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	<title>科学松鼠会 &#187; 读品</title>
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	<description>让我们来剥开科学的坚果</description>
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		<title>互联网：文化共产主义者在行动（南方人物周刊）</title>
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		<pubDate>Sat, 10 Jan 2009 05:50:40 +0000</pubDate>
		<dc:creator>科学松鼠会</dc:creator>
				<category><![CDATA[公告]]></category>
		<category><![CDATA[南方人物周刊]]></category>
		<category><![CDATA[原创]]></category>
		<category><![CDATA[松鼠会]]></category>
		<category><![CDATA[读品]]></category>

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		<description><![CDATA[这是一群Web2.0时代的“活雷锋”。 他们自愿无偿地贡献一己之长，他们“又专又红”：侧重关注某个领域的知识共享；同时都具备相当的专业素养。 在过去的两年里，一批以“译言”为代表的新兴网站，将一群群民间专业人才网罗在线上，而他们的影响力已经从线 上辐射到了线下，并蕴含着被媒体评论人称为“未来统领各领域”的巨大能量。 特约撰稿 邓郁 知识：独乐乐不如众乐乐 一只漂亮的小黄松鼠，啄食着手中的坚果，憨态可掬。这样一幅线条明快的图案正是科学松鼠会网站的logo。 这个以提倡和推广好看、活泼、有容的科学写作为主旨的站点，在2008年11月刚刚获得德国之声国际博客大赛 “最佳国际博客公众奖”，这也是在按摩乳、连岳שּ国内个人时评博客相继摘得该大赛的重量级奖项后，首次有国内的“科普 群博网站”折桂。网友留言说，科学松鼠会是“毫无疑问中国最好的、最有趣的科普博客，把科普二字去掉也可”。难得的是 ，这个松鼠群诞生不过半年有余。 为什么叫松鼠会？“我们认为，对于部分人来说，科学就像一枚枚难以开启的坚果，虽味美却不易入口；我们希望自 己能够像松鼠一样，打开科学的坚硬外壳，将有营养的果仁剥出来，让人们能够领略到科学的美妙。我们试图让科学传播并且 流行起来。” 听起来浪漫而生动。可要想成为一只松鼠会的松鼠，远非那么简单。 31岁的松鼠“头”、站长姬十三是毕业于复旦大学神经生物学科的博士。他告诉记者，目前已经注册的会员即松鼠 有100多人，发文比较踊跃的大约有四五十人。成为一只松鼠的必要条件，“如果从学历上来考量的话，成员大多是博士生 。一般称为我们的会员的话要回答三个问题，主要是谈申请者心目中理想的松鼠会的形态、他所能贡献给松鼠会的等等。当然 ，他还要写一篇文章，这样既可以保证成员的科学素养，又可以看出这个人是不是有较好的文字功底。他的文字，即便不是打 动人那至少得要层次清晰，结构明朗，把想要表达的道理传达出去。” 一般的网友可以进入网站首页的论坛发言，但没有达到上述资质、经过审核的非松鼠是无法在松鼠会上拥有博客和进 入MSN群的。当然，在通往松鼠的路上，还有“蘑菇台阶”、“橡树大厅”等层层环节来考验你的耐心。 如此“苛刻”的标准似乎并未遭到喜爱科学的网友的挞伐。姬十三在松鼠会获得大奖之后，也充满自豪感地直言，“ 我们的文章即使放到全世界的平台，质量也是数一数二的。” 将松鼠会历史往前追溯两年左右，2006年的情人节，上海徐家汇的一家火锅店里，梁捷、李华芳和一众文化界的 好友，在热气缭绕中酝酿出了“出版一份优质电子书评杂志”的想法。“只做书评，不关其他。无稿酬，追求原创和深度的思 考。”这样一个带有Web2.0性质的电子书评产品就是《读品》的源起。而这一桌食客中的不少人也成了日后《读品》的 中坚作者。 一个星期以后，李华芳便向大家交出了一份《读品》试刊的打印小样。在核心成员梁捷看来，《读品》的创始人之一 、目前的出品人李华芳思路清晰、逻辑缜密、相当关注结果。也是在李华芳的主导下，《读品》对投稿者制定了严格的审定制 度：投稿到邮箱，会根据人文、思想、社科等内容不同，由相关编辑转给有关的“责任”编辑，往往会有十几到几十个人的评 议团，只要有3票确定理由反对，即无效。这被李华芳称为“投名状”。今年增设的新制度还包括：哪怕是老的作者，如果3 个月没有一篇稿子交，就需要退回到实习阶段。 似乎印证了这个谐音“毒品”的名字，又此之蜜糖，彼之砒霜，《读品》的滋味，百家尝来各不同。而李华芳的想法 说来也简单，“我们希望这个小组成为豆瓣中最专业的读书组。”对于选哪些书来评，倒没有一定之规。不过不选哪些，梁捷 和李华芳都不约而同地表示，畅销书肯定不是他们的选择。“我们的轮值编辑都从资深、有责任感、不太偏科的撰稿人中产生 。每一期的选稿、整体风格都由当班的轮值编辑来把握。所以归根到底，《读品》的品质就是我们自己的趣味。我们相信我们 的趣味。”梁捷说，“我不希望太大众，(那样的话)品质肯定降低。”有时他反而会鼓励去评论一些冷门的书，并且希望《 读品》的未来越来越少地受到现有出版市场走势的干扰。 至于目前深受美剧迷们追捧的字幕组伊甸园，也只有会员才可以发帖，而想要注册会员必须受到现有会员的邀请才能 注册。虽然他们对外称这是出于“安全考虑”。但同样也为其蒙上了一层“club”似的谜样面纱。 虽然对它们的归类、命名还未有定数，但这些网站的兴起显然已经引起了业内的关注。IT评论家、新闻人安替在刚 刚结束的第四届中文网志年会上，将上述网站概括为“网聚专业人”的聚合体。他早年创办的电子舆情刊物《纵横周刊》也在 其列。他认为，“这些网站主题明确。翻译、科学文章、书评，乃至关注全球变暖，你一下就能辨认出他们是做什么的。它们 聚合了专业领域的优秀人才，但准入门槛相当之高。这是和通常意义上的Web2.0截然不同的。在进门之后，的确很民主 ，体现了浓厚的参与性。但首先，你要能迈进这道门。而Web2.0是面向普罗大众，毫无门槛的。” 像牛博、思维的乐趣、爱专栏这样也对写手设有一定标准，且不求大众化的博客群站点，安替强调，它们只能称做“ 精英博客群”(huffingtonpost)，而不在专业聚合体的范畴。但这些网站也有可能随着门槛的提升和专业性 的进一步增强，向后者转化。 我参与，我奉献，我快乐 对专业的共同爱好和分享欲，有时能激发起成员们匪夷所思的热情。 “科学是极其枯燥的，科学也可以是非常有趣和美妙的，要是我们办得到的话。” 这句被置顶在姬十三的个人博客上的话，也是松鼠们的愿景。而那些热爱译言、松鼠会，对《读品》和字幕组的劳动 乐此不疲的成员们，几乎无一例外地被参与创作的满足感和同在“圈子”的认同感所俘虏。 [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>本文作者：科学松鼠会</p>
<p><a href="http://songshuhui.net/wp-content/uploads/2009/01/songshuhuilogo1.jpg"><img class="ilignleft size-medium wp-image-7434" title="songshuhuilogo1" src="http://songshuhui.net/wp-content/uploads/2009/01/songshuhuilogo1.jpg" alt="" width="198" height="198" /></a>这是一群Web2.0时代的“活雷锋”。</p>
<p>他们自愿无偿地贡献一己之长，他们“又专又红”：侧重关注某个领域的知识共享；同时都具备相当的专业素养。</p>
<p>在过去的两年里，一批以“译言”为代表的新兴网站，将一群群民间专业人才网罗在线上，而他们的影响力已经从线 上辐射到了线下，并蕴含着被媒体评论人称为“未来统领各领域”的巨大能量。</p>
<p><a href="http://news.sina.com.cn/c/2009-01-09/105717011564.shtml">特约撰稿 邓郁</a></p>
<p><strong>知识：独乐乐不如众乐乐</strong></p>
<p>一只漂亮的小黄松鼠，啄食着手中的坚果，憨态可掬。这样一幅线条明快的图案正是科学松鼠会网站的logo。<span id="more-7431"></span></p>
<p>这个以提倡和推广好看、活泼、有容的科学写作为主旨的站点，在2008年11月刚刚获得德国之声国际博客大赛 “最佳国际博客公众奖”，这也是在按摩乳、连岳שּ国内个人时评博客相继摘得该大赛的重量级奖项后，首次有国内的“科普 群博网站”折桂。网友留言说，科学松鼠会是“毫无疑问中国最好的、最有趣的科普博客，把科普二字去掉也可”。难得的是 ，这个松鼠群诞生不过半年有余。</p>
<p>为什么叫松鼠会？“我们认为，对于部分人来说，科学就像一枚枚难以开启的坚果，虽味美却不易入口；我们希望自 己能够像松鼠一样，打开科学的坚硬外壳，将有营养的果仁剥出来，让人们能够领略到科学的美妙。我们试图让科学传播并且 流行起来。”</p>
<p>听起来浪漫而生动。可要想成为一只松鼠会的松鼠，远非那么简单。</p>
<p>31岁的松鼠“头”、站长姬十三是毕业于复旦大学神经生物学科的博士。他告诉记者，目前已经注册的会员即松鼠 有100多人，发文比较踊跃的大约有四五十人。成为一只松鼠的必要条件，“如果从学历上来考量的话，成员大多是博士生 。一般称为我们的会员的话要回答三个问题，主要是谈申请者心目中理想的松鼠会的形态、他所能贡献给松鼠会的等等。当然 ，他还要写一篇文章，这样既可以保证成员的科学素养，又可以看出这个人是不是有较好的文字功底。他的文字，即便不是打 动人那至少得要层次清晰，结构明朗，把想要表达的道理传达出去。”</p>
<p>一般的网友可以进入网站首页的论坛发言，但没有达到上述资质、经过审核的非松鼠是无法在松鼠会上拥有博客和进 入MSN群的。当然，在通往松鼠的路上，还有“蘑菇台阶”、“橡树大厅”等层层环节来考验你的耐心。</p>
<p>如此“苛刻”的标准似乎并未遭到喜爱科学的网友的挞伐。姬十三在松鼠会获得大奖之后，也充满自豪感地直言，“ 我们的文章即使放到全世界的平台，质量也是数一数二的。”</p>
<p>将松鼠会历史往前追溯两年左右，2006年的情人节，上海徐家汇的一家火锅店里，梁捷、李华芳和一众文化界的 好友，在热气缭绕中酝酿出了“出版一份优质电子书评杂志”的想法。“只做书评，不关其他。无稿酬，追求原创和深度的思 考。”这样一个带有Web2.0性质的电子书评产品就是《读品》的源起。而这一桌食客中的不少人也成了日后《读品》的 中坚作者。</p>
<p>一个星期以后，李华芳便向大家交出了一份《读品》试刊的打印小样。在核心成员梁捷看来，《读品》的创始人之一 、目前的出品人李华芳思路清晰、逻辑缜密、相当关注结果。也是在李华芳的主导下，《读品》对投稿者制定了严格的审定制 度：投稿到邮箱，会根据人文、思想、社科等内容不同，由相关编辑转给有关的“责任”编辑，往往会有十几到几十个人的评 议团，只要有3票确定理由反对，即无效。这被李华芳称为“投名状”。今年增设的新制度还包括：哪怕是老的作者，如果3 个月没有一篇稿子交，就需要退回到实习阶段。</p>
<p>似乎印证了这个谐音“毒品”的名字，又此之蜜糖，彼之砒霜，《读品》的滋味，百家尝来各不同。而李华芳的想法 说来也简单，“我们希望这个小组成为豆瓣中最专业的读书组。”对于选哪些书来评，倒没有一定之规。不过不选哪些，梁捷 和李华芳都不约而同地表示，畅销书肯定不是他们的选择。“我们的轮值编辑都从资深、有责任感、不太偏科的撰稿人中产生 。每一期的选稿、整体风格都由当班的轮值编辑来把握。所以归根到底，《读品》的品质就是我们自己的趣味。我们相信我们 的趣味。”梁捷说，“我不希望太大众，(那样的话)品质肯定降低。”有时他反而会鼓励去评论一些冷门的书，并且希望《 读品》的未来越来越少地受到现有出版市场走势的干扰。</p>
<p>至于目前深受美剧迷们追捧的字幕组伊甸园，也只有会员才可以发帖，而想要注册会员必须受到现有会员的邀请才能 注册。虽然他们对外称这是出于“安全考虑”。但同样也为其蒙上了一层“club”似的谜样面纱。</p>
<p>虽然对它们的归类、命名还未有定数，但这些网站的兴起显然已经引起了业内的关注。IT评论家、新闻人安替在刚 刚结束的第四届中文网志年会上，将上述网站概括为“网聚专业人”的聚合体。他早年创办的电子舆情刊物《纵横周刊》也在 其列。他认为，“这些网站主题明确。翻译、科学文章、书评，乃至关注全球变暖，你一下就能辨认出他们是做什么的。它们 聚合了专业领域的优秀人才，但准入门槛相当之高。这是和通常意义上的Web2.0截然不同的。在进门之后，的确很民主 ，体现了浓厚的参与性。但首先，你要能迈进这道门。而Web2.0是面向普罗大众，毫无门槛的。”</p>
<p>像牛博、思维的乐趣、爱专栏这样也对写手设有一定标准，且不求大众化的博客群站点，安替强调，它们只能称做“ 精英博客群”(huffingtonpost)，而不在专业聚合体的范畴。但这些网站也有可能随着门槛的提升和专业性 的进一步增强，向后者转化。</p>
<p><strong>我参与，我奉献，我快乐</strong></p>
<p>对专业的共同爱好和分享欲，有时能激发起成员们匪夷所思的热情。</p>
<p>“科学是极其枯燥的，科学也可以是非常有趣和美妙的，要是我们办得到的话。”</p>
<p>这句被置顶在姬十三的个人博客上的话，也是松鼠们的愿景。而那些热爱译言、松鼠会，对《读品》和字幕组的劳动 乐此不疲的成员们，几乎无一例外地被参与创作的满足感和同在“圈子”的认同感所俘虏。</p>
<p>在读医学博士的BOBO算是老松鼠了，现在每天他只要上网必点开松鼠会。“每天上N遍。”他直言最开始就是被 姬十三的个人文风所折服。“他写的科学文章有点八卦味儿，很有意思。即使到现在松鼠会这么活跃了，大家还是最爱读他的 东西。只要是他的帖子都会抢着看。”</p>
<p>松鼠会除了博客上介绍科学知识的文章，还有翻译英文科技稿的“小红猪”组，不过最吸引眼球的还是姬十三想出的 Dr.You问答专栏点子。“为什么放在口袋里的耳机线很容易缠在一起？为什么吸鼻涕时鼻子没什么大感觉，但是吸水会 有很大感觉，甚至会呛到？在未来，坐太空船会不会容易睡着？要把蓝鲸发射进太空，该怎么做到？”这些看似“恶搞”的问 题其实也经过了轮值编辑的千挑万选，既要新颖有趣、生活化，同时能做到“开题有益”。BOBO说，“要选定一个问题并 不容易。而且我们在发布问题之前，一定会在搜索引擎上找找，尽量杜绝有现成的答案可寻。”</p>
<p>对专业的共同爱好和分享欲，有时能激发起成员们匪夷所思的热情。国内的纸媒引述过《纽约时报》对一位“痴情” 的中国骨灰级美剧粉丝兼字幕翻译的报道:“23岁的丁承泰是一家银行的网络技术专家。一年半来，他一下班就把自己关在 房间里，开始消灭那些大部头的美国电视剧。比如《迷失》、《C.S.I.》还有《律政俏佳人》。朋友还以为他失踪了。 他连夜为这些连续剧编译字幕，发布到网上。”一个尚未加入字幕组的影视业同行，在回答某杂志对他是否愿意加盟字幕组时 干脆地回答，“我愿意。对于美国电影或电视剧的影迷剧迷们来说，第一时间享受到一个好故事，第一时间伴着剧情的起承转 合，心情随之跌宕起伏，第一时间得知人物命运的结局,这些意义都要远远胜过外界的赞许或者任何物质上的回报。”</p>
<p>这种满足感除了创作本身，还有对同类“惺惺相惜”的认同。</p>
<p>天文学博士Gerry谈到松鼠会吸引他的理由，也流露出分外的感性。这个一手打造松鼠网网站的技术牛人最喜欢 看的不是松鼠们的博客，而是大家的讨论。这些卸下盔甲的活生生的斗嘴和性情表达，让他看到一个个朴素生动的灵魂。“科 学免不了公式推导，逻辑思维。人才是最有趣的。我们的人并不多，一直写下去，10年也写不下很多东西。但我们能传播， 科学思维和思考的方法。告诉读者，科学是一种什么样的生活方式？做科学的究竟是些什么样的人？”</p>
<p>Gerry最后的问题，回答亦是开放性的。而在姬十三看来，松鼠们性格都比较温和。一位网友这样记录这些温和 的松鼠在看科学幻灯片时的激情：“大家全程都很认真，看片的时候，灯光很暗，小Ji回头的刹那看见一双双眼睛在发光！ 是在发光！就像宇宙中无数的星星！我们就像一颗颗细小的星辰，在浩瀚的宇宙中偶然相遇，展开了一场思想上的奇遇。”</p>
<p>同样感受到这种奇遇的还有众多暂时没有成为“成员”的同好者。冰桃大学学的是信息管理，如今在中央级的事业单 位任职。这个腼腆沉静的姑娘从上学起就偏爱看《科学美国人》在国内的翻译版本。然而身边人里，100个有95个没听说 过这本杂志，这令她未免觉得孤单。在电视频道里从事气象节目的Sing颇有同感，“我经常在节目里向大家介绍厄尔尼诺 、拉妮娜，现在关心气候的人也比以前多了。不过，无论是从哪方面来讲，我还是常常有种边缘的感觉。”和松鼠会结缘之后 ，他们的生活里多了很多亮色。Sing由衷地觉得，像松鼠会倡导的科学写作才是他心目中科学应该有的样子。冰桃也兴奋 地发现，现在在松鼠会就能读到精彩的海外科学报道，其中就包括已经改版、不容易在纸质上再看到的《科学美国人》。</p>
<p>资深媒体人胡泳从经济和社会学的角度如此剖析：“如果用传统的市场和企业获利的观点来解释这些群体的所作所为 ，是行不通的。因为他们没有商业动机，也没有传统意义上的商业回报。这些网站集中在信息支持和文化交流上。因为文化、 知识、信息产品，能有效地激发知识工作者的渴望。就像维基百科的例子，技术的降低，使功率强大的工具能直接到达普通人 的手里。兴趣的推动，加上技能，一下子像蘑菇一样使同类人汇成了股股洪流。”</p>
<p><strong>“专业聚合体”能走多远？</strong></p>
<p>松鼠会的网页上明确写道，“我们希望能够以非营利组织的模式进行运营，提供科学传播相关文化产品、松鼠会主题 周边产品和展览、论坛及其他类型的互动活动，为发展本土科学传播事业贡献自己的力量。”</p>
<p>事实上，随着松鼠式科普文章的口碑远播，还有他们在地震、“毒奶粉”、“生蛆柑橘”等新闻事件后的即时反应。 最近，松鼠们还尝试了对一个“肌营养不良”读者的病症进行讨论和分析，并且派出代表深入到患者的老家进行实地采访，通 过寻求在平面媒体发表来唤起更多人对这个患病群体的关注。姬十三说，这种公益实践也是他们未来努力的方向。</p>
<p>然而还是有一些圈内外的人士不禁要问，在没有外部资金注入的情况下，纯粹依靠一腔热情这样的“科学共产主义” 能走多远？BOBO的思考里已然带着些许忧患意识：“松鼠会才发展了半年。现在刚刚处在一个向上、迈向巅峰的过程。下 一步，如果想要保持它的独立性，不盈利，光靠人的兴趣会有困难。比如我知道的，有的人刚开始发文很踊跃，但到(200 8年)9月，就没影儿了。要想保持生命力，第一个，靠站长的个人魅力和网站的关注度。第二，要挖掘和培育新的作者。增 加发文的数量。不然，也许两三年后，就不是这个样子。”</p>
<p>IT界观察人士安替对“专业聚合体”们的前景则相当乐观：“很有可能，10年、20年之后，全国翻译界的大腕 都是译言出来的，科技文章最好的写手都是松鼠会的成员。谁说他们不是今日的西南联大？”他甚至摩拳擦掌地表示自己未来 的两到三年，主要精力就将投身在“孵化和推广这些网站上。”</p>
<p>被胡泳命名为“社会性生产”的这些网站社团在他眼中虽然还不会创造太大的财富奇迹，但一定会改造全世界的工作 、生活、思考、娱乐的方式。“由盛往衰，波峰波谷的那个临界点，我认为还没出现。因为这些网站尝新的势头还没过去，而 网民(用户)对他们的需求还存在。”也许这种看似新鲜、其实“复古”的模式，对于浸淫商业社会和传统思维的人，不啻是 一轮新的“洗脑”。对于这种无偿劳动、获得精神价值的动机能支撑人们走多远，我们目前认识得并不清楚。而人与人的脑力 互惠所能散发的能量到底有多大，世人也需要有全新的期待和探索。</p>
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		<title>科学圈圈坐5/13 李华芳</title>
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		<pubDate>Thu, 25 Dec 2008 05:57:25 +0000</pubDate>
		<dc:creator>topaz</dc:creator>
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		<category><![CDATA[读品]]></category>

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		<description><![CDATA[（李华芳，别名“小李匪盗”，【读品】出品人、上海金融与法律研究院研究员） 偷拍一开始听说跟李老师聊天，多少还是有点惴惴不安的。后来看了看照片，李华芳老师戴着小眼镜笑眯眯的，这哪里像老师啊，这根本就是偷拍的同学小白。再后来听桔子说李老师居然叫她“桔子老师”，于是偷拍彻底放下心来准备跟这个自称“匪盗”的小李老师胡说一气。可是正式聊起来才发现，在李老师的笑容里藏着那么多的忧虑，话题也越来越沉重，于是偷拍也趁机正经了一把。聊完之后，偷拍忽然觉得做一个“先天下之忧而忧”的人确实很难啊。相比起来做做民工、搞搞科研，实在是幸福的紧啊。 偷拍：很高兴认识李老师，李老师先跟大家介绍一下自己吧！我特别想知道李老师为什么称自己“匪盗”？ 李老师：hi，大家好，偷拍好。我叫李华芳（男），谢谢。绰号的由来是因为在“很久很久”以前，当我们使用qq的时候，我想取个名字叫“小李飞刀”（好吧，我承认这个想法很土）。不过搜索了一下，发现这个使用的人实在太多，点击下一页一直看不到头，所以就改成了“小李匪盗”，一直用到现在。 偷拍：从李老师的工作经历和领域来看，李老师应该算社会学和经济学双栖明星了，那么关于这两种学科是怎样相互结合和影响的呢？ 李老师：咳咳，这个明星就太不敢当了。还社会学与经济学双栖，那是骂人的吧？弱弱地说，其实你还不如说我经济学心理学双栖，那我就可以跟毛利华老师去套近乎了。所以两种学科怎样结合相互影响，我想一定是问错人了。不过我很早之前倒是上过一门社会经济学的课，老师长得很有气质（哦，对不起，跑题了）。 偷拍：今年应该算是不平凡的一年，国内外社会、经济都发生了很多重大事件，汶川地震、金融危机、北京奥运会、奶粉事件、还有中国的30年改革……那就先从李老师最不吐不快的事情谈起吧！ 李老师：不吐不快的事情太多了，你罗列的那些真是罄竹难书，哦，对不起，是一言难尽。所以我想我还是说说改革三十年吧。简而言之是不健康的增长导致问题累积，如果下一轮改革未能进一步推进体制上的改革，那么中国经济跟我的电脑也差不多，随时可能有宕机的危险了。 改革三十年普遍被认为是一个经济上的奇迹，但秦晖指出这是由于低人权优势而换来的表面增长，我称之为“绣花枕头烂稻草”。以前我们看待经济增长，是用GDP或者类似的数据，后来先进一点用人均GDP，但不管是GDP还是人均指标，都未能反映出中国人民深受“买房难、看病贵、孩子上学没法管”等三座大山的压迫，同时贫富差距拉大、地区不平等以及环境恶化等同样未被涵盖在原有的GDP等数据之内。这意味着中国的经济增长是很成问题的。 近来与一些朋友的交流中，很多经济学朋友甚至认为根本没有中国经济奇迹的存在。也就是说，改革三十年的成就在这些朋友看来一文不值。我倒没有那么极端，但我的确认为中国经济奇迹的光环并不耀眼，而是存在很多阴暗面。虽然我们应当承认邓小平启动的改革，尤其是对私有产权的承认以及放开市场价格，带给中国的消费者很大的选择自由。 但是从奥运会、毒奶粉等事件的发生来看，政府对经济运行的干预和扭曲并没有完全消退。而从1998年诺贝尔经济学奖得主阿马蒂亚·森发表《以自由看待发展》一书以来，应当将评价经济成功的标准从片面的GDP等死的数据转到人的自由等活的“能力”上来。 偷拍：李老师果然不吐不快，一口气说了这么多。能不能这么说，虽然中国30年来的改革已经取得了巨大的成就，可是现在也到了非常关键的时刻，如果处理不好将是十分危险的？ 李老师：是的，我认为如果不能妥善处理好经济增长的质量问题，不能增进人的自由选择，并且如果贫富差距进一步拉大，尤其是当财富的集中不是通过市场竞争而获得，而是通过裙带关系或者官员背景而获得的，那么底层的愤怒将会被引爆。目前各地的出租车司机的群体行动，其实是对政府在市场运行条件下还继续干预的一种反抗。这种情形如果不改变，势必是十分危险的。 目前，学界借由改革三十年之际都在进行总结和反思，思考下一轮中国经济增长的动力。争论是如果GDP不能实现8%的增长，中国会出大问题。所以决定4万亿人民币大拯救。但必须明确的是，如果不将政治体制改革提上议程，接下来的每一步改革都将步履维艰。 偷拍：最近我快毕业了，找工作找得焦头烂额，很多人说这是受金融危机的影响，那么请李老师简单介绍一下这次全球金融危机的来龙去脉，它为什么会产生这么大的影响呢？ 李老师：祝你好运，不过照我看来，对你的行业影响不至于那么大吧？ 简单来说，此次危机是次贷危机引发的。而次贷危机的发生有多种解释，一种是凯恩斯主义的，是说政府监管不力，因此建议加大监管。另一种认为这是金融创新本身所具有的风险，因此对待创新要谨慎。还有一种观点认为这是一部分人黑心贪婪所致（这个至少在我看来不成为经济学的理由）。但本质上，次贷危机的发生是说一群买不起房子的人（结合其工作以及未来收入考虑）不恰当地持有了房产，当房产市场欣欣向荣的时候，持有的房产会带来收益，使得这个市场能持续运行下去。一旦房市下滑，买不起房的人收入下降断供，银行将房子收回却又无法出手，导致银行的现金流出现问题，由此为银行做保险的保险公司也出现了问题，包装出售银行次级贷款产品的投行也就损失惨重了。 这就好比说一伙人凭一股劲一心要建设共产主义，一开始大家都无私奉献，整个情况也欣欣向荣，大家也认为似乎可以建成乌托邦。但只要其中有一个环节断了，共产主义的建设就会崩塌，也就建不成了。这是一种连锁效应，所以影响巨大。不过很多人认为中国经济也是因为金融危机的影响，这一点我有所保留，因为我认为中国经济是因为改革要继续进行的空间被政府垄断以及多年来的不健康增长所致，金融危机并不是中国经济不景气的罪魁祸首。 偷拍：我国政府为了对抗金融风暴，投资了好几万亿的钱加强基础建设，拉动内需，这事听起来很振奋人心，可是摊上好几万亿这么多钱，总还是让人有点不踏实。李老师能不能分析一下这里面的利弊？ 李老师：我们只问几件事，钱从哪里来，花到哪里去，怎么花？ 钱的来源北京似乎已经给了答案，靠发政府债（那样我们希望政府不要赖），或者多发钱（那会引起通货膨胀），或者卖国有企业（国企分红填社保医保养老的窟窿，这或许是个办法）。不知道哪一种会实施，但多发钱是一个坏主意，因为会对现在的消费者再行征收一次铸币税，使得我们的钱不值钱。 花到哪里去和怎么花是紧密联系在一起的，让我们假设政府有了钱吧（且不论通过何种手段来的），一种是政府来花，决定投哪里怎么投，这里面的问题是如果不接受人大的监督，容易出现腐败的问题。另外一种是老百姓或者说市场主体来花，减税或者进一步推动民间资本可以进入的范围，这有助于发挥市场的竞争作用。其实只要政府不与民争利，中国地大物博，事情总是好解决的。 政府有一部分钱会花在汶川地震的灾后重建，还有就是铁路公路机场（铁公鸡）等大型项目，我们希望人大能对此进行监督，减少政府乱花钱或者个人收入自己腰包的机会。 偷拍：这么看来，汶川地震后的灾后重建也对拉动内需有促进作用？ 李老师：有，当如果不是政府直接去重建，而是将项目采用招标的方式交给企业或者社会组织来运行，可能会提高效率，同时也减少腐败的可能。 偷拍：说到汶川地震，这应该是国内今年影响最大的事件了。那先请李老师随便谈一下您对汶川地震最深刻的感受，哪个方面都可以。 李老师：汶川震后，牛博发起了一个捐助活动，我和“有个作者”等老师一道发起了义卖问答，为牛博行动筹集了一些经费。这种自发的财富再分配不用去管制，并且我们也采用了市场化的手段，就是卖问答卖知识的形式。也许，我固执地认为不管是救灾或者是其他的活动，也应该采用市场化的手段。 偷拍：我们再回到那几万亿上面，我很关心，这些钱有多少会用到科学教育上呢？这应该跟我这个科学民工多少还是有些关系的。嘿嘿。 李老师：估计你看了会哭的。 国家发改委的数据显示整个医疗卫生文化教育上仅有1%，即便教育能分到其中的一半，还得看义务教育与高等教育之间的分配。至于具体到偷拍你，我觉得你还是这么想吧，这事啊压根儿跟你没有任何关系：）这样就不会太失落了。 偷拍：说了这么多愁云惨淡的事情，那我们聊点高兴的的话题吧。李老师觉得今年最大快人心的事情又是什么呢？ 李老师：这是转折的一年，真的没有让我大快人心的事情，连克鲁格曼获诺贝尔经济学奖都让我郁闷。要不，松鼠会blog拿奖吧，那多少算一件让人愉快的事情（纯粹pmp，可以无视）。 偷拍：看来过去的一年果然让李老师痛不欲生啊，还好有我们松鼠会出现，在李老师黯淡的2008年中增添了一抹亮色啊（果然大言不惭）。 李老师：是啊是啊，不过我可以再加一抹亮色么？【读品】也不错哦（卖瓜一把）。 偷拍：既然2008这么惨淡，那我们说说2009吧。李老师对2009有什么期望呢？说点能让您开心的事情。 李老师：2009年几个希望吧：首先希望思想者不要罢工，不要出现安兰德在《阿特拉斯耸耸肩》里描绘的情况；其次希望像【读品】、松鼠会这样的项目越来越多；还有晚上是平安夜，希望大家都平安，并且在新的一年里都快乐吧。 好像还要照片的是吧，就豆瓣上那张吧，我觉得笑得比较开心点：） 13的捣乱问题：来，华芳自己为自己学科树立一下形象吧～经济学究竟算不算科学呢？（废话，不然我们叫你干什么来的……） 华芳：咣几，这不是不遵守契约，加班还不给加班费吗？对啊，这是一个重要的问题，很多人都搞不清楚。纯粹的理论经济学，有基本定理，与物理学一样。但往往我们在市面上谈的都是政治经济学，要看具体的约束条件。可以这样说，经济学和其他社会科学相比是最接近自然科学的。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>本文作者：topaz</p>
<p><a href="http://songshuhui.net/wp-content/uploads/2008/12/song300x300thumb11.jpg" target="_blank"><img style="border-right: 0px; border-top: 0px; display: inline; margin: 0px 5px 0px 0px; border-left: 0px; border-bottom: 0px" title="song300x300-thumb1" src="http://songshuhui.net/wp-content/uploads/2008/12/song300x300thumb1-thumb1.jpg" border="0" alt="song300x300-thumb1" width="144" height="144" align="left" /></a></p>
<p>（<a href="http://www.bullog.cn/blogs/lihuafang/">李华芳</a>，别名“小李匪盗”，【<a href="http://www.douban.com/group/dp/">读品</a>】出品人、上海金融与法律研究院研究员）</p>
<p>偷拍一开始听说跟李老师聊天，多少还是有点惴惴不安的。后来看了看照片，李华芳老师戴着小眼镜笑眯眯的，这哪里像老师啊，这根本就是偷拍的同学小白。再后来听桔子说李老师居然叫她“桔子老师”，于是偷拍彻底放下心来准备跟这个自称“匪盗”的小李老师胡说一气。可是正式聊起来才发现，在李老师的笑容里藏着那么多的忧虑，话题也越来越沉重，于是偷拍也趁机正经了一把。聊完之后，偷拍忽然觉得做一个“先天下之忧而忧”的人确实很难啊。相比起来做做民工、搞搞科研，实在是幸福的紧啊。</p>
<p><span id="more-6555"></span></p>
<p><strong>偷拍：很高兴认识李老师，李老师先跟大家介绍一下自己吧！我特别想知道李老师为什么称自己“匪盗”？</strong></p>
<p>李老师：hi，大家好，偷拍好。我叫李华芳（男），谢谢。绰号的由来是因为在“很久很久”以前，当我们使用qq的时候，我想取个名字叫“小李飞刀”（好吧，我承认这个想法很土）。不过搜索了一下，发现这个使用的人实在太多，点击下一页一直看不到头，所以就改成了“小李匪盗”，一直用到现在。</p>
<p><strong>偷拍：从李老师的工作经历和领域来看，李老师应该算社会学和经济学双栖明星了，那么关于这两种学科是怎样相互结合和影响的呢？</strong></p>
<p>李老师：咳咳，这个明星就太不敢当了。还社会学与经济学双栖，那是骂人的吧？弱弱地说，其实你还不如说我经济学心理学双栖，那我就可以跟毛利华老师去套近乎了。所以两种学科怎样结合相互影响，我想一定是问错人了。不过我很早之前倒是上过一门社会经济学的课，老师长得很有气质（哦，对不起，跑题了）。</p>
<p><strong>偷拍：今年应该算是不平凡的一年，国内外社会、经济都发生了很多重大事件，汶川地震、金融危机、北京奥运会、奶粉事件、还有中国的30</strong><strong>年改革……那就先从李老师最不吐不快的事情谈起吧！</strong></p>
<p>李老师：不吐不快的事情太多了，你罗列的那些真是<span style="text-decoration: line-through;">罄竹难书</span>，哦，对不起，是一言难尽。所以我想我还是说说改革三十年吧。简而言之是不健康的增长导致问题累积，如果下一轮改革未能进一步推进体制上的改革，那么中国经济跟我的电脑也差不多，随时可能有宕机的危险了。</p>
<p>改革三十年普遍被认为是一个经济上的奇迹，但秦晖指出这是由于低人权优势而换来的表面增长，我称之为“绣花枕头烂稻草”。以前我们看待经济增长，是用GDP或者类似的数据，后来先进一点用人均GDP，但不管是GDP还是人均指标，都未能反映出中国人民深受“买房难、看病贵、孩子上学没法管”等三座大山的压迫，同时贫富差距拉大、地区不平等以及环境恶化等同样未被涵盖在原有的GDP等数据之内。这意味着中国的经济增长是很成问题的。</p>
<p>近来与一些朋友的交流中，很多经济学朋友甚至认为根本没有中国经济奇迹的存在。也就是说，改革三十年的成就在这些朋友看来一文不值。我倒没有那么极端，但我的确认为中国经济奇迹的光环并不耀眼，而是存在很多阴暗面。虽然我们应当承认邓小平启动的改革，尤其是对私有产权的承认以及放开市场价格，带给中国的消费者很大的选择自由。</p>
<p>但是从奥运会、毒奶粉等事件的发生来看，政府对经济运行的干预和扭曲并没有完全消退。而从1998年诺贝尔经济学奖得主阿马蒂亚·森发表《以自由看待发展》一书以来，应当将评价经济成功的标准从片面的GDP等死的数据转到人的自由等活的“能力”上来。</p>
<p><strong>偷拍：李老师果然不吐不快，一口气说了这么多。能不能这么说，虽然中国30</strong><strong>年来的改革已经取得了巨大的成就，可是现在也到了非常关键的时刻，如果处理不好将是十分危险的？</strong></p>
<p>李老师：是的，我认为如果不能妥善处理好经济增长的质量问题，不能增进人的自由选择，并且如果贫富差距进一步拉大，尤其是当财富的集中不是通过市场竞争而获得，而是通过裙带关系或者官员背景而获得的，那么底层的愤怒将会被引爆。目前各地的出租车司机的群体行动，其实是对政府在市场运行条件下还继续干预的一种反抗。这种情形如果不改变，势必是十分危险的。</p>
<p>目前，学界借由改革三十年之际都在进行总结和反思，思考下一轮中国经济增长的动力。争论是如果GDP不能实现8%的增长，中国会出大问题。所以决定4万亿人民币大拯救。但必须明确的是，如果不将政治体制改革提上议程，接下来的每一步改革都将步履维艰。</p>
<p><strong>偷拍：最近我快毕业了，找工作找得焦头烂额，很多人说这是受金融危机的影响，那么请李老师简单介绍一下这次全球金融危机的来龙去脉，它为什么会产生这么大的影响呢？</strong></p>
<p>李老师：祝你好运，不过照我看来，对你的行业影响不至于那么大吧？</p>
<p>简单来说，此次危机是次贷危机引发的。而次贷危机的发生有多种解释，一种是凯恩斯主义的，是说政府监管不力，因此建议加大监管。另一种认为这是金融创新本身所具有的风险，因此对待创新要谨慎。还有一种观点认为这是一部分人黑心贪婪所致（这个至少在我看来不成为经济学的理由）。但本质上，次贷危机的发生是说一群买不起房子的人（结合其工作以及未来收入考虑）不恰当地持有了房产，当房产市场欣欣向荣的时候，持有的房产会带来收益，使得这个市场能持续运行下去。一旦房市下滑，买不起房的人收入下降断供，银行将房子收回却又无法出手，导致银行的现金流出现问题，由此为银行做保险的保险公司也出现了问题，包装出售银行次级贷款产品的投行也就损失惨重了。</p>
<p>这就好比说一伙人凭一股劲一心要建设共产主义，一开始大家都无私奉献，整个情况也欣欣向荣，大家也认为似乎可以建成乌托邦。但只要其中有一个环节断了，共产主义的建设就会崩塌，也就建不成了。这是一种连锁效应，所以影响巨大。不过很多人认为中国经济也是因为金融危机的影响，这一点我有所保留，因为我认为中国经济是因为改革要继续进行的空间被政府垄断以及多年来的不健康增长所致，金融危机并不是中国经济不景气的罪魁祸首。</p>
<p><strong>偷拍：我国政府为了对抗金融风暴，投资了好几万亿的钱加强基础建设，拉动内需，这事听起来很振奋人心，可是摊上好几万亿这么多钱，总还是让人有点不踏实。李老师能不能分析一下这里面的利弊？</strong></p>
<p>李老师：我们只问几件事，钱从哪里来，花到哪里去，怎么花？</p>
<p>钱的来源北京似乎已经给了答案，靠发政府债（那样我们希望政府不要赖），或者多发钱（那会引起通货膨胀），或者卖国有企业（国企分红填社保医保养老的窟窿，这或许是个办法）。不知道哪一种会实施，但多发钱是一个坏主意，因为会对现在的消费者再行征收一次铸币税，使得我们的钱不值钱。</p>
<p>花到哪里去和怎么花是紧密联系在一起的，让我们假设政府有了钱吧（且不论通过何种手段来的），一种是政府来花，决定投哪里怎么投，这里面的问题是如果不接受人大的监督，容易出现腐败的问题。另外一种是老百姓或者说市场主体来花，减税或者进一步推动民间资本可以进入的范围，这有助于发挥市场的竞争作用。其实只要政府不与民争利，中国地大物博，事情总是好解决的。</p>
<p>政府有一部分钱会花在汶川地震的灾后重建，还有就是铁路公路机场（铁公鸡）等大型项目，我们希望人大能对此进行监督，减少政府乱花钱或者个人收入自己腰包的机会。</p>
<p><strong>偷拍：这么看来，汶川地震后的灾后重建也对拉动内需有促进作用？</strong></p>
<p>李老师：有，当如果不是政府直接去重建，而是将项目采用招标的方式交给企业或者社会组织来运行，可能会提高效率，同时也减少腐败的可能。</p>
<p><strong>偷拍：说到汶川地震，这应该是国内今年影响最大的事件了。那先请李老师随便谈一下您对汶川地震最深刻的感受，哪个方面都可以。</strong></p>
<p>李老师：汶川震后，牛博发起了一个捐助活动，我和“有个作者”等老师一道发起了义卖问答，为牛博行动筹集了一些经费。这种自发的财富再分配不用去管制，并且我们也采用了市场化的手段，就是卖问答卖知识的形式。也许，我固执地认为不管是救灾或者是其他的活动，也应该采用市场化的手段。</p>
<p><strong>偷拍：我们再回到那几万亿上面，我很关心，这些钱有多少会用到科学教育上呢？这应该跟我这个科学民工多少还是有些关系的。嘿嘿。</strong></p>
<p>李老师：估计你看了会哭的。</p>
<p><a name="0.1_graphic04"></a><a href="http://songshuhui.net/wp-content/uploads/2008/12/clip-image00212.jpg" target="_blank"><img style="border-right: 0px; border-top: 0px; display: block; float: none; margin: 0px auto; border-left: 0px; border-bottom: 0px" title="clip_image002" src="http://songshuhui.net/wp-content/uploads/2008/12/clip-image002-thumb10.jpg" border="0" alt="clip_image002" width="487" height="265" /></a></p>
<p>国家发改委的数据显示整个医疗卫生文化教育上仅有1%，即便教育能分到其中的一半，还得看义务教育与高等教育之间的分配。至于具体到偷拍你，我觉得你还是这么想吧，这事啊压根儿跟你没有任何关系：）这样就不会太失落了。</p>
<p><strong>偷拍：说了这么多愁云惨淡的事情，那我们聊点高兴的的话题吧。李老师觉得今年最大快人心的事情又是什么呢？</strong></p>
<p>李老师：这是转折的一年，真的没有让我大快人心的事情，连克鲁格曼获诺贝尔经济学奖都让我郁闷。要不，松鼠会blog拿奖吧，那多少算一件让人愉快的事情（纯粹pmp，可以无视）。</p>
<p><strong>偷拍：看来过去的一年果然让李老师痛不欲生啊，还好有我们松鼠会出现，在李老师黯淡的2008</strong><strong>年中增添了一抹亮色啊（果然大言不惭）。</strong></p>
<p>李老师：是啊是啊，不过我可以再加一抹亮色么？【<a href="http://www.douban.com/group/dp/">读品</a>】也不错哦（卖瓜一把）。</p>
<p><strong>偷拍：既然2008</strong><strong>这么惨淡，那我们说说2009</strong><strong>吧。李老师对2009</strong><strong>有什么期望呢？说点能让您开心的事情。</strong></p>
<p>李老师：2009年几个希望吧：首先希望思想者不要罢工，不要出现安兰德在《阿特拉斯耸耸肩》里描绘的情况；其次希望像【<a href="http://www.douban.com/group/dp/">读品</a>】、松鼠会这样的项目越来越多；还有晚上是平安夜，希望大家都平安，并且在新的一年里都快乐吧。</p>
<p>好像还要照片的是吧，就豆瓣上那张吧，我觉得笑得比较开心点：）</p>
<p><img style="border-right: 0px; border-top: 0px; display: block; float: none; margin: 0px auto; border-left: 0px; border-bottom: 0px" title="clip_image004" src="http://songshuhui.net/wp-content/uploads/2008/12/clip-image004-thumb5.jpg" border="0" alt="clip_image004" width="180" height="260" />13的捣乱问题：来，华芳自己为自己学科树立一下形象吧～经济学究竟算不算科学呢？（废话，不然我们叫你干什么来的……）</p>
<p>华芳：咣几，这不是不遵守契约，加班还不给加班费吗？对啊，这是一个重要的问题，很多人都搞不清楚。纯粹的理论经济学，有基本定理，与物理学一样。但往往我们在市面上谈的都是政治经济学，要看具体的约束条件。可以这样说，经济学和其他社会科学相比是最接近自然科学的。</p>
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