依旧是耿冰出品：ctrl+v

我向这张一模一样的脸伸出手，指尖触到的却不是一片冰凉，这不是镜子，她是一个活生生的人。

“你是我吗？”我问道。

她看着我，缓缓说道：“什么是‘我’？”

一模一样的基因，会塑造完全一样的灵魂吗？

人类克隆已经走到哪一步了？

克隆人将如何认识自我？

“我到底是谁？我是一个人，还是一个怪物？制造我的是弗兰肯斯坦，还是上帝？”站在我面前的她说道。

我觉得小姬这张很迷人，还有点冷.....

实验室里，那些穿着白大褂的人将手伸向显微镜下的生命的秘密，取出细胞核，注入另外一个个个体的细胞核。

微小的世界再也不是生命的禁区，人类的手已经开始学着从最本源的地方操控自己。

技术是一条不能阻挡的河流，克隆直门一旦打开，就必然会走上克隆人类的道路，不论是谁都不能阻拦，道德不可以，宗教不可以，法律也不可以。

也许只有人类自我毁灭式的战争才能避免我们踏进克隆自身的魔境。

人类的卵子非常稀少，每个成年女性那个每个月只能排出一个卵子，这多少阻断了我们生产一批克隆人用于提供器官的邪恶想法，或是复制一个超强军队的计划。

《人类克隆》片中，悲痛欲绝的母亲在出了车祸的女儿遗体上取下皮肤细胞，允许科学家将其注入牛的卵子进行实验。

这在科幻小说中或许并不疯狂，但这是一个真实的世界。

高绍荣老师的工作，就是为人类在伦理之外进行克隆提供了可能。将体细胞培育成干细胞，从而生成其他细胞。

看高老师熟练地将细胞核取出、放入、取出、放入，我忽然觉得片中笨拙的手脚像是上个世纪的事，而我自己，生活在科幻的年代。

我们已经踏上了高速列车，我们来不及让伦理和道德教会我们怎么做，只能让现实教会道德。

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科学松鼠会——小姬看片会第十四期 无性Ctrl+V

影片：《人类克隆》

时间：2010年1月24日（下午）

地点：中国科学技术馆新馆

拍摄by肖曾潇

嘉宾：

高绍荣 北京生命科学研究所研究员

张鸣 中国人民大学政治学习教授

毛利华 北京大学心理学系副教授

小姬：我想问一下在座的各位：科学到底是什么呢？

毛利华：我认为科学就是能够知道，你知道什么是科学。

高绍荣：我觉得科学就是一些你不知道的一些规律性的东西，就是你想知道的东西。

张鸣：科学就是一种价值，也是一种工具。

陈楸帆：我觉得科学是人类对这个世界的爱。

小姬：我想问一下这位小朋友，科学是什么？

（小朋友）：………………

小姬：科学好不好玩？

（小朋友）：好玩……

为了可爱的小盆友，只好给小姬一个背影了。

漂亮的小男孩，小庄也无法抗拒他的魅力

小姬：今天我们讨论的话题是克隆。Discovery《人类克隆》里面主要介绍的是关于人类克隆的内容，我相信大家对人类克隆到底进行到哪一步了都很好奇。

今天的嘉宾有：北京大学心理学教授毛利华老师；北京生命科学研究所研究员高绍荣；中国人民大学政治学习教授张鸣。

在放片之前还有一个非常高级的暖场活动，今天我介绍一个人给大家，黄永明。

有股子神秘魔术师的派头吧

（魔术表演）

视频链接：勇敢者的游戏：拍钉子！！

（播放电影）

小姬：看过这部片子我得出了一个结论，还是我们地球人的技术比较靠谱。

我有个问题，大家愿意不愿意用自己的体细胞或者卵细胞做试验来克隆自己呢？请问这位同学。

同学：克隆自己身体的一部分还可以，克隆自己还是不愿意。

小姬：也就是说你希望看到自己的胳膊呀腿呀什么的被克隆出来，但是完整的人却不可以。

同学：愿意，我觉得这挺好玩儿的。

小姬：科幻作家你愿意克隆你自己吗？

陈楸帆：我愿意克隆很多个我自己，然后播撒到宇宙各地去。

陈楸帆

同学：技术没成熟之前不愿意。

小姬：克隆“多莉”的人叫做伊恩·威尔姆特，他就是高绍荣老师的老师，接下来请高老师给大家介绍一下现在克隆技术到底发展到什么样了。

高绍荣：首先，感谢科学松鼠会邀请我参加这个活动，这个片子我已经看过了，非常高兴认识大家。

我想从科学的角度来解释一下什么是克隆。其实刚才那个医生，我们在开生殖学会的时候见过，我是坚决反对生殖性克隆的，但是对于治疗性克隆，就是说克隆一个器官，现在我们还做不到克隆一个器官，但是可以通过克隆获得个体特异的干细胞，这个干细胞可以被用来进行再生障碍性修复，比如这个人得了一种再生障碍性疾病，比如ALS（肌萎缩），如果我们能把这个病人体细胞取出来，然后再经过一定的操作把这种分化的体细胞重编程得到干细胞，这样就可以将获得的干细胞进一步分化，分化到需要的神经细胞，给这个ALS病人移回去，这样病人就可以得到治愈。

首先，给大家介绍什么是体细胞克隆，我们为什么要研究克隆？

正常的胚胎发育，是从全能性的胚胎即一个合子细胞开始，处于第二次减数分裂中期的卵母细胞被精子受精，成为具有全能性的胚胎，这个胚胎会经过几次有丝分裂成为桑葚胚，其中有一部分细胞就会分化成滋养层细胞，它有什么用呢？当胚胎形成之后会形成胎盘，我们知道胎盘是非常有用的，是给胎儿提供营养的，而还有一部分细胞是维持多能性的，就是内细胞团细胞，它能够进行分化，可以分化成身体200多种细胞，像心脏、肝脏、血液等等，这10几个内细胞团细胞是非常厉害的，具有非常好的可塑性。

现在我们可以将这一团细胞取出来，之后在体外培养起来，然后建成一种细胞系，即胚胎干细胞，在体外你可以诱导胚胎干细胞分化成你需要的细胞类型，就是说可以分化成200多种细胞。

但是有一个问题，从这种胚胎得到的细胞和病人可能有免疫排斥。而我们最想得到的，就是从你本人得到的细胞能够把它重编程成为多能的干细胞，这样就不会有免疫排斥的问题了。

现在总共有四种方法可以实现体细胞重编程，一种是核移植即克隆，首先把一个卵母细胞的核去掉，然后将一个体细胞的核注入到去核的卵。再一种方法，就是这两年获得重大突破的一种方法，我想大家都可能知道，叫iPS，就是说我们可以做到在体外用几种转录因子把体细胞重编程为多功能干细胞。

（PPT）这边是一个小鼠的卵母细胞，比较亮的一个区域是纺锤体所在的地方，也就是染色体所在的地方，要用一个去核的针把里面的染色体去掉，然后剩下的就是空的卵母细胞。然后右边是注射的过程，把一个体细胞的核注到空卵中，这里面的核完全是来自于体细胞。

然后进一步我们要把克隆胚胎在体外激活，克隆胚胎会进一步发育成左上角的桑葚胚，我们这里用的体细胞来自于Oct4-GFP转基因小鼠，Oct4是多能干细胞最重要的转录因子，它在体细胞里是不表达的，但当克隆胚胎发展到桑葚胚的时候Oct4又重新表达了。然后下面就是囊胚，这时候就可以移植、着床了。

为什么我反对做这种生殖性克隆呢？做克隆小鼠成功率是非常非常低，只有1-2%才能发育到期，大部分会导致老鼠畸形，因为重编程过程中会产生各种各样的问题。

接下来我给大家介绍一下最近我们做的非常重要的工作，就是iPS，即转录因子介导的重编程，你可以把4个基因转入到体细胞里，然后体细胞就会被重编程为多能干细胞。我们在这方面无论在国际、国内做的都是非常好的，接下来给大家介绍一下我们所做的贡献。

验证一个干细胞是不是全能的干细胞，有一个非常非常严格的方法，即四倍体囊胚互补，大家知道人或者动物都是二倍体，在胚胎发育到2-细胞阶段的时候，我们用电融和的方法使两个细胞融合为一个细胞，这样就获得了四倍体胚胎，四倍体胚胎是不能正常发育的，但是可以形成胎盘，如果将一种多能干细胞注入四倍体囊胚，可以获得一个完整的动物个体，那证明你移进去的干细胞是全能的干细胞。我们实验室与动物研究所的周琪实验室独立报道了在世界上首次证明iPS细胞可以通过四倍体囊胚互补获得可以存活的小鼠。这项工作今年被评为十大科技进展之一。文章已经发表了，我们后来又做了很多iPS的小鼠，它们的繁殖能力都是没有问题的。

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可怜的掌柜一个人在楼上闷热的监控室里...

小姬：谢谢高老师，下面请各位老师上台，接下来哪位同学想提问就可以示意工作人员把话筒递过去。

提问1：请问高老师，如果咱们现在能做到所有的体细胞都去分化，还有必要克隆人类吗？

高绍荣：这个问题非常好，现在用iPS的方法实际可以将所有的体细胞重编程，在技术上来讲是没有问题的。但现在还有一个问题，在iPS上，大家现在都是用病毒的方法，得到这个细胞之后如果要应用的话会有问题，但现在大家试图解决这个问题，用蛋白或者小分子诱导的方法。

小姬：我们都没明白他所提的这个问题。

高绍荣：其实这位同学的问题，你现在可以用iPS的方法得到干细胞，就不用克隆了。

小姬：所以说现在做试验还是会用卵子做吗？

高绍荣：我们主要是研究卵母细胞是怎么把体细胞重编程的。

小姬：您是管前半段的工作，后半段不管是吗？

高绍荣：也不是，其实在人的生殖性克隆我一直反对，如果做个克隆人出来如果有什么异常，还会给人类造成负担。

提问2：我的专业是国际贸易。

我前些日子看过一本书《请别丢下我》，讲到未来克隆技术已经成熟了，一批人被克隆出来，它的用途是在其他病人有疾病，他们的器官就可以拿来用于我们的疾病治疗，那本书让我看的非常难受，因为每个克隆人都有自己的思想，是一个独立的人，但只是一个依附体，没有变化掌握自己的命运。

小姬：请教一下各位老师你们怎么看待这个问题。

高绍荣：你完全不用担心，绝对不会出现这种克隆一批人，一帮人是克隆人，完全没有这种可能。因为无论克隆技术怎么成熟也不会做到这一点，因为这个问题很复杂，在这里也不便跟你们说，无论技术多成熟，就像现在我们做小鼠，技术非常非常成熟，但是只有1%的胚胎能够发育成一个个体，实际95%以上的胚胎都死掉了。

小姬：就是说如果我们要培养这样一个群众为人类提供各种器官的话，我们要生产更多的人。

高绍荣：我说的是胚胎已经都死掉了，根本得不到这么多人。而且iPS细胞出来了，想要什么细胞就可以创造什么细胞。就是用转录因子的方法重编程体细胞，就没有伦理学的问题了，不需要用卵、也不需要用胚胎。

即使现在有干细胞，做个心脏还是很难的，但是我们可以分化成心肌细胞，或者肝细胞，这个未来还是有前途的。

毛利华：人类自从有意识以来我们就做了很多伤天害理的事情，就是“逆天”的事情，高老师说这个事情无论怎样都不会实现，假设实现了在自我意识上都会出现很多问题，克隆人出来以后，它是一个完整独立的个体，跟我们每一个人都一样，但在定义的时候可能会有群众的差别，比如说非洲的，比如说畸形的群众，都是人，但受到的待遇是很不一样的，这是一个问题，我想这个问题张老师从伦理的角度回答更贴切一点。

毛老师

想一下，在人类没有意识之前我们跟狗、跟耗子都是一样的，我们是按照自然给我们的规则去繁衍，而如果我们进行克隆，而这个技术是否能让人类生存的更好？这个很难说，还是说会让我们加速灭亡，真的很难说。

张鸣：我跟高老师的意见不太一样，他说第二种克隆方式基本没有问题了，但第一种把卵子去核以后再植入体细胞，我有点意见，我的担心是什么呢？你认为人类克隆不可能，很大程度上是这个社会对它不允许，有一个逆反，但这个场景拿到我们这儿就很麻烦了，刚才很多人都举手很高兴想被克隆一下。科幻小说说制造出专门的克隆人，那个可能性不是很大，但它最大的威胁是什么呢？第一种克隆技术会被某些人滥用，这个世界总有一些人，科学狂人也好或者一些比较邪恶的科学家也好，他会突破底线，比如说炸药造出来是为了搞工程的，但最后它是被用在战争上了，生物技术也是改善人类的，但最后用到生化武器上了，核技术也是如此。就是说总有那么一个可能性，如果人类的控制力稍有不待的时候就会被某个利益集团所利用。

一旦这个技术被滥用后，如果人类没有能力控制它，混乱就会产生，首先这个混乱是伦理的混乱。说到克隆首先想到中国的一个迷信，说人死了都要进地狱的，之后再投胎，为了不产生伦理问题，于是给每个灵魂都喝一种孟婆汤，喝了之后你就忘记你的前生了，否则这个孩子挣眼睛对他妈说：其实我是你大爷。这样就乱了，而克隆可以把他父亲的细胞移植到他女儿的胚胎里，这样伦理就乱了。

为什么人要有伦理、有家庭或社会？其实很简单，世界发生了很多次地震，但为什么海地死人这么多？就是因为海地多数的人没有家庭。其实从生物体上讲，所有人都是喜新厌旧的，但是我们为什么要家庭或者长久结合？其实就是为社会主持了一个公道。比如说有一个人突然间失忆了，你想这时你怎么去应付这个社会呢？所谓的道德就是人伦理关系上的规则，怎么跟别人相处？跟什么样不同的人以不同的态度、不同的关系，如果这个都不知道了、乱了，那么社会的规则就不能崩溃了。

海地没有家庭不等于社会没有崩溃，只是社会功能已经减了很多了。地震说72小时黄金时期，但说实在的靠外面的援救，这72小时大家都达不到，尤其是头几个小时自己靠你自己。

所以，我认为它最大的威胁在于这里。

张老师，气场强大

小姬：谢谢，继续请问一下各位，你们自己愿意不愿意被克隆呢？

张鸣：我是特别不愿意被克隆的，因为如果克隆出一个我，我去领工资，他也去领，这是很麻烦的一件事。

高绍荣：我也不愿意。

毛利华：当然我也不愿意，我还是希望不生病的好，因为如果克隆出完全跟你一样的人，当然这是理论上的，虽然说它跟你不是一个人，但跟你拥有完全的遗传特征，怎么说呢？对于人类来说，如果说是把我们的基因传递下去，那么这一点是非常非常好的，但事实上这一点在单细胞里都已经做的很好了，单性生殖、分裂，都已经做的很好了，但人类为什么要倒退回去做这样的事情呢。

小姬：还是娶老婆生孩子比较好？

毛利华：对。

提问3：我是学自动化的，刚才高老师说觉得克隆不可能，我以前听过一句话，说当一个知名的科学家说一件事是可能的话它基本是对的，如果说一件事是不可能的话，那它基本上是错的。我觉得科学发展的速度是我们无法预料的，现在科学发展几年就会有翻天覆地的变化，我觉得您说这个技术在现在即使只有1%甚至不到的成功率，您断言说它不可能，我觉得也是不好的。

您刚才说克隆细胞在分化过程中，我想知道这个细胞是根据什么来判断到底要分化成一个什么样的器官？现在在这个过程中遇到的难题是什么？

高绍荣：在正常胚胎发育过程中每一种细胞形成都是受非常精确的细胞内部因子、细胞外部因子相互作用进行调控的，当然我们在体外诱导干细胞分化成我们想要的细胞类型，我们现在可以在一定的条件下控制它。

小姬：也就是说是通过外界刺激告诉它要变成生产细胞的？

高绍荣：对，需要外部因子来诱导它，这是可以做到的。

你说的第一个问题，至于可能不可能，当你用一千个、上万个卵母细胞去做这个试验可能，但你能拿到那么多卵吗？人一个月经周期一般都是排一个卵，你知道克隆羊是用了270个卵得到一个克隆羊，如果你只用一个妇女做这个试验，可能性是非常非常小的。我也做过人的克隆试验，我们目的是想做克隆的干细胞，我们做了几十个卵试验，发育非常非常差，因为我们取的卵母细胞质量不能保证，因为质量最好的时候是20来岁的时候，如果你从30岁、40岁取的卵母细胞质量本身很差，所以我认为一个是数量、一个是卵的质量的问题，才促使我说它不可能。

小姬：谢谢高老师。

提问4：高老师刚才说到干细胞的培植，现在很多小孩都得白血病，让人捐献造血干细胞是不是就是用于你这个应用呢？

高绍荣：这是用于配型，大家现在还是贡献骨髓，如果配型准确的话就可以用来移植。

提问4：不是您刚才说的克隆成小鼠的情况？

高绍荣：跟那个还不一样。

小姬：谢谢，接下来请一位男生来问问题。

提问5：我原来是学电子计算机方面的，但我现在在做临床神经以及认知神经方面的研究。

我的问题是这样的，我同意老师提的看法，不要克隆人，但我觉得要说的具体点，中文叫不能克隆人的思想。我觉得克隆组织，比如心脏、肺技术的发展是有价值的，但这种技术发展下去，克隆一个完整的人或者克隆一个人的思想成为事实上可以实现的问题，即使一开始约定好不要克隆人，但像今天的原子弹一样，那么未来避免克隆人应该采取什么样的方法？

现在我们能采取什么措施来避免将来能够做到的克隆人，但是不要克隆人？

高绍荣：无论从科学家来说还是从科学底线来说，我们不要这样去做，比如刚才电影里的主人公扎沃斯，我认为他的科学道德有问题。

毛利华：唯一一个办法就是文明从头再来，就是马上要到了克隆人的地步文明从头再来。虽然我们喜欢赌博，但是不要去赌博，我们能不能做到这一点？我相信世界上没有那个地区能做到没有赌博，因为这是人的天性。从科学上其实也是这样，如果你不想让科学家出现弗兰克斯坦，但一定要让科学家不知道有弗兰克斯坦。所以我们要在真的克隆人的技术出现之前使我们的技术从头再来一遍。所以我认为这是一个不可避免的事情。

张鸣：我也是很担心这个问题，如果想要避免的话，第一种的克隆方式应该从根本上禁绝，这是一个国际问题，那个医生跑到贝鲁特去了，找那的人去支持，这使我产生很多联想，世界有很多空隙，美国不让我在贝鲁特可以搞、阿富汗可以搞，这就很可怕，所以我觉得应该立法禁绝，尤其是随着科学进步，会让更多人尝试，就像很多人尝试原子弹一样，恐怖主义也希望自己能造出来。

人就是这样的，人是有缺陷的动物，比如黄赌毒，人类有历史以来，禁了几千年了，到现在还没有禁掉，就是因为人有这样的天性。人对无知事情的好奇也是这样，这么多人举手想干这个事，就是这种天性，这个天性一方面是可以制造创造性，但另一方面也可以制造毁灭。

我觉得克隆思想做不到，但人可以做到，大规模的复制思想，这个我们可能都有体会。

小姬：这个世界其有很多缝隙能够达成克隆人的科学试验，有同学在网上提交了一个很浪漫的问题，将来如果有克隆人产生的，你们会跟克隆人产生爱情吗？

毛利华：大家可能有这么一个关于克隆的误解，我这个人克隆以后就是对我完全的复制，其实不是这样，即使能做到克隆，只是把基因放到细胞里面慢慢发育成一个人，长的可能跟你一模一样，但一定不是完全一模一样的人，因为每个人之所以能够成为自己是来自于基因的遗传和跟环境的交互，比如说你喜欢一个人，当然遗产上的吸引，比如说我们基因的差别比较大，生出的孩子可能比较健康，这是很重要的一点，但更重要的是你对这个人的感觉，而这种感觉是来自于属于这个人的个性和特制，但这和属于克隆的个性和特制是极不一样的，所以有可能爱让你的妻子，但可能爱不上这个克隆人。

高绍荣：其实我的观点跟毛老师是非常类似的，但我要从科学的角度跟大家解释。

因为一个人之所以是一个人受两方面因素决定，一个是遗传，一个是表观遗传，表观遗传实际就是外界环境的影响，或者教育的影响，这是一个非常热的科研领域，像DNA甲基化。即使能够克隆出这个人来，有可能在不同的环境下、教育条件下，但形成的这种特点跟他本人也会完全不一样。

所以，我跟毛老师的观点还是非常一致的。

张鸣：我跟他们俩的观点不太一样，我是一个有缺陷的男人，如果克隆出我特别喜欢类型的美女，我估计会爱让她，比如如果这个美女恰恰是我失去的恋人，恰逢其时，不管这个人受教育还是怎样，我会毫不犹豫的去爱她，没问题。

400多人的现场....

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实验室的小鼠成为了科学的牺牲者，多莉成为了克隆历史上第一位女性——我们科学沾满了动物的鲜血，为什么偏偏人类不可以？

同卵双生的双胞胎被视作正常的兄弟姐妹，为什么偏偏克隆人不可以拥有正常的家庭生活？

美国人说天赋人权，佛说众生平等，为什么偏偏克隆人还未出生就已经被定格为弱势群体，注定遭到歧视？

科学充满质问，科学，充满了人情味儿。

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提问6：现在实验室都可以用小鼠、猫或者什么，唯独人不行，我看到一个纪录片，人类其实跟它们没什么区别，只是现在人类掌握了世界而已，但为什么人类不行但小鼠等等都行？

毛利华：我相信已经解释得很清楚了，其实很多问题都是这样子，为什么一定不能在人类身上说？这个很难说，其实这是自己糊弄自己的东西，如果你是科学家的话必须要遵守伦理的底线，但作为科学家必须有自己的目的，必须要在这两者之间找到一个平衡点，而这个平衡点实际上就是所谓的伦理。大多数科学家可以在小白鼠上做很多很多惨无人道的试验，在人身上很难做，但事实上有很多人在人身上已经这样做了。你能提出这个问题就具备了做科学家的苗子，受到了比较好的科学伦理教育的。

高绍荣：像我们做科研的，我们写文章的时候，第一段实际上都要说你做的工作是在伦理条件允许下做的，即使做小鼠都有规定，一年我要做多少只老鼠，实验室都会非常严格，你用1000只就要写上1000只，超过就不行。

尤其在美国更严格，我们现在做人的胚胎干细胞，做分化、做移植什么的都是非常严格的，像毛老师说的，我觉得是一个道德底线。

小姬：我还以为你要写：向小白鼠致敬。

高绍荣：有人写，其实我们都是非常感谢它，它们为科学作出了巨大的贡献。

小姬：好有爱的科学家，给这样的科学家一些掌声。

张老师呢？

张鸣：所谓伦理，就是刚才毛老师说的，说实在的世界目前来讲就是人的世界，所以很难做到平等，是角度的问题，佛教认为众生平等，所以不杀生，所以佛教徒有的时候做科学家是比较有心理障碍的。还有一种宗教，他认为植物都是有生命的，甚至有些植物都不能吃。看你怎么看这个问题，因为这个世界所有的意义都是人建构出来的，人没有意识之前没有这些意义，像基督教就定了，人是万物之灵，这些动物都是给人吃的，所以这个道理不能研究，吃鸡和猪是因为它们没有能力抗议。

这些问题如果深究起来就麻烦了，好在我们是人的世界，没法深究，当然我们深究下来高老师都没法做试验了，饭碗就砸了。现在的世界，猪是可以吃的，鸡也是可以吃的。

毛利华：在人没有意识之前我们都是一样的，人一旦有了意识，我们知道我们要遵从这种自然规律，但我们又想试图反抗这种自然规律，因此伦理就出现了，这样它自然会更多涉及到定下这个伦理规律群体的利益。不妨到最后会发现，伦理到最后还是对人类这个群众本身有益的，比如像刚才张老师说的为什么要有家庭、有婚姻，其实没有这种意识的情况下人早就灭亡了。包括科学伦理可能也是这样子，我们很难想到为什么我们不能对人干这个事情，而对小白鼠做这样的事情，但我们吃小猪、小鸡都很正常。

提问7：我是学心理学的，特别想知道克隆人对家庭系统排列之间的关系。我感觉我是天生被克隆出来的人，因为我和妹妹是同卵双生子，我觉得克隆人根本没有那么悬乎，就是每个人过每个人的生活。我主要问一下张老师对克隆人对家庭系统排列内部系统的关系。

高绍荣：首先我想更正一下，其实她不是克隆出来的，实际她两个遗传是一样的，但是是通过正常的精子跟卵子结合得到的胚胎，还是正常的，不是无性的繁殖即克隆。

张鸣：这个事不是说你爸爸你妈妈是科学大师才出现的，这个过程你爸你妈没操控，所以你不算克隆人。克隆的危险，如果克隆能够被严格的限制住也就没有危险，但总有些人不想限制，为了某些目的有些人会这样做。比如二战时期希特勒做过一些关于人的很恐怖的试验，总有人会有意识这样去做。所以我反对克隆，是有人会出于邪恶的目的进行克隆，这样就不讲规矩了，会制造出很多麻烦。

比如家庭结构，一个女儿如果真是生出来一个是用她父亲细胞复制出来的人，她会怎么想？这种可能性有啊，因为有的女儿很恋父的，她就想再生个父亲，那么这个伦理关系怎么处？怎么称谓这个孩子？

这就很混乱了，我看西哈努克自传，他们的王室生活很混乱，我都不知道他是怎么生出来的，像我们总不好意思说舅舅和外甥女结婚，而他们不算什么，最后一句话说我们就是这么乱七八糟的被生下来的。我想克隆技术，当然前提是被邪恶利用以后会出现乱七八糟东西，这个乱七八糟别以为是被大家都反对，也有批人会很高兴，像计算机出来以后有些人专门制造一些病毒，让你混乱，让你乱七八糟，这个乱七八糟有些人会很高兴的。

我记得小时候看小说，说你什么场景最高兴？说着火时是最高兴得，我觉得这也是一种天性，人们为了这种天性搞乱了，这样就很可怕。不是用于医疗目的的，尤其第二种克隆。问题是克隆出来以后我们有没有能力把它真正控制住？像黄赌毒虽然怎么样，但是我们基本上还是控制什么样的范围之内。克隆是拥有人类所不能控制的威力，所以我的担心在这儿。

提问8：为什么我们会允许一模一样双胞胎的存在却不允许克隆人的存在？因为我觉得在社会意义上是一样的。

毛利华：如果你是双胞胎那么首先恭喜你，你多了一倍的机会把你遗传下去，但是你是克隆人，我并不恭喜你，因为单性生殖的社会早就有，慢慢形成了两性生殖，这个目的就是为了让你的基因更好的传递下去，如果单性的话会造成你本身遗传疾病的东西会原样复制下去，但双性生殖带来一修补，使得可能造成基因突变或者疾病的东西变得不容易表现出来，因此你的基因会更容易被长久的传递下去，所以这是经过很长很长时间的进化过来的。如果每个人都想克隆自己，能保证你自己的基因百分之百传递下去，但不能保证你的基因百分之百永久的传递下去。不一定说自然的就是好的或者合理的，但既然我们现在是这样的，是自然使得我们现在形成这样的现状，那么就是有道理的。比起人工干预的话，最终得到的结果是完全不一样的。这就是为什么有道德和伦理反对它的一个原因之一，包括刚才张老师所说的乱伦的现象，为什么人们如此深恶痛绝，其实也是从这个角度来出发的。

提问9：我是学习军事历史的。

首先我想夸一下这个活动，我是第一次参加科学松鼠会的活动，我觉得搞的非常棒。

小姬：谢谢你的表扬！

提问9：特别是主持人。

我们知道有些技术最先应用在军事方面，我想请三位技术展望一下，这项科学在国防和现代化军队建设上的未来。

她是学军事的！

高绍荣：你知道现在美国他们现在在伊拉克打仗，很多很多士兵不是丢胳膊就是丢腿，你知道现在美国把多少经费都投入到干细胞上面？就是说投了很多很多钱在上面，让科学家去做干细胞，当然不是克隆，而是做iPS，就像我说的，这么多伤残的军人，他们回国之后都是社会负担，那么就通过干细胞这种方法治疗一些再生障碍性疾病，这都是对你所说的军事都有很好应用的前景。

小姬：你觉得有没有可能出现大规模的克隆军队？

高绍荣：没有这种可能。

张鸣：我同意高老师的话，如果用在军事上的话最好用在军事医疗上，最好不要用在其他方面，比如说克隆技术制造出一批战争狂人来，我觉得这个挺可怕的，不要这样做，顶多就是用在医疗上，其它的就不要在往前走了，我觉得最好的科学技术用在战争上这是人类的一个悲哀，这对人类发展是一个悖论。

毛利华：我认为，包括科幻小说里都极有可能，包括小姬展望的一大批克隆军队打来打去，很有可能，虽然科学技术用在战争上是很悲哀的事情，但克隆技术一个最大的目的就是被用在战争上，因为群众间的竞争无论人类还是老鼠也好，都存在，只不过人类更高级一点而已，所以我们想把我们的聪明才智全部用在这里。不要悲观，可能会有这种情况出现，但唯一的办法就是我刚才说的，在这个技术没有达到之前把它消亡。

提问10：我是学社会学的。

调查问卷上写，请问三位老师如果你是位克隆人会以什么样的态度面对这个世界？因为我们今天讨论克隆伦理问题还没有真正讨论到克隆真正出现后出现的伦理问题，或者说没有站在克隆人本身的角度讨论克隆这个问题，所以我觉得今天的讨论可能还缺乏这方面的因素。

小姬：请这位同学先回答一下，如果你是克隆人的话怎么看待这个问题？

提问10：我一定会找一个世界上谁都找不到我的地方躲起来，然后自我消亡，因为世界上还有一个本我。但我不排除，如果我是克隆，我把我的本体杀掉，然后我去冒充他。因为人的本性都会这样，但以我这样的立场我会选择自我消亡。

小姬：如果社会给你一个身份呢？

提问10：我觉得这给整个社会出了个难题，如果我是世界上第一个，那就会有世界上第二个，这种情况是不可能的。

张鸣：其实我觉得你的问题挺恐怖的，因为我们现在避免让克隆人出现，因为真的克隆人出现了肯定不是一个两个的问题了，如果这样的话世界差不多就毁灭了。这个问题在很多社会场合上都是很常见的，比如说公民、农民、知识分子，比如说我们讨论农村问题，那么农民的角度就不太一样。我们现在是不能让克隆人出现，真的出来的话事儿就大了，如果真的出现，站在克隆人的角度就不会这样想了。

毛利华：如果我是克隆人，我不知道我是克隆人的情况下，我会跟正常人面对这个社会，每个人都会这样子。但如果我是克隆人，而且我知道我是唯一的克隆人，我想我会选择跟你一样，但恐怕社会不会这样子，他会让你上电视。如果有一个克隆群体，那么我会选择这个群体在一起，建立一个非常平等跟非克隆人正常生活的课题。你还记得一部科幻片《第九区》，其实就是这样子，不仅仅是克隆人，只是身份的问题。比如说弱势群体同样面临这样的问题，你认同比较一个弱势的群体在整个社会中的地位的问题。

小姬：所以你认为克隆人一产生就是一个弱势群众？

毛利华：任何一个群众里面人数里面相对比较少的，在平等的位置上人数比较少的地方，像这样的人都是弱势群体。

小姬：如果你现在身份是克隆人的话怎么看待这个问题呢？

高绍荣：我觉得没什么，当然我是坚决反对做克隆人，如果真要是有这些克隆人，那没什么，谁都不知道他是克隆人，他跟正常人没什么区别。

你想吧，要做克隆的话，40岁做克隆，小孩生下来再长到20岁，那个已经死掉了或者老掉了。

毛利华：关键你作为克隆人的社会认同的问题，如果你是独一份，那么很难生存下去，如果你不积极选择这个社会，这个社会也会逼你这么去做。

小姬：如果你面对自己的克隆个体，你会怎么选择？会不会掐死它？

张鸣：不会掐死它，这样不犯法了吗。我不知道的情况下就不理他。

高绍荣：如果我现在把我自己克隆出来，它还是从1岁开始往上长，差多大岁数呢？

小姬：会接到你家里养吗？

高绍荣：没问题。

毛利华：如果是这样的话，就像你生出一个孩子，像这个孩子只不过有些缺陷一样。

提问11：我也是做干细胞这块的，iPS这几年肯定是国际上最热的，非常钦佩高老师。

我觉得克隆人离我们还比较远，但是目前来说在动物上移植人的基因可能会很快就实现，猪的身上或者其它动物上有人的基因，各位专家对这种情况在伦理学上有什么看法？

另外，干细胞现在是全球都在抢的一个事业，也包括克隆人，我想问中国的科学界和伦理学界应该怎么做？因为我觉得克隆确实是无法避免的，总有那些科学疯子会做这些事情。

张鸣：第一个问题，我觉得很恐怖，如果修补一些人的缺陷还可以理解，但如果再往前走一步，突然间我头上长出一个犄角来，这就不是伦理问题了，把人都颠覆了。

高绍荣：刚才这位同学的意思我理解为这样，中国有重大转基因专项，就是要做猪牛羊转基因动物，这个并不是把人的基因转进去，是做些什么工作呢？打个比方，是把胰岛素基因给动物转进去，在奶里面能够分泌出胰岛素，因为胰岛素很贵，以前都是通过酵母等方面做胰岛素，而如果能得到这种转基因动物就可以源源不断的得到这么多胰岛素，胰岛素也就不会那么贵了。并不会把人的基因转进去，让一个动物长出人脑袋来。

小姬：那有没有可能性把动物的基因转到人的身体上，让他变的更有运动的机能，这样的情况会不会产生？如果有这样的情况你觉得他是一个正常的人吗？

高绍荣：这个我觉得也不会，在人身上怎么把动物的基因转进去，从技术上我还不知道。

小姬：技术上现在还不太可能做到这样的事情。

高绍荣：对。

毛利华：我以前就听说过“牛西红柿”，人类很早之前就这样做过了，驴和马就可以结合产生骡子，但骡子不能再生育，如果你能正常的做到这一点，它也能正常的繁衍，那你就要给它应得的社会地位，问题在于很难做到这一点，有它的规律，生生把驴和马进行结合，就形成了这种不能繁衍的结果。所以很多问题我们是没有办法解决的，所以我觉得你这个担心并不是非常的靠谱。

提问11：比如网上那张老鼠身上长出耳朵的图片怎么解释？

高绍荣：是用组织工程放到老鼠的背上，这样就会长出耳朵的形状，但细胞都是老鼠的细胞。

提问11：他说是用人的细胞来做的？

高绍荣：不会吧。

提问11：现在很多动物试验都是用的人的胚胎细胞。

高绍荣：像我们分化成造血干细胞，要看是不是具有造血的能力，我们就要移植到小鼠的身体里面，这种试验是可以做的。

提问11：我所说的是猪或羊被注入基因形成人的腿或者人的脸？

高绍荣：那不会。

现在他们都是做基因敲除，就是把猪的一个基因去除掉就跟人没有免疫排斥了，这样就可以把猪的心脏移植到人身上，主要还是用于再生医学方面。

提问11：这种情况各位能接受吗？

毛利华：我能接受，你凭什么认为你是你？如果你断了一条胳膊你是不是还是你呢？这种情况下，到了什么情况下你认为你不是你了，断了一条腿换一条猪的腿，断了一只胳膊换了一只狗的胳膊，你到什么情况下才会认为你不是你？这是心理学上的问题，如果器官能调换延续你的生命，思想不改变，这是可以被接受的。

张鸣：我觉得够呛，我觉得人的科学应该有所节制，历史证明你有这样的雄心，如果不节制遭受的惩罚会很大，因为人类还是地球上的一个生物，虽然世界是人建的，但是不意味着可以在世界上为所欲为。

小姬：非常感谢各位，小姬看片会正如我前面所说的，为什么你们能把科学节目做的那么好看？其实我们是一档有科学性的娱乐节目，这档节目不是我一个人做出来的，有很多人的努力，比如熊猫、郑然、罗兰、纯子、郑松，等等，是所有这些人的努力才能做出这样的活动。

回去之后欢迎大家写博客、上传照片来宣传我们的科学松鼠会！

下面请各位嘉宾抽三张问卷进行抽奖！

（抽奖）

小姬：下面请三位嘉宾一人一句话作为结尾

张鸣：这是我第一次参加科学松鼠会，希望科学松鼠会一直这样好办下去。

高绍荣：希望科学松鼠会越办越好，让科学深入每个人的心。

毛利华：我把这句话送给小姬看片会吧，我希望小姬看片会越来越成为既有科学性、有娱乐性严肃的节目。

——————————————–为了友情链接特意准备的分割线——————————————–

扶桑旸谷：一群可爱的科学小松鼠

李愚：科学原来可以像松鼠一样可爱

OnTheROAD：当彩色的声音尝起来是甜的 科学松鼠会

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谢谢毛老师，小姬看片会要成为既有科学性、又有娱乐性严肃的节目。

都说读霍金，懂与不懂都是收获。来小姬看片会，听到的看到的摸到的拿到的，不论多少，都是收获。

祝你快乐，2010年代的科学青年。

编辑：小姬可爱妹妹的准哥哥

大家找找看，有对双胞胎

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禁不住再把海报贴一下，大家仔细再瞧瞧

如果有一天，外星人来到地球，会为我们带来灭顶之灾吗？

如果有一天，能源枯竭，人类将往何处去？

灵魂真的存在吗？我们的记忆可否移植？

如果你是这颗星球上的最后一个人，你还会做什么？

———————————————上课铃的分割线——————————————

提问：假如说忽然有一天，外星有很多智慧吗，如果说吃了它会长生不老，这样传传传，传到外星人耳朵里，它们就会认为吃了人类也会长生不老，有没有可能它们会来地球把我们吃掉吗？

小姬：你能告诉我你学什么专业吗？

提问：医药工程。

另外我有个问题，各位老师都是在自己的专业领域走的比较远的人，在你们学习专业的过程当中，或者是一种感觉，也许你们发现了这种可能，人类有没有面对什么比较迫于眉睫的危险？就是说我们不去解决，这个问题就会威胁到我们？

高云峰：我们从科学角度来说，我们曾经参加过一个全球举办的升空探测的竞赛，第一届竞赛的主题是什么呢？假如说地球旁边有很多小行星，假设他们会撞地球，这是有一个概率存在的，一旦撞到的话地球上一个区域就会造成伤害，我们参加这样的竞赛，我们如何发射这个航天器去靠近它？同时时间是有限的、空间是有限的，我们怎样去改变这种情况的发生。这是一个科学的问题，但是背景就是你说的问题。

小姬：那么行星排成十字会毁灭地球吗？

高云峰：这是不会的，太阳质量占99%以上了，因此排成一条线的话对我们的影响可以忽略不计，它的影响在数学上来说是16位以后的了。

贺日政：举个例子，在西藏，04年带队在那里，有一个小湖泊，现在已经变成了比原来大10倍以上的湖泊，4年道路已经修过了6次，现在已经把道路延伸到山顶上了。气侯影响最大世界上只有三个地方，北极、青藏高原、南极，如果发展到地球变成沙漠的话，那我们吃什么？所以当前的气侯变化问题非常严重。

小姬：所以说，气侯变化是毁灭人类的一种可能性？

贺日政：可以这样说。另外一个例子，塔里木，古丝绸之路，就是印度季风向北吹的时候吹不过来，像堵墙，吹不过来，就造成了沙漠。

韩松：我还是比较担心核武器，因为未来有两种危险，一个是海盗控制亚丁湾，另外是核武器落地塔利班，为什么美国不在伊拉克打，跑到阿拉伯、巴基斯坦去打，就是因为这个。未来随着科学技术的发展，核武器还是很危险的，因为核武器的密码只有美国总统和他身边的人手上有，随着纳米技术控制着人技术的发展，这个还是很危险的，当然这还不是最危险人类灭绝的方式。

我倒觉得比较可怕的，因为大家往往把灭绝定义为集体的概念，世界末日，这个世界看怎么定义，我觉得每个人就是一个世界，对每个人的灭绝可能是更可怕的。突然一天晚上就被“封”掉了，我想对这个人来说就是他的世界末日。突然他的“小三”出现了，对于他的家庭就是世界末日。我觉得最恐怖的灭绝是，世界末日让所有人都活着，但是生不如死，灭绝了他的心灵、灭绝了他的思想。

提问：我是学计算机专业的，我想提一个和能源危机有关系的问题。现在的很多媒体包括很多科普都在关注能源危机或者石油危机，石油枯竭的时候我们会寻找一些替代的能源，我们投入了很多的精力。而石油本身还是很重要的化工产品，除了提供给我们人员以外，还提供了大量的化工产品，比如说提供了肥料给农业，当石油出现枯竭的时候我们可能有替代能源维持能源的运转，但是我们失去了大量的农业肥料，在面临这种危机的情况下我们有没有什么替代性的措施？

小姬：这位同学提的问题非常实在，作为中国这么大规模的农业大国，大家都有吃饭，这个问题怎么解决呢？

高云峰：我提一些自己的想法，从两个方面回答。

第一，石油枯竭之后我们应该怎么活？找一些替代能源来作为农业肥料并不是太难的问题，这相对来说还是比较容易解决的问题。

第二，可以更好的利用海洋资源，实际上还有很多海洋资源我们没有充分利用。

韩松：今天是中央农村会议召开，提了一个大力发展生物技术，包括袁隆平的。因为你是搞计算机科学的，我希望在你们那里，希望把人的意识传到计算机空间里面去，把人的肉体舍弃。

黄晶：不知道在座的有没有学化工的，我觉得如果真正解决能源问题之后，如果我们要做肥料应该不是什么问题了，合成一下大气可能就会产生肥料。另外还有一些化肥并不是跟石油有关的，可能也跟磷矿等有关。这个问题的根源还是能源问题，如果能源问题解决了其它的都好解决。

田不野：刚才那个同学问了一下关于肥料的问题，肥料有三种，氮磷钾，最重要的就是氮肥，需要做合成的时候需要大量的能量，这个不是说没有替代的，钾肥是比较不缺的，地球整个成份中含很多钾肥，尤其是磷，但是利用转基因植入可能是一个比较好的方法。总的来说我不觉得肥料是一个不容易解决的问题。

提问：我想问科学家一个问题。你们会不会相信有灵魂的存在，有没有这种可能性？因为我刚刚在想，问卷上有人类会不会有灭亡的问题，我觉得这个问题有点不合理，因为这是个必然，因为没有一个时间的框架，我觉得地球也会毁灭，任何东西从出生起有个源头，然后到消失，然后再转换为其它东西，这是一个必然。刚刚那两位老师讲的问题，其中有位老实说要顺应自然，但另外一位老师讲我们可以通过一些事情比如阻止行星撞地球，我觉得他们两个说的不是一个东西，因为那位老实说改变的只是一种偶然，就是说人类灭绝之后有没有更高级的生物出现？这是一种偶然，但是行星撞地球也是一种偶然，我们改变的是这个偶然，但是人类灭绝是个必然。

小姬：我觉得你不是在提问题，而是陈述观点。我总结一下：她认为人类肯定会灭亡，她提的问题是会不会有灵魂？

提问：肉体消失后会不会尤其它的东西？因为没有一个东西是消失不留下痕迹的。

小姬：回答这个问题之前我想到一个问题，关于邂逅与一夜情的一个电影，几千年以前地球上的人数量是非常非常少的，但现在有65亿人，但是这些灵魂是怎么来的呢？这个影片说人的灵魂是由过去的人一个一个组成的，我们现在都是过去人灵魂的碎片。

周忠和：人必然会灭亡这是不一定的，其实人最应该担心的是自己，人和其它生物不一样是因为创造性和毁灭性一样大，其实我最担心的也是核武器的问题。我经常会做这样一个比喻，是不是人死掉会不会有某一种物种的存在，也有可能，谁知道呢，但是目前来讲我是不太信了，小时候特别怕鬼，但是现在不是太怕了，从思考的角度来说我觉得没有，有人说害怕见到，我倒想见一见。

贺日政：我想从宗教的角度解释一下，因为我国是佛教盛行的地方，在藏传佛教里面说是用今生的苦难来修灵魂的生，这是一个宗教信仰的问题，是为未来服务的，而大乘佛教认为你现在的灵魂是以前的，同样是佛教却有两种解释。

高云峰：如果说从科学角度来说我认为没有灵魂，如果从宗教角度说，因为我对宗教也很感兴趣，宗教都会涉及到灵魂、轮回，它都是为了教育人。比如你有一亿美元，但这一亿美元存在银行里从来都不能取，但这对你有什么用呢？所以你假设有灵魂，但对你有什么影响呢？从这个意义上来说我认为是没有的。

张劲硕：我简单说两句。第一我相信人应该是灭绝的。第二，关于灵魂，我不知道灵魂是怎么定义的，因为我们是搞科学的首先要先定义。我自己理解的话，把肉体当成物质，把精神当成灵魂的话我认为灵魂是存在的，比如思格拉底思想、孔子思想，这就是灵魂，它们都是存在的。

韩松：有没有灵魂这是一个颇具争议的问题，不光是社会科学，我看到在自然科学里也有讨论，有的人认为灵魂就是量子力学等等，有人描述过这个东西，科学技术的发展我想未来也会造出一个灵魂，因为灵魂没有重量，它能永久保存，它能转移、循环、能进入另外一个世界，我觉得在技术上能够造出来。

但这位同学核心提的不是这个问题，看的是这个看片会的主题，至少有三个方面。

一个是“永恒”的话题，为什么那么多人为对世界末日、人类灭绝感兴趣，就是因为每个人心里面希望永恒，走到世界的尽头，这就是人类的本性，其它的动物我估计它不会考虑世界末日，这是不是人有灵魂的证据？我不知道。

第二个就是人类文化的问题，她提这个问题很有宗教色彩，前面老师提到佛教，世界末日本身是个西方的问题，是基督教的问题，最后是末日审判，最后基督要降临，世界末日已经预言过很多次了。东方不存在这种轮回的观念，所以世界末日这个看法东西方是不一样的，像研究科学史的江晓原对科幻小说做了个统计，西方的科幻小说讲的都是悲观的，都讲的是世界毁灭，而东方的科幻小说基本上是乐观的，越是要世界末日越要狂欢。

第三，她就是想问咱们为什么现在在这个地方，从哪里来到哪里去？为什么在2009年12月27号这个时间在这个地方？还有没有另外一个版本的我？也有很多说法，也是量子力学，它认为世界是分杈的，有一个平行的世界，这倒是比较流行的观点，我们活在这里，同时在另外一个宇宙中肯定有一个宇宙在发生世界末日，我是同样的我，另一个版本的我在那里经受着毁灭。

我觉得她的问题提的很好。

观众：我来解释灵魂吧，我是学计算机的。我在2008年第八期里面写过一篇关于灵魂的文章。灵魂是什么东西？如果有可能把我的记忆读出来放在一个机器里面，它是谁？它认为它是谁？我认为它是谁？我怎么成为它？这些东西是我在2008年5月份以前和一个四川同事开玩笑得出的一个想法，我当时说如果把你的记忆放在狗的脑子里，那只狗就是你，后来我觉得这个问题有可行性，然后就开始思想这个问题。

刚才那个问题的三个答案，我认为它是它，它不会是我，但我认为它是我仇恨的人，因为它会抢我的东西。另外，它一定认为它是我，因为它大脑中所有记忆都是我，包括它的的爱人、它的父母。另外每个人都会睡觉，睡觉就像死掉一样，醒来会通过记忆找到坐标，比如我年老的时候让医生把我注射大量的麻醉，然后把我的记忆拿出克隆给人或者机器里面，这样的话我可能在沉睡中死去，新的我会在新的身体里面诞生，有意识之后它第一件事情想的是我是谁，谁是谁，只是我刚刚做了一个手术，使我的身体年轻了。

我想回答前面同学提的为什么人类会突然毁灭的问题，人类在几十年之内会进入前所未有的进化，这个进化的依据是现在每天的科技报道，我也在我的论坛的帖子里把相关的新闻都粘贴出来了，大家可以看一下现在的读脑科技已经发展到什么程度了，最新的是美国的技术已经把脑子里的内容变成图象了。

小姬：我们到底能不能保存我们的记忆？把我们的记忆移植到人体或者其它动物上，也许是个可能性。

提问：我是学经济的，我想问两个问题。

第一个是关于今天主题的，问卷上写的是世界末日，但我们放的影片是人类的末日，如果世界是有思想的话，从世界角度来讲，人死不死可能它不会太在乎，但是大家在讨论下一个高等生物，只有人灭了它们才会出现，比如恐龙如果现在存在的话，可能现在的人类会晚出现很久。总之，我觉得咱们的主题有点模糊。

第二个问题，刚才新华社的老师讲的，提到人的思想跟计算机链接的问题，有一些影片也讲过，《黑客帝国》等等，讲的就是这些，讲人工智能培养起来的话人类毁灭的问题，但是那个时候人类只是一个肉体的毁灭，以后的人工智能的思想实际上还是人类思想的延续。我想在座的几位老师能不能就人工智能人思想延续的问题聊聊。

小姬：这个问题私下跟几位老师聊好吗？因为时间已经不多了，请旁边这位同学提问题。

提问：我是学工商管理的。我想问两位学生物的老师，因为我个人对生物很感兴趣，差一点就选生物了。

在现今的社会中会发现一些未知的生物，到底有多少生物是由于人类的原因而出现的？

张劲硕：如果真正称为物种的话，人类不会影响任何的物种，比如说狗有很多品种，人类选育出来的，比如说植物有很多品种，物种的概念不是人类选择的，自然选择才是物种的概念。以前很多东西我们不知道，还有很多未知的生物是肯定的，只是人在科学层面没有很合理的把它描述出来，《新发现》这一期我写了一期野兽大发现，你可以看一看。

提问：我是学戏剧文学的。跟电影有关的问题，假如各位老师是人类消失的最后一个人，如果想保存一个信息，你们最想保存的是什么？可能是一个符号、也可能是一个字。

高云峰：我可以告诉你，美国曾经发射一个航天器上面有什么标志，一个是男人、一个是女人、一个是太阳系，只要你够聪明的话你可以在里面解释出所有的东西来。

韩松：动物最大的本能就是繁殖，如果是最后一个人的话，我觉得是这样的话就没有什么可以留下了。

这张是不是很有气场

小姬：什么都没有了？

韩松：一个人嘛。

周忠和：很多东西会成为化石，包括我们自己，所以你不要刻意去保留。

黄晶：刚才跟周老师交流了一下，整个生命进化我们认为并不是按照必然的轨迹，一定会从原核动物然后逐步进化到高级，我觉得如果没有300多万年非洲的一次气侯变化，猿类就不会跳下来，然后就不会有人类这个物种，所以从另外一个角度来说人类不过是一个物种而已，也一定会消亡，不比任何物种高级得多，所以没有必要刻意保留什么。

提问：我想问问在座的科学家老师，你们有没有在读过的科学小说或者看过的科幻电影里得到启发和在工作中得到帮助的？

高云峰：因为我是老师，我每天上课的时候之前会给学生讲一些故事，可能会跟我们的课程有关系，同时它是来自于生活，很多元素会来自于这些小说里，但我们会改造成更适合给学生讲的内容，所以说是有影响的。

贺日政：就像看CCTV7或者CCTV10里面有一个《人与自然》，特别是讲北极熊或者北美大陆的一种雅马哈鱼产子的过程，就像回到了历史的原点。因为我是从事科学技术工作的，经常去无人区，肯定会想到这些问题，包括人的吃喝拉撒，尽管做不到不失一物，但是如果缺了什么我们会想办法很快的弥补。

韩松：我经常看一些科幻的电影，关于航天的挺多的，关于我的工作尽量会想发生的在现实中更加科幻，或者科幻里都没想到的，怎么把现实生活变成科幻小说的内容。比如看到航天的科幻以后，我就会派记者去采访，采访杨利伟，我们要问他比较科幻的问题，“今后咱们国家会不会在太空中建立党支部？”这不光是个科学问题，咱们现在把三个人放上天了，按照党章规定，再有三个人登天就应该建立太空上的党组织，当时杨利伟毫不犹豫的回答“我们要在太空上建立我们的党支部”，这是原话，所以说科幻跟现实是分不开的。

小姬：最后我还是想来个俗的。请各位嘉宾说一句话。

黄晶：我刚才想半天也不知道想说什么，其实我想说的是“好好学习、天天向上”，不管是作为一个人也好、还是作为一个动物也好。

周忠和：我还是离不开我的研究背景，这么多年了，每个人读的史都是一样的，所以不必担心那么多的事，几百年的事我们还考虑考虑，一万年后的事想了有什么有啊？

韩松：我希望最后世界末日也带有中国特色。

贺日政：我想说的是：健康快乐的生活好每一天。

高云峰：我希望大家把科学融入到自己的生活中，变成自己生活的一部分。

张劲硕：一万年太久，只争朝夕。

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恰如Discoery所言，他们是一档有科学性的娱乐节目，小姬看片会也是如此，希望你在此找到快乐。

爱科学的大伯

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这是一场科学的思维实验——如何毁灭人类？人类消失之后地球何去何从？

谁会成为这个颗星球新的主宰？人类的遗迹和记忆会保留到什么时候？

History Channel的人类消失后的世界 Life After People为我们展现了一个没有人类的星球。

某天早晨7点，你的闹钟疯狂叫起来，可是叫了很久都没有人来响应它。镜头拉远，床铺上只有一个空荡荡的人形空间。你和你的妻子都不见了。街道寂静一片。

Discovery非常不负责任地没有告诉我们人类为什么消失，只是为我们拨快了地球的时钟，探寻人类消失之后，一小时，两小时，一天，一周，一年，100年，100万年……之后，这颗星球会发生怎样的变化。

有趣的是，我们已经为这个颗星球安排一个可以自行运作的外壳，没有我们，我们的闹钟回响，电厂会继续发电，街道两旁的灯会继续两着，我们的大楼会继续矗立，我们的挖的地铁会继续存在。

可是不要盲目得意，我们并未能改造这个星球。

一周，或许是一个月电厂会停运，很快，地铁会蓄满水，水泥路面会杂草丛生，老鼠、蟑螂会肆无忌惮爬上桌面，熊和老虎这些野生动物会就近进入城市，面对我们的钢筋水泥茫然四望。

再要不了多久，我们曾经生活过的地面已经被植物覆盖。绿色爬上墙面，掩盖了一切萧索。它们的藤蔓钻进水泥，寻找裂缝，一点一点瓦解这些并不漂亮的遮风避雨之处。

百万年后，埃菲尔铁塔、曼哈顿的高楼、莫斯科红场……一切恢复它们原来的样子——森林、河流、山川。

也许，这颗星球没有我们，是她的幸运。

那么，到底是外来力量还是我们自己会毁灭我们呢？

为此，我们邀请到了地球物理专家、地质专家、动物专家、古生物专家，以及科幻作家，在中科院计算所展开了一场机密级别的讨论，全方位剖析世界末日的可能性，对毁灭地球的各种方法进行深度的全方位的可行性分析，展望人类灭绝之后地球的变化。

以下是这个神秘会议的文字记录。

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魔幻光影版小姬..其实揍是投影仪的光

小姬：大家好！我是松鼠会的小姬。

今天我们要讨论的话题是世界末日之后，欢迎大家在圣诞节之后元旦之前在这一喜庆的日子里参加这一毁灭性的题目。

这个活动之前会放一个片子，之后我们会邀请几位专家跟我们互动讨论，比如说你可以问“行星排成十字到底能不能让地球毁灭？地球毁灭的时候会不会有这么剧烈的地壳运动？在什么情况下地球上的生物会灭绝？在什么样的情况下人类会灭绝？人类灭绝之后地球会变成什么样子？人类灭绝之后下一个替代人类主宰这个星球的生物是一种什么样的生物？”这些问题你们全部都可以问，比较八卦的问题，比如说专家有没有谈女朋友啊？这些问题都是非常非常欢迎的。每一个提问的同学，为了鼓励你思考我们都会送礼物给你，这次的礼物有科学松鼠会的《当彩色的声音尝起来是甜》的，还有新的一本书《吃的真相》，还有《新发现》。

接下来我有一个东西想给你看一下。

在此之前我很好奇，我不明白你们为什么那么愿意来参加科学活动？不知道你们对科学这个词是一种怎么样的理解，我想问一下这位老师：“请问你觉得科学是什么？”

高云峰：这个概念应该属于哲学问题，科学是我们面临很多问题，想发现它为什么会发生？它会如何发展？我们希望通过研究得出答案，我认为这个研究就是科学的措施，也就是说从一般意义上说就是这个事情为什么会这样？今后怎么样？针对这个做研究，这个研究就是科学，有点像循环经济。

高云峰老师讲话会配以精确的手势，恩，是精确地

小姬：谢谢老师，看得出来你确实是一位科学家，我想问一下这位妹妹你觉得科学是什么？

小妹妹：我认为科学就是做实验。

小姬：科学就是做实验是吗？这个科学家太喜欢了。

周忠和：科学就是回答目前人类所不知的一些问题。

贺日政：这个没好好想过，科学是一种探索，也是一种知识，也可以是一种思考。

韩松：科学是一种娱乐。

韩松老师带病来参加看片会，可看起来很酷

黄晶（Topaz，偷拍）：我觉得科学是一种“高级”的，当你们已经满足了吃饱穿暖闲着没事找点科学的事情干干。

话说的随意，其实偷拍是个靠谱的松鼠

小姬：偷拍老师写过一个虚假的访谈，就是姬十三访谈松岛枫，你们可以到网上搜一下这个东西。

他会说中文吗？请问科学是什么？没关系你可以说英文……

观众（某外国朋友）：I think科学是……（小姬注：这个，是英文吗？）

这个场所就是一个非常好能思考科学是什么的一个环境。

小姬：谢谢，接下来我们要看一下这个东西，让老百姓告诉你科学到底是什么。

小姬：接下来我跟大家介绍一下今天的嘉宾，了解一下今天的嘉宾是谁待会儿你可以思考一下你想要问什么样的问题，我来一个一个介绍：

高云峰，清华大学航天航空学院副教授、航天专家

周忠和，著名生物学家，孔子鸟化石的发现者之一，中国科学院古脊椎动物与古人类研究所研究员

张劲硕，中科院动物研究所在读博士，主攻蝙蝠等哺乳动物多样性研究和保育故经常夜晚潜入森林，钻进山洞

劲硕老师激情四射

贺日政，地质科学院地质研究所博士，主要从事构造地球与地质学研究

黄晶，松鼠ID“Topaz”（偷拍）地球化学博士后，主要从事地球早期演化和生命早期演化研究

韩松，著名科幻作家，新华社高级记者。韩老师让我特别特别感动，因为他今天本来要在新华社值班的，但是他找人替他值了班，而且他今天还在生病，所以我非常感动他能够来到我们的现场，请大家给点掌声，谢谢！

接下来我们要看的这个片子不是说地球是怎么被毁灭的，而是说突然有一天人类消失了地球到底会变成什么样子，一个小时之后、两个小时之后、一天之后、一年之后和150年之后地球到底会变成什么样子，接下来就请科学松鼠会的机器猫打开时空传送门，让我们看一下人类消失后的世界是什么样子。

提问：在人类灭亡的最后一年由猩猩变成了最智能的生物，因为现在野生动物通过动物园等来饲养，人类灭亡之后这些生物还有没有自我生存能力？可能由它们来统治世界吗？

张劲硕：片子结尾实际上是给大家一个悬念，给大家一个延伸、思考的空间，但是我个人认为你说黑猩猩或者智商比较高的动物统治地球，我觉得这个可能性不太大，看你理解统治的概念，按种类来说我觉得应该是啮齿类的，老鼠是比较聪明的，松鼠也是啮齿类的。动物园里的动物是供大家观赏用的，老虎等在短期内还是可以生存的，既然老虎能出来，猪、羊也能出来，所以对于老虎这些来说还是有得吃的，所以我觉得短时间内它们还是可以生存的，但是长远来讲，如果是城市里的动物消亡的会比较快一点。现在生活的空间也有很多动物生活在我们旁边，只不过你不了解，包括蝙蝠，地下的一些动物，刺猬、鸟等等，它们一直和人生活的很好，即使人没了它们可能会生活的更好。

我们生态学上讲叫做种学或者群落的演替，从草到森林，然后森林逐渐的扩大，实际上是这么一个过程，对于整个的生态系统实际上就是这样一个过程。如果没有人的话，也许地球是更好的。

下一个主宰世界的我预测了一下，可能是老鼠。因为人灭亡之前，动物可能就会被人带灭绝了，人多大一个基数啊，如果人都无法生存的话，那黑猩猩早就灭绝了，而且人利用杀动物来挣钱这种趋势越来越厉害，比较顽强的像“小强”、老鼠还有可能生存。

周忠和：人类的影响百巨大了，没有人以后我觉得很难说谁来主宰世界，生物演化并没有一个规定的规律和方向，不能说一百万年、二百万年就会出现这样智慧的生物，这是充满变数的事情。

小姬：人类能发展成智慧生物也是因为我们运气好。

周忠和：从我研究古生物人的角度来讲，地球上出现人类的历史是很独特的，是一个机遇，外星我认为不会有生物，因为出现跟地球类型的情况是很不可想象的，这是杞人忧天的事情。

高云峰：如果说人类突然灭绝的话，我以前看过的科幻小说，它可能能发展，但发展不到这个顶层，专家在这因为人类的发展有一些偶然性也有必然性，在动物群中人类发展到顶层这是一种偶然性，如果在宇宙中寻找一些外星的人，可能一万个星球上存在生命，可能有一两个星球会发展的很好，这就存在着偶然性。

再想到很早以前没有任何生物的时候，只有没有生命的分子，慢慢变成有生命的大分子，再慢慢变成各种大生物，这是由巨大数目的分子通过多少亿年的碰撞，逐步变成小细胞然后慢慢发展起来的，我们遇到宇宙人的可能性很小，但是这种可能是存在的。

以前我讲到航天的发展，另外我们研究航天另外一个目的是，我们要发展出人类航天的技术，其中之一是要了解地球本身，另外是了解其它生命，如果我们一旦能够发现到某些外星文明的话我们可以得到借鉴，因为人类发展到这个水平已经是很高了，但是我们发现并不是到这个时候人类更和谐，而是战争、恐怖主义等等，我们想发现一些外星文明，找到一个文明史存在着几万年、几十万年，它存在一定有它的原因，我们想在其中得到借鉴。另外如果是一个灭绝的文明，我们也能在其中找到教训它是为什么没了。

韩松：到底是有智力的生物还是低级的生物更厉害？现在没有任何证据证明有智慧的生物更适合生存，相反有智慧的生物才更容易灭绝，最厉害的生物都是很小的细菌，蟑螂等等这些东西。当然中间能进化成有智慧的生物，为什么会产生智力，智力不是为了生存，智力是为了审美。为什么说科学是一种娱乐就是这个道理，归根到底科学还是一门艺术，统治地球的生物应该是有艺术的生物。

提问：在电影里面提到人类是一瞬间消失的，在我看来这是不可能的，人类应该是处于一个同步的水平，可能和自然达到一个平衡点，达到工业革命之前的水平，这个问题各位怎么看？能源耗尽的话人类会怎样？

贺日政：我认为未来会找到一种替代能源，可能会比现在发展的还要好。

另外一点，地球只是宇宙中微不足道的一点点，非常渺小，特别是石油这些能源的演化史还没有什么可以解释，所以这个有点太悬。

另外，人类不可能突然的消失，因为人类发展到现在也是逐渐演化来的，特别是《2012》那个电影说突然就消失，那是非常不现实的一种假象，从某种意义上来说这种假象是不科学的。

小姬：《2012》哪里不科学呢？非常激烈的地壳运动用有没有可能发生？

贺日政：历史上也有过这种情况，但是地球不会灭亡也不会消失，可能会更促进你的发展，并不是一切事情都是往坏处发展，比如说我们的地震，像汶川地震这样的大地震发展之后，更好的是给人类一个提醒，但也有它危害的一面，但这个危害是由于人类发展的太快，或者说在发展过程中很不讲科学，就是这样造成的结果。

小姬：您刚才说人类突然灭亡不太可能，我还想知道像《2012》中提到那么剧烈全球地块运动，可不可能？

贺日政：那个不可能，地球不可能瞬间就灭亡，这个很难想象，如果说这是几十万年之后还有可能，瞬间灭亡是一种幻想。

对于能源耗尽给你举个很简单的例子，比如说中国，中国的地下能源有多少？谁也不敢说，举个简单的例子，在西藏青藏高原，也有油，夏季的时候动物不进地里面了，就是因为里面有油、有沥青，但是青藏高原到目前为止还没有找到油的存在，还有多少也不知道，但是我们要有这个意识。

高云峰：如果你关注我们的地球的话，很多燃料、石油就会耗掉，但是把眼光看的远一点，我们可以在太空、宇宙中得到很多能源，比如说我们现在在用核燃料发电，未来可能也会发生一些剧变，但我们可以考虑一下，可以到月球上找一些能源，在粒子里面提炼一些能源拿回地球，人类未来发展甚至可以把某一个小行星抓回来，所以有的理论说，文明历史，或者文明程度取决于你能量掌握的程度，如果你烧树枝就处在牧民的时代，如果你掌握时代就进入工业时代，如果再发展就会利用核燃料，但是现在也很有限，要考虑你怎样往太空发展，因为我是研究太空的，也许有朝一日人类的发展水平，会飞出太阳系，在太阳系之外找一些能源，这样就可能成为宇宙的主宰，人类会不会灭绝？这个要怎么去看。

提问：我是学计算机专业的，我想问韩松老师一个关于想象力的问题。韩松老师能不能给我们一个比较合理的，人类会不会突然全灭绝科学的想象？还有一个限制，我想到的，不要说比如基因武器引发的基因战争等等，在不发生基因战争的情况下还有没有很合理有逻辑的假设？

韩松：刚才不是说，能源那个问题就能把人类灭绝。

小姬：各位老师你们都想一想，如何在瞬间灭绝所有人类，但不破坏其它的生态系统。

韩松：看瞬间是多长的瞬间，比如有人认为这个瞬间是一个月，日本写过一个小说，说出现石油危机，这个能源问题不光是一个科学问题，世界末日的问题首先是个艺术问题，其次是个经济问题，比如《2012》投资了2亿美元拍摄，另外是个政治问题。所以日本的小说里面本来没有多大问题，就是个石油危机，但是加上这些问题之后日本列岛一下就崩溃了。不说基因武器，比如纳米技术的发展，它就是针对人类，在人类身体里面植入纳米微型机器人为人类治病，这个也是很危险的，它会把人类一下子扫光。还有小行星撞地球也是这样。

我想人类肯定受不了，很多生物，比如恐龙灭绝了，但其它低等的生物生存下来了，科幻里面有十几种灭绝的方式，除了基因之外的，比如说你学计算机的，计算机就很危险。科学本身是双刃剑。

高云峰：我们想象在未来的若干年之后，由于你的发明，比如你拿计算机发明了什么什么，以至于每个人植入了芯片，在另外一天突然这些芯片结束了，然后动物全部保留了，这是满足了第一个条件。

第二，如果人类突然灭绝动物不灭绝的话的一个原因就是中断，我们说某年某月人类就灭绝了，然后人们都很虔诚的就全都自杀了。

为了回答你这个问题我突然编造这两个理由，但我相信这是不会实现的，如果有这样的情况我觉得肯定会有一两个人避免这种情况出现，因为总会有救市英雄。

黄晶：2007年有一个大片《我是传奇》，里面有一个空的纽约，原因是病毒，所以有全球性针对人类的病毒感染，人类又没有办法，比如说现在的艾滋病和某些流感。

1993年的卢旺达的大屠杀，一个星期的时间，就是两个民族互相杀，杀来杀去死了100多万人，卢旺达大屠杀还是很原始的方式，大家拿刀砍，而现在来说的话，如果拿原子弹的话我想遭殃的不仅仅是人类。

小姬：主要是自相残杀会毁灭我们这个种族。周老师能介绍一下怎样能够毁灭人劣马？

周忠和：地球历史上恐龙灭绝前有一次大的灭绝，然后是恐龙灭绝，所以瞬间灭绝得有一个时间的概念，能源能不能致人灭绝我觉得不大可能，我觉得只有自己把自己毁了，地球生存了30亿多年，没有任何一种灭绝的机制，没有把整个地球的生态系统造成毁灭性打击的，但是对于一个物种很难说，对于整个地球来说瞬间毁灭这个不好说，我很难想象以科学难以支撑的东西。核武我觉得完全有可能，人类发展到一定程度会毁灭自己，连带其它生物灭绝，这是完全可能的，人类已经致使灭绝很多生物物种，其它任何一种物种会不会把人类灭绝充满了很多未知。

小姬：刚才张劲硕冲我点头，你到底想说什么？

张劲硕：我先听听各位老师的意见，然后我发表一下我自己的观点。

艺术家有艺术家的想法，但是我觉得，中国古代哲学里面讲的天人合一太了不起了，因为我研究动物以后，因为我们现在要保护物种，因为我是做“保护”的，你要搞清楚它的起源、它的进化、它为什么会灭绝，其实人永远是自然的一部分，这是我的观点，人必须要顺应自然或者叫适应自然。

达尔文讲物竞天择适者生存就是这个道理，如果人试图想发个航天器、去其它行星、寻找外星人等等，这就是自毁灭亡，人就是领长类动物，人归造人科，人有两种大猩猩、黑猩猩，然后人就是高等的类人猿，包括老鼠，实际上它们的基因水平跟人也是很接近的。

我想说的是，要把人摆正一个位置，谈一个哲学的问题，人灭绝也好、物种灭绝也好，这些应该是必然的，因为从物种演化来讲，从生到发展到死亡，这是一个宇宙的规律。

所以我们现在考虑人类灭绝，不如应该更多的考虑怎么珍惜我们的自然、怎么珍惜我们现在生存的状态，怎样让这种自然在有序的情况下像我们科学发展观讲的一样，要持续发展。

另外还有一些偶然的事件，比如地质事件，比如撞击，可能会影响一些大行星的转变，偶然的地质事件会使人类很大数量的消减。

另一方面，西方的科学现在崇尚的也有一点像中国古代讲的天人合一，实际上现在有一个新的学科，尤其是艾滋病出现，还有SARS的爆发，还有禽流感到现在的甲流，这些疾病都有一个特点，以前肯定是不存在的，但是它是由于野生动物身上携带的病毒整合到人的身上，然后再经过变异，再进行传播，这些是突发性的传染性的疾病（EID），这样的疾病实际上很可怕，因为进化有一个协同的作用，细菌也好、病毒也好，实际上是存在了很长时间，跟你有一个驳议，如果把你全杀死的话它也无法生存，人身上有很多病毒跟你同样生存，但EID不一样，它是突然出现、突然爆发，这种情况下可能未来会对人类这个物种会造成很大的影响，这就是西方所讲的“保护医学”，或者说以保护为目的，它所强调的是野生动物、生态系统、人类健康是相互协调的。所以我认为最终的落脚点还是应该珍惜现在，应该远离毒品。

高云峰：我觉得他说的不完全对，大家可以判断一下，刚才说航天器的发展对人类没利，完全不是这回事，我们发现在地球附近有很多小行星，某一天小行星就会撞地球了，假如真有一天有小行星来撞地球的话，你是等着撞你呢还是要想办法改变它？比如我们发射个原子弹影响它一下，或者说表面铺一层膜让它稍微偏一点点，这样就不至于撞地球了，不至于坐以待毙。

我们稍微看的长远一点，宇宙才是我们的活动舞台，地球只是我们的摇篮，最终我们一定要走出摇篮。

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完全一样的基因，会导致完全一样的个体吗？

谁会成为第一个人类“多莉”？

当你面对完全相同的脸完全相同的身体，将会是恐惧还是认同？

制造这一切的是弗兰肯斯坦，还是上帝？

克隆——尚未出生就备受争议的技术，到底已经走到了哪里？

海报

海报：by耿冰

这不是Star War的场面，也不是Avatar的传说，这是Discovery的Human Cloning人类克隆。人类克隆已经发展到实质性阶段，被注入母体基因的卵子已经经历了自己第一次的细胞分裂。

插入人类卵子的探针将会开启一个新的世代，还是会打开人类历史上的潘多拉魔盒？

松鼠会为你邀请中国前沿克隆专家、历史学家、心理学家为你展开克隆图景，带来最前沿的克隆技术进展，用最先进的技术拷问你内心对相同个体的态度以及克隆人的身份认同，以历史眼光为你分析克隆将为人类带来的革命和困局。

2010年第一个月，中国科技馆新馆，我们一起复制、粘贴，观看人类历史上第一次的无性Ctrl+V。

时间：2010年1月24日（周日）14:00-17:00

地点：中国科技馆新馆，南侧报告厅（东门入场，一层大厅左侧报告厅即是）

主办方：中国科技馆 科学松鼠会

类型：看片会

主持：小姬

影片名称：《人类克隆》

需要特别说明的是，这部影片根本没有字幕，中文英文都没有，情急之下，小姬在豆瓣上紧急呼救，没想到各路英雄立即纷纷响应，我们临时成立了S³字幕组（S立方=Scientific Squirrels Science），以不可思议的速度完成了全长44分钟的影片的听译！

感谢所有付出了辛劳努力的成员！虾虾、Denovo、SciurusAnnie、HF、214314、MAOMAO和邦德猪！

松鼠会满赛！振臂一呼！英雄四起！

微博直播：本次看片会将在科学松鼠会新浪微博文字+图片直播，欢迎不能来现场参加的同学届时关注。

【嘉宾阵容】

高绍荣 北京生命科学研究所研究员 诱导多功能干细胞是万能么？

《Cell Stem Cell》杂志2009年8月23日公布了高绍荣在世界上首次利用ｉＰＳ细胞（诱导多功能干细胞）培育出哺乳动物的消息。接受新华社采访时，高绍荣博士认为，这表明中国在ｉＰＳ细胞研究领域的水平正得到国际科研界越来越多的认可。

张鸣 中国人民大学政治学系教授 技术进步和伦理发展如何互动？

毛利华 北京大学心理学系副教授 我和我，该怎么认识我？

【号外号外】

状若巨大的“鲁班锁”的科技馆新馆还邀请爱科学的你进入科学的魔方，特别为松鼠会观众免费发放300张参观券，有专人带领，分两次入馆参观。

【参观时间】

第一次9：50开始签到

请务必于1月24日9：50前抵达中国科技馆新馆东门（正门），入口处集合签到，统一入场，过时不侯哦~

第二次12：20开始签到

请务必于1月24日12：20前抵达中国科技馆新馆东门（正门），入口处集合签到，统一入场，过时不侯哦~

这些免费票和免费讲解只给抢到看片会门票的同学哦！

请同学们务必提早到科技馆签到领票，以便我们组织参观。来晚的人就没有票啦！

【特别提醒】

请同学们注意，这次看片会在鸟巢旁边的科技馆新馆举行，而不是老馆哦！千万不要去错地方啦！

科技馆新馆

【如何参加】

报名链接：请点击下面的链接，使用报名表报名。多人结伴需要填写多张报名表，每人一张，需使用不同的Email地址。请仔细填写（尤其是Email，那是发送通知信件的唯一方式），仅提交一次即可，（请松鼠会的松鼠和亲友团也参加报名，方便统计人数！）

http://www.askform.cn/4637-67210.aspx

本次看片会特将名额扩展为300个。上一次250个名额都会在一天之内消失，所以看到就抢，先到先得哦！

自己人也要报名，方便统计。

报名系统将在1月22日零点关闭，报名确认邮件将在报名系统关闭后统一发出，报名成功的同学会收到我们的确认邮件，请耐心等待，请不要反复提交数据！

【如何抵达】

中国科技馆新馆位于北京市朝阳区北辰东路5号，奥林匹克公园中心区东北部，鸟巢正北1公里。

1．公交线路：

（1）乘坐328、379、419、484、628、751、836、85、913路到“洼里南口”站，向北步行约6分钟到达中国科学技术馆西门；

（2）乘坐425、518、630、695、836、949、运通110路到“豹房”站，向西再向北步行，约10分钟到达中国科学技术馆东门；

（3）乘坐466、653、758、984、985路、快速公交3线路、快速公交3（区间）、快速公交3（支线）到“慧忠北里”站，向北再向西步行，约10分钟到达中国科学技术馆东门；

（4）乘坐108、124、415、417、426、538、803路到“大屯南”站，向北再向西北步行，约13分钟到达中国科学技术馆东门。

2．地铁线路：

（1）乘坐地铁8号线到“奥林匹克公园”站，向北再向东步行约13分钟；

（2）乘坐地铁8号线到“森林公园南门站”，向南再向东步行约10分钟；

（3）乘坐地铁5号线到“大屯路东”站出A1口，换乘538路到“北辰东路”站，向北直行约12分钟到达中国科学技术馆东门。

事实是，新馆附近很空旷，没有那么复杂，告诉大家四处张望先，然后朝科技馆巨大的白色球体走就可以了！

大家不要从冰面上走过去哦！要注意安全！

科学是买不来的快乐

世界上最美的眼神是好奇的眼神

未知一直是最吸引人类的东西

知识是你最美的一面

跟门捷列夫一样，科学松鼠会欢迎你的一切问题

想象力是科学的同位素

你在看什么？

掌柜，来二两科学！

【温馨提示】

1、  成功抢到第十四期小姬看片会的同学，可以于1月24日当日参观免费参观中国科技馆新馆。

2、  在填写报名表单时，请选择是否参观，以及参观时段。

3、  参观时段分为两个：早上10：00一场，中午12：30另一场，请抢到票又报名参观的同学根据自己的时间合理安排。

4、  参观均需要签到入场，所以，请报名时一定留下你的准确联系方式。这是你签到时需要核对的个人信息。

5、  馆内地下一层有餐厅，门票不包含餐费，且馆内餐厅就餐种类较少，就餐面积也较小。建议选择12：30参观的同学先自行在馆外就餐。建议选择10：00参观的同学，可自带简餐。

【地图】

科技馆地图

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爱情是什么？

爱情也许是时间旅行者的妻子无休止的等待，是恋爱的犀牛里明明说的“在欢喜和痛苦的两极摇来荡去”，是WallE和Eve之间跨越星际的太空漫游。

也许，爱情只是一个热包子，一勺洗衣粉，一张没来得及缴的电费单……爱情，是一句说不出口的“我爱你”。

爱情就是一场巧合，首先我们要能找到一个陨石坑，而且能坐进去，找到陨石坑的那一天刚好还能碰到大晴天，才看得到星星。这一切，需要宇宙极其精密的计算。

我还没有遇到你，也许就是因为宇宙还没有算出来。

爱情很美好，科学也很美好。美好的事要在一起。

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提问：吴XX，是对外贸易经济大学的，学工商管理。我的问题是这样，为什么会有同性恋的产生，同性恋他是因为缺乏某种基因还是说受到了心里影响的因素所产生的？

祝诚：我觉得这个问题也是有很多争议的，因为没有什么定论。好象最近发现同性恋者有一些特殊的基因，这个最近是有报道的。但是同性恋引起了很多社会问题，以前我们国家感到同性恋是很神秘的，其实在国外同性恋是很公开的，有时候也有小的活动内容，他们也会有集会，有些国家禁止同性恋他们还会上街游行。我觉得这个还是要相信科学，还是有一定的基因作用，要不然的话都同性恋的话社会就崩溃了，当然这个还是极少数的，不会很多。

苏彦捷：心理学现在针对这个问题也是有争议的，但是总体的说法是有先天的东西也有后天的因素。社会化的因素就是环境的因素可能会跟错误的培养方式，因为我们的性别角色跟社会环境有关系。

夏笳：从科学角度说一下，我前两天在松鼠会的网站上有一篇翻译的文章，讨论的人就特别多。就是说为什么会有同性恋。里面有一个结论是说同性恋的基因是隐藏在一个群体中，每个人都有双性恋的倾向，如果都是雄性的话，他们无法发泄就互相搞一搞，但是不会产生后代所以这个基因就不会被繁殖，所以就不会产生大量的同性恋。如果从科幻的角度来说的话，前几天我参加一个辩论会，辩题就是女性先灭绝还是男性先灭绝，给我们的题是女性先灭绝，虽然我不这么认为，但是不得已要求我们这样辨，我就说未来科技发展肯定生殖的压力要解决掉，将来男男可以生子，想生男生男，想生女生女。

罗永浩：情感的角度我觉得跟异性恋没有什么区别，他们有这种想法也不用委屈自己去改，也不用把他当成变态，把他当成常态就可以了。

小姬：在这里介绍一本书，也是我们松鼠会的一位嘉宾写的，这本书叫DNA亲自鉴定实用指南，如果哪位同学非常需要的话可以把这本书送给你。

提问：我是工程管理系的，刚才夏老师说到腐女，我想问一下腐女产生的原因，以及她们心理是否有缺陷？

小姬：我解释一下什么叫腐女？就是非常喜欢看男男之爱的。

夏笳：我不是腐女，但是我认识一些耽美文学作家，他们会讨论这个问题，不是说喜欢男同性恋就是腐女，因为他们是活在另外一个时空里的，这个时空里只有男人和男人才有爱情，是一种非常纯粹的爱。这个东西其实网上也有专门的人论述耽美和腐女的关系。我觉得在社会压力发展中，其实他们在创作和阅读的过程中，他们希望在阅读中间得到一种非常纯美的感受，现实和精神层面的其实有时候离的非常远并没有交集，虽然他们很幻想这种东西，但是可能现实当中不会接触男同性恋。

小姬：为什么带现在这种环境下女生特别喜欢看男同性恋之间的感情呢？

同学：我是一个资深的腐女，大概是从小学六年级开始的。一开始看耽美的漫画，后来看很多的文章，现在喜欢看这一类的电影，我想对这个问题做一个解释。作为一个资深的腐女我觉得腐女有两个方向，有一种人只能接受漫画中的人物或者是书中的人物就是非常唯美的，或者电影里面两个帅哥在一起，但是她不能接受现实中的两个男同性恋，因为他觉得不够漂亮。还有一种是像我这样的能够接受现实中的也能够接受漫画中的。有一个腐女不爱承认的事实可能就是两个男生在一起是一种独占欲，他看到两个特别帅的男生在一起有着爱情，就不会被别的女人抢走。还有是像夏老师说的是一种美的向往，其实有很多人喜欢伯拉图，可能性之间的关系不太新只是喜欢唯美的关系，他们其实也是对纯美事物的向往，就是这样。

资深腐女

小姬：谢谢你,张继硕博士解释一下这个问题。

张继硕：请允许我回应一下副教授的说法，因为我们小姬看片会大部分播的是（英文）这一类的影片，其实他们的套路是一种娱乐，而不是纯的像科教电影，不像北京科教电影制片厂的影片讲一个科学的问题、科学实验，他们很大程度上是在娱乐，通过娱乐告诉你一些科学知识。外国有很多的创意是去验证，比如说他感觉恐惧会增加我们的亲密感或者是增加成功交友的途径，有了这个假设以后去验证它然后设计了一些这样的实验，这些实验如果真是科学的公正成果话，可能会通过一个报告发表出来，可能会严密一些。

关于同性恋。因为我是搞动物的，为什么不说研究而说搞呢？我觉得现在科学家谈研究好象挺高高在上的感觉，我觉得就是好玩我喜欢它我就搞它，具体我是搞蝙蝠的。你们可能不太了解，我们先抛开同性恋，就是同性性行为在动物当中是相当的普遍，从低等的无脊椎动物到高等的灵长类，灵长类现在全世界大概有350多种左右，有很多同性性行为。大家在动物园可能会看到两只共鸭子交配或者是两只公鹿交配，这些行为在自然界是很普遍的，它确实有基因的基础在里面，所以是相当普遍的。所以我认识这个问题的时候，我认为同性恋在生物学层面上审视的话是相当正常的一种行为，或者是一种表现。关于腐女我也是第一次听说，但是我想这种情况相当于我们某些癖好，这都是很正常的，人本来是不同的个体，每个人有每个人的选择，每个人有每个人的个性。当然如果非要拉扯到科学上来，生物学有一定的基础，另外基因能够使个体发挥特有的性质和属性。在这种情况下很多人有各种的癖好、爱好，比如说有喜欢搜集内裤或者是内衣，我的意思其实大家都明白。我觉得这是很正常的，这个没有什么，我觉得自然界是一种正态的分布，既有我们所谓的正常是在正态两端的位置，但是其他位置的人我们也应该接受他。可能从心理学的角度认为他是错误的，不正常的，但是我们用容纳的心态来看的话，我觉得什么都是正常的。这是我的意见！

张劲硕老师

小姬：为什么女孩子喜欢跟男同性恋交朋友呢，因为他可以给你一个肩膀、一个拥抱又不会跟你干什么，男同性恋是我们很好的朋友。接下来介绍一位嘉宾就是北大心理系毛利华老师，请他从心理的角度分析一下同性恋的关系。

毛老师：同性恋这个问题确实有生物性基础还有社会性基础，但是还有另外一种解释，就是对于你为什么是男的或者为什么是女的，这个东西不仅仅是你身体决定的而是由你大脑决定的，如果你是身体是男的但是大脑是女的这就很不正常。人类胚胎发育的时候性别不明显，一开始都是女性，慢慢的男性器官才会发育出来，是因为雄激素的影响。雄激素会影响你的身体男性化和大脑男性化，如果都做了那你就是男性了，男性的特点就是下丘脑比女性多，下丘脑就是管攻击、性，不是说男人就是用下半身思考，而是因为大脑里面管下半身的下丘脑比较大。所以说这有可能是同性恋倾向一个可能的解释，但是真正的同性恋出现是非常复杂的，包括苏老师他们说的原因。谢谢大家！

毛利华老师，北大心理学教授

提问：大家好我叫李一，我的专业是法学，我印象中看过一篇文章，说真正的爱情只有18个月，不知道这个时间准不准确？请苏老师从生理学的角度解释一下爱情是18个月这个说法对不对？因为爱情产生是靠激素，18个月之后人体的激素是怎么样分泌的，为什么有的人一生见到爱人都会有很动情的感觉，就是一日不见如隔三秋的感觉。

小姬：中国人有一个词叫做七年之痒，是不是七年就痒了呢？后来又专家说爱情的保质期是18个月，过了18个月就消失了。后来又有专家说爱情可以保持21年，爱情可以保持多久呢？

祝诚：我觉得18个月也不是特别科学的，可能当两性开始接触的时候会很激动，但是到以后会慢慢平稳，我觉得这是一种生理调节，但是你非要说它有期限我认为不是这样的。有的爱情一直到了老年都很好，不是说激素没有变化，但是不单单是激素，还有人的感情、理解等等，我觉得这些都促使美满婚姻的维持，而不是说一下子就热情就没有了，这种也有但是不是绝对的，不知道这样解释是不是合适。现在离婚的人越来越多，有各种各样的情况，包括经济上、社会上种种压力，我觉得这些都是其他因素引起的。刚才我们看这个片子，我同意刚才讲的，只是给大家一个很初步的教育，比如说刚才提到外激素的问题，比如说运动衫闻闻味道就可以怎么样，我觉得这个不太科学，因为外激素叫做（英文）就是性引诱剂，我们在动物所做虫害的实验，他们发明一种性引诱剂就是可以放在农田里面，这样的话晚上有很多蛾子到这个地方来，结果掉到他们的水井里面死掉了。我觉得人主要是内分泌素，外分泌不是说味道闻闻就会怎么样，我觉得这是一种可能性，不是说绝对的。

小姬：无论是内激素还是外激素，不是每个人都是同样的？

苏老师和祝老师

祝诚：我认为是这样的，比如说我们抽10个人的血来测激素，但是里面激素的高高低低是每个人都不一样，但是总的趋势是一样的，比如说一个正常妇女月经周期是28天，但是模式上讲是28天，但是实际上有的时候因为工作压力不来月经了，有的时候提前来了，但是只要在一个范围里面就是正常的，就是24天到32天都是正常的，如果你月经来的很早就是不正常的，所以说每个人的激素变化都是不一样的。但是总体来说是一样的，比如说她的卵巢要排卵肯定会有高峰出现，现在所谓的体外受精，就是辅助生育医疗，就是用这个来取得母体里卵巢里的卵，培养完了以后再放回到母体里面。像大家刚才也很可笑，我们动物所的张老师他研究蝙蝠，我觉得大家不要笑蝙蝠是哺乳类，每次只能生一个，而且是吃母体的奶发育的。而且最近我们组的研究结果发现，蝙蝠的月经周期跟人几乎是相近的，所以大家感觉到很惊奇，我们也很奇怪，人是28天的月经周期，他是30多天，而且雌激素、孕激素的高峰跟人都很相似，我们的文章也都在国外发表了，所以生殖里面的事情是非常有趣的。

苏彦捷：刚才你提到18个月的爱情其实是片子里面田鼠的实验说的，跟催产素有关系的得出的结论。人类的爱情能够持续的话是一种依恋关系，依恋关系是由我们从小跟母亲的亲自依恋发育出来的，母亲的催产素是刚刚生出的小孩见到她见到一种很紧密的连接，这种连接是持续一生的。我们成年以后的依恋关系就很像跟我们父母形成的依恋关系，当然形成依恋关系有很多，比如说你们的行为、特点、互动的情况。我想这种依恋关系可以跟父母持续一生，肯定会有持续一生的爱情，谢谢大家！

夏笳：不管是爱情也好还是对一个人的喜好也好，我觉得是人们建立的一种游戏，比如说你喜欢一个人一开始是在脑子里把这个人的形象、说话的声音跟你脑子里面某个区域联系在一起，导致你见到他的时候就心跳加速可能这就叫爱情。时间长了我这个东西会由其他的东西来代替，比如说你们的相互支持，跟对方聊天，生活经历相互分享，这个东西会做出很多线来。这些东西也许你维持不好的话，激素没有了你可能觉得爱情没有了，如果维系的比较好的话就会有一生的依恋。

夏笳

罗永浩：关于18个月的理论我看过一些相关的文章，可能刚才那位女同学表述的不是特别清楚，导致几位嘉宾老师理解有一点偏差。我是说那个问题在座的凑巧我看过，那个提问的同学显然也看过。文章里面提到的观点并不是说真正的爱情维持18个月，而是说通常不会超过18月，就是说热恋当中的状态通常持续18个月。实际当中也是这样的，无论是结婚还是没有结婚了伴侣，通常不会18个月还抽风，通常人热恋的状态不会超过18个月。但是有时候也有个体差异，有的夫妻确实不太正常，白朗宁夫妇就是他们俩好到让别人嫉妒或者是消化，因为两口子几分钟见不到对方就不行了。我觉得这方面我比较幸运，我和老婆没有到那种抽风的程度，但是过了18个月以后还是很好。我对我们俩为什么这么不正常做了深入的研究？有些夫妻为什么会长期维持长期热恋的状态和感受呢，是因为他们在对方身上凑巧发现了自己的缺点，这样情况下产生了幻觉觉得对他好就是对自己好。比如说我和老婆都喜欢不劳而获，都希望在家里躺着就有钱花。从社会价值观来看，如果她出去工作我在家待着的话，我们整个家庭的压力会比现在大一些，因为在西方今天也是男人出去工作，这实际也是对我自己好，因为我在她身上发现了我身上无数的缺点，而且这些缺点几乎是一模一样的，这样就对她很心疼，这也是心疼我自己。尽管存在这样、那样的个体差异，但是18个月我觉得可以基本上站得住脚的。

刚才搞蝙蝠的老师提到社会普遍认为不是正常的审美、爱好比如说腐女一样的问题，他说应该用宽容的角度去看，这个我是同意的。但是搞蝙蝠的老师举的例子我感觉不是特别好，像腐女对其他人肯定是没有任何伤害或者是影响的东西，你排斥她反而是不理性的做法。刚才提到的搜集内衣、内裤的案例，我接触到的案例绝大部分有这种爱好的人基本上都是去买而是去偷已经穿过的，至少从个人财务损失上是对其他人有伤害的行为，这个应该跟腐女、同性恋等问题区别对待。

苏彦捷：我想补充一句，的确刚才的例子不好，因为在临床心理学这还是一种病，不能跟其他的相提并论。

小姬：罗老师做的是一个巨大的广告，他想说我爱的女人就是爱她的缺点，而且我为他赚钱让他在家待着，而且持续了这么多年，潜意思是说你自己是一个好男人。

罗永浩：我不清楚我的潜意识是什么，但是我觉得你说的有一定的道理，我也很赞同。我作为一个已婚老男人把这些优点展示出来有什么好处吗？还有我是非常尊重一夫一妻制的，我选择一夫一妻制可能是对我亲人伤害最小的方式，它虽然不是很完美的但是我毅然决然的支持了。

罗老师和夏老师

提问：你怎么看待萨特和波伏娃的爱情？

罗永浩：他们俩的爱情故事我不是很了解。

提问：问一下夏老师什么样的感情只有在幻想中才能存在，不可能在现实中存在？

夏笳：当然是完美的爱情了。每个人都会幻想一些关于爱情很完美的东西，对于我个人来说最完美的爱情就是可以完全进行相互交流的，不管对方想表达任何一个意思，只要时间足够有足够的耐心都可以明白对方想说什么。但是这种情况是不存在的，因为男人和女人是两个物种，男人想传递的东西可能女人一辈子也不会明白，而且如果有些东西你要用一个系统证明的话，似乎在理论上是不可能的，所以完全可以交流的爱情是只有带幻想中才可以存在的。

提问：女人不坏电影里面是周迅自己制造了一种弗洛蒙吸引男性，这样的爱情还有爱情吗？我想问一下老罗。

罗永浩：我感觉是这样的，我觉得你可能概念上还不是理的很清楚，落实爱情我们观察到的是表象，科学家会有一个科学的道理解释它为什么产生的。实际上是这样的，其实它就是同一个东西的不同叫法，比如说一个作家或者是一个文艺青年把这个东西叫爱情，但是在科学家眼里就是一连串的解释产生的产物，他给你的解释其实也是指向同一个东西，只不过换了一个名词而已。你刚才说用弗洛蒙那样的东西吸引异性我觉得也是爱情，我觉得当事人不会把这个东西分的很清楚，不管什么原因产生的都是一样的。你们可能注意过很多男的平时不用香水，但是谈恋爱的时候会买一些香水。如果用了之后算不算爱情？如果一个男性或者是女性要开始谈恋爱把自己打扮的漂亮一些，这也是爱情。

张老师：还是从动物这个角度说，因为你了解了动物就可以了解一些本质的问题，我想所谓的爱情如果让我来定义，就是在产生性器官或者是交配的行为之前这个阶段，双方可以接受的一个过程。就是在动物当中我们知道有很多炫耀的行为，这种炫耀行为如果像各位老人讲的就是各种外激素在动物当中都是有的，产生以后吸引异性进行一些炫耀，比如说孔雀开屏，这都是爱情的表现，因为它的目的最后就是要交配，就是要交配完了以后繁衍后代。因为动物可以做的就是吃，紧接着就是繁衍，当然了为了种群可以扩大还有一个散布的问题，在行为上表现就是这三件事情，所有的动物都是做这三件事情。如果我们人类的爱情放在生物学里面探讨，就是我们繁衍之前有一个阶段是吸引异性的，吸引来了以后可以达到繁殖的目的。

我补充一点关于内裤的问题，我不主张去偷但是还有一定的科学道理，因为内衣、内裤有很多分泌的体液，作为另外一个个体喜欢这种气味，我觉得跟爱情是一个道理，他是被这些特殊的气味、气体、化学分泌物所吸引，刚才所说的爱情实际上我们是存在一些被化学世界、化学物质所控制的，因为人毕竟是生物，生物从总体来讲还是化学的过程。当然我不主张去偷，但是你爱人或者是你女人你爱怎么闻就怎么闻。

提问：我非常同意罗老师刚才说爱一个人就是爱他的全部缺点，在那个方面上会看到自己本身的缺点。但是还有其他的观点，比如说爱情就是不断的付出，或者说为对方的着想。我想问一下各位专家，您认为爱情是无私慷慨的还是应该自私的呢？

罗永浩：这个问题问的比较绝对，应该存在个体差异，大家都是把一个东西叫做爱情，但是每个人的体验和观感都不一样，我认为人处在比较好的感情状态的时候，倾向于为了对方表现出一些无私的举动，我认为就是比较好的爱情。

小姬：你是蛮无私的？

罗永浩：但是有自私的地方，我家里的情况比较复杂，本来我认为是无私的行为，但是看了理论说对她好就是对自己好，所以我就觉得是自私了。

苏彦捷：我觉得刚才其实罗老师谈的我也同意，这个也很难说绝对的来分，我觉得就是一个人人为我我为人人的道理，你可能在为他付出的同时也获得很多，所以说不清是为自己还是为他的。

夏笳：我也同意他们的观点，我觉得爱情中很多时候有相互关照的一种关系，就是从对方身上看到自己，把对方作为一面镜子来照，然后对对方好的时候就会有一种幸福的感觉。比如说男孩和女孩出去吃饭的时候，他会买单，他可能就会觉得很幸福心里有一种愉悦，女孩的心中也会有一种愉悦，这又能说谁是自私的，这就是爱情当中奇妙的地方。

提问的童鞋穿的是松鼠会的嘉年华特别订制T恤

提问：看刚才那部片子里面有一个问题我挺感兴趣的，说物尽天择人们要选择两种最感兴趣的性格，第一个是善良、第二个是聪明。我觉得这两种要说不矛盾其实也挺矛盾的，为什么大家现在越来越难找到自己的另外一半，我觉得很大程度上就在于这两个性格的相互矛盾上。比如说很善良的人他可能是呆板，如果是一个善良又聪明的人需要更高的智慧来约束自己的行为，女生可能会产生不安全感。我想问一下台上的嘉宾，对善良和聪明这两个品质怎么看，尤其在择偶的时候你会怎么样比较这两种品质，尤其是女生。

祝诚：善良跟聪明我觉得是并列的，因为出去你择偶的时候这个人不是很善良的话，你一下子就会有一种受欺骗的感觉，如果这个人不是很聪明的话，你又会感觉这个人将来可能娶了他或者是嫁给他可能是要吃亏的。我觉得这两个方面既是一种平衡又是一种互相所需要的。

苏彦捷：他把聪明和善良对立起来，聪明人好象就不善良了，善良人又呆板，女生要找男生要找聪明的将来人家可能就不跟你，你要找善良的就别要求人家聪明。从我理解的角度，因为聪明可能表现一种潜能，就是将来可能有更好的发展、可能会有社会地位、有资源，对自己的家庭、孩子有好处。善良就像你说的，我们希望这个关系是保持平衡的，你要求他说要多层名、多善良，我觉得这是一个权衡的过程。最理想的说这个人聪明绝顶又善良的，这要看你自己的条件如何，你找一个和你相应的聪明和善良，我想这是一个很复杂的问题。

夏笳：现在我们讨论一些事情的时候容易把一些概念对立起来，作为一种语词上的针对关系，好象男生和女生就是很对立的关系，但是其实概念是很宽泛的。聪明和善良都是很宽泛的概念，我认为我的父亲是一个很完美的男人，我觉得他聪明又善良。有些人是小聪明，他为了取得自己想要的东西会不惜伤害到别人。但是大聪明会把很多东西处理好，比如说我和你之间的关系，虽然我做了一件事情取得了暂时性的利益，但是长期会损耗我们的关系，这个关系对我是很重要的我不会损害它，我会采取长期的策略，至少每个女生在选择的时候会觉得这样的男人比较理想。

罗永浩：我基本上同意夏老师的观点，我觉得一个人足够聪明的话会善良，但是存在个体差异。还有刚才男人最性感的部位是大脑这个观点我是不同意的，我们的社会常识也知道这是不符合普遍判断的，在我智商没有变化的情况下，在过去30年里我获得交配的机会和我的体重比重是呈反比的。每次我体重减到140、150以后智商没有大度变化的情况下，就会大幅度的增加。你可以见到中科院的年轻人、教授公认智商比较高的群体，他们远不如那些傻了吧叽的帅哥，你说别的我没有意见，我觉得性感女人也是跟男人一样非常本能的。

小姬：大家很想说一点，因为你很聪明所以你获得了一定程度的交配机会。

罗永浩：即便这样我一旦体重超过190以后就比较艰难了，这也是我结婚的原因，因为我对这种状态很疲劳。

小姬：当你体重是190的时候，你身上最性感的部位绝对是大脑。

罗永浩：这个前提是后加的，刚才说是一个男人最性感的部位是大脑，这种观点我很难同意，我觉得这个观念的流行很大程度上是基于职业道德两种想法，一个是善良，就是安慰外形差的男人。知识分子为什么说大脑是最性感的呢？这个人可能是基于善良的目的去安慰丑男人。另外一种是他们自己在意淫，他们制造出一个理念就是男人最性感的部分是大脑。

小姬：您这些话以后我还是同意粥粥的意见。

罗永浩：有个体差异，我说的是普遍的状况。

提问：按大脑来说大家分EQ和IQ，如果您的体重超过180没有女性被你吸引的话，是你的大脑在运作促使你作出一些选择让你更有吸引力，这就是你聪明的地方。

罗永浩：你这个道理是站得住脚的，即便我减到140，去健身房练出一身腱子肉，那也比不过一个帅哥。我朋友里面有很多丑男人也有很多帅哥，但是这些帅哥一个个比我轻松的多。

提问：那是一个短期的关系还是长期的关系。

罗永浩：刚才说的是性感而不是婚姻机会，性感的问题我觉得不是大脑。

小姬：你觉得这女孩长的像不新华社版的柴静？

罗永浩：有一点。

小姬：所以这是你约她下来私下里谈的原因吗？

罗永浩：我会提醒自己已经结婚了。

提问题问

提问：我之前看一些科幻小说，里面说的社会就是男女极度不平衡，好象是1比十几的比例，而不是一夫多妻制的社会，而是由女性来统治的。现在环境污染、辐射精子活性在下降，我们有没有可能出现比例不平衡的社会状态？

夏笳：这个问题太难回答了，因为首先科幻小说里面有很多假定的东西，像你看过这个也看过很多其他的科幻小说，里面有很多很极端的例子，这只是作为一种推测，如果这种情况会怎么样，就是对人类放到不同的环境中认识，如果每个都实现的话这个世界太可怕了。我觉得你说的可能性总体来说是不存在。

提问：我想从现实的角度来说一下，刚才老罗也说对现在的一夫一妻的制度抱以遗憾，这可能是男人的观点，女人不会这么认为，但是我们曾经也出现过母系氏族，但是现在是父权社会。我想女性其实用波伏娃的一句话来说就是社会认同让女人觉得自己是一个女人，她应该服从于男性。按这位同学的说法科幻小学的社会是存在的，但是现实社会中我们应该改变大多数人对女性的认识，还是改变男性想改变一夫多妻制的想法呢？

罗永浩：我只是从纯理性的角度意识一夫一妻制的很多荒谬之处，在我眼里婚姻就是很荒谬的，只是平衡各方面最终选择了婚姻。这本来是两个人的事情，结果要惊动官府，然后又惊动了两边的两家人，因为两个人产生了感情两家人就要凑起来吃一顿饭，还面临有可能双方交流不畅或者是看不惯造成的不理解或者是不愉快，这可能会影响两个人最终的感情，我觉得婚姻是很荒唐的。更何况结婚的时候还要用各种各样的形式承诺两个人要一辈子怎么样的，这个是很荒唐的，因为婚姻充满了变数，我们所做的决定都应该当时此时此刻的心情或者是判断。但是你要为两个个性完全不同的人未来五六十年做一个承诺，一旦承诺做不下去又要受到感情上、道德上甚至还有官府出来干涉。所以我从这些综合考虑的时候我是不太认可的。为了更多的交配机会只是一小部分考虑，更多的是考虑到婚姻的荒谬之处，我觉得不是很好的解决方案，但是更好的解决方案如果你让我提出来我现在也没有。

小姬：张老师从动物的角度讲一讲关于男性和女性谁占主导地位。

张老师：其实在上次科学松鼠会读书会上我也说过，我们知道灵长类有很多雄性，解决首领有很大的支配地位。但是权力的中心越来越多研究发现，母性占的决定作用是非常大的，因为他对稳定一个种群来说，或者说种群和种群交流过程当中起了关键的作用。因为黑猩猩是母性进行基因的交流，她要到其他的群体，讨好那里的女王，类似于慈禧的感觉，有垂帘听政的感觉。关于一夫一妻制，如果你把人当成一个动物来看待的话，一夫一妻制显然是不符合进化规律的。因为在绝大多数灵长类当中都不是一夫一妻制的，人类也是，从人类社会的角度去审视的话，毫无疑问人应该是一夫一妻，因为这牵扯到伦理、道德的问题。但是人类也经历过一夫多妻制的阶段，因为优良的雄性基因要传递更多的后代，要有更多的散布，当然他需要特性帮助他散布。如果从进化的基因角度来考虑的话，需要更多的散布把基因保留下来。达尔文的进化论为什么讲性选择，就是好的雄性导致好的基因存在，所以一夫多妻制在动物界是存在好多的。还有一些是多夫一妻制的，一夫一妻制的很少，我们总是认为鸳鸯是一夫一妻制的，但是其实不是的。如果反观人类作为长寿的动物，一夫一妻制有它的好处，但是作为灵长类动物来说，一夫多妻制对种群的繁衍是有好处的。

提问：今天主要是小姬看片会，刚才看的影片其中有一个让我非常感兴趣，就是说关于两个人恋爱之后花心的问题，比如说一些热恋中的情侣看一些比较漂亮的照片写一些留言，如果是真爱的话看到漂亮的人之后很快就会忘记，然后继续跟自己心爱的人在一起。但是如果说比较美丽的个体不断诱惑你或者是接触你，即使有真爱的情况下也会做一些坏的事情。像老罗这样就有很多的交配机会，他的体重现在也已经达到了可以拥有很多交配机会的阶段了。

罗永浩：我现在已经快200斤了，不知道你是怎么看的。

提问：始终还是会有那一段的，老罗作为一个不得不被大家喜爱的人物，经常会有一些长相很漂亮的妇女。

罗永浩：没有，我很感谢你的祝愿。

提问：我觉得应该有。

罗永浩：确实没有，这个事我比你清楚。

提问：现场小姬同学已经表现了对你的爱慕。

罗永浩：你侮辱了小姬，小姬认识很多比我聪明的人。

提问：从她的角度来看她非常欣赏你，认为你非常性感。

小姬：我知道你想问的是什么了，在存在爱情的情况下如果有一些性上面的诱惑，这对我们爱情的诱惑有多大，对两性的影响有多大？

罗永浩：目前阶段我基本采用的是忍的原则，诚实的讲就是在忍，但是我并不因此感到苦，因为我得到了很多其他的东西，就是你生命每个阶段的各种取舍对我而言都是慎重考虑的结果，所以这种情况发生的话我会选择忍，因为你可能牺牲了一小部分得到了很大部分。社会上大部分的成年人无论男女选择了婚姻关系，还是因为这里边得到的比付出的多。

小姬：现在每个人用一句话总结一下。下面介绍一下小姬看片会，每次会放一个片子，都是科普片，这次的话题是爱情，以前还讨论过宇宙等等的话题，我们会去很多的地方，接触不同的人群，请不同的专家坐在一起讨论我们的话题。我们的小姬看片会已经办了一年了，每次都有200多位同学来参加我们的活动，我感到非常的感动，今天下着这么大的雪同学们还到这里来，欢迎你们以后多来关注小姬看片会。今天同学们可能有很多的感想，欢迎回去写博客，也欢迎大家把你的照片发给我，非常感谢大家！有请祝老师一句话总结！

祝诚：我觉得爱和性都是生活里面的一部分大家要珍惜它。

苏彦捷：了解了爱和性的科学可以帮助我们了解人的极限，我们每个人都有自己的爱和性，可以充分的享受和欣赏自己的爱和性。

夏笳：我也同意科学的。

罗永浩：我看片子的时候有一阵走神影响了对片子的完全理解，是因为中间有一个细节我一直在看，就是在海边、在床上、在校园里拉着女孩走路的男孩，我总感觉他拉的不是同一个女孩，但是到最后发现还是同一个女性。这种片子以后再拍的时候，应该找一个在不同的装扮、装束、灯光下看起来还是有比较高的识别性的女人好一些。

小姬：总结今天的话题，就是说科学不是拆开彩虹的杀手，也不是肢解美女的凶手。希望大家多多喜欢科学，多多参加松鼠会的活动，希望大家喜欢小姬看片会，非常感谢！

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这都不全，要想知道看片会是什么样子的，还是得到现场来。

跟Discovery一样，我们是一个有科学性的娱乐节目。希望科学带给你快乐，和那一点点渗入骨髓的小幸福。

第一部分：http://www.tudou.com/programs/view/U7YahJAn3t8/

第二部分：http://www.tudou.com/programs/view/Y_JX-NMwbhE/

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love + sex = 42 海报 by 耿冰

爱情到底是什么？

爱情就是坐在陨石坑，和你一起看星星。

这是我的简单愿望。

爱情是什么？彭浩翔说是帮一个素不相识的手机上挂着一串饰物的妓女拨打手机充值电话。连岳说是跟14岁就喜欢上的女人结婚。张立宪说是跟心爱的姑娘躺在地上看世界竖起来。科学家说，爱情是基因指导下的一场荷尔蒙之舞。

小姬看片会第十二期周年特别版，悄悄溜进了卧室，想要探查爱情的真谛。

National Geographic的《什么是爱情》（What’s Sexy）为我们揭开爱情的科学秘密。

是什么让你觉得性感？

性需求之外，人类还有没有别的东西？

爱情能不能天长地久？

人类是不是注定了要背叛对方？ 

尽管片中的调查方法非常不科学，但是它让我感到欣慰：在性冲动之外，人类确实还存在很多东西，可以填满我们所谓的“爱情”这一谜题。而这一切，也是被写进基因的。

揭开温情的面纱，两个人在一起，本质目的是为了传递基因。为了达到这一目的，人们不得不择偶、恋爱、做爱、以及相守。

在择偶阶段，男男女女通过外形辨认对方是否有疾病；男人通过眼睛挑选，他们喜欢好看的女人，也许是因为好看的女人基因更加优秀；女人通过记忆挑选，因为一个在记忆中品质良好的男人可以为后代提供更好的抚养。这是否是在说，男人在用身体思考的时候，女人在用大脑思考？

而相识之后的你侬我侬、柔情蜜意是为了达到做爱的目的。

与此同时，“背叛”显得难以避免，因为基因传递的要求，意味着我们更倾向于在有生之年跟更多的人做爱。

如果背叛被写入基因，是否会让你对爱情心灰意冷呢？

但是，科学并非永远是这样血淋淋的。

基因这一奇妙的动力机制，不仅能让我们选择一个合适的做爱对象，更要让我们选择一个合适的人长相厮守，这是因为，做爱意味着产生后代，而后代需要两人共同抚养。

我在想，生存成本越高，是不是就意味着越长时间的厮守呢？

感谢CPI的上升，让我们长相厮守。

左起：罗永浩、夏笳、苏彦捷、祝诚、小姬

开场我问老罗，我的大学老师说，女人用上半身思考，男人用下半身思考，他怎么看待这句话。老罗说他有的时候用上半身，有的时候用下半身。

也许爱情就是如此，有的时候很动物，有的时候很空灵。

我们这次的海报上写着：Love+Sex=42.

“42”是《银河系漫游指南》中智慧生物苦苦寻觅的生命、宇宙以及一切的答案。这一虚妄的数字到底代表什么，却是一个更高深更无解的问题。

关于爱情，小姬看片会不能给你一个答案，但希望，你在这里找到思考的快乐。    

——————————————快乐的分割线——————————————

小姬：大家下午好！我科学松鼠会的小姬，是这场看片会的主持人。

今天早上我拉开窗帘一看：哇——天气——好好啊……（下大雪）

在这样一个美好的天气里你们还能来这里，我真的好感动。今早粥粥发短信给我说：我一定来！我讲义气！

谢谢你们，你们讲义气！我在这里给你们鞠一躬。

为了让大家感受到科学的美，为了让大家参加这个活动，每一个工作人员都付出了非常大的努力，希望在场的同学对我们的活动抱以一定的支持和理解。今天我们要讨论的话题是非常美妙的，这个话题叫做爱情。为什么要做这件事？因为小姬同学对这个事情非常感兴趣，我们将从各个角度剖析这个东西，我们将溜进卧室里探究爱情到底是个什么东西。

    下面介绍一下进到场的各位嘉宾，他们是：中国科学院动物研究所首席研究员博士生导师祝诚老师！第二位是北京大学心理学系教授、博士生导师、元培学院副院长苏彦捷老师。还有一位是绰号老罗罗胖子，牛博网的创办人罗永浩先生。还有几位是待会虽然不会上台，但是我在这里还是要向大家介绍一下的嘉宾。

第一位就是我非常喜欢的画家胖兔子粥粥，中国科学院动物研究所研究员张劲硕老师，科幻世界的主编姚海军先生！还有杨枫老师，以及科幻作家夏笳老师。

    接下来想让大家一个东西，就是我们科学嘉年华的片头。

    科学到底是什么颜色的呢？现在想问一下掌柜的你准备好下面一个片子，我想问一个问题，科学松鼠会做这个活动是希望大家体会科学之美。粥粥作为一个漫画家你能告诉我科学是什么呢？

粥粥：科学是美的。

罗老师：我不太习惯这样假大空的问题。

张劲硕：确实挺难回答的，我自己理解就是吃喝玩乐什么都可以叫科学。

姚海军：科学是快乐。

杨枫：科学是思考。

夏笳：科学是作为科幻作家不知道是什么样的东西。

小姬：掌柜的给我们放一下中央九套给我们做的片子，谢谢！

视频：科学是什么？

小姬：科学到底是什么颜色的？我希望今天你们看到科学是彩色的，如果要问科学家一个问题的话我想问的是爱情到底是什么？在他们回答之前我想跟大家做几个小游戏，掌柜的给我们放一下那张图片。这张图片是从《怎样才性感》这部片子里面截下来的，这张图片里面有四个选项，你们会看到四个美女。

掌柜的别着急，那我们先做第二个游戏，把题板分给两男两女，每个人写三个选项，就是在你择偶的时候你觉得哪三件事情是最重要的？等一下的片子里面他会解答他觉得哪三件事情是最重要的，你们可以先回答一下。同学们想好了的话也可以用你的眼睛暗示我，我会随机提问。

小姬：这位男生一个人来的吗？

同学：两个人。

小姬：你择偶的时候最重要的三个标准是什么？

同学：首先性格是否相合，第二个双方是否有较大可能生活在一起，第三个是她是否支持我所相信的。

注意旁边是美女哦

小姬：他的回答非常诚恳，但是他忽略了一个因素。来请他旁边的这位女生站起来，我们看一下。我觉得这位男生择偶标准第一条是漂亮，第二条还是漂亮。这位美女，你择偶的时候标准是哪三条呢？

同学：对我是否细心，两个人是否可以沟通，第三两个人信仰是否共同。

小姬：长的够不够帅也是一个重要的标准。粥粥你先回答吧！

粥粥和老罗交头接耳

粥粥：我写的是相貌、声音和沟通，就是大体上你会第一个先看到她长什么样，如果你对于她有兴趣的话你会跟她说话，然后你会听到她的声音，然后她回答你的时候就是沟通了，大概就是这样。

小姬：这个就是你找到空姐做老婆的秘诀吗？

粥粥：差不多。

小姬：谢谢。

老罗：实际上因为我和粥粥都已经结了婚所以出来做这个其实是无用功，但是可以从这个举动里面看到我们多热爱科学。第一个是心地要好，这可以看出一个漫画家和一个知识分子的要好，当然相貌我也看重，如果不善良的话跟这个人很难长期相处，我看的比较长远。第二性格要好，因为我个人脾气很坏所以如果不好的话也很难相处。第三个要耐看，不但要漂亮但是不要三个月以后就不要看了，三年以后还要爱看。

老罗的择偶标准

小姬：谢谢罗老师！夏笳作为你的择偶标准这个东西可以上网，

夏笳：第一个就是能吃，大家知道我的外号大胃，所以要能吃，而且要能吃到一起，我爱吃的东西他不爱吃的话会有很多问题。第二个就是能喝，这点小姬也特别的满足，这个喝是要能喝酒，我觉得主要是一个人喝酒可以看出一个人的性格，这个人是不是很好说话，在酒后发酒疯的是要被PASS的。最后还要能聊，就是有共同语言。

小姬：还有一位女生，我也不认识，但是我们想看一下她的择偶标准是什么？

小姬：请里解释一下：秉性是否兼容。这是什么？

同学：刚才工作人员把板子送到我手里，我头脑里着实茫然了一阵，这是我们小组讨论的结果。

小姬：就是你择偶的时候需要小组讨论，你的小组有几个人？

同学：就我们俩。

小姬：你们俩一起选老公。

同学：第一个我觉得秉性要合得来，因为我是一个挺小孩子气的人所以他要能照顾我。第二个是要有发展潜力，这个人起码要上进、有进取心，有一定的能力。

小姬：最后一条长的还行。为什么现在女性要求男性长的还行就可以了。

同学：我觉得应该自己看的舒服。

小姬：你觉得老罗怎么样？

同学：看久了还可以。

小姬：你们俩是相看两不厌。接下来大家看一下这张图，你们看这四个女生，你们觉得谁最性感，我们现在的片子题目就是叫做《怎样才性感》。老罗说这是一样的吗？

美女图

老罗：除了腰粗细不一样其他都一样，选C。

粥粥：选A。

同学：选C。

同学：选B。

同学：选C。

小姬：有人选D吗？谢谢你们，等一下你们会看到A、B、C、D意味着什么，为什么大多数男生选择C。接下来你们会看到小姬看片会精选的一个片子，片子叫做《怎样才性感》，科学家会从很多方面向你解释什么叫爱情，怎么样爱情才能长久，我们的爱情到底能不能从一而终，白首到老。接下来希望你看片过程当中保持你大脑高速运转，因为新知客给我们提供这本杂志，每次看片会的时候都鼓励大家去思考，等一下你们只要提问题我就会送你一本杂志。还有一本书，如果美女作者夏笳觉得谁的问题提的最好就会把书送给你。接下来掌柜的给我们放片子。

—————————看片的分割线—————————

    片子结束了非常感谢大家的观赏！好看吗？这是科学松鼠会由此以来最性感的片子，片子里面有胸部、臀部还有床戏。接下来我准备邀请四位嘉宾上场，有请祝老师、苏老师、老罗还有夏笳。

    给大家介绍一下小姬看片会，有同学是第一次来小姬看片会。小姬看片会到今天为止已经12期了，我们每个月举办一次。这个会干什么呢？我们除了线上以外还需要线下活动，所以让我主持一个看电影的活动。我第一次主持活动的时候我认为来15个人就不错了，但是来了70多个人，我非常的感动。今天晚上我们有一个交友活动，我们里面有一个科学名词的活动，今天晚上欢迎大家去，今天非常诡异的是，我们认为但是女青年更好找到男朋友，我们今天晚上要求30个男生和30个女生，但是报名的有28个女生只有16个男生。

    今天看片会现场我懂得一个道理，除了第一次男女见面外貌上给你的信息之间，还有一些其他的东西，这些东西是什么呢？我也非常的好奇。接下来请同学踊跃的提问，只要你们提问我就会送一本书给你。首先我有一个问题想问一下，有一个特别女性主义的大学老师跟我说，女人用上半身思考男人用下半身思考，不知道大家同同意这个意见，这个问题我想问老罗。

罗永浩：我不知道别人，我自己有时候是上半身思考有时候是下半身思考，但是我可以确定的是我不是女人。

害羞的老罗

小姬：小姬看片会提问有一个规矩，规矩就是说你先要做一下自我介绍，你叫什么名字来自那里学的是什么专业。

陈毅：我叫陈毅，不是学生已经毕业了，在电影行业，学的是核电专业。刚才小姬说了一句话，我想了一句话是男人下半身是本质上本身是素质，所以我觉得你那个说的挺好的。我的问题是刚才看那个片，看到里面有做了一个实验，一大帮女士被一大批臭衣服摧残，我对结果比较质疑，你闻了十几件臭衣服最后还可以闻出味道吗，我觉得会受影响。科学给我们的解释就是这个结论，对异性选择跟自己不一样的，但是现实当中就不一样了。现实当时比如说你碰到一个他也是喜欢松鼠会也是支持老罗的，说咱俩可以交流交流。科学和现实有一点矛盾，科学告诉我们男女有不同的东西，现实当中我们都喜欢对方有公推点，我想问一下老罗这是为什么？

小姬：不知道有没有看过上海一周有一个叫做连岳的人，他通过写情感专栏变得非常红，老罗非常嫉妒说我也要开情感专栏，连岳知道这个消息就说人生苦短何必要找那么难的人挑战呢？老罗希望你回答这个问题之后可不可以给我举一个例子，就是特别奇怪、特别好玩的信。

罗永浩：他的问题我到现在也不知道是什么，我回答能听懂的这个。其实我做情感专栏，其实跟今天来参加这个的目的是一样的，爱情、性也好对我这个已婚老男人来说已经没有什么特别的意义了，只能是嘴上谈一谈，所以这两个活动我都是基于一样的心理。情感问答的时候各种稀奇古怪的问题我都遇到过，但是我会选一些答起来比较简单的回答，还有很多人他知道我开这个专栏目的是写稿，但是他写完以后会告诉我千万不要说出去。很变态的问题也遇到过，但是我很不幸原来只是写稿子后来办了一个培训学校，所以我的合伙人和投资方都要求我出来言行谨慎一些。作为一个写稿的人可以随便说，但是作为一个校长言行必须要谨慎一点，谢谢！

提问：我是老罗的一个粉丝，老罗你也结婚了。

小姬：这件事让你很伤心。

提问：我也结婚了。老罗结婚了这件事你做了，老罗你现在可爱多你也做了，这两件事你哪件是用上半身做的，哪件事是用下半身做的？

罗永浩：结婚肯定是常识也知道，理论上只要是正常人结婚都是上下半身都用的，单用下半身不叫结婚，单用上半身也不叫结婚。他说的可爱多可能有些同学听不懂，就是我从9月底开始突然成了曾轶可的粉丝，她的粉丝在中国是叫可爱多的，所以为了装可爱就叫可爱多。如果一个性感明星或者什么的话你可能会解释成下半身，但是我喜欢这个孩子只是喜欢她的性格和她唱的歌，还有她写作的时候灵性的东西我很喜欢，另外即便有下半身作为一个已婚男人在这种场合也不会承认。

小姬：我觉得你已经承认了。

曾阳：我叫曾阳，我学的是电气工程，刚才片子里说在选择伴侣或者什么的时候都会找更强壮或者是更有生育能力的，以这样的标准看到最后就会有一个全球最受欢迎的男性或者是女性。但是现实里面有萝卜青菜各有所爱，这是为什么？

祝诚：这个可以说是情人眼里出西施，有人喜欢这样的男生，有人喜欢那样的女生，但是我想不管喜欢不喜欢，刚才电影里面也说了还是有性激素调整，如果是正常人有正常的性激素的分泌，性爱、子孙的延续都是很正常的事，我觉得如果不这样的话人就不能繁衍下去，我觉得这是很自然的行为。我说明一下我不是搞动物的，我们的研究所叫中国科学院动物研究所，但是动物研究所里面有很多的部门，我所在的部门是中国科学院动物研究所生殖生物学国家重点实验室，我们重点是搞基础理论方面、生殖方面研究的。刚才这些电影对我们来讲非常通俗、一般，讲的东西是科学的东西，但是对于年轻的同学或者是青年人来讲可能感到有些神秘，我觉得这个很自然。因为我们在研究所里面跟研究生上课也是这样的，我们上的是生殖生物学的课，我本人是教关于子宫生物学的问题，就是一个小孩怎么从受精以后在母体里面发育，这里面有很多的学问。不知道其他老师怎么样，但是听我课的学生经常是满员的，有些同学是似懂非懂，刚才讲的时候不知道大家听懂了没有，里面提到了性激素，有多少同学知道性激素是什么东西吗？你们勇敢的回答这无所谓。

祝诚

小姬：听明白的举一下手，请你讲一下是什么。

祝诚：你说一下性激素是什么

同学：垂体可能会分泌雌激素什么的，除此之外在男性荷女性的生殖器官也会分泌一些激素，包括雌激素和雄激素。

祝诚：说的很对，如果大家搞不清楚这个的话，生育都会有问题。

听祝老师讲课

苏彦捷：刚才片子挺好的，我们人是上下半身结合的个体，有思想、性格有各种的行为方式，这些东西组合在一起就是不一样的，就是每个人的行为是不一样的，但是第一个阶段的共同生物学基础是共同的。

罗永浩：我的意思是生物学方面虽然我是一个外行，但是我作为一个科学的粉丝也看过很多的科普文章，生物选择上的需求应该有一个全世界最多男人喜欢的女人或者是最多女人喜欢的男人，大家的口味不一样。这个刚才片子里也提到了，我们寻找异性配偶的时候很多时候判断的根据是他身上是否具有我们缺乏的基因，一个帅哥或者是美女吸引你的原因是他身上具有你缺乏的基因，我觉得这个可以直接回答你的问题。

小姬：曾轶可身上具有你缺乏的基因。

罗永浩：准确的讲我本来是写诗出身的，我写小说、散文都是后来的事情，但是我写诗一直是二流，她虽然现在写的还比较幼稚，但是我觉得在天分才华上他写的歌词是非常有天分的，所以我对她的迷恋也是因为很大程度上缺乏这种东西，非常上半身。

提问：大家好我叫张敏，我现在是北航的学生，也是一家外企公司的职员，我现在的专业是物流。这个问题是问这位美女的，最关键我想拿到那本书。刚才片子里面也放到了人在选择异性的时候，都是想选择更优秀的异性，可能就是无尽天择的过程，但是有时候我们在选择伴侣的时候有另外一种说法是门当户对，你的想法是什么？你选择男朋友或者是选择老公的时候，你倾向于门当户对还是倾向选择优秀的？

夏笳：从科学的角度来说的话刚才片子里面解释了很多，比如说外貌、基因，比如说你的后代会更健康，社会地位跟你相配的话你们的家庭会更稳定，对子孙后代是很有帮助的。如果你问我自己的选择想法，就是能吃、能喝、能聊。

提问：我想问一个可能有点学术的问题，人在选择异性的时候提到了一些科学的数据以及生理上的因素，有没有很大程度上是因为你接触到的知识或者是环境的影响，比如说中国人看了20年的话，孩子们会不会更喜欢刘德华这样的男生？还有你看到的小说会在多大程度上应该人的异性选择？如果我们对一个地区包装一个模型给他们20年的话，他们是不是审美观点会发生变化呢？我是学生物化工的。

小姬：我也发现这个问题，以前我觉得周杰伦长的挺不好的看的，但是后来觉得还可以，强制输出会不会改变我们的审美取向呢？

苏彦捷：你这是一个很专业的社会学性的问题，刚才片子里面讲了好多选择配偶的科学基础的东西，但是我们的信仰、价值观也会影响到配偶选择。比如说媒体、宣传可能就灌输了谁最可爱，比如说50年代大家都找最可爱的人都是军人，现在可能大家觉得那种挺有名的，可能是社会上造成了他是比较认可的这样人物或者说榜样的东西，其实里面也会安排一些别的东西。比如说刚才提到的地位东西，这些人有一定的社会地位也会给你带来一定的资源，社会跟生物的因素会混杂在一起。但是我觉得媒体有这样的力量，帮助大家找到现在社会上认可什么样的人。

苏老师

小姬：所以松鼠会要每天都说老罗长的最帅，所以他以后就变成长的最帅的人了。

罗永浩：不会的。

提问：我来自北航的自动化系，我是做统计类的，它的实验有些东西我不认可。第一个他做脸的对称，他举了四个不同的人，如果有些人喜欢大眼睛的话就会选择那个人，这个实验除非有更好的结果在后面否则我不认可。包括在桥上说（英文）我也不太认可，比如说那个桥和那个桥非常近，应该取一样的人群，可能会说有这样的结果，如果那个桥在那边的话可能一般都会是单身的人，但是那个桥说的都是成家的人，但是他没有采访，只是采访的单身的人，所以他取样过程当中有选择，所以结果也是不太好的。第三个是他给了很多生物学基础，我认为进化是很长期的过程，但是人们对于婚姻在短期之内比如说从古代到现在几千年发生了很多戏剧性的变化，这和生物上的基础是很矛盾的，比如说你让什么东西进化了，不是几百几千年可以发生的，但是几百几千年成为的行为确实有很大的变化，这是一个矛盾，请问在座的专家对这个问题有什么样的解释？人爱科学、相信科学是好事，但是不要迷信科学，最后他揭示出生物学的基础，说这个东西对人类影响、婚姻影响，但是这个影响在社会层面上更大。我觉得很多东西是社会研究很大，但是他所有的研究几乎没有提这个东西，所以我不是很认可。

小姬：非常感谢，我赞同他的看法，我觉得他里面的统计是有些问题的，所以恐惧是不是就能催生爱情呢，大家还是要考虑考虑。

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海报 by 耿冰

尽管放出了有史以来最多的名额，还是很快的就报满了，不得不宣布报名截止！到时会在新浪围脖图文直播现场实况，希望能把精彩带给不能到场的朋友。

2012之后。

如果还能相拥，如果还能记得。

如果还有阳光，如果还有想念。

就让我们再次相遇。

松鼠会邀你一同站在人类消失后的旷野，参加一场想象力和科学的思维实验——人类消失后的世界 Life After People——为你打开通往世界末日之后的门。

若有一天，毫无征兆，毫无防备，山崩地裂，磁场反转，岩浆变成河流，河流化为轻烟。那我们将何处躲藏？

若有一天，小行星降落地球，我们是否会像恐龙那样经历一场漫长而痛苦的灭绝？

若有一天，世界资源枯竭，人类不得不自相残杀，在资源耗尽之前走向灭亡。

若有一天，核战争爆发，地球上所有的生物在核冬天中沉寂。

若有一天，太阳膨胀为红巨星，将这颗蓝色星球卷入红色海洋。

若有一天，这世界与反物质相遇，瞬时灰飞烟灭。

若有一天，刹那间所有人类忽然消失，这颗星球又将何去何从……

松鼠会为你请来地球物理专家、地质专家、动物专家、古生物专家，以及科幻作家，全方位剖析世界末日的可能性，对毁灭地球的各种方法进行深度的全方位的可行性分析，展望人类灭绝之后地球的变化——

2012，行星十字，能否启动世界末日？

地球磁场会否反转？

什么样的灾难能够毁灭人类？

人类遗迹何时停运？下一个主宰地球的生物是谁？

其实，若不能与你相守，等不等到世界末日又如何？

在惊涛骇浪席卷这座城市之前，我只想紧紧地拥抱你。

所以，09之末，圣诞之后，元旦之前，让我们相拥在世界末日的刹那。

时间：2009年12月27日（周日）14:30-17:30

地点：北京市海淀区中关村科学院南路6号

主办方：科学松鼠会

类型：看片会

主持：小姬

影片名称：《人类消失后的世界》

本次看片会将在科学松鼠会新浪微博文字+图片直播，欢迎不能来现场参加的同学届时关注。

【嘉宾阵容】：

周忠和    著名古生物学家，孔子鸟化石的发现者之一，中国科学院古脊椎动物与古人类研究所研究员

张劲硕    中科院动物研究所在读博士，主攻蝙蝠等哺乳动物多样性研究和保育，故经常夜晚潜入森林，钻进山洞。

贺日政     地质科学院地质研究所博士，主要从事构造地球与地质学研究

黄  晶   松鼠ID“Topaz” （偷拍）  地球化学博士后，主要从事地球早期演化和生命早期演化研究

韩  松   著名科幻作家，新华社高级记者

【如何参加】：

报名链接：请点击下面的链接，使用报名表报名。多人结伴需要填写多张报名表，每人一张，需使用不同的Email地址。请仔细填写（尤其是Email，那是发送通知信件的唯一方式），仅提交一次即可，（请松鼠会的松鼠和亲友团也参加报名，方便统计人数！）

http://www.askform.cn/4637-64920.aspx

点击链接，我们一起走进没有人类的世界……

应之前含憾未能参加看片会的童鞋的要求，本次看片会特将名额放宽到250个，每次200个名额都会在一天之内消失，所以看到就抢，先到先得哦！

自己人也要报名，方便统计。

报名系统将在12月26日零点关闭，报名确认邮件将在报名系统关闭后统一发出，报名成功的同学会收到我们的确认邮件，请耐心等待，请不要反复提交数据！

【如何到达】：北京海淀区中关村科学院南路6号，乘地铁十号线到达知春里站，从A口到达地面后，向北行穿过小巷，过十字路口就能看到。

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科学，是我们送给你的彩色气球

上课啦，快点回到座位上吧。

小姬：接下来还有什么人提问，有女生吗？你吧。

提问：我是复旦大学的，就是我刚才听到刘云峰博士说现在利用能源的比较普遍的政策就是用就是拼命用使劲用，我觉得非常兴奋，我终于找到世界遭到破坏的根源。但是这个也不是我有生之年可以看到的现象。但是我遇到这样的一个事情，就是有一天我走在路上的时候，有一个女孩推销一个太阳能热水器，我觉得很好，我说多少钱，她说大概十几万块钱。然后那个同学给我推销一个东西说，一个太阳能能让你全家的电的水平，你多余的电，就是你富足的电还可以卖掉。

我觉的很好，我问多少钱，她说几十万还是一百万。所以我现在觉得，现在好像太阳能发电这回事是很好的事情，但是总体来说成本太高，现在我们也装不了。但是我听说现在的技术手段也在不断的革新，原来的话我听说是硅板主要用化学提成的方法。但是现在改称物理提成的之后它的成本大规模的下降，我想问一下，它的成本能降到多少？甚至能够和火箭相比，我们什么时候才能把我们家前部覆盖这样的电池板，利用这个清洁能源。这是第一个问题。

刘云峰博士：你问的是很关键的东西，太阳能电池板问世很久了，大家都在努力想怎么能够把它的效率做高，同时降低成本。上一次的石油危机之后，各个政府出了大量的钱，包括欧洲有很多政府扶持太阳能技术，虽然说价格贵，但是他会给你补贴，在这么多的金融支持下。现在它的价格比十年前已经低很多了。但是和常规的发电相比，仍然比较高的。这里面的关键是什么呢？在于向你宣传的小姐，她真的能不能说服你买，如果你买了大家都买了，就有钱做研发了，有钱了之后世界上还有什么技术是做不出来的呢？只要不是永动机。但是偏偏你懂这么多的技术他就是不用心，所以这就是阻挠我们太阳能技术进步的主要原因。

提问：我发现好像刘博士这样说我成了影响技术发展的万恶之源了。

刘云峰博士：当然了，您希望用电越来越少，您用电少了以后，发电公司发电卖不了，就不会买风机，风机卖不了就没有钱开发技术，没有技术开发成本就不会降低，降低不了成本的话那大家都不会用新技术。

提问：说的有道理。我觉得就是我之所以没有去购买他的设备阻碍的世界的这样进程的发展，真正的原因是因为我现在没有钱。

刘云峰博士：这个问题挺简单的，你只要买了这个东西，其他人也买这个东西了，技术就会进步了。

提问：我想问第二个问题就是说我觉得这个成本降价也不一定坏事，太阳能成本高了自然有其他的能源代替。比如说现在国家大力鼓励这个风能的发展，现在我们国家在建几个千万千瓦级的发电厂。那么我想问就是像这种我们国家好像搞政策都是风的这种。就是风能发展的这么快它的其他的硬件措施和软件措施是不是能跟的上，比如说它的设备生产上它的风机设计，包括一些检验接造的标准也好，什么条件也好，是不是能跟的上，我听说风场建成以后，他的塔就倒掉了，造成整个不能用这个现场。另外一个现象就是现在我们风场，虽然建了，风机发电的时候他设计的也很好，但是真正装机上去的发电率其实并不高，并不能达到他设计的发电率。

刘云峰博士：我觉得这个问题，说明你对中国的民生具有非常高的关注度，我确实对你表示感谢。

小姬：刚刚刘老师开始之前对我说，今天什么话都能说是吗？我说没事，到时候我们我们把你不该说的那些部分都删掉就好了。

刘云峰博士：中国是具有风机制造能力，这是因为我们国家从邓小平开始三代领导人就坚持改革开放，引进国外先进的技术，同时大力鼓励自主创新提高自身技术水平。为我们中国培养了大批人才，技术能力也不断增长。但是像你说的，为什么许多风机装了却没有正常发电，这还是技术的问题。GE在风能方面做了的很多研究，考虑让发出来的电怎么能够更好的送到电网里面去，因为可再生资源发出来的电对于电网来说是有可能影响电网稳定性。我们做了大量的工作，包括在电网上发展的这种波动，这是唯一的一个让风机和电网良好连接的技术，这个除了GE没有人能做到。但是现在大家关注的可能是能不能把风机的功率做的更大，那最后你会发现风机并网后会出现一些问题，不利于风能发电的推广应用。国家有关部门也正在逐步重视这些问题。

多才多艺的理工男

提问：我听说GE在风机低压穿越方面做的很好，但是我也同时听说解决并网问题不仅仅是低电压穿越，这是一个很小的方面。其他包括电压和频率也很重要。

刘云峰博士：当风机装的越来越多的时候，低电压穿越是一个必须要解决的问题，我们实验室在五年前开始做这项研究并且获得了十余项专利。但是你说了第二件事情的时候，我就感觉很正，大家知道不止这一件重要的事，后面还有大量的包括整个系统的操作等等的东西，我正希望您说到这些关键的下一步的时候，您却说到了像PP电压的事情，这个说实话你肯定被不懂的人忽悠了。因为这个事情是和低压穿越比简直是不能一起提的事。频率和电压的稳定这是基本的要求，如果不满足要求的话，风机本身是连不上电网的。

吴召平博士：我说一下，关于太阳能电池成本的问题，你说现在发展的物力是硅，可以把成本降下来，实际上到目前为止还没有正式的用硅，实际上现在硅的纯度并不是很高。特别是运用在太阳能电池方面，他们一般是6个就可以了，但是从化学方面它可以到9个或者10个，而对于减少太阳能电池的话，实际上纯度确实不需要那么高，或者是在6个就可以，而真正降低太阳能电池成本并不是从硅的方面考虑，而是从工艺方面考虑。我们还是比较推崇薄膜太阳电池，到目前为止最便宜的就是薄膜太阳能电池，现在比如说可以达到一个美元每瓦这样的水平，而从硅来说还没有达到。

小姬：我找一个男生来问，大家要注意填写自己的作业。没有写的开始准备了，我们整个活动估计再有十几分钟就结束了。

提问：谢谢，我是来自湖南株洲科技股份公司的。

小姬：你从湖南过来的？

提问：对。我们是GE的一家供应商，我专业也是学材料了，学橡胶的。我的问题是跟市场有一点关系，就是供电方面的，刚刚复旦大学的同学用的词很好——一窝蜂，现在其实就是有一种一窝蜂现象，当一种新的产业出现的时候如果有利可图，有很多厂家就是一窝蜂的上去，都想做这个生意，像现在风电就是一个比较热的行业，不完全统计最近这几年可能比过去十多年几十年都多，现在国家也都在整合这个产业。我想提的问题就是，因为技术引进了很多，就是各种都林立的这个行业局势当下，GE凭什么认为为什么在这个行业里面可以分到一个部分？

刘云峰博士：首先我想说的就是您可以看到GE每年在风电市场份额都在上升，去年达到了19%和排名第一的相比只差了几个百分点。你说GE有哪些东西是可以和其他公司竞争的？可以这么说，GE从爱迪生开始就是一揽子系统解决方案，全方位满足客户要求。您可以看到爱迪生当年他发明了这样的一个灯泡。这个灯泡的原型在这之前二三十年就有了，那么最后为什么所有人记住了爱迪生呢，因为他是第一个把灯泡推广到千家万户，把煤气灯这个危险又很低效的光源取代了，他能做到这一点不仅是因为他发明了好的灯泡，同时是因为他为了推广灯泡提供了整个电力系统的解决方案。爱迪生最早的电力系统，包括熔断器，发电机，开关，电缆，电表等等这些装置，到目前为止仍然是电力系统的基本架构。GE在每个行业都有它的优势，从空气动力学到机械系统到发电机到变换器到并网连接都有自己的研发部门。GE的优点在于它能够把每个部门的资源整合在一起，而不是说仅仅在某个局部做的最好。整个系统来说综合性价比最高。可以说GE在这个领域里面做的是很好的。

提问：是不是可以这样说您认为GE的卖点就是提供一揽子的方案，这是它最大的卖点。

刘云峰博士：对。

小姬：以上这段听起来非常像一个GE大广告。你可以下来再问他。

提问：我只说一句，就是下次我们给GE提供产品的时候我们也会提供一揽子的方案。

提问：我也是跟这位是同行，是这样子，其实我就是想这个气氛稍微改变一下。。。我跟潘海天聊天的时候他说他想做一个教育专辑，就是关于世界末日的在这个当中有很多材料出现，比如纳米材料，或者细菌或者什么样子，我想问潘海天的是，你的一揽子的计划里面，有没有出现对能源的恐惧，因为讲的是导致世界末日的到来，就想把这个当中技术的环节展现出来，你有没有这个规划。

潘海天：我刚才就在想这个问题。因为我们知道以前很多对新型科技的认识是逐步的，比如说我们曾经认为水电是很环保的能源，现在我们知道水坝的建造会对河流生态造成很大的影响。所以我想问博士从自己的观点出发，是不是对这种风能太阳能有一些，我们现在普通的人还看不到危险的地方。

刘云峰博士：我想这是非常好的问题。其实一个新技术的时候大家总觉得会有很多问题。我想举个例子人类社会的发展就是在不停的和未来可能出现的危机斗争中成长的。你可以看到核能是非常经典的例子。虽然我们每天晒到的太阳光都是来自于太阳的核能，但是人类真正自己使用核能这是非常近代的事了，是爱因斯坦提出质能方程之后人类才开始研究核能的。核能的第一次使用就是原子弹，它给世界带来了和平，当然也给日本人民带来了不幸。之后所有的人对核能都有深深的恐惧。苏联的切尔诺贝利、美国的三里岛都给人类造成了非常沉痛的心灵打击，但是你可以看到的是，整个核能技术的安全运行能力在这么多年的发展过程中也是迅速提高了。而且现在核能也非常清洁安全。所以说你可以讲的是从某个意义上市，人类就像个小孩子，在历史成长的过程中它肯定会磕磕碰碰，会出点血之类的。但是这个并不会影响成长过程，相反你如果让一个婴儿把什么都呵护的很好，反倒可能将来一无是处。

提问：是这样的，我们知道从爱迪生以来我们就有了光明了。然后整个世界夜晚就改变了，不再像原始人那样子，就可以有各种娱乐，然后你的夜晚可以延长，但这样导致的一个结果，可能是人对这种光明技术会产生依赖，我非常喜欢法国的作家叫布得莱尔（音），他讲到一段，比如说这个地球最后一天的场景的假设，他说他认为当某一天这个地球转到一个，他会以这样的方式结束自己的声明，就是所有的亮光一点一点一个一个的失去这样的暗去，我觉得他这里代表着一种就是人当你对这个东西形成依赖了，突然某天我们就是这种没有的时候，我们怎么生活？我们已经被它养坏了。你们有没有对这个问题的思考？

王明敏博士：我首先不同意你的观点。实际上你知道就是说我们全球上有很多不同的国家，能源的分布是不同的。每个国家占有能量的范围也不一样。就举石油例子，其实美国在中东这块他有很大的势力。所以就是说当其他的国家没有石油的时候，美国可能还有。像俄罗斯他本身有很丰富的天然气能源，其他地方都没有天然气了，前几天关注新闻也可以看到，他通过乌克兰的天然气关岛被切断，实际上我们考虑的问题就是说，虽然我们现在能源还有一定的年限可以用，比如说我们还能用四十年五十年，事实上落实到每个人或者每个国家，他这个可以用的时间是不一样的。

小姬：是一个国家一小块一小块这样暗下去的。

王明敏博士：我觉得是这样的。

小姬：我来介绍一下，她是松鼠会的职员，她以前是《新发现》杂志的国内部主任。现在正在松鼠会做全职，我们的文字编辑，如果你想加入松鼠会，首先要买通她，她看得上你的文章才可以。

松鼠会头牌美女一枚：小庄老师

刘云峰博士：我想补充一下你问的问题。关于人是不是需要依赖现代科技的问题。可以说人类有史以来所有的哲学、科学都试图回答、也至今没有很好回答这个问题。从经济学来说，在亚当斯密和李嘉图的年代还是本着开源节流的原则。但是自从熊彼得、凯恩斯、德鲁克时代以后整个世界经济的发展完全是靠与时俱进实现的，GDP必须要上升。太阳不再燃烧的话就会熄灭的。我举个简单的例子，像您觉得过度依靠现代科技生活不完全是一件好事，但是反过来说你为什么要想要过没有电脑没有化妆品的生活？那种生活真的会比现在好很多吗？我觉得肯定不是这样的，那您的形象就没有现在这样的光彩了。我认为对我来说我们还是做现在的人可能比较愉快一些。

潘海天：我不赞同刘云峰的看法，但是我理解它的这种说法和它的这种判断。我想每个社会上都有很多不同的团体，他们有自己的价值和自己生活的向往。你们是站在这种一个能源开发的角度上，我觉得你们肯定也是本身你们有这种强烈的向前发展的判断，才可以坐在这个位子上。我觉得我们比较原始一些的可能希望有更多的返璞归真的机会，包括在生活选择上，我觉得拥有更多的东西事实上并不会拥有给多的幸福感。这种东西可能需要更多的心理上的包括一些哲学、温文上的一些关怀，他才会在这个方面寻找自己的道路。

刘云峰博士：您说的是很对的。其实很多人都想过一种平和的生活，但是在现在的世界上能够像陶渊明那样的人是越来越少了。而且现在这个大环境之下已经不能退回过去了。

提问：我觉得你是一个非常有素养的科学家。我想问一下你平时喜欢做什么。

刘云峰博士：能和您这样的对人文科技都有充分见识的人交流。

小姬：现在接着提问，这位吧。

提问：我是GE的，我是学法律的。我提出一个比较现实的，现在像我们家每个月的耗电量四千度，我想有没有家庭化的能够实现的例如太阳能或者风能这样解决的能源。

小姬：你们家是干嘛的？

提问：我不知道你们了不了解深圳的，因为我们深圳有地，我建了一个很大的工厂，然后租给华为。我非常迫切需要一个解决能源的办法。

刘云峰博士：就是说，那个地方您能把地皮最给华为这样的一个欣欣向荣的公司，您一个月的收入怎么也是万以上的。这样情况下，您还在乎区区的四千度的电吗？

提问：因为深圳现在还是控制用电，不能保证每个月三十天都有电，但是供电局会考虑给我装一个很大的变压器，差不多十万块。如果经过一个评估说一个太阳能或者一个风能，能做的话我可以来推动。

刘云峰博士：目前太阳能发电经济上说你发一度点可能要亏2度电。所以说原来每个月是四千度，现在每个月你要亏八千度。不知道您的夫人知道的话会就什么样的感想。

提问：但是确实这个能源是作为未来的一个畅想的技术，但是对于家庭，我们进入我们自己现实的生活可能还有很长的一段。

小姬：我觉得你们的家庭进入我们的现实也挺遥远的。谢谢你。

吴召平博士：因为他住在深圳，实际上深圳有一个很好的太阳能公司，他可以提供解决能源的方案，比如说深圳的创意啊，还有一些跟我们也有一定的关系，如果感兴趣我们可以给你联系一下。

小姬：你吧，你是GE的人吗？

提问：对。四位下午好，我是交大的学生，现在是在GE做智能电网方面的工作。我的问题是四位觉得在可以预见的将来，可能是十年二十年来，在中国市场会大规模出现家庭市的分布式电源吗？比如说光伏的，或者说家庭级别的。因为如果是有什么难题制约了这个发展的话，您觉得是技术的问题还是市场或者是政策方面的问题。还有我们国内的智能电网可能跟欧洲或者北美不一样，我们是统一的建电网，我觉得更多的重点是在统一上面，我们是一种特高压、大风压的这么一条路，那么可能家庭级别分布式电源不会是我们国内的一个发展方向，不知道您对这个什么看法。谢谢。

王明敏：现在您说的分布式电源也是我们研究的热点。就是说大家除了太阳能风能，其实我们有一种间接的方法，就是生物能，生物能原来有一些秸秆啊有一些木屑这个也可以利用。那样的话就是有一个小型的燃气能机，他可以转换成能源，但它还是有一定大的范围。如果太小，单纯买一个可能太贵，比如是一个偏远的山村是可以的。但这样你只要能保证你的生物质能能够源源不断。因为它这个原料有可能分布比较广，你要收集它，另外它还有个季节性，比如说收稻子的时候比较多，并不是全年都有的。

小姬：接下来我再找一个，最后一个问题。

提问：我是来自上海电力学院，我学的是热能与动力学，就是学发电的，第一个问题是三位博士有没有一些从科幻小说里面看到一些很好的主意，然后产生一些想法。第二个问题是今天谈的很多都是风电和太阳能发电，我想问GE在核电技术方面有哪些突破没有，特别是中国现在发展。

刘云峰博士：你说的第一个问题是很实在的问题，实际上我们现在大量的新的想法都在处于一个萌芽阶段，比如说生物能，太阳能这些东西，核能是非常有前途的一个。而且现在世界上核裂变技术已经成为非常实际的一项技术了。现在的说法是全世界的铀矿发电量大约是石油的两倍，如果考虑到聚变能量的话，那么1升海水它里面的雹和氚聚变相当的能量大概相当于数百升汽油。所以说这个能源是用之不竭的。

潘海天：关于你第一个问题其实核能就是来源于科幻小说的一个作家，最早应该是乔治威尔斯写了一篇小说叫做《获得自由的世界》这里面最早提到了核能的构想包括原子弹也是从这里面引用的。然后应该是匈牙利的科学家把这个构想带到美国去找的爱因斯坦，然后说服美国总统去研究这个工程。

王明敏博士：我想说当我们往下挖煤炭挖石油的时候没发觉，但我们再往下深挖的时候有可能有大量的种种的热能可以利用，就是地热资源，这个资源的话也是非常巨大的。所以这个可能也是利用的一个方向。

小姬：好，接下来调查问卷都收上来了是吗？接下来我们进行抽奖环节。

欢迎大家来看《小姬看片会》，希望大家进一步关注GE的发展，然后也希望大家进一步关注叫做《科学松鼠会》这个网站。你们可以到songshuhui.net，我们接下来会发布一些活动，我们每个月都会有一个活动叫“达文西行走中队”，是带你去各个好玩的地方去玩，我们第一次去的是复旦大学解剖室看尸体还去过蝴蝶馆看蝴蝶。还去过是同济大学的物理试验室，在那里玩了一整天，还曾经去一个上海科技馆一个不对外公开的科技馆。我们会去那种平时你有钱也去不到的那些地方，所以你以后想要去的地方，要多多贿赂松鼠会，多多跟达文西女王搭讪才能去这样的地方玩，欢迎大家来到《科学松鼠会》参加活动，谢谢你们。如果你们回去写的博客，或者是你们拍了照片麻烦你发到小姬看片会邮箱xiaojimovie@gmail.com。希望你们提供一些你们的感想，谢谢你们，谢谢几位专家。

——————————————感谢的分割线————————————————

感谢lisa的辛苦努力，带同学们参观了GE大楼，以性感和感性的方式向大家讲解了这栋大楼里展示的设备。

被松鼠读者包围的lisa

感谢GE提供给嘉宾和同学们的小礼物，非常有创意，非常可爱。

大角，也就是潘海天拿到飞去来器非常高兴，带回去和阿豚等人在大马路上玩。有图为证。

公园里的飞去来

后来……后来这个神器飞到了树上……

上树寻找飞去来器的大角

我在去上海机场的路上，大雨倾盆，收到大角的短信：“飞到树上去了。我们冒雨找了好久都没有找到……”

飞去来器，你在哪里？

第二天，又收到短信：“找到了！”有图为证。

—————————————诧异的分割线—————————————

长发飘逸的大角，在参加完看片会之后，就变成了……这个样子。

编辑部来了个年轻人

恩，科学让人变化。

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Big Bang

Bang——0.01秒，宇宙温度1000亿度，光子、电子、中微子、质子、中子喷射而出，体积急剧膨胀，温度和密度不断下降。0.1秒后，温度降到300亿度，中子质子比从1.0下降到0.61。1秒后，温度100亿度，中微子向外逃逸，正负电子湮没反应出现，核力尚不足以束缚中子和质子。13.8秒，温度30亿度，氘、氦类稳定原子核形成。

30万年后，温度 3000度，化学结合作用使中性原子形成，宇宙主要成分为气态物质，并逐步在自引力作用下凝聚成密度较高的气体云块，直至恒星和恒星系统。

137亿年后，松鼠会在银河系第二旋臂上一颗蓝色星球的沿海城市举行了小姬看片会GE能源篇。

刘云峰博士说，我们现在所用的所有能量都来源于宇宙大爆炸的那一刻。

能量，来自哪里？

刘云峰说，石油和煤都是千万年前被贮存在地下的来自太阳的能源，而风能是太阳加热地表产生的能量，再加上直接使用的太阳能，目前我们使用的能源都可以归结为“太阳能”。

而同样性质的能量已经被我们开发出来，那就是，核能。

在现实感很强的GE大楼里面，三位GE科学家和一位科幻作家举行了一场与未来有关的能源研讨会，与来自各行各业的同学们的翘班翘课一起共商大事。让我想起了很多科幻大片里面紧急召开的会议。灯光明亮，各国政要因为某次危机，不得不得坐在一起商讨未来能源的走向，手足无措的人类甚至邀请了科幻作家寻求解决之路。

紧急召开的能源会议

下面是这个次会议的文字实录。

时间：2009年9月16日

地点：GE中国研发中心阶梯教室

科普片：[Discovery][建设大未来：替代性能源]

约有近60位松鼠会读者和120位GE员工参加了这次看片会活动。

穿宝石蓝色衣服的就是lisa

Lisa：欢迎大家来到第16期CTC百家讲坛。今天我们特别邀请到的是线上最红科普团体《科学松鼠会》的《小姬看片会》子栏目，以及“非常有名”的主持人小姬同学，来和我们GE研发中心的科学家以及科幻作家一起讨论未来能源的走向。我现在把话筒转给小姬。

小姬：谢谢Lisa。大家好，我是《科学松鼠会》的小姬，姬是“姬十三”的姬，姬十三其实就是松鼠会的创始人，他是我哥，他是十三，我是十四。今天这个《小姬看片会》是一个什么东西呢？我相信可能在座的有些人不太清楚，我稍微介绍一下。

《科学松鼠会》是我们拥有一个网站的科学协作的团体，我们向大众剥开科学的坚果，所以叫做《科学松鼠会》，因为科学就像坚果，好吃但是不易打开，我们做的事情就是把果壳敲开，然后向你送上香喷喷的坚果。那《松鼠会》做的这种事情就是好玩的形式向大家传播科学。今天应该有一部分是GE的人，一部分是通过松鼠会的网站知道这件事情的。我想知道有多少人是通过松鼠会的网站知道这件事情的？那剩下的同学都是GE的人是吗？那么我想问一下这些其他的不是GE的人，你们都是什么人？为什么会在周三中午有空呢，请问翘班来的同学请举手，好这些同学通通有奖，不行，现在举手不算了。

《小姬看片会》是一什么样的东西呢，就是我们每次会给大家放一个片子，这个片子就像刚才的片子你们已经看完了。接下来我会邀请几个专家向你们讲解，回答你们的问题，解答你们心里的疑问。我们这个活动流程就是先看片，有一个思考的过程，对这个问题，产生一些疑问或者是思考，在这样情况下，我们请一些专家，请科幻专家一起研讨未来能源的走向。所以这个活动接下来的部分，就是最精彩的部分也就是问答环节，这个时候需要你开动脑筋来想，你有什么问题让他们来回答你的问题。注意这不是一个演讲，这是一个互动的娱乐的过程。

然后为了鼓励大家去思考，鼓励大家去学习科学，我们想了一个办法，只要问问题的同学就有奖品。GE提供的一个漂亮的小钥匙扣，LED小灯泡，如果你愿意提问可以得到这个小礼品。还有我们的朋友上海多伦美术馆，他们现在正在办一个温普林的一个展览，就是1980年的一个摄影展。我会送你这样的一个票，这个票是一个VIP，每券可携带一同伴入场，带这张券可以带你的朋友一起去看。还有到最后你们手上现在都拿到了一个《小姬看片会》的调查问卷，我非常想知道你对我们这次活动的评价，也非常想知道您能够给我们一些什么样的建议，可以帮助我们不断地改进这个活动，《小姬看片会》有一年的时候了，这是第16期活动，您希望以后《小姬看片会》会有什么样的活动，希望它以多频繁的频率来到上海，希望它走进什么样的企业，希望它走进什么样的学校，希望它谈论什么样的话题，都可以写在上面建议我们，接下来到这个活动最后结束的时候我会抽奖，奖品有两种，一个是GE的U盘，还有Lisa为我们准备的这个“飞去来器”。

photo by 大角

Lisa：这是我们自己研发的，用澳大利亚最好的木头制作的“飞去来器”，是我们公关总监亲自研发的。

小姬：如果你不填写调查问卷就没有这个资格，如果填写了调查问卷我抽到你名字的时候发现一片空白，这个作业就当做没有交，我就装作无视这一张，会到下位同学。请大家注意认真填写。

现在我们就来认识一下今天几个嘉宾，我要隆重的介绍一下，我现在碰到博士就手抖，好紧张。首先第一位刘云峰，GE全球研发中心先进电能变换研究室经理，刘老师。下面一位是吴召平，GE全球研发中心功能材料研究室高级研究员，吴老师。接下来一位是王明敏，GE全球研发中心，煤炭多联产研究室研究员。你们坐这边。你们站在那里像罚站一样，我很惶恐，请坐。

接下来很有趣，今天我邀请的这位科幻作家没有想到就是刘云峰的学弟，这位就是著名的科幻作家潘海天。这个人平时很宅，平时很难出来做一个什么活动，所以如果有喜欢科幻的人等一下可以找他签名。

3+1

接下来就进入提问环节，在此之前，想让你们更加了解GE他们这几位到底是做什么的。他们到底在研究什么东西，我给他们每个人2分钟的时间来介绍一下自己在做的研究，然后这个时候你们就可以开动脑筋提问了。告诉你们啊，我准备的奖品真的不太多，如果不提问的话就没有了，只能给你发一个冰激凌券，到外面科技节那边领冰激凌了，那吴召平博士老师先开始吧。

吴召平博士：大家好，我是GE中国研发中心功能材料室高级研究员吴召平，很高兴这次可以跟大家见面用这种方式交流。我们这个实验室主要从事无机非金属材料的研究，比如说GE的商用的CT或者是X射线的探测器，以及现在大家比较熟悉的太阳能电池材料和薄膜材料，都是我们所从事的领域。今天是一个很好的机会跟大家交流，因为在前两天，就在这个星期一我们GE中国研发中心和上海市科委共同组织了09年的中美新能源论坛，讨论的也正是关于新能源的走向，今天我们又来作这样的对话我觉得非常有意义。

刘云峰老师

刘云峰博士：大家好我是刘云峰，刚才小姬说看到我们这些博士就手抖，我自己的感觉是看到年轻美丽活泼的记者就腿软，所以赶快坐下来。我们这边在先进电能变换室主要做的是关于太阳能发电和光能发电方面的一些工作，简而言之，就是“捕风捉影”，努力把风能、太阳能拿来发电，为大家所用，而不是让它白白的浪费。我今天非常高兴，一是见到了我向往已久的科幻作家潘海天先生，二是见到了有名的小姬姑娘，第三是看见了我们CTC的总裁陈向力先生，居然也躲在这里听我们的看片会，这使我想起了伏尔泰所说的名言，“能和伟大人物在一起，是我毕生之荣幸。”

（群众情绪开始激动……向力被意外点名，乃秀了下伊可爱的小酒窝。）

王明敏博士：大家好，我叫王明敏，来自GE全球研发中心的煤炭多联产实验室，我们实验室跟大家可能跟期望不一样，大家期待是可替代能源，而我们从事的行业是跟我们传统能源打交道，是跟大家印象中比较脏的煤打交道。我们主要的研究工作是通过GE自己的技术，就是煤气化技术，把煤变成比较清洁的合成气，然后再对合成气进行联合循环用来发电，或者把它用来生产，比如民用燃料，比如化学合成品等一系列的下游的工作。所以等下我会先给大家介绍下我们目前传统能源的现状怎么样，也给大家讨论替代能源有一个基础。谢谢。

小姬：那就是说您准备了一个演讲了。

王明敏：没有没有，不是演讲，我只是列出一些数字，让大家对这个现状有可能了解更多一点。

小姬：待会可以问他这方面的问题。那——潘海天你是来踢馆的吗？

潘海天：我坐在这儿，我看了一下我是唯一一个非博士。我的头型也比较短（小姬：短？？？），我是一个科幻作家，主要是靠卖幻想来吃饭的，我觉得自己可能比较接近圣斗士了。今天过来我实际上对能源特别是未来能源这块我并不是很了解，我坐在这儿，也是主要从我们的幻想和角度来谈谈一些看法。主要是来学习的。

谁说理工男不好玩？

小姬：朋友们可以提问，问题可以问他，现在全世界的煤还可以烧多少年。但是你也可以说潘海天你那个白头发是染的吧。我欢迎各种各样的提问。那个男生，你来问。我要说一个规矩，在《小姬看片会》提问之前你要先要说我叫什么名字我是什么专业，如果你学的是能源的方面的东西，他们心里就不会踏实了，如果你告诉他我其实是学英语的他就不会担心了。

提问：我学的是经济的，我有几个问题，最近我在关注一些新能源的一些公司，那GE和西门子在全球来说，在技术上可能是人物储备上可能是比较牛的，但是为什么在中国的风能包括太阳能市场是这样的，这个问题可能和我专业这边比较相近，想让你们解答一下。

小姬：呃……那么……你的问题是什么？

提问：GE和西门子科技这么牛，为什么在中国市场没有什么地位？

小姬：这个问题谁来回答？

吴召平博士：我想重复一下刚才同学的问题，是不是说太阳能电池技术这么牛，为什么我们在中国没有太多的市场地位？对吗？

提问：对，为什么我们首富是尚德的，我们的第一好像比不上尚德。

吴召平博士：好，太阳能电池并不是一个很新的技术，假如说我们中国第一个卫星，它所采用的能源驱动力就是太阳能电池。所以说它可以追溯到70年代，那个时候在上海也有很多的军工制品，生产的单晶硅的太阳能电池已经非常实用，而远远没有应用到像现在这么火爆。关键还有两点，一个是它的成本太贵，另一方面就是那个市场还没有打开。现在发生了能源的危机，社会对新能源的追求越来越高。所以说它现在正是推出新能源的时候，另外一方面，随着全球变暖，二氧化碳排放的问题，引起了许多国家或者是人们的高度重视，这样的机会，所以说它带来了太阳能电池和新能源的机遇。

刘云峰博士：我想你问的是像中国有这么多企业，它的技术水平也不是最高的，但是也占据了很好的市场地位。您问的是这问题吗？

提问：对。它为什么就说占据了包括功能方面的这些，专门抢到了先机呢？

刘云峰博士：很多太阳能公司做的是封装，封装就是说把太阳能电池的半导体芯片封在一个盒子里，然后这样可以组成一个模块组件，也就是太阳能电池板。这是一种劳动密集型产业，就像组装计算机和CPU芯片相比，技术含量相对来说低一些。为什么封装企业产值很大？你看现在房地产很热，房地产就是一种封装技术，把水泥钢筋封装成房子，难道房地产的科技学含量高？可是他的产值确实非常高。对于一个像GE一样的国际公司，它全球只有35万员工，一年的总产值却和上海GDP可以相比，它靠的是高科技。如果说GE在房地产业做的不如其他公司，我认为这是因为房地产不是GE的战略发展方向，许多博士来做房地产既不合适，也做不好。所以说，事有所为有不为，非不能为。

小姬：这位同学我想问你你想要艺术券呢还是钥匙扣呢？

提问：我想再问一个问题。

小姬：不给！——你要把时间留给别人的。下面一位同学提问？啊，这么多人……我先找一个女生吧。

提问：你好我叫梁姗姗，我是GE的一名员工，风能的一个工程师，我这边非常关注你们这个话题。在我们这边就是新型的绿色能源，它面临着非常大的问题就是相较于传统能源的话，它的每度电的成本非常高，那么从你们的角度看，未来怎样才能够，从哪个方向来切入降低这个绿色能源新型能源的成本。

刘云峰博士：这个问题其实很简单，我们搞科研这么多年，始终碰到一个很有趣的问题。当你觉得某项技术需要研发时，别人会说这项技术成本太高，研发前景不一定乐观。那么当你问为什么成本会高的时候，回答是因为需要很多的钱做研发，当你问为什么没有钱做研发的时候，回答是因为成本太高，所以没有钱做研发。新能源这个东西，像风能、太阳能，人类社会使用它们有几百年的历史了，可是一直规模不大。现在风能有这么大市场，主要原因时因为发电成本已经可以和火电厂相提并论了。为什么它的成本能降低呢？是因为有人愿意大量搞科研。为什么有人愿意大量投资呢？说到底，我们不得不说世界上的很多机构在里面起了非常好的作用，他们把油价提高了好几倍，这样使得从事新能源的研究成了一个非常有利可图的事情。全世界都在进行这种研究，最终在油价滑坡之前把成本降到了和火电厂一样。这也就是为什么现在风能可以推广的原因。

像你说到关于成本高的问题，我可以给你举个例子，去年全美国整个能源发电的装机量里面，风能的装机量有8GW，占了整个装机量的近一半。所以说这个行业现在已经不再是一个过去看来成本过高的行业了。实际上是一个成本已经相对低廉，可以进入商业市场的行业。GE在不到十年前进入了风能市场，就在那以后世界风能市场迅速扩张，成本迅速下降，而GE也从一个以前不涉足风能的企业，做到市场占有额去年达到了世界第二。所以说风能这个产业整个来说，它的成本是一直在往下降的，现在是可以和其他发电方式相比的。

小姬：这位美女，我想问你一下，作为一个GE的员工您为什么要选这个场合来向他提问，是平时没有机会跟刘老师搭讪吗？

提问：Errr…不是这样，因为我是一个工程师，工程师是主要是在技术上面，但是我觉得不能只看目前的路，也要看看前面的发展方向，那么我一定要搞清楚我们这个新能源以后怎么发展，而不只是专注于技术，我要看它的产能，要看它以后长远的问题。

刘云峰博士：我的建议是一直往前面走，不要往左右看。

小姬：你们这个员工很优秀。那我们现在找一个男生好吗？先不要举手，我第一个看到谁我就找谁提问。我找那个男生，你要做一下自我介绍。你是通过松鼠会网站来的是吗？

提问：对，今天下午请假。

小姬：好给你一份礼物。

好标准的举手动作！

提问：我也是学经济的。我想问……（伸出两个指头）两个问题。

小姬：越少越好，因为还要把时间留给别的人。

提问：好，那我把两个并成一个。第一个是因为我们知道天然太阳能产业的话整个在欧洲运用的比较广泛，但是其实具体的生产什么的，在我们国家做的相对多一些，一方面有可能是离开政府财政的扶持。我想知道像在电子里面有摩尔定律说多少年多少年会翻一倍，就是我们在这个太阳能史里面有多少。毕竟现在都是百分之零点几百分之零点几，我们现在只有20%。在你看来有没有在短期内能够转为大幅提高这样的一个程序，有没有这样的一个可能性？

另外一个就是……（小姬诧异地看着他……他不动声色继续讲……）我从别的方面了解，我们国家有些做电视片封装或者是硅片的切割市场，可能是生产污染比较严重，有些功能可能需要一两年或者两三年就要换一批，就有可能会有些职业病什么的，就这方面是不是我们在生产中，在考虑经济性的同时是不是没法避免这个生产给产业功能带来身体带来的伤害，这是一个跟产品有关系。还有一个想问一下跟那个煤有关系，因为刚才Lisa讲到石油可能将来能用几十年，煤炭可能能用几个世纪。那现在像煤变油是比较热门的一个学科，那据我了解好像是煤变油它需要大量的水，我不知道将来这个工艺将来会不会改变，毕竟牵扯一个生态的问题。

吴召平博士：我来回答第一个问题，其实在目前来说太阳能电池现在已经逐步发展，很多国内外的企业已经大量的生产。主要的市场现在是在欧洲，由于政府政策的问题，因为很多在欧洲，西班牙、意大利或者德国的企业都是有政府补贴，然后日本也是。中国是到了05年出台了这个再生能源法,逐渐会加强这方面。特别是从普通的电价赚取一部分然后来补贴再生能源这方面，所以在中国这个市场会越来越大。

再关于你提问的这个太阳能电池的效率问题，目前来说，太阳能电池的效率从单晶硅到多晶硅，这个效率应该说是非常稳定，也就是能够满足我们现在目前市场的需求。目前的实际效率和理论效率还是有很大的差别。将来随着我们技术的发展，像GE的研发中心，投入大量的人力物力开发太阳能电池材料，它会使电池的效率大大提高，这样的话可能太阳能电池在今后的市场应用前景会更大一些。

另外一个问题是在生产太阳能电池过程中产生的污染对人体健康的危害。这个是存在着一定的问题，比如像中国，中国因为在硅，低纯度的硅方面它有很大的产量，而这些是产生粉尘的很关键的环节。怎样来避免对人体的危害，我想最关键的一个还是发展高新技术替代目前硅基产品，或者发展薄膜产品，这个也正是我们GE现在主要的主攻方向，发展薄膜新材料，或者是结合纳米技术来发展。这样的话无论它的效率还是对环境的友好方面都会大大提高。

王明敏：我先对你第一个问题进行补充。大家说到太阳能，就会想到光伏电池。其实利用太阳能还有一个方法，就是我们用太阳能光，光转换成热，然后再用热来发电，这样其实在全球也有很多在研究，也有一些这样的项目。这也是一条途径，就是说当我们电池的材料暂时没有突破的时候，我们是不是尝试从其他方法来做，从其他角度来有所突破。当然现在也是在研究过程中。

第二个是煤变油的问题。现在煤变油有两种途径，直接制油和间接制油，这两种途径现在国家没有鼓励去做，但是很多国有大公司他就想要有，有一种冲动。因为大家知道去年前年的时候油价非常的高，最高达到150美元，那样的话他如果能从煤变成油的话他本身的收益还是比较大的。但是国家为什么不让他迅速发展呢？主要是从两个方面考虑，一个是经济性的问题，就是说我们的油价会不会长期处于那个价位呢，还是说会掉下来。因为大家投资很大，可能有几百个亿，那样的话如果油价降下来，我们卖不出去就亏了。

另外一个其实像你们提到的很重要的一点，就是水的问题，因为我们国家煤比较多的地方水比较少，水比较多的地方煤比较少，这就是形成一种矛盾。这个问题怎么解决，一方面就是技术有所提高，另一方面就是水处理工艺的提高。还有一方面就是怎么样把我们的水和煤能够到一个合适的地方，让它去生产这个油。因此现在来说，现在石油确实储量不是很多，中国大概50%是靠进口的，这个量非常大。特别是像现在比较和平的阶段，这种50%大家还可以承受，就是多花一些外汇去买油。但是如果发生一些意外的事件，或者发生一些战略性的冲突的话，那样如果我们的石油进口被封锁，我们想我们经济怎么依赖你这些液体的燃料，能够去进一步的发展，所以没有的技术还要发展，但是是作为一个战略储备而不是我们现在大规模的利用煤制油的基础。不知道回答你的问题了没有，谢谢。

小姬：这位同学我可以给你两份礼物，因为你是翘班来的，我现在想问，大家问的问题都很沉重，越来越沉重，这样不对啊，这不是松鼠会的风格，有没有人想问一个好玩一点的问题。比如说刘老师刚刚那个电话是你朋友打来的吗？

刘云峰博士：是我的顶头上司。

小姬：其实您不用回答的，没有关系，反正都会撒谎的。我们现在想找一个人来问一个好玩的问题。

欢迎各种刁钻好玩的问题

提问：你好，我叫刘广，我是GE的，我是学化学的。首先我想问潘海天先生问个好。因为我以前拜读过您的不少作品。

小姬：为什么是曾经呢？

提问：因为自从江南那个事情就开始。我是想问一个好玩的问题，想说咱们国内的很多幻想的作品跟西方的欧洲的很多作品不一样。他们里面魔法的话，主要是调动自然界的能量，不管是风能也是电能也好属于一种能量。咱们国内的好像主要就是内力，就是人体的生物能和化学能，所以我就想问一下几位专家现在化学能和生物能方面的这个进展有什么样的大的进步？

小姬：潘海天老师。

潘海天：我觉得这个跟中国人的平时接受的文化是有关系的。如果我们一直看武侠小说，就是我们自己有关于武术的一些东西，可能就会比较痴迷，或者说迷恋一些身体体能这方面的一些感觉。据我了解实际上传统武术其实也有一些神奇的地方，这个我觉得也是很有意思的。但是说这种内力这些东西我觉得这个肯定是有点过了。我们肯定还是不希望走这个方向，不希望以后中国的幻想小说走这个方法，那就变成了玄幻小说了。

科幻小说我觉得它的区别是什么呢，我想先做几个说明，就是科幻小说实际上并不是说很前瞻性的去看科学技术发展这个方面的小说，它最主要的关注点在于，在研究各种可能性之下的社会人文环境变化的过程，我觉得这是它主要关注的地方。所以今天来的时候我也自己想了一下，回忆了一下，到底多少科幻小说是涉及到未来能源的素材。我发现其实很少，非常少，特别是把能源当做主要的背景来写的，我想了一个就是杰克·维尼森（音）的《反物质飞船》，他是利用这个反物质和物质的这个接连产生的巨大能量。然后中国的想来想去可能就是《中国太阳》算一个，利用太阳能来改变气侯。我觉得这方面也是很科幻小说它本身关注点的不同有关系。

另外一点就是也有可能跟科幻小说大部分的作者，他是对科技的发展并不是持一种乐观态度，他可能更多的是思考这种科学技术的发展给人类带来什么样的影响，包括对人类的生活造成什么样的影响，从这个角度去看待和写小说的。我这个回答虽然偏了比较多，但是我觉得科幻小说和我们今天的主题的一些关系。

提问：谢谢。

小姬：（转向王明敏）我刚刚看到他讲到《中国太阳》的时候您点了一下头，你是看过那一篇文章是吗？

王明敏博士：我小时候看过很多科幻小说，但具体那个看过没有，我要想一想。

小姬：那你还点头。

王明敏博士：刚才的问题我再做一些补充。因为我这里正好有一些数据，就是刚才你提到的化学能。但实际上从一次能源来说我们没有把化学能本身就放在一起，现在能源利用最多的主要是石油、天然气和煤炭。我这里有一个2006年的统计数据，就是全球的能量，我们挖采，生产出来，石油大概占到三分之一就34%，煤炭在全球范围占到26%，天然气大概占到了20%，五分之一的样子，剩下的只有核能，核能占到了6.2%，水利占到了2.2%，其他的比如说垃圾燃烧生物内就占到了10%。就是说从一个能源的现状来说，我们现在全球的经济发展还在大量的依赖于我们化石能源的应用，所以煤炭石油天然气还是主要的。

小姬：我很高兴您用上了您的材料。

提问：我说的不是说像煤炭这样的，有没有说人体内利用ATP这样的比较优势的。

王明敏：这个问题我也想过，其实只要人类能力把这个光合作用破解，这样的话我们能够有许多这样的能源，这样比你这个无论是太阳能光电光热效率都要高。

潘海天：这个我也可以说一下，爱迪生的科幻小说，就是最近刚出的，约翰·卡尔其写的《屏幕之障》我不知道有没有人看过，它里面就是改造人体的一种方式，它主要的目的就是改造空间战士，宇宙战士，他们这些所有的人皮肤都是绿色的，就是在皮肤内注入了叶绿素，然后利用太阳能。我就在想不知道他每天的晒太阳不知道到底能获取多大的能量。这样人体的皮肤面积差不多是2到3平米，差不多这样的面积。我想能晒太阳的大概也就是三分之一的样子。

小姬：所以在未来世界会穿的很暴露是吗？所以这是潘老师留长发的原因。

潘海天：我在想晒一天太阳不知道那个能量能够提供给他多大的动力，我不知道这边专家能不能介绍一下。

刘云峰博士：这个是有详细的数据的，太阳光到达大气层外的功率每平方米为一千三百瓦，如果太阳光垂直直射大气层的话在海平面上，大概是每平方米一千瓦。如果你是一个正常人，不一定整天晒太阳，一般一天平均接受太阳光的功率可能有几十瓦。如果你平常喜欢走来走去的话，也许是十瓦。那一动不如一静，最好的办法就是你坐着别动。这样的话你摄入的量明显就多些。反过来说这样的生物地球上到处都是，外面有很多树…难道你的目地就是把自己变成一棵树？我们整个人类社会是希望多用能源、快用能源、用好能源，多搞出一些东西来。如果你是想反向走这种“生命在于静止”的方法，那么我们地球上的爬行动物据说1亿年前就是这种情况，到现在也没变，而且生活的也挺好，但是这个是不是像你这样活泼的人的追求涅。

小姬：我想问一下，接触电脑辐射的话有没有助于获取能量呢？

刘云峰博士：上大学学物理的时候老师就曾经举例说，人说话的时候是有能量的，但是到底有多少能量？五千个人滔滔不绝说一天话，能量还烧不开一杯水。那么你在电脑前面接受的能量是多大呢？据说有人做过计算，这个能量还比不上一人说一天话。

小姬：这位同学你要什么礼物待会给你。接下来我还是希望有好玩的问题，有没有女生想问问题。

提问：我叫甜甜，我学的专业也是很多，基本上想学什么就学什么，比较专注的项目是心理学、MBA和商业英语，主要是想问你一个问题，你说你是超幻想是吧？那你的可替代能源是什么？谢谢。

小姬：这位美女一站起来就说自己学的没有跟能源有关的专业，那样你就放心了。

潘海天：我原来的专业是建筑设计，我实在卖不出去书的话我还可以做建筑的。

刘云峰博士：现在房地产行情是很好的。

小姬：这个问题完了？

提问：对。

小姬：（汗）还有问题吗？我想想，刚才举手时间比较长的人。好，你自我介绍一下。

提问：想问一个问题，现在比如我们都用太阳能或者风能代替我们现在化石的能源，会不会风吹过一个地方，沙漠里面80%的沙漠面积都是覆盖的，这样会不会对全球的气侯不管是季风啊，大气环流啊，这些造成影响？有没有可能说真的把这些能源全部代替，我们现在的化石能源。

刘云峰博士：你问的这个问题很好，确实有些人在网络论坛上说大量使用风机发电会让地球旋转变慢。以后肯呢过一年不再是365天，可能是400天，当然这都是一些无稽之谈。太阳照到我们地球上的能量非常之大，计算结果是一个星期太阳照到地球上的能量，相当于全球石油和天然气加起来储能的总和。有人计算过，地球表面大气总能量的千万分之一，就可以供应我们全人类平常生活的用电。那么我们现在装了这么多风机，还不到全世界用电量的十分之一，如果真的能够用到万分之一的能量，就相当于是现在全人类用电量的一千多倍。当然地球的全部风能中可利用的比率是比较小的。就太阳能来说就算在沙漠表面都覆盖太阳能电池，我会负责任的说，也不用担心地球变冷。为什么？因为现在效率最好的太阳能电池板效率不过只有百分之十几，就是说百分之八十几还是热的。多以除非什么时候能把光电转换效率提高到百分之百，根本不用担心对地球表面温度的影响。

提问：那就是说总量非常大。

好欢乐啊

刘云峰博士：对。对地球来说，风能、太阳能、化石能都是直接或间接来自于太阳能，在两亿年前，太阳照射在地球上，这个能量储存在植物里面的变成了煤，就是我们现在用的主要化石能源。风能是太阳照射在地球表面产生的空气循环储存的能量。所有这些能量对太阳来说是微不足道的。太阳的能量是从哪里来的？是来自核聚变。这就是太阳光有这么大能量的原因。到达我们地球的太阳能量，只不过是整个太阳辐射出能量的亿万分之一，所有能量来自于天然的核聚变反应辐射的能量。它的能量之间有亿分之一到达我们的地球，到达我们地球的能量又有不到亿分之一被我们利用了，所以我们人类才可以繁衍生息。

提问：您刚才说的一个星期的太阳的能量就是地球接受到的？

刘云峰博士：对。如果是太阳能把它所有的能量奉献给我们的话，我们现在所有的人都化为青烟了。

小姬：这位老师您是？

提问：我是学化学的。

小姬：可以问一下您的年龄吗？

提问：63。您是来参加《小姬看片会》的吗？

提问：对。我再问一个问题，现在风能或者太阳能的话是不是都有储能的问题？

刘云峰博士：现在全球都在重视智能电网，有一个重要的原因就是试图解决太阳能风能发电量波动的问题，对于传统的店里系统，用电发电的平衡时基本的要求，发电时可以控制的，用电是不可以控制的，过去时考发电厂的调节来达到这样的平衡的。而对于风能和太阳的，它不宜与调节输出功率。换句话来说，我们现在利用的新能源越多，发电成本就越有可能下降。但在这样情况下，必然会发生和用电平衡的问题。现在新能源总装机量还不是很大。将来比如说全世界就是2030年的时候如果它的总发电量超过30%的话，那就会引起很多问题，这时候如果有廉价的储能装置问世，就会起非常重要的平衡发电用电的作用。目前为止，电力系统用的最便宜的最成熟的储能装备就是抽水储能。但是这个方法在缺水地区不宜实施，所以说人类如果在这十几年来开发化学也好机械也好的储能装置，能和抽水储能的成本相比，将会有极重要的实际意义。所以现在储能是个很热的话题。但是最终的结果还是看十几年里能不能把它成本大幅降低。

小姬：谁现在觉得自己的问题很自信。觉得自己的问题很好玩。

提问：我叫马德灰，我是学物理的，有两个问题，一个问题比较好玩，就是关于煤炭，现在是变成热，再变成电，它可能会有一个卡诺循环限制在那边，是不是会有一个像燃料电池那样的就是把它直接变成电。另外一个就是房地产的问题。我知道上海电气是在做2.8兆瓦的风机，然后准备做3.6兆瓦的。GE现在是在做1.5兆瓦的，是不是在上海电气的眼里GE是不是做房地产的。

刘云峰博士:卡诺循环是计算热机极限功率的一种方式，GE推出的燃气蒸汽联合循环发电可以把发电效率推至接近卡诺循环，这可能是目前热机达到的最高效率。同时也是热力学第二定律所限制的最高发电效率，对于燃料电池来说，它一样要遵守热力学第二定律。

王明敏：我再来补充一下，您刚才说的煤，就是说通过一些燃烧方式然后变成电，现在是我们主流的煤炭利用的方式。但实际上也是可以用燃料电池方式来发电，因为我们现在GE有一个产品是煤气化炉，就是把煤和水变成水煤浆，然后和纯氧混合起来以后就放我们汽化炉里面，在里面发生反应。反应很简单，就是炭加上水，然后就生成一个氢气和一个一氧化氮，所以我们主要的就是氢气和氧化碳，我们叫做合成气，合成气经过进化以后我们可以把一部分的一氧化碳变成二氧化碳，这样又会生一个氢气。这样我们把氢气和氧化氮分离出来以后，氢气和氧气进行反应，就是可以用那个联合循环来发电。所以您说用煤炭，用这种燃料电池方法也是可行的，效率也是比较高，但是也是受到第二定律的限制。

提问：这个第二定律在燃料电池里面，我觉得只能说燃料电池的温度是比较低的，那个卡诺循环就是说越高效率越高，那么按这样的道理，燃料电池是不是很低的一个效率。

刘云峰博士：如果你一个系统的效率提高，要以它的成本增加为代价的话，未必是合算的。

王明敏：你看系统。我们说一个系统，你不能说假如说我们把氢气放在一个汽车里，然后燃料电池推动这个汽车，那就是清洁了吗？你要想想你这个氢气是从哪里来，现在氢气是两种方式，一个是电解水才可以有氢气和氧气，实际上就是有一个能量转换的过程，一方面有可能太阳能过来，但是最多的还是从煤炭石油那样的化学能源来。那样你从整个系统考虑，就是说要限制的，而且效率、它的成本也是很值得考虑的。所以我们考虑问题有一个大系统一个小系统的问题。

刘云峰博士：到目前为止很多人仍然用风机的发电功率来大小作为衡量一个公司技术水平的办法。从某种意义上说，这是不正确的。现在GE以及许多公司的主流技术是1.5MW，这些公司同时可能在看2.5MW或看3.5MW，但是现在正在推出的产品的功率，是根据市场定位分析来说的，不是说功率越大越好。

下课时间，同学们想上厕所上厕所，想搭讪的搭讪，等下回来哦。

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这一次，松鼠会邀你走进通用电气（GE）公司，跟科学家们讨论GE最擅长的事：能源。

这个星球的石油总有枯竭的一天，到那一天，我们该怎么办呢？于是GE指天喊道：赐予我能量吧！我是GE——

GE的历史可以追溯到托马斯·爱迪生，他1878年创立了爱迪生电灯公司，1892年这个公司与汤姆森－休斯顿电气公司合并，成立了通用电气公司(GE)，他们就……没少使用能源……

从爱迪生的电灯到汽车飞机，全是能源消耗品，而未来能源将从何处来也一直是他们研究的课题——

什么是清洁煤？

如何进一步利用太阳能？

风力发电是否可以替代所有的能量来源？

那些宇宙大爆炸之初储存在这个宇宙中的能量还有多少有待我们开发？

松鼠会为你请来GE全球研发中心先进电能变换研究室经理刘云峰、全球研发中心功能材料研究室高级研究员吴召平、全球研发中心煤炭多联产研究室王明敏为你坐镇GE，全面深入解答人类能源未来走向的种种疑问。

特别邀请著名科幻奇幻作家潘海天，为你从社会、人文和幻想的角度打开视野，坐等四人在能源的碰撞下撞击出思维的超新星。

关于能源有那么多问题，我们等你来问——

此次看片会将为你播放Discovery《建设大未来：替代性能源》，向你揭秘在手掌上燃烧的可燃冰等未来替代性新能源。勾起你思考的小欲望，和我们一起，探讨未来的未来吧！

太阳，是否是取之不尽的能量源？

海报by 耿冰

第二次登陆上海，小姬看片会选择携手GE科技节，这一次，科学——到底可以有多性感？

他们到底是谁？——

刘云峰，GE全球研发中心先进电能变换研究室经理，主要研究方向为可再生能源发电技术及大功率电气传动。在清华大学电机系做博士后期间主要从事太阳能发电系统的相关研究与开发。在弗吉尼亚理工大学做访问学者期间致力于大功率半导体器件、变换器及其在电力系统中的应用等方向的研究。2003年加入GE全球研发中心。

吴召平，GE全球研发中心功能材料研究室高级研究员，现主要从事数字X光机、CT机的放射探测器和太阳能光电薄膜材料的研究。中科院上海硅酸盐所半导体物理学博士。

王明敏，2007年加入GE全球研发中心煤炭多联产研究室，主要参与清洁煤相关的科研项目。清华大学热能工程系博士。

潘海天，科幻作家大角，架空世界九州创始人之一，《九州幻想》主编，五次获得中国原创科幻最高奖项——银河奖。主要作品：科幻小说《克隆之城》、《偃师传说》、《黑暗中归来》、《大角快跑》、《饿塔》；奇幻小说《九州·铁浮图》、《九州·白雀神龟》、《死者夜谈》。

GE是谁？

GE梦想启动未来——GE是一家全球化的基础设施、金融和媒体公司。作为一家多元化企业，GE致力于解决世界上的各类基础需求。GE的产品和服务范围广阔，从飞机发动机、发电设备、金融服务、水处理到医疗成像及媒体，全球的GE员工致力于将创意转化为领先的产品和服务，帮助客户解决最为棘手的问题。杰夫·伊梅尔特先生是现任董事长及首席执行官。

GE公司的历史可追溯到托马斯.爱迪生，他于1878年创立了爱迪生电灯公司。1892年，爱迪生通用电气公司和汤姆森－休斯顿电气公司合并，成立了通用电气公司(GE)。GE是道.琼斯工业指数1896年设立以来唯一至今仍在指数榜上的公司。

早在1906年，GE就开始发展同中国的贸易，是当时在中国最活跃、最具影响力的外国公司之一。迄今为止，GE的所有工业产品集团已在中国开展业务，拥有12,300多名员工，并建立了50余个经营实体。

GE客户遍及全球100多个国家，拥有30多万员工。2008年，GE的年销售达1830亿美元。

GE现有5个产业部门，其中包括两个基础设施部门：GE科技基础设施、GE能源基础设施、GE金融、NBC环球和GE消费与工业产品。

GE科技节是？

GE科技节是GE全球四大研发中心每年九月共同举行的科技嘉年华，旨在为GE各大业务集团和基础研发部门的众多专业研发人才搭建交流平台，分享前沿技术创新与业务进展。

今年GE科技节将首次对GE以外的客人开放，届时GE所有工业类业务集团与基础研发部各研究室都将参与展示。

没错！此次科技节将首次对外开放，我们的活动将会在GE内部举行，除了能够看片和围观科学家，还能够参观GE内部构造，搭讪GE内部美女……

本次看片会第二次空降上海，有大片、有科学、有零食、有美女、有礼物……名额……只有50个！

替代能源在哪里？

海报by 耿冰

时间：2009年9月16日（周三）上午

流程：

11：00GE科技节正式开幕

11：30开始签到，得到报名确认的同学一定要带着身份证前来报到，不然进不来的哦！

12：00GE美女同时也是松鼠会美女的Lisa会带领大家参观围观以及抚摸GE公司……

13：30小姬看片会开始。请尽情思考、放胆提问，我们准备了大量思想和大量礼物等你来拿。

16：00看片会结束。请带一支笔来，填写我们的调查问卷，有机会得到GE提供的小礼物哦。

地址：GE中国研发中心 张江高科园区 GE CTC(蔡伦路1800号)

地图：

GE，点击放大

报名链接：请松鼠会的松鼠和亲友团也参加报名方便统计人数！名额只有50个！先到先得！
请点击下面的链接，使用报名表报名。多人结伴需要填写多张报名表，每人一张，需使用不同的Email地址。请仔细填写（尤其是Email，那是发送通知信件的唯一方式），仅提交一次即可。
https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dFBUMmEyU2xTaXBtU3lrbjRRQmtWVXc6MA..
报名确认信件将在报名完成或关闭后统一发出，请耐心等待。只要您提交表格后显示提交成功，您的数据就进入了我们的数据库，请不要反复提交数据！
报名成功的同学会受到我们的确认邮件。你可以选择打印，也可以选择放在手机或电脑等电子设备里面，让工作人员看一下就好。本次活动由于GE入场的严格控制，很抱歉不能带外挂来玩啦，如果你和你的朋友都想来，请务必一人填写一张报名表。
在入场处我们会设有签到处，逐一按照姓名和电子邮箱签到，并按照GE要求登记身份证号，请务必携带身份证哦！没有报名的同学就真的没有办法进来啦！

同学们请注意：是周三哦！是中午哦！

如果报上名不能来的话请告诉我们，如果报了名既不说又不来……哼哼……松鼠会寻仇事业发展部上海分舵已经在达文西女王的带领下发展得很成熟了……

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