会有真正的危险比较有争议，</span>FDA<span>认为鸡肉中含有</span>0.5ppm<span>的砷没有危险，不过也有很多人批评这个标准太高。</span></span></p>
<p class="MsoNormal"><span>因为这种可能的危害和对环境的污染，禁用</span><span>roxarsone<span>的呼声一直不断。美国最大的鸡肉生产商曾经打出了“未用抗生素喂养”的宣传，遭到竞争对手起诉，该厂商辩称他们没有使用</span>roxarsone<span>。但是因为他们使用了其它抗生素，最后被裁定不许使用这一标注。</span></span></p>
<p class="MsoNormal"><span>看起来，现代化养殖的鸡，不用抗生素是很难了，行业发展的方向只能是寻找更好的抗生素而已。对于看到“激素”“抗生素”字样就反感的人来说，只有不吃这些工业化养殖的鸡了。所谓的“走地鸡”是否就是答案了呢？这个问题有点像中药西药的争论。工业化生产的鸡中含有什么，风险有多大是清楚的或者说人们试图搞清楚，你可以选择。而所谓的“走地鸡”将无法严格控制，不知道它们吃了什么，也不知道它们身上是否有病源。一只一只地检测是不可能的，人们只能用“不知道有没有就当作没有”的信念来“相信”这些动物的安全。</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>严格控制生产过程的“有机产品”或许是一条出路。不过在可以预见的将来，其生产成本能够降到与当前的工业化生产竞争的程度，实在很难乐观。</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>其实，鸡肉中的砷也没有那么可怕。在海产品中，砷的浓度远远大于鸡肉中允许的</span><span>0.5ppm<span>，但是因为海产品是“天然”的，也是以有机砷的形式存在，所以人们并不认为会给人体带来危害。有人做过检测，不同的海产品在不同的烹饪过程中，会不同程度地转换成无机砷。换句话说，我们认为很安全的“天然产品”，可能还含有更多的有毒成份。</span></span></p>
<p class="MsoNormal"><span>从某种意义上说，鸡饲料中使用添加剂，也是一种无奈，为了满足更多人群能够支付鸡肉价格的无奈。“绝对安全”的食物是没有的，人类能做的，只能是不停地去发现各种选择可能的危害，然后作出目前所知危害可能性最小的选择。</span></p>
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