一、讲座时间及地点

时间： 2009年4月11日（周六）上午9：30-11：30

地点：中国科学院国家科学图书馆多功能厅

二、主办单位

中国科学院北京分院、京区党委

中国科学院国家科学图书馆 

三、主讲专家

李淼（中国科学院理论物理研究所研究员，博士生导师，中国科学院理论物理前沿重点实验室副主任，中国科学院“百人计划”引进国外杰出人才，国家杰出青年科学基金获得者，新世纪百千万人工程入选者）

李淼，男，1962年10月出生。现任中国科学院理论物理研究所研究员，博士生导师、中国科学院交叉学科理论研究中心成员、中国科学技术大学客座教授。1982年毕业于北京大学物理系，1984年在中国科技大学获理学硕士学位，1990年在丹麦哥本哈根大学波尔研究所获哲学博士学位。先后在美国Santa Barbara加州大学、布朗大学任研究助理、助理教授，1996年在芝加哥大学费米研究所任高级研究助理。是中国科学院“百人计划”引进杰出人才入选者、国家基金委杰出青年基金获得者、新世纪百千万人工程入选者，曾任台湾大学客座教授。李淼研究员是国内最先投入超弦理论研究这一领域的年青人之一，在超弦理论中的研究有一定的国际影响，特别是二维刘维尔理论、D膜以及黑洞的量子物理。最近致力于研究超弦中的黑洞物理、超弦宇宙学、暗能量以及超弦中的各种非微扰效应。十几年来，在国际学术刊物上发表了100余篇学术论文，引用总数达2500余次。最近的科普著作有《超弦史话》。

四、联系方式

联系电话：62532095 62537443

邮箱报名：chuanbo@mail.las.ac.cn

博客报名：http://blog.sina.com.cn/kexuezhiyou

网络获取：http://culture.las.ac.cn

五、交通线路

地址：北京中关村北四环西路33号

乘车路线：乘特9(外环)、26、47、运通109、运通113、320(区间)、333、498、641、735、737、740(外环)、751、826、944支、983、913路到中关村一街请从西北门入馆。

李淼老师跟DNA说：

“我第一次采访，不会问问题，你帮着我，尽量在每个问题上多说点。你要是觉得有些问题很傻很天真，你告诉我，提示我改成什么问题比较好。”

0、因为要配图，所以要看你的照片。没关系，挑你最满意的吧。

1、生殖也像物理一样，总有吸引眼球的话题吗？如果有，今年最吸引你的话题是什么？

全世界大约有10％的人不能自然生育，很多人要借助辅助生殖技术才能生育孩子。而试管婴儿技术的成功率也只有30～40％，即使算上其他辅助手段，目前在不孕不育人群中可能还是有一半的人无法生育。对于他们来说，这无疑是巨大的痛苦。尤其是在生殖文化浓郁的国家，比如中国，对于不能生育的人来说，承受的压力和歧视更严重。

可是对于能生孩子的人来说，避孕又是一个很重要的事情。目前有很多的避孕方法和避孕药物，但都有各自的缺点和失败率。意外怀孕带来的痛苦，未必比不能怀孕的痛苦小。中国的人工流产比率很高，高到什么程度？我曾看过一组数据，我记得其中上海女性的人工流产与活胎的比率大概是150:100，也就是说，每100个成活的婴儿出生，就有大约150个未出生的胎儿、胚胎被干掉。

还有，与生殖相关的各种疾病也困扰了不少人，比如前列腺癌、乳腺癌、卵巢癌、宫颈癌、子宫内膜异位症、多毛囊卵巢综合症、先兆子痫、胎儿宫内生长受限等等。

生殖领域的科学家们，在不断想办法满足不能生又想生的人和能生却不想生的人的愿望，探索各种生殖相关疾病的致病机理，寻求有效的新治疗方案。我觉得这些都是关系人类福址的大话题，任何时候都足以吸引眼球。

生物医学的顶尖学术期刊《自然•医学》（Nature Medicine）在今年11月刊出了一个生殖学的专辑，介绍了许多令人兴奋的新进展。比如，很多癌症女患者在接受化疗之后会失去生育能力，因此可以在女患者接受化疗之前收集其卵子并体外受精，将受精卵冷冻起来，待女患者的化疗结束后，把受精卵植入子宫内，就能生出宝宝来。又比如，美国的科学家发现孕妇体内一种自身抗体可以诱发先兆子痫。先兆子痫，又叫妊娠高血压综合症，是孕妇特有的一种疾病，发病率达5％，一般发病在妊娠的中后期，严重时会导致孕妇和胎儿的死亡。目前还没有特别有效的早期诊断和治疗方法，抢救孕妇的办法就是终止妊娠。科学家发现的这个自身抗体，可作为先兆子痫诊断和治疗的潜在新靶点。

2、研究生殖好玩吗，还是将职业当爱好了？

在我读大二的时候，我读了《自私的基因》。书中有一章讲述有性生殖的进化，当时我就觉得太fantastic了！自然界里所有生命的极终目的就是生育后代，基因也罢，个体也罢，物种也罢，生生不息的流传后世。罗素先生说得好：参差多态乃幸福本源。而有性生殖就是创造参差多态的过程，要不然都像细菌一样不断克隆自己，都长一个样子，多无聊呀。雌性与雄性的分化，更是了不起，因为需要两性的配合才能生出后代，有了对异性资源的竞争与分配，这个世界更加好玩和复杂。从那时起，我就觉得，研究生殖一定很好玩。

从现实意义上说，生殖生物学的基础研究，为不断改进辅助生殖技术（比如试管婴儿）和避孕药物、治疗与生殖相关的各种疾病提供了理论基础和新靶点。我现在做的是基因水平的研究，挖掘在生殖过程中发挥作用的基因，研究这些基因的功能和作用原理。能做一份自己感兴趣的工作，我觉得自己是幸运的。

3、你从灵长类研究到大鼠，他们的生殖有多大类似性？

猴子与老鼠，生孩子的过程不太一样。不过，基本的机制是类似的。从促性激素的调节到排卵，到受精，到胚胎植入子宫，到胎盘发育，建立母胎循环，胎儿健康成长，直到生出小猴子、小老鼠。

比数量，猴子一次怀孕只能生一个，老鼠能生一窝（大约10只幼鼠）；比时间，猴子怀孕一般是6个月，而老鼠只怀孕20天；比经济，养猴子妈妈很费钱，养老鼠妈妈相对便宜。所以我更喜欢研究老鼠；但是猴子与人更亲，研究猴子，意义更大。

目前非人灵长类中的黑猩猩、恒河猴（猕猴）全基因组序列已经测完，啮齿类的小鼠（mice）、大鼠（rat）全基因组序列也已获得，都在NCBI的数据库中，任何人都可以免费使用，为科学家研究这些模型动物的基因提供了巨大方便。

4、看你写的科普，从自己研究的领域生殖一直写到猛犸和精神病，你如何了解自己领域以外的知识的？

我写的，首先都是我自己感兴趣的，其次是我能看得懂专业文献的。我所写的基本都是在生命科学、医学、健康这个大领域范围，我写不了物理、天文、地质、材料、化工、航天等等，因为这些领域我不懂，不敢随便写自己完全陌生的领域，怕误导别人。感谢Internet，感谢Google，感谢PubMed（美国NIH下属国立医学图书馆开发的生物医学期刊文献检索，也是生物医学领域的科研工作者最常用的检索工具）。我觉得，互联网的普及与信息的迅猛增长，是业余/专职科普作者成长的大背景。

5、你写科普是为了打发时间，还是为了享受与他人分享的快乐，还是为了加强对自己专业的理解？

我曾在天涯潜水过一段时间，在那里我看到各种稀奇古怪的说法。比如，有个女人说她的妇产科大夫告诉她，做一次人工流产可以预防乳腺癌；还有女孩把紧急避孕药当常规避孕方法而做了六次人工流产；还有的男人相信如果老婆（女友）和前男友发生过性关系，前男友的精子的DNA会留在女人体内，生出来的孩子会带着前男友的基因。这些荒谬的说法令我喷血，我也恨不得冲上去抡起“科学”的大棒把他们狠狠揍一顿。那时候，我就想，如何让那些没有专业知识的人能避免受到“无知”的伤害。

后来我发现，科普是一个好的方法。也许那些在天涯上的人并不会是科普文的真正读者，但是我们的科普读者或许就是他们的朋友或者亲人。如果我们的科普读者能通过科普文获得一些靠谱的知识，而他（她）或许又能用这些靠谱的知识去影响身边的亲人、朋友，那么更多的人就可以避免受到“无知”的伤害。

后来我又发现，科普读者更多是年轻的群体。年轻，意味着有学习的热情、有进步的欲望、有思维的可塑性。科普文不仅能提供一些靠谱的知识，还能向年轻读者传播科学的精神——比如尊重事实、追求“真”，帮助年轻读者形成科学的思维——比如讲究逻辑、摆事实讲道理。待到年轻读者成为中年读者的时候，我想，大家又会以科学的方法、科学的精神、科学的思维来教育孩子。那时候，我们的孩子这一辈，或许会和Science更加亲近。

科普写作于我自己，既是打发在美国大农村的闲暇时间，又能享受与他人分享的快乐，也能扩展自己的知识、训练自己的思维，还能偶尔挣一丁点儿稿费当零花钱。一举好几得的事情，多好呀。

6、是科普写作更好玩，还是研究更好玩？

都好玩。科研是智力游戏，虽然大部分时间都是对着瓶瓶罐罐鼓捣，至少有一半的工作是不断尝试与失败，但是总是激发你不停的想出新招来解决问题。就像玩电子游戏，不停的过关与升级，有挑战，有压力，有痛苦，也有乐趣。科普写作是需要智慧的表演，把科学这个又冷又硬的东西以温暖有趣的方式表演给观众（读者）。

7、看了你的博客，发现你偶尔文青一下。是一般爱好呢还是某种追求？

90后小妹妹对我说：无知是可耻的。我偶尔读一点人文社科之类的文章或者书籍，其实是为了避免自己对科学之外的领域太无知——就是不想当老罗说的“瘸子”，至少别“瘸”得太厉害。

8、还是老套问题：08年你觉得对你来说最值得记忆的事是什么？

小黑哥开着神七来北京和小马哥一起看奥运，刚喝了一口藏藏送的牛奶，居然南边下雪，地壳乱晃，惊闻全世界流行破产和倒闭，逃到柏林，给一个叫科学松鼠会的博客投了一票。

9、你对最近“连岳序事件”怎么看？

我最喜欢围观看打架。不过，很多时候，真理不一定越辩越明，情绪倒是会越辩越高涨，真理就淹没在耍情绪的口水之中了。整体来说，这次打架，口水不太多，参与的各方基本都有一颗虽然并不英俊但还算清醒的头脑，但也不排除个别男同志有时候比女人还要怨望、腻歪。

我觉得，对科普来说，这次打架是好事。本来科学与科普就是个冷清的话题，关注的人有限。经常有几颗清醒的头脑打打架，在吸引目光和制造八卦的同时，还能给爱思考的读者一点启示和收获，就很好了。

10、我问的都是个人问题，但不那么个人。问一个真正的个人问题吧，你觉得事业型女人家务压力大吗？你如何处理的？

为什么从来没有人问：事业型男人家务压力大吗？

我读博士期间的导师，我现在的老板，都是女教授、女科学家。我从来没听见她们抱怨事业与家务的难题，她们都是爱工作、爱生活、爱孩子爱老公的女人。我去开学术会议，更是见到许多在生殖学这个领域做得非常杰出和优秀的女科学家，她们都有家庭，也是孩子的母亲，有的甚至有两三个孩子。我觉得她们都是非常了不起的女性。

女人的事业与家务这个问题，我认为非常简单——选择一个欣赏女人对事业的热情、不认为妻子应该承担所有家务的男人做丈夫。

李淼，中国科学院理论物理研究所研究员。被姬十三归为松鼠之友行列，桔子对他敬重有加，连我们发信时抄送到他都要娇嗔一声：“哎呀，你们这些人，怎么这么点事都要烦李淼老师。”跟李淼联系上后，他说：我们谈话的主题，应该从职业开始，到爱好结束。”但在MSN开始对话之后，才发现两个人都跑题不止。

丁茗茗 ：那你列几个你心目中的2008关键词？

Miao ： 哦 大型强子对撞机。乱，乱也是一个关键词 。

丁茗茗 ：这次这个大型强子对撞机项目，跟丁肇中以前工作的欧洲核子研究中心的项目有关系么？

Miao ：有关系 都在欧洲:) 。哈哈，其实物理上几乎没有关系，欧洲核子中心主要是叫LEP的加速器，他是LEP的几个小组之一 。

丁茗茗： （外事不决问谷歌）1981年起，丁肇中组织和领导了一个国际合作组--L3组，准备在欧洲核子中心预计在1988年建成的高能正负电子对撞机LEP上进行高能物理实验，将在质心系能量为1011eV能区中寻找新粒子，特别是电弱理论预言的黑格斯粒子（见黑格斯机制），并研究Z0及其他粒子物理新现象。L3组目前共有包括中国在内的约13个国家近400名物理学家参加。

Miao : LEP的隧道就是现在LHC的隧道。所以，物理上有一定的关系，但是不太大。大型强子对撞机决定了粒子物理未来十年甚至二十年的走向，因为从90年代中期开始，粒子物理界基本没有新发现了。我是研究弦论的，是粒子物理更深层次上的东西，也希望LHC能够推动弦论的发展。如果不能，也许就我个人来说，会逐渐放弃弦论作为我研究的主要分支。还有 我也研究宇宙学。LHC也和宇宙学中的一些问题有关，例如暗物质 。但我个人持怀疑态度，因为那种物理实验的结果往往和预计的不一样，很多时候，发现了和计划完全无关的东西，但也是重要的进展。

丁茗茗 ：嗯，明白。

丁茗茗：LHC是后来出故障了么？

Miao： 对。冷却系统出了问题

丁茗茗：我爷爷也是物理教授，我还是关注这些事情的。

Miao： 真的？你是哪儿人？

丁茗茗：我出生在青岛。

Miao：爷爷在哪里任教？

丁茗茗：我爷爷先后在西交大和青岛海洋大学教书。你看我的名字：丁肇华，跟丁肇中就差一个字，我们是一个家族的，我爷爷奶奶和丁肇中父母关系很好的。。。。。。

Miao：我一位同学也该是你们家族的。他叫丁明洲，现在在美国，比我大两岁，他父亲也是教授。

丁茗茗：啊。。。。。。他是我大爷爷的孩子。

Miao：我同班同学，北大天体物理专业78级？

丁茗茗：对的。。。世界太小了，六度分离。。。。。。

Miao：他在美国佛罗里达，生物物理实验，偶然也看我的博客，很豪爽的一个人。我会跟丁明洲说，你有个很酷的侄女，我认识的。

丁茗茗：哈哈。丁明洲的父亲丁履德，我大爷爷，以前是山东工学院的校长。

Miao： 文革中去世的。

丁茗茗：文革前被打成右派，据说是放出来之后去看戏，好激动，心脏病发作。很可惜。

Miao：哦，这个我不知道。我只知道他非常恨文革。

丁茗茗：恩，丁履德跟钱学森是同班同学，都是交大机械系的。我爷爷那时候在同济。（丁茗茗很黯然的补充道：现在看一些回忆录还能看到，那时他们系成绩第一是钱学森，第二是丁履德。后来他和钱学森又一起去意大利留学，据说履德先生能说五国语言，假如不是去世得太早，学术上肯定还会有大成就。）

丁茗茗：好吧，回到LHC。LHC这个项目最新的情况是？

Miao： 最新的情况是没有新情况，计划是明年夏天运转，推迟了些，一个大计划出点这种事很正常，几乎明年年底出初步结果。LHC可能是最后一代加速器了，或者是倒数第二代吧，而且，很可能发现令人兴奋的东西，我个人的看法。最有可能出我们都没有想到的结果，然后大家就真的打了鸡血了。这个我最期待。

丁茗茗：对了，是不是物理界也有很多年没有发现新的粒子了？

Miao：对，从顶夸克之后就没有了。

丁茗茗：说说你研究的弦论吧。

Miao：弦论，我目前花不到一半的时间在做，另一半时间研究宇宙学，其实是一多半的时间研究宇宙学。我最近给环球科学写的专栏就是谈研究弦论。

丁茗茗：你的那篇文章《一个理论家的自白》里有这么一段，

“我开始想做一些与物理实验直接相关的研究，这一方面是弦论目前处境导致的，一方面是觉得自己的年龄渐大，已经没有本钱来“享受“纯粹思维的乐趣了。说得直白一点，就是不甘一辈子只做了也许根本与现实世界无关的研究，想乘还能够做研究的时候打几个赌，翻点本钱回来。 “这里再讲一下吧，你还是希望你的研究结果，可以直接对现实做出指导？

Miao：弦论处于比较困难时期，主要是发现可能的“真空”太多，不能做精确预言。我们不知道LHC会不会发现超对称。我现在研究宇宙学，一部分和弦论有关，一部分无关，这样就有了“保险。”

丁茗茗：研究纯理论的人，逻辑一般都十分严谨？

Miao：那是啊！

丁茗茗：但你犯过错么？ 特指决定性的 。

Miao：逻辑上没有犯过错，至于物理那得看将来的实验了，有些模型就是模型而已，数学上没有问题，但对不对，要等实验。

丁茗茗：理论物理学家比实验物理学家更苦？

Miao ：是的，可能一辈子竹篮打水。所以我决定写点科普。

丁茗茗：那你有没有智力上的优越感，说实话！

Miao：哈哈，有点儿。

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Miao：至于乱，一言难尽。乱，就是乱，我出生以来没见过这么乱的。我对文革没有印象，所以今年对我来说是最乱的一年：大雪、地震、火炬传递、抗议家乐福、金融危机。说明中国处于一个乱七八糟，天要亮的关口。

丁茗茗 ：天要亮？这个怎么解释？

Miao ： 也许是万劫不复的关口，我不知道。天亮，就是我们经济上度过金融危机，政治上开始和世界接轨；万劫不复，我不太明白，但有人说09年我们要变成拉美国家，那就太可怕了。

丁茗茗：但经济危机是全球性的，金融大环境不好，中国无法说什么自善其身。拉美国家我觉得不会，中国人骨子里缺浪漫主义气质，这个浪漫主义体现在各个方面，包括中国的各项政治经济政策，一直是以稳健为主要特征（不包括几十年前……）哈哈哈哈。这些乱，对你自身有什么直接影响么？

Miao： 有啊。经济是直接的，对吧？闹运，浪费我一个月时间，虽然我也看了。闹运告诉我年轻人多肤浅: ) 。是嘛，很多人觉得中国人牛了，多风光啊，开幕式，扔了多少钱啊，咱家多有钱，还有50块金牌。现在还有多少人记得？所以，肤浅。上过天涯的奥运板块么？还有新浪？

丁茗茗：没有。。。奥运之后我才重新焕发了对体育的爱 。

Miao：哦 那你没有看到他们是如何兴奋的，跟打了鸡血一样，现在估计都蔫了。

丁茗茗：顾拜旦老师说：体育啊，你是天神的欢愉！他没说：体育啊，你是城邦的荣耀！！他的意思是：enjoy and have fun!! 哈哈哈哈！

Miao：罗格大概会说：体育啊，你是摇钱的树。事实如此，政府为了展示，花了钱，做个大广告吧，但是一大半被三聚氰胺毁了。

丁茗茗 ：承认的政治，承认的焦虑。

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后记：这个对话录摘录了两天聊天的部分内容。其实两个人所谈内容远不止这些，虽然偏轨得厉害，但我也很享受这种谈话的乐趣，希望李淼老师也一样。