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	<title>科学松鼠会 &#187; 李华芳</title>
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	<description>让我们来剥开科学的坚果</description>
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		<title>科学圈圈坐6/13-毛利华</title>
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		<comments>http://songshuhui.net/archives/6695.html#comments</comments>
		<pubDate>Sat, 27 Dec 2008 01:52:34 +0000</pubDate>
		<dc:creator>科学松鼠会</dc:creator>
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		<category><![CDATA[原创]]></category>
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		<category><![CDATA[心理]]></category>
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		<category><![CDATA[毛利华]]></category>

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		<description><![CDATA[（By 李华芳）
自我介绍前的臆想：
桔子扔过来两email，前一个说李芳华李华芳老师，还没有帮你找到下家，后一个说你下家“毛老师在北京大学心理系任副教授。”我还以为是要我找毛利小五郎来的。但凭借有限的信息和无线的网络，我google了毛老师。
毛老师的真面目（玉树临风照，这是网络公开材料，请一定要看到最后，你才能发现毛老师现在的样子哦）：
姓　　名：	毛利华
职　　称：	副教授
研究领域：	认知神经科学 社会认知 计算机与心理学研究方法
个人简历：
理学博士，北京大学心理学系副教授
1972年11月8日生于山东省莒县。
1990年9月考入北京大学心理学系，同年入河南信阳陆军学院军训一年。
1995年毕业于北京大学心理学系，获理学学士学位、北京大学计算机科学与技术系辅修学位。
于1998、2005年毕业于北京大学心理学系，分别获理学硕士、理学博士学位。
1998年进入北京大学心理学系工作。
2003-2004年参与博士生联合培养计划，就读于美国哈佛大学。
【问题0】除了上述模板外，毛老师有没有生动活泼的自我介绍呢？
谢谢华芳老师的功课，惭愧的是网上找到关于我的信息全部都是这一份，我不知情的情况下被抄来抄去。关于我其实没有什么再好介绍的，总之是从九一年开始到现在一直在北大心理系混（严格来说是九零年开始，只是那一年是在军校里混）。自己认为教书是职业，科研是工作，恰好与学校里的要求相反。
【问题1】在google我之前，毛老师觉得我是男的还是女的（凭直觉答哦）？这个问题纯粹是为了推销自己用的，毛老师答对了就前往下一题吧，答错了也还是要往下一题：）
男的。因为李老师大名早有耳闻，不过在多年前第一次闻大名的时候直觉的确是女性，只是后来知道性别搞错了的时候并不讶异，因为有相关性研究显示，拥有女性化（或中性）名字的男性相对来说较容易成功（不过也有不少例外，譬如说我的名字其实就是中性的）。好，下一题。
【问题2】能谈一谈今年心理学领域的最新进展么？我是贴着心理学的门缝往里面张望的人，毛老师要说得有趣，我就转行了：）
做经济的人都是或多或少都是在研究一些心理学的，李老师不必转行，把文章修改修改投个心理学杂志就可以了，如果心理学与经济学之间有一道门，其实您就是一只脚在门里，一只脚在门外。
关于心理学领域的最新进展，松鼠会有一堆人在介绍，毕竟现在是脑认知科学的天下，很多前沿的研究都跟大脑和基因有关。我比较感兴趣的是mind decoding以及一些科学家结合脑与意识进行的认知神经科学研究，不过这些领域仍然没有什么很振奋人心的进展，毕竟这是非常困难的问题。其它的一些譬如快乐能预防疾病延长寿命，财富是幸福感的有利而非绝对条件等心理学研究就不用多说了，都跟今年获IgNobel奖的关于脱衣舞女生理期与小费关系的研究差不多，用一系列相关或者一定程度的因果告诉大家一些日常生活中你关心或者不关心的事实。
【问题3】在经济学上，现在有一个分支是Neuroeconomics，主要是利用fMRI等手段对人在具体决策时是否理性进行脑成像研究，例如在著名的最后通牒博弈（A提出分配方案（x，y，x+y=100）若B拒绝则双方均得（0，0），接受则双方得（x，y））中，按照经济人假设，（1：99）也是可以被接受的方案，但这一方案在实验和现实交易中均未获得通过，相反围绕（50，50）的分配方案广为接受。分别对拒绝和接受的被试者进行脑部成像，发现激活的区域不同，以此来寻找经济人的脑科学基础。毛老师对这一路研究熟悉么？有什么看法可否分享一下？
Neuro- 这个词根目前已经泛滥了，你可以把能想到的所有与人的行为相关词前面加上这个词根，于是你就可以创造出一门学科分支。不过相对来说，神经经济学的研究目前确实已经比较普遍，许多大学与研究机构都成立了相应的研究中心（北大也有一个），同时也发表了相当数量的研究成果。
在将来相当长的一段时间内，我们都会坚信人类的行为是基于脑的功能的，作为社会行为的经济学行为也是如此。不仅仅是这个最后通牒的例子，关于前景，后悔，博弈，合作理论，赌徒困境，以及相关的道德判断，决策等都有相关的神经经济学研究。研究者试图通过越来越发达的技术手段找到复杂经济行为背后的脑机制，从而进行某种程度的量化研究。虽然研究者越来越多，相关的发现也越来越多，可问题在于发现的这些差别意味着什么？在对大脑总体的工作机制并不十分了解的前提下，这些发现虽然能够对解释人类在经济活动中的行为提供一些证据，甚至能够用来帮助经济学家完善相关的经济学的理论，可大脑的这些活动究竟反映了什么样的内在本质依然还不是很清楚的，距离发展出比较成功的理论还有很长的路要走。
【问题4】在毛老师的专业领域内，评点一下国际的研究进展吧？虽然这个话题没有字数限制，不过毛老师也别整篇论文上来哦：）
其实这个问题应该是回答字数很少的，呵，华芳老师不用担心了。如果说我的专业领域是文化与脑认知神经科学的话，那么这个领域目前正处在迅速的发展阶段。脑神经科学的发展趋势是把越来越复杂的现象带入到对于脑认知的研究之中，而不管你的数据能够在多大程度上解释这些复杂的问题。进化与环境共同作用于大脑使我们成为现在这个样子，文化作为最重要的环境因素自然会有很多人感兴趣，问题在于文化本身很复杂，所以说到目前为止很有建设性的研究成果并不很多，大多数研究都还是着眼于东西方文化所造成的行为差别以及相关的脑机制上面。
【问题5】业余问题开始了：）毛老师一直是根正苗红学习心理学的，是一直感兴趣呢，还是觉得上船容易下船难，就干脆一直做下去了？
又要惭愧一次了。
最初学心理学是因为考分不够，被调剂到心理系的，期间一直试图转计算机系，未果。稀里糊涂就读完了博士，可直到博士快毕业那年，我最常说的一句话还是&#8221;兄弟我不懂心理学&#8221;。真正决定在这条路上走下去还是因为03年去哈佛心理系待了一年，那时才觉得心理学原来并不是像我想象的那样无趣，研究人脑比研究计算机有意思多了，于是回来拿起本科的书重新看起来&#8211;现在还在看。
【问题6】心理学最吸引你的是哪一点呢？
对于我来说，其实是两点：1. 对司空见惯的现象给出一些听起来很奇怪但是至少到目前为止很正确的答案。2. 挣扎于生物性与主观性之间。
【问题7】连岳给松鼠会文集写的序言引发了一场科普由谁来普、该如何普的争论，毛老师是不是觉得连岳这家伙是站着说话不腰疼（好吧，我承认我居心叵测行了吧）？
连岳先生的序言我看了，争论也知道一些（他一向是个能引起争论的家伙，呵）。我同意李老师的观点，他的腰现在的确不应该很疼，不过他站着说的这些话恰恰说明了很多想被你普的人希望你做成什么样子。该谁来科普？我不知道，砖家叫兽已经不再象早先那样在劳动人民心中有着光辉的形象，你想要普我？我还得想要你普才行；该如何科普？我同样不知道。可我相信科学不是大雄宝殿里的佛像：它不是高高在上的，也不是冷冰冰的&#8211;在这个意义上，连岳的话还是有些道理的。
【问题8】毛老师结婚了么？有孩子没？希望自己的孩子从事心理学么？为什么呢？
第一个问题yes；第二个问题no。
后两个问题：儿孙自有儿孙福，他（她）的路由自己决定，我只是希望养育他，使他有基础去找到自己的路并且有能力做出决定。虽然很多人认为后代不仅仅是你的基因，也应该是你的生命甚至是事业的延续，但是我相信每一个个体来到世界上总会有他独特的意义，只有他自己知道是什么，你只要给他基因与成长环境就足够了。
【问题9】终于到最后一个问题了，最后想请问毛老师对松鼠会有什么意见和建议么？（谢谢谢谢啦）
终于即将回答完了。
我觉得如果我是只松鼠的话，那么我的原则就是：自娱，捎带脚儿娱（育）人&#8211;松鼠们之间享受互相嗑开的鲜美坚果，象狼啊，狐狸啊，蚂蚁啊什么的，想吃的话就慷慨送出，甚至教你怎么去品，不想吃也无所谓。
其实对于大多数人来说，跟日常生活无关的科学他们是不太愿意去考虑的，你怎么去普他们都不会太在意；而对于剩下的一些人来说，科学却是为了满足他们的正确性动机&#8211;这些人对搞清楚&#8221;为什么&#8221;很上瘾，你不用上杆子去普，他们也会乐颠颠地跟着。
科学如同宗教，可没必要象宗教那样不停地去告诉每个人“我说的是真的，信我的吧，信我你才知道什么是正确的。”除了实用的科学可以大家都很高兴地去普一普，其它的不妨就用来满足具有强烈正确性动机的人（松鼠）们的需要吧。
谢谢华芳老师，以上回答绝大多数是自个儿品出的果仁儿的味道，其它人会尝到什么味儿我不清楚。也谢谢悠扬和桔子。另外，那张所谓&#8221;玉树临风照&#8221;是十几年前的了，就不拿出来骗人了。附上一张近期沧桑照，谢谢。



 
function copyCode(id){ 
    var testCode=document.getElementById(id).value; 
    if(copy2Clipboard(testCode)!=false){ 
        alert("生成的代码已经复制到粘贴板，你可以使用Ctrl+V 贴到需要的地方去了哦！ "); 
    } 
} 
copy2Clipboard=function(txt){ 
    if(window.clipboardData){ 
        window.clipboardData.clearData(); 
  [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://songshuhui.net/wp-content/uploads/2008/12/mao.jpg"><img class="alignleft size-medium wp-image-6696" title="mao" src="http://songshuhui.net/wp-content/uploads/2008/12/mao.jpg" alt="" width="150" height="187" /></a>（By <a href="http://songshuhui.net/archives/6555.html">李华芳</a>）<br />
自我介绍前的臆想：<br />
桔子扔过来两email，前一个说<span style="text-decoration: line-through;">李芳华</span>李华芳老师，还没有帮你找到下家，后一个说你下家“毛老师在北京大学心理系任副教授。”我还以为是要我找毛利小五郎来的。但凭借有限的信息和无线的网络，我google了毛老师。</p>
<p>毛老师的真面目（玉树临风照，这是网络公开材料，请一定要看到最后，你才能发现毛老师现在的样子哦）：<span id="more-6695"></span></p>
<p>姓　　名：	毛利华<br />
职　　称：	副教授<br />
研究领域：	认知神经科学 社会认知 计算机与心理学研究方法<br />
个人简历：<br />
理学博士，北京大学心理学系副教授<br />
1972年11月8日生于山东省莒县。<br />
1990年9月考入北京大学心理学系，同年入河南信阳陆军学院军训一年。<br />
1995年毕业于北京大学心理学系，获理学学士学位、北京大学计算机科学与技术系辅修学位。<br />
于1998、2005年毕业于北京大学心理学系，分别获理学硕士、理学博士学位。<br />
1998年进入北京大学心理学系工作。<br />
2003-2004年参与博士生联合培养计划，就读于美国哈佛大学。</p>
<p><strong>【问题0】</strong>除了上述模板外，毛老师有没有生动活泼的自我介绍呢？</p>
<p>谢谢华芳老师的功课，惭愧的是网上找到关于我的信息全部都是这一份，我不知情的情况下被抄来抄去。关于我其实没有什么再好介绍的，总之是从九一年开始到现在一直在北大心理系混（严格来说是九零年开始，只是那一年是在军校里混）。自己认为教书是职业，科研是工作，恰好与学校里的要求相反。</p>
<p><strong>【问题1】</strong>在google我之前，毛老师觉得我是男的还是女的（凭直觉答哦）？这个问题纯粹是为了推销自己用的，毛老师答对了就前往下一题吧，答错了也还是要往下一题：）</p>
<p>男的。因为李老师大名早有耳闻，不过在多年前第一次闻大名的时候直觉的确是女性，只是后来知道性别搞错了的时候并不讶异，因为有相关性研究显示，拥有女性化（或中性）名字的男性相对来说较容易成功（不过也有不少例外，譬如说我的名字其实就是中性的）。好，下一题。</p>
<p><strong>【问题2】</strong>能谈一谈今年心理学领域的最新进展么？我是贴着心理学的门缝往里面张望的人，毛老师要说得有趣，我就转行了：）</p>
<p>做经济的人都是或多或少都是在研究一些心理学的，李老师不必转行，把文章修改修改投个心理学杂志就可以了，如果心理学与经济学之间有一道门，其实您就是一只脚在门里，一只脚在门外。</p>
<p>关于心理学领域的最新进展，松鼠会有一堆人在介绍，毕竟现在是脑认知科学的天下，很多前沿的研究都跟大脑和基因有关。我比较感兴趣的是mind decoding以及一些科学家结合脑与意识进行的认知神经科学研究，不过这些领域仍然没有什么很振奋人心的进展，毕竟这是非常困难的问题。其它的一些譬如快乐能预防疾病延长寿命，财富是幸福感的有利而非绝对条件等心理学研究就不用多说了，都跟今年获IgNobel奖的关于脱衣舞女生理期与小费关系的研究差不多，用一系列相关或者一定程度的因果告诉大家一些日常生活中你关心或者不关心的事实。</p>
<p><strong>【问题3】</strong>在经济学上，现在有一个分支是Neuroeconomics，主要是利用fMRI等手段对人在具体决策时是否理性进行脑成像研究，例如在著名的最后通牒博弈（A提出分配方案（x，y，x+y=100）若B拒绝则双方均得（0，0），接受则双方得（x，y））中，按照经济人假设，（1：99）也是可以被接受的方案，但这一方案在实验和现实交易中均未获得通过，相反围绕（50，50）的分配方案广为接受。分别对拒绝和接受的被试者进行脑部成像，发现激活的区域不同，以此来寻找经济人的脑科学基础。毛老师对这一路研究熟悉么？有什么看法可否分享一下？</p>
<p>Neuro- 这个词根目前已经泛滥了，你可以把能想到的所有与人的行为相关词前面加上这个词根，于是你就可以创造出一门学科分支。不过相对来说，神经经济学的研究目前确实已经比较普遍，许多大学与研究机构都成立了相应的研究中心（北大也有一个），同时也发表了相当数量的研究成果。</p>
<p>在将来相当长的一段时间内，我们都会坚信人类的行为是基于脑的功能的，作为社会行为的经济学行为也是如此。不仅仅是这个最后通牒的例子，关于前景，后悔，博弈，合作理论，赌徒困境，以及相关的道德判断，决策等都有相关的神经经济学研究。研究者试图通过越来越发达的技术手段找到复杂经济行为背后的脑机制，从而进行某种程度的量化研究。虽然研究者越来越多，相关的发现也越来越多，可问题在于发现的这些差别意味着什么？在对大脑总体的工作机制并不十分了解的前提下，这些发现虽然能够对解释人类在经济活动中的行为提供一些证据，甚至能够用来帮助经济学家完善相关的经济学的理论，可大脑的这些活动究竟反映了什么样的内在本质依然还不是很清楚的，距离发展出比较成功的理论还有很长的路要走。</p>
<p><strong>【问题4】</strong>在毛老师的专业领域内，评点一下国际的研究进展吧？虽然这个话题没有字数限制，不过毛老师也别整篇论文上来哦：）</p>
<p>其实这个问题应该是回答字数很少的，呵，华芳老师不用担心了。如果说我的专业领域是文化与脑认知神经科学的话，那么这个领域目前正处在迅速的发展阶段。脑神经科学的发展趋势是把越来越复杂的现象带入到对于脑认知的研究之中，而不管你的数据能够在多大程度上解释这些复杂的问题。进化与环境共同作用于大脑使我们成为现在这个样子，文化作为最重要的环境因素自然会有很多人感兴趣，问题在于文化本身很复杂，所以说到目前为止很有建设性的研究成果并不很多，大多数研究都还是着眼于东西方文化所造成的行为差别以及相关的脑机制上面。</p>
<p><strong>【问题5】</strong>业余问题开始了：）毛老师一直是根正苗红学习心理学的，是一直感兴趣呢，还是觉得上船容易下船难，就干脆一直做下去了？</p>
<p>又要惭愧一次了。<br />
最初学心理学是因为考分不够，被调剂到心理系的，期间一直试图转计算机系，未果。稀里糊涂就读完了博士，可直到博士快毕业那年，我最常说的一句话还是&#8221;兄弟我不懂心理学&#8221;。真正决定在这条路上走下去还是因为03年去哈佛心理系待了一年，那时才觉得心理学原来并不是像我想象的那样无趣，研究人脑比研究计算机有意思多了，于是回来拿起本科的书重新看起来&#8211;现在还在看。</p>
<p><strong>【问题6】</strong>心理学最吸引你的是哪一点呢？</p>
<p>对于我来说，其实是两点：1. 对司空见惯的现象给出一些听起来很奇怪但是至少到目前为止很正确的答案。2. 挣扎于生物性与主观性之间。</p>
<p><strong>【问题7】</strong>连岳给松鼠会文集写的序言引发了一场科普由谁来普、该如何普的争论，毛老师是不是觉得连岳这家伙是站着说话不腰疼（好吧，我承认我居心叵测行了吧）？</p>
<p>连岳先生的序言我看了，争论也知道一些（他一向是个能引起争论的家伙，呵）。我同意李老师的观点，他的腰现在的确不应该很疼，不过他站着说的这些话恰恰说明了很多想被你普的人希望你做成什么样子。该谁来科普？我不知道，砖家叫兽已经不再象早先那样在劳动人民心中有着光辉的形象，你想要普我？我还得想要你普才行；该如何科普？我同样不知道。可我相信科学不是大雄宝殿里的佛像：它不是高高在上的，也不是冷冰冰的&#8211;在这个意义上，连岳的话还是有些道理的。</p>
<p><strong>【问题8】</strong>毛老师结婚了么？有孩子没？希望自己的孩子从事心理学么？为什么呢？</p>
<p>第一个问题yes；第二个问题no。<br />
后两个问题：儿孙自有儿孙福，他（她）的路由自己决定，我只是希望养育他，使他有基础去找到自己的路并且有能力做出决定。虽然很多人认为后代不仅仅是你的基因，也应该是你的生命甚至是事业的延续，但是我相信每一个个体来到世界上总会有他独特的意义，只有他自己知道是什么，你只要给他基因与成长环境就足够了。</p>
<p><strong>【问题9】</strong>终于到最后一个问题了，最后想请问毛老师对松鼠会有什么意见和建议么？（谢谢谢谢啦）</p>
<p>终于即将回答完了。</p>
<p>我觉得如果我是只松鼠的话，那么我的原则就是：自娱，捎带脚儿娱（育）人&#8211;松鼠们之间享受互相嗑开的鲜美坚果，象狼啊，狐狸啊，蚂蚁啊什么的，想吃的话就慷慨送出，甚至教你怎么去品，不想吃也无所谓。</p>
<p>其实对于大多数人来说，跟日常生活无关的科学他们是不太愿意去考虑的，你怎么去普他们都不会太在意；而对于剩下的一些人来说，科学却是为了满足他们的正确性动机&#8211;这些人对搞清楚&#8221;为什么&#8221;很上瘾，你不用上杆子去普，他们也会乐颠颠地跟着。</p>
<p>科学如同宗教，可没必要象宗教那样不停地去告诉每个人“我说的是真的，信我的吧，信我你才知道什么是正确的。”除了实用的科学可以大家都很高兴地去普一普，其它的不妨就用来满足具有强烈正确性动机的人（松鼠）们的需要吧。</p>
<p>谢谢华芳老师，以上回答绝大多数是自个儿品出的果仁儿的味道，其它人会尝到什么味儿我不清楚。也谢谢悠扬和桔子。另外，那张所谓&#8221;玉树临风照&#8221;是十几年前的了，就不拿出来骗人了。附上一张近期沧桑照，谢谢。</p>
<p><a href="http://songshuhui.net/wp-content/uploads/2008/12/image002.jpg"><img class="alignleft size-full wp-image-6702" title="image002" src="http://songshuhui.net/wp-content/uploads/2008/12/image002.jpg" alt="" width="409" height="324" /></a></p>
<p class="akst_link">

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function copyCode(id){ 
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} 
copy2Clipboard=function(txt){ 
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        window.clipboardData.clearData(); 
        window.clipboardData.setData("Text",txt); 
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    else if(navigator.userAgent.indexOf("Opera")!=-1){ 
        window.location=txt; 
    } 
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        try{ 
            netscape.security.PrivilegeManager.enablePrivilege("UniversalXPConnect"); 
        } 
        catch(e){ 
            alert("您的firefox安全限制限制您进行剪贴板操作，请打开'about:config'将signed.applets.codebase_principal_support'设置为true'之后重试，相对路径为firefox根目录/greprefs/all.js"); 
            return false; 
        } 
        var clip=Components.classes['@mozilla.org/widget/clipboard;1'].createInstance(Components.interfaces.nsIClipboard); 
        if(!clip)return; 
        var trans=Components.classes['@mozilla.org/widget/transferable;1'].createInstance(Components.interfaces.nsITransferable); 
        if(!trans)return; 
        trans.addDataFlavor('text/unicode'); 
        var str=new Object(); 
        var len=new Object(); 
        var str=Components.classes["@mozilla.org/supports-string;1"].createInstance(Components.interfaces.nsISupportsString); 
        var copytext=txt;str.data=copytext; 
        trans.setTransferData("text/unicode",str,copytext.length*2); 
        var clipid=Components.interfaces.nsIClipboard; 
        if(!clip)return false; 
        clip.setData(trans,null,clipid.kGlobalClipboard); 
    } 
} 
</script> 
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		<title>科学圈圈坐5/13 李华芳</title>
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		<pubDate>Thu, 25 Dec 2008 05:57:25 +0000</pubDate>
		<dc:creator>topaz</dc:creator>
				<category><![CDATA[科学圈圈坐]]></category>
		<category><![CDATA[原创]]></category>
		<category><![CDATA[圈圈坐]]></category>
		<category><![CDATA[李华芳]]></category>
		<category><![CDATA[访谈]]></category>
		<category><![CDATA[读品]]></category>

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		<description><![CDATA[
（李华芳，别名“小李匪盗”，【读品】出品人、上海金融与法律研究院研究员）
偷拍一开始听说跟李老师聊天，多少还是有点惴惴不安的。后来看了看照片，李华芳老师戴着小眼镜笑眯眯的，这哪里像老师啊，这根本就是偷拍的同学小白。再后来听桔子说李老师居然叫她“桔子老师”，于是偷拍彻底放下心来准备跟这个自称“匪盗”的小李老师胡说一气。可是正式聊起来才发现，在李老师的笑容里藏着那么多的忧虑，话题也越来越沉重，于是偷拍也趁机正经了一把。聊完之后，偷拍忽然觉得做一个“先天下之忧而忧”的人确实很难啊。相比起来做做民工、搞搞科研，实在是幸福的紧啊。

偷拍：很高兴认识李老师，李老师先跟大家介绍一下自己吧！我特别想知道李老师为什么称自己“匪盗”？
李老师：hi，大家好，偷拍好。我叫李华芳（男），谢谢。绰号的由来是因为在“很久很久”以前，当我们使用qq的时候，我想取个名字叫“小李飞刀”（好吧，我承认这个想法很土）。不过搜索了一下，发现这个使用的人实在太多，点击下一页一直看不到头，所以就改成了“小李匪盗”，一直用到现在。
偷拍：从李老师的工作经历和领域来看，李老师应该算社会学和经济学双栖明星了，那么关于这两种学科是怎样相互结合和影响的呢？
李老师：咳咳，这个明星就太不敢当了。还社会学与经济学双栖，那是骂人的吧？弱弱地说，其实你还不如说我经济学心理学双栖，那我就可以跟毛利华老师去套近乎了。所以两种学科怎样结合相互影响，我想一定是问错人了。不过我很早之前倒是上过一门社会经济学的课，老师长得很有气质（哦，对不起，跑题了）。
偷拍：今年应该算是不平凡的一年，国内外社会、经济都发生了很多重大事件，汶川地震、金融危机、北京奥运会、奶粉事件、还有中国的30年改革……那就先从李老师最不吐不快的事情谈起吧！
李老师：不吐不快的事情太多了，你罗列的那些真是罄竹难书，哦，对不起，是一言难尽。所以我想我还是说说改革三十年吧。简而言之是不健康的增长导致问题累积，如果下一轮改革未能进一步推进体制上的改革，那么中国经济跟我的电脑也差不多，随时可能有宕机的危险了。
改革三十年普遍被认为是一个经济上的奇迹，但秦晖指出这是由于低人权优势而换来的表面增长，我称之为“绣花枕头烂稻草”。以前我们看待经济增长，是用GDP或者类似的数据，后来先进一点用人均GDP，但不管是GDP还是人均指标，都未能反映出中国人民深受“买房难、看病贵、孩子上学没法管”等三座大山的压迫，同时贫富差距拉大、地区不平等以及环境恶化等同样未被涵盖在原有的GDP等数据之内。这意味着中国的经济增长是很成问题的。
近来与一些朋友的交流中，很多经济学朋友甚至认为根本没有中国经济奇迹的存在。也就是说，改革三十年的成就在这些朋友看来一文不值。我倒没有那么极端，但我的确认为中国经济奇迹的光环并不耀眼，而是存在很多阴暗面。虽然我们应当承认邓小平启动的改革，尤其是对私有产权的承认以及放开市场价格，带给中国的消费者很大的选择自由。
但是从奥运会、毒奶粉等事件的发生来看，政府对经济运行的干预和扭曲并没有完全消退。而从1998年诺贝尔经济学奖得主阿马蒂亚·森发表《以自由看待发展》一书以来，应当将评价经济成功的标准从片面的GDP等死的数据转到人的自由等活的“能力”上来。
偷拍：李老师果然不吐不快，一口气说了这么多。能不能这么说，虽然中国30年来的改革已经取得了巨大的成就，可是现在也到了非常关键的时刻，如果处理不好将是十分危险的？
李老师：是的，我认为如果不能妥善处理好经济增长的质量问题，不能增进人的自由选择，并且如果贫富差距进一步拉大，尤其是当财富的集中不是通过市场竞争而获得，而是通过裙带关系或者官员背景而获得的，那么底层的愤怒将会被引爆。目前各地的出租车司机的群体行动，其实是对政府在市场运行条件下还继续干预的一种反抗。这种情形如果不改变，势必是十分危险的。
目前，学界借由改革三十年之际都在进行总结和反思，思考下一轮中国经济增长的动力。争论是如果GDP不能实现8%的增长，中国会出大问题。所以决定4万亿人民币大拯救。但必须明确的是，如果不将政治体制改革提上议程，接下来的每一步改革都将步履维艰。
偷拍：最近我快毕业了，找工作找得焦头烂额，很多人说这是受金融危机的影响，那么请李老师简单介绍一下这次全球金融危机的来龙去脉，它为什么会产生这么大的影响呢？
李老师：祝你好运，不过照我看来，对你的行业影响不至于那么大吧？
简单来说，此次危机是次贷危机引发的。而次贷危机的发生有多种解释，一种是凯恩斯主义的，是说政府监管不力，因此建议加大监管。另一种认为这是金融创新本身所具有的风险，因此对待创新要谨慎。还有一种观点认为这是一部分人黑心贪婪所致（这个至少在我看来不成为经济学的理由）。但本质上，次贷危机的发生是说一群买不起房子的人（结合其工作以及未来收入考虑）不恰当地持有了房产，当房产市场欣欣向荣的时候，持有的房产会带来收益，使得这个市场能持续运行下去。一旦房市下滑，买不起房的人收入下降断供，银行将房子收回却又无法出手，导致银行的现金流出现问题，由此为银行做保险的保险公司也出现了问题，包装出售银行次级贷款产品的投行也就损失惨重了。
这就好比说一伙人凭一股劲一心要建设共产主义，一开始大家都无私奉献，整个情况也欣欣向荣，大家也认为似乎可以建成乌托邦。但只要其中有一个环节断了，共产主义的建设就会崩塌，也就建不成了。这是一种连锁效应，所以影响巨大。不过很多人认为中国经济也是因为金融危机的影响，这一点我有所保留，因为我认为中国经济是因为改革要继续进行的空间被政府垄断以及多年来的不健康增长所致，金融危机并不是中国经济不景气的罪魁祸首。
偷拍：我国政府为了对抗金融风暴，投资了好几万亿的钱加强基础建设，拉动内需，这事听起来很振奋人心，可是摊上好几万亿这么多钱，总还是让人有点不踏实。李老师能不能分析一下这里面的利弊？
李老师：我们只问几件事，钱从哪里来，花到哪里去，怎么花？
钱的来源北京似乎已经给了答案，靠发政府债（那样我们希望政府不要赖），或者多发钱（那会引起通货膨胀），或者卖国有企业（国企分红填社保医保养老的窟窿，这或许是个办法）。不知道哪一种会实施，但多发钱是一个坏主意，因为会对现在的消费者再行征收一次铸币税，使得我们的钱不值钱。
花到哪里去和怎么花是紧密联系在一起的，让我们假设政府有了钱吧（且不论通过何种手段来的），一种是政府来花，决定投哪里怎么投，这里面的问题是如果不接受人大的监督，容易出现腐败的问题。另外一种是老百姓或者说市场主体来花，减税或者进一步推动民间资本可以进入的范围，这有助于发挥市场的竞争作用。其实只要政府不与民争利，中国地大物博，事情总是好解决的。
政府有一部分钱会花在汶川地震的灾后重建，还有就是铁路公路机场（铁公鸡）等大型项目，我们希望人大能对此进行监督，减少政府乱花钱或者个人收入自己腰包的机会。
偷拍：这么看来，汶川地震后的灾后重建也对拉动内需有促进作用？
李老师：有，当如果不是政府直接去重建，而是将项目采用招标的方式交给企业或者社会组织来运行，可能会提高效率，同时也减少腐败的可能。
偷拍：说到汶川地震，这应该是国内今年影响最大的事件了。那先请李老师随便谈一下您对汶川地震最深刻的感受，哪个方面都可以。
李老师：汶川震后，牛博发起了一个捐助活动，我和“有个作者”等老师一道发起了义卖问答，为牛博行动筹集了一些经费。这种自发的财富再分配不用去管制，并且我们也采用了市场化的手段，就是卖问答卖知识的形式。也许，我固执地认为不管是救灾或者是其他的活动，也应该采用市场化的手段。
偷拍：我们再回到那几万亿上面，我很关心，这些钱有多少会用到科学教育上呢？这应该跟我这个科学民工多少还是有些关系的。嘿嘿。
李老师：估计你看了会哭的。

国家发改委的数据显示整个医疗卫生文化教育上仅有1%，即便教育能分到其中的一半，还得看义务教育与高等教育之间的分配。至于具体到偷拍你，我觉得你还是这么想吧，这事啊压根儿跟你没有任何关系：）这样就不会太失落了。
偷拍：说了这么多愁云惨淡的事情，那我们聊点高兴的的话题吧。李老师觉得今年最大快人心的事情又是什么呢？
李老师：这是转折的一年，真的没有让我大快人心的事情，连克鲁格曼获诺贝尔经济学奖都让我郁闷。要不，松鼠会blog拿奖吧，那多少算一件让人愉快的事情（纯粹pmp，可以无视）。
偷拍：看来过去的一年果然让李老师痛不欲生啊，还好有我们松鼠会出现，在李老师黯淡的2008年中增添了一抹亮色啊（果然大言不惭）。
李老师：是啊是啊，不过我可以再加一抹亮色么？【读品】也不错哦（卖瓜一把）。
偷拍：既然2008这么惨淡，那我们说说2009吧。李老师对2009有什么期望呢？说点能让您开心的事情。
李老师：2009年几个希望吧：首先希望思想者不要罢工，不要出现安兰德在《阿特拉斯耸耸肩》里描绘的情况；其次希望像【读品】、松鼠会这样的项目越来越多；还有晚上是平安夜，希望大家都平安，并且在新的一年里都快乐吧。
好像还要照片的是吧，就豆瓣上那张吧，我觉得笑得比较开心点：）
13的捣乱问题：来，华芳自己为自己学科树立一下形象吧～经济学究竟算不算科学呢？（废话，不然我们叫你干什么来的……）
华芳：咣几，这不是不遵守契约，加班还不给加班费吗？对啊，这是一个重要的问题，很多人都搞不清楚。纯粹的理论经济学，有基本定理，与物理学一样。但往往我们在市面上谈的都是政治经济学，要看具体的约束条件。可以这样说，经济学和其他社会科学相比是最接近自然科学的。


 
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    var testCode=document.getElementById(id).value; 
    if(copy2Clipboard(testCode)!=false){ 
        alert("生成的代码已经复制到粘贴板，你可以使用Ctrl+V 贴到需要的地方去了哦！ "); 
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<p>（<a href="http://www.bullog.cn/blogs/lihuafang/">李华芳</a>，别名“小李匪盗”，【<a href="http://www.douban.com/group/dp/">读品</a>】出品人、上海金融与法律研究院研究员）</p>
<p>偷拍一开始听说跟李老师聊天，多少还是有点惴惴不安的。后来看了看照片，李华芳老师戴着小眼镜笑眯眯的，这哪里像老师啊，这根本就是偷拍的同学小白。再后来听桔子说李老师居然叫她“桔子老师”，于是偷拍彻底放下心来准备跟这个自称“匪盗”的小李老师胡说一气。可是正式聊起来才发现，在李老师的笑容里藏着那么多的忧虑，话题也越来越沉重，于是偷拍也趁机正经了一把。聊完之后，偷拍忽然觉得做一个“先天下之忧而忧”的人确实很难啊。相比起来做做民工、搞搞科研，实在是幸福的紧啊。</p>
<p><span id="more-6555"></span></p>
<p><strong>偷拍：很高兴认识李老师，李老师先跟大家介绍一下自己吧！我特别想知道李老师为什么称自己“匪盗”？</strong></p>
<p>李老师：hi，大家好，偷拍好。我叫李华芳（男），谢谢。绰号的由来是因为在“很久很久”以前，当我们使用qq的时候，我想取个名字叫“小李飞刀”（好吧，我承认这个想法很土）。不过搜索了一下，发现这个使用的人实在太多，点击下一页一直看不到头，所以就改成了“小李匪盗”，一直用到现在。</p>
<p><strong>偷拍：从李老师的工作经历和领域来看，李老师应该算社会学和经济学双栖明星了，那么关于这两种学科是怎样相互结合和影响的呢？</strong></p>
<p>李老师：咳咳，这个明星就太不敢当了。还社会学与经济学双栖，那是骂人的吧？弱弱地说，其实你还不如说我经济学心理学双栖，那我就可以跟毛利华老师去套近乎了。所以两种学科怎样结合相互影响，我想一定是问错人了。不过我很早之前倒是上过一门社会经济学的课，老师长得很有气质（哦，对不起，跑题了）。</p>
<p><strong>偷拍：今年应该算是不平凡的一年，国内外社会、经济都发生了很多重大事件，汶川地震、金融危机、北京奥运会、奶粉事件、还有中国的30</strong><strong>年改革……那就先从李老师最不吐不快的事情谈起吧！</strong></p>
<p>李老师：不吐不快的事情太多了，你罗列的那些真是<span style="text-decoration: line-through;">罄竹难书</span>，哦，对不起，是一言难尽。所以我想我还是说说改革三十年吧。简而言之是不健康的增长导致问题累积，如果下一轮改革未能进一步推进体制上的改革，那么中国经济跟我的电脑也差不多，随时可能有宕机的危险了。</p>
<p>改革三十年普遍被认为是一个经济上的奇迹，但秦晖指出这是由于低人权优势而换来的表面增长，我称之为“绣花枕头烂稻草”。以前我们看待经济增长，是用GDP或者类似的数据，后来先进一点用人均GDP，但不管是GDP还是人均指标，都未能反映出中国人民深受“买房难、看病贵、孩子上学没法管”等三座大山的压迫，同时贫富差距拉大、地区不平等以及环境恶化等同样未被涵盖在原有的GDP等数据之内。这意味着中国的经济增长是很成问题的。</p>
<p>近来与一些朋友的交流中，很多经济学朋友甚至认为根本没有中国经济奇迹的存在。也就是说，改革三十年的成就在这些朋友看来一文不值。我倒没有那么极端，但我的确认为中国经济奇迹的光环并不耀眼，而是存在很多阴暗面。虽然我们应当承认邓小平启动的改革，尤其是对私有产权的承认以及放开市场价格，带给中国的消费者很大的选择自由。</p>
<p>但是从奥运会、毒奶粉等事件的发生来看，政府对经济运行的干预和扭曲并没有完全消退。而从1998年诺贝尔经济学奖得主阿马蒂亚·森发表《以自由看待发展》一书以来，应当将评价经济成功的标准从片面的GDP等死的数据转到人的自由等活的“能力”上来。</p>
<p><strong>偷拍：李老师果然不吐不快，一口气说了这么多。能不能这么说，虽然中国30</strong><strong>年来的改革已经取得了巨大的成就，可是现在也到了非常关键的时刻，如果处理不好将是十分危险的？</strong></p>
<p>李老师：是的，我认为如果不能妥善处理好经济增长的质量问题，不能增进人的自由选择，并且如果贫富差距进一步拉大，尤其是当财富的集中不是通过市场竞争而获得，而是通过裙带关系或者官员背景而获得的，那么底层的愤怒将会被引爆。目前各地的出租车司机的群体行动，其实是对政府在市场运行条件下还继续干预的一种反抗。这种情形如果不改变，势必是十分危险的。</p>
<p>目前，学界借由改革三十年之际都在进行总结和反思，思考下一轮中国经济增长的动力。争论是如果GDP不能实现8%的增长，中国会出大问题。所以决定4万亿人民币大拯救。但必须明确的是，如果不将政治体制改革提上议程，接下来的每一步改革都将步履维艰。</p>
<p><strong>偷拍：最近我快毕业了，找工作找得焦头烂额，很多人说这是受金融危机的影响，那么请李老师简单介绍一下这次全球金融危机的来龙去脉，它为什么会产生这么大的影响呢？</strong></p>
<p>李老师：祝你好运，不过照我看来，对你的行业影响不至于那么大吧？</p>
<p>简单来说，此次危机是次贷危机引发的。而次贷危机的发生有多种解释，一种是凯恩斯主义的，是说政府监管不力，因此建议加大监管。另一种认为这是金融创新本身所具有的风险，因此对待创新要谨慎。还有一种观点认为这是一部分人黑心贪婪所致（这个至少在我看来不成为经济学的理由）。但本质上，次贷危机的发生是说一群买不起房子的人（结合其工作以及未来收入考虑）不恰当地持有了房产，当房产市场欣欣向荣的时候，持有的房产会带来收益，使得这个市场能持续运行下去。一旦房市下滑，买不起房的人收入下降断供，银行将房子收回却又无法出手，导致银行的现金流出现问题，由此为银行做保险的保险公司也出现了问题，包装出售银行次级贷款产品的投行也就损失惨重了。</p>
<p>这就好比说一伙人凭一股劲一心要建设共产主义，一开始大家都无私奉献，整个情况也欣欣向荣，大家也认为似乎可以建成乌托邦。但只要其中有一个环节断了，共产主义的建设就会崩塌，也就建不成了。这是一种连锁效应，所以影响巨大。不过很多人认为中国经济也是因为金融危机的影响，这一点我有所保留，因为我认为中国经济是因为改革要继续进行的空间被政府垄断以及多年来的不健康增长所致，金融危机并不是中国经济不景气的罪魁祸首。</p>
<p><strong>偷拍：我国政府为了对抗金融风暴，投资了好几万亿的钱加强基础建设，拉动内需，这事听起来很振奋人心，可是摊上好几万亿这么多钱，总还是让人有点不踏实。李老师能不能分析一下这里面的利弊？</strong></p>
<p>李老师：我们只问几件事，钱从哪里来，花到哪里去，怎么花？</p>
<p>钱的来源北京似乎已经给了答案，靠发政府债（那样我们希望政府不要赖），或者多发钱（那会引起通货膨胀），或者卖国有企业（国企分红填社保医保养老的窟窿，这或许是个办法）。不知道哪一种会实施，但多发钱是一个坏主意，因为会对现在的消费者再行征收一次铸币税，使得我们的钱不值钱。</p>
<p>花到哪里去和怎么花是紧密联系在一起的，让我们假设政府有了钱吧（且不论通过何种手段来的），一种是政府来花，决定投哪里怎么投，这里面的问题是如果不接受人大的监督，容易出现腐败的问题。另外一种是老百姓或者说市场主体来花，减税或者进一步推动民间资本可以进入的范围，这有助于发挥市场的竞争作用。其实只要政府不与民争利，中国地大物博，事情总是好解决的。</p>
<p>政府有一部分钱会花在汶川地震的灾后重建，还有就是铁路公路机场（铁公鸡）等大型项目，我们希望人大能对此进行监督，减少政府乱花钱或者个人收入自己腰包的机会。</p>
<p><strong>偷拍：这么看来，汶川地震后的灾后重建也对拉动内需有促进作用？</strong></p>
<p>李老师：有，当如果不是政府直接去重建，而是将项目采用招标的方式交给企业或者社会组织来运行，可能会提高效率，同时也减少腐败的可能。</p>
<p><strong>偷拍：说到汶川地震，这应该是国内今年影响最大的事件了。那先请李老师随便谈一下您对汶川地震最深刻的感受，哪个方面都可以。</strong></p>
<p>李老师：汶川震后，牛博发起了一个捐助活动，我和“有个作者”等老师一道发起了义卖问答，为牛博行动筹集了一些经费。这种自发的财富再分配不用去管制，并且我们也采用了市场化的手段，就是卖问答卖知识的形式。也许，我固执地认为不管是救灾或者是其他的活动，也应该采用市场化的手段。</p>
<p><strong>偷拍：我们再回到那几万亿上面，我很关心，这些钱有多少会用到科学教育上呢？这应该跟我这个科学民工多少还是有些关系的。嘿嘿。</strong></p>
<p>李老师：估计你看了会哭的。</p>
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<p>国家发改委的数据显示整个医疗卫生文化教育上仅有1%，即便教育能分到其中的一半，还得看义务教育与高等教育之间的分配。至于具体到偷拍你，我觉得你还是这么想吧，这事啊压根儿跟你没有任何关系：）这样就不会太失落了。</p>
<p><strong>偷拍：说了这么多愁云惨淡的事情，那我们聊点高兴的的话题吧。李老师觉得今年最大快人心的事情又是什么呢？</strong></p>
<p>李老师：这是转折的一年，真的没有让我大快人心的事情，连克鲁格曼获诺贝尔经济学奖都让我郁闷。要不，松鼠会blog拿奖吧，那多少算一件让人愉快的事情（纯粹pmp，可以无视）。</p>
<p><strong>偷拍：看来过去的一年果然让李老师痛不欲生啊，还好有我们松鼠会出现，在李老师黯淡的2008</strong><strong>年中增添了一抹亮色啊（果然大言不惭）。</strong></p>
<p>李老师：是啊是啊，不过我可以再加一抹亮色么？【<a href="http://www.douban.com/group/dp/">读品</a>】也不错哦（卖瓜一把）。</p>
<p><strong>偷拍：既然2008</strong><strong>这么惨淡，那我们说说2009</strong><strong>吧。李老师对2009</strong><strong>有什么期望呢？说点能让您开心的事情。</strong></p>
<p>李老师：2009年几个希望吧：首先希望思想者不要罢工，不要出现安兰德在《阿特拉斯耸耸肩》里描绘的情况；其次希望像【<a href="http://www.douban.com/group/dp/">读品</a>】、松鼠会这样的项目越来越多；还有晚上是平安夜，希望大家都平安，并且在新的一年里都快乐吧。</p>
<p>好像还要照片的是吧，就豆瓣上那张吧，我觉得笑得比较开心点：）</p>
<p><img style="border-right: 0px; border-top: 0px; display: block; float: none; margin: 0px auto; border-left: 0px; border-bottom: 0px" title="clip_image004" src="http://songshuhui.net/wp-content/uploads/2008/12/clip-image004-thumb5.jpg" border="0" alt="clip_image004" width="180" height="260" />13的捣乱问题：来，华芳自己为自己学科树立一下形象吧～经济学究竟算不算科学呢？（废话，不然我们叫你干什么来的……）</p>
<p>华芳：咣几，这不是不遵守契约，加班还不给加班费吗？对啊，这是一个重要的问题，很多人都搞不清楚。纯粹的理论经济学，有基本定理，与物理学一样。但往往我们在市面上谈的都是政治经济学，要看具体的约束条件。可以这样说，经济学和其他社会科学相比是最接近自然科学的。</p>
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        window.clipboardData.setData("Text",txt); 
    } 
    else if(navigator.userAgent.indexOf("Opera")!=-1){ 
        window.location=txt; 
    } 
    else if(window.netscape){ 
        try{ 
            netscape.security.PrivilegeManager.enablePrivilege("UniversalXPConnect"); 
        } 
        catch(e){ 
            alert("您的firefox安全限制限制您进行剪贴板操作，请打开'about:config'将signed.applets.codebase_principal_support'设置为true'之后重试，相对路径为firefox根目录/greprefs/all.js"); 
            return false; 
        } 
        var clip=Components.classes['@mozilla.org/widget/clipboard;1'].createInstance(Components.interfaces.nsIClipboard); 
        if(!clip)return; 
        var trans=Components.classes['@mozilla.org/widget/transferable;1'].createInstance(Components.interfaces.nsITransferable); 
        if(!trans)return; 
        trans.addDataFlavor('text/unicode'); 
        var str=new Object(); 
        var len=new Object(); 
        var str=Components.classes["@mozilla.org/supports-string;1"].createInstance(Components.interfaces.nsISupportsString); 
        var copytext=txt;str.data=copytext; 
        trans.setTransferData("text/unicode",str,copytext.length*2); 
        var clipid=Components.interfaces.nsIClipboard; 
        if(!clip)return false; 
        clip.setData(trans,null,clipid.kGlobalClipboard); 
    } 
} 
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