中华人民共和国卫生部于2009年1月30日发出了关于立即停用“糖脂宁胶囊”（批号为081101）的紧急通知。卫生部称：
1月30日，我部收到国家食品药品监督管理局关于患者服用“糖脂宁胶囊”致死情况的报告。据报，1月17日和19日，新疆维吾尔自治区喀什地区莎车县两名糖尿病患者服用标识为“广西平南制药厂”生产的“糖脂宁胶囊”（批号为081101）后死亡。经广西壮族自治区食品药品监管局核查，广西平南制药厂未生产过批号为081101的“糖脂宁胶囊”，致人死亡的药品为假冒产品。经新疆维吾尔自治区药品检验所检验，该药品中非法添加了化学物质“格列苯脲”。
那么格列苯脲是什么呢？格列苯脲和三聚氰胺不同，它本身是一种有用的药物，一种可以治疗糖尿病的降糖药，用来使糖尿病患者升高的血糖降低。格列苯脲属于磺脲类降糖药，是通过刺激胰腺β细胞释放胰岛素来降低血糖，因此过量的话会造成血糖过低。高血糖当然不是好事，但是低血糖比高血糖更可怕。因为高血糖固然会造成很多令人痛苦的慢性并发症，以及酮症酸中毒、高渗性昏迷、乳酸酸中毒等急性并发症，但来势都没有低血糖那么凶、那么快。
说得再通俗点，可以这么说，高血糖不会马上死人，但是低血糖的话患者会马上死给你看。这是因为人的神经细胞不象其他组织细胞，它本身没有能源储备，又不能象其他组织那样利用循环中的游离脂肪酸作为能源，脑细胞需要的能量几乎完全直接来自血糖；当血糖降低时，大脑虽然能利用酮体作为替代能源，但酮体的形成需要时间，来不及抵抗急性低血糖时能量缺乏对大脑造成的损害。所以严重的低血糖如果得不到及时纠正，将对脑功能造成不可逆损害，甚至造成死亡。
新疆维吾尔自治区药品检验所检验发现，死者生前服用的药品每粒含约10.33毫克格列苯脲。格列苯脲成人每日服用不得超过15毫克，否则会引起前面说的低血糖而危及到用药者生命安全。被查获的假“糖脂宁”药品说明书称正常用量为每日9粒，如果患者按照这个说明书服药的话，那么每天实际服用的格列苯脲就达到最高日服用量的6倍。
说起格列苯脲的另外一个名字“优降糖”，也许有人会觉得比较熟悉。没错，地球人都知道，著名的中药“消渴丸”中就是添加了这种成分。但是，往中药里面加西药，把西药的作用揽到中药头上，贪天之功为己有，这是与我堂堂中华光辉灿烂的传统道德相悖的。既然假“糖脂宁”里加了格列苯脲，那么你也许不禁要问，真的“糖脂宁”里有没有加呢？看来“有关部门”似乎也想到了这个问题。根据新闻报道，广西省药监局和药检所抽查了“2008年生产所有批次的糖脂宁胶囊”，“经检测，均未检出格列本脲、格列吡嗪、苯乙双胍及二甲双胍”。
到这里，我就产生了几个疑问，不知道能不能从后续报道中得到解答：
一、造假者为什么要往假“糖脂宁” 里加格列苯脲？我们知道，三聚氰胺奶的制造者是为了造成蛋白含量高的假象，从而以低成本制造出销路好的原料奶或奶粉。但是假“糖脂宁” 里加格列苯脲会产生什么效果呢？就算造假者认为加西药能让人觉得血糖降低了、药品疗效好，那么打响的也是广西平南制药厂的牌子，岂不是为他人做嫁衣吗？除非按我的阴暗推想，造假者没有打算做一锤子买卖，而是希望能凭借格列苯脲产生的降糖效果达到“可持续发展”，所以他们很可能不是一般的小商小贩，而是具有相当的生产能力和销售能力的厂家，能保证至少在某一地区销售的“糖脂宁”都是自己的产品而不是广西平南制药厂的真“糖脂宁”（至于如何保证，大家可以发挥中国人的想象力）。否则的话，我觉得加格列苯脲还不如加面粉来得既安全又实惠。
二、除了格列苯脲之外，真假“糖脂宁” 是否还有其他不同？是否有相同之处？造成患者死亡的是格列苯脲还是其他成分？真“糖脂宁”是否安全？期待“有关部门”进一步调查的结果。
三、真“糖脂宁” 的效果如何？因为真“糖脂宁”生产厂家的宣传网站（http://tangzhining.cn/）给我的感觉很“山寨”，跟那些牛皮哄哄的大仙很相似，所以我不由产生了这个疑问。要解决这个问题，我觉得真正的内分泌专家倒是提出了一个方法：“要想真的‘轰动世界’，就不要说‘张阿姨’‘李某某’吃了药后好了，而应该是10000个张阿姨，20000个李某某吃了你的药后，多少人好了，血糖平均下降了多少，并且要和格列本脲PK一下，看到底谁更强”（http://qingfangblog.com/2009/01/31/711/），另外我自己还建议加上患者长期生存率或平均生存时间、并发症发生率、不良事件发生率，希望真“糖脂宁”生产厂家能够考虑。
说张阿姨里阿姨信得人才多 科学毕竟是少数人的
如果真的是假药的话，我估计他们“造假”的人可能是这样想的，假药通过加“格列苯脲”，保证买药的人血糖下降，从而降低自己被识破的概率，被识破的概率低被发现的就晚，也就能更多的收回成本，（到底弄了那么多假药包装，生产线什么的）获得利润··格列苯脲的价格怎么也要小于大量中药材的成本，至少运输费就不好搞··造假的人的智商至少不能太低吧··当然，如果是真药的话，那就太恶心了··潜规则，黑幕，利益这种东西太可怕··最后再批一下监管机构，他们也是相当恶心啊，一次看过一期质检报告，很多假药都是高仿真药包装，然后以保健品文号出来蒙，可是药监局，工商局，食品安全监管部门之间互相退托责任，就是没有人出来管··所以生在这时，除了提放假冒，还必须拥有千里眼，顺风耳··
造假者也講良心啊。
我觉得吧，多数情况下，造假者对他们行为的后果的严重性并不了解··比如三聚氰胺案，也许在他开始看来添加这种东西，就和炸油条加明矾一样，不会有什么··从某种程度上说，他也只不多是一个想多赚钱的小商贩而已··虽然后来发展到很严重，而且我所说的理由对于他所犯的罪行的来说也是微不足道的···可到底这社会上十恶不赦的，那样纯粹的没有良心的恶人太太太太少了，对不？虽然有些人违了法犯了罪，可其实他们在心智的更大部分上也是普普通的人，严厉惩罚他们一定应该，但完全唾弃他们未免过激
可重温资本论上有关资本的那段话，即便他们了解，也挡不住造假的诱惑。造假的成本太小了，如果不是太多的小孩子受害，恐怕早就不了了之了。
至于唾弃嘛，得看你是受害者，还是旁观者，或只是觉得造假者太不走运了。自然不同视角有不同的道德评判。
恩，知道了严重的后果他们也许也会忽略掉··心理学怎么说来着，归因？图示？不过虽然可能找到他们行为很合理的解释，但造假和造成伤害怎么都是不对的，我只是同情他们人格的其它部分和他们身边的人··法律和道德的惩罚到底是有局限性的，它对犯案的人惩罚以偏概全，对受害者损失的弥补也极其有限，但目前来说也没有更有效的了··扯远了
“一、造假者为什么要往假“糖脂宁” 里加格列苯脲？”
很好笑的问题。当然是既便宜又有效果啊。怎么，你难道以为假“糖脂宁”里面有真“糖脂宁”的成分？你从哪里看到的啊？否则怎么会提出如此荒谬的问题？
“二、除了格列苯脲之外，真假“糖脂宁” 是否还有其他不同？是否有相同之处？造成患者死亡的是格列苯脲还是其他成分？真“糖脂宁”是否安全？期待“有关部门”进一步调查的结果。”
也是很好笑的问题。新闻报道第一时间就说了，唯一死因是因为每粒高达12.3毫克的格列苯脲含量，死者统统是被这西药害死的http://www.xjtcds.gov.cn/xwdt/ShowArticle.asp?ArticleID=3399；同时也说真“糖脂宁”08年所有批次均未检出任何西药成分http://www.ce.cn/cysc/newmain/s/zyy/200902/02/t20090202_18086261.shtml，你还期待什么呀？
“三、真“糖脂宁” 的效果如何？因为真“糖脂宁”生产厂家的宣传网站（http://tangzhining.cn/）给我的感觉很“山寨”，跟那些牛皮哄哄的大仙很相似，所以我不由产生了这个疑问。要解决这个问题，我觉得真正的内分泌专家倒是提出了一个方法：“要想真的 ‘轰动世界’，就不要说‘张阿姨’‘李某某’吃了药后好了，而应该是10000个张阿姨，20000个李某某吃了你的药后，多少人好了，血糖平均下降了多少，并且要和格列本脲PK一下，看到底谁更强”（http://qingfangblog.com/2009/01/31/711/）”
真“糖脂宁”生产厂家的宣传网站山寨不山寨不晓得，这位“真正的内分泌专家”的山寨，我好像第一时间就指出过了吧？
【jimi 在 2009.02.02 22:56, 说:
“看了糖脂宁胶囊正宗药厂的网站，给药厂老板提个建议，要想真的“轰动世界”，就不要说“张阿姨”“李某某”吃了药后好了”
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打开这个“糖脂宁胶囊正宗药厂的网站”，白纸黑字写的明明根本不是“张阿姨”“李某某”，而是：“‘糖脂宁胶囊’的成功问世后，在国内外多家医院做了大量的临床验证，据统计，在问世后两年时间里，治疗患者超过七万人”。
你当国药准字这么好拿？靠“张阿姨”“李某某”忽悠就能拿到？
严重怀疑本文作者“现在美国从事糖尿病研究”身份的真实性。从事科学工作的，就算科学素质较差，一般也不至于这样明目张胆连篇累牍地制造反科学言论。】
[Reply]
http://songshuhui.net/archives/8506.html#comments
你连你亲自给出的厂家首页上到底写什么都不看，却无端把这位“真正的内分泌专家”的话当真，为什么啊，能不能说说看？
为什么一个西药害死人的案例，会引起这许多人对中药的high来，实在值得人们深思。
这里毕竟是科学网站，写个博文，也好歹得拿一点科学证据，用点理性和事实说话，讲一点技术含量吧^_^
糖脂宁胶囊正宗药厂的网站”，白纸黑字写的明明根本不是“张阿姨”“李某某”，而是：“‘糖脂宁胶囊’的成功问世后，在国内外多家医院做了大量的临床验证，
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jimi你给一个”临床验证”的链结吧，既然你要强调非中药的降糖效果。你前头给的连接都是消渴丸的，那个添加了西药完了还证明中药没有降糖效果。
我在网上google了一下，翻了几页都没找到这个“大量的临床验证”，老鼠实验是有的，不过和临床试验是两码事了。
我语文不怎么好，“治疗”和“治愈”，“治好”，不是一个概念吧，治疗了多少例，只能说明有多少人吃过这个药，并没有标明其中的疗效如何，对否？
青方同学何必太谦，你语文很好的好伐。经络来自北欧冰人、中医和西医放血疗法相提并论、把假药矛头指向真药厂家，都是证明呀^_^
写在“糖脂宁胶囊正宗药厂的网站”的数字，不是用来证明他们产品的疗效，难道还是用来反对？且不说没有大样本临床不可能拿到国药准字，是起码的常识；网站首页上既然有着那些数字，总不能说成没有、而换成“张阿姨”“李某某”吧？用语文来代替科学的方式，不是很足取哦^__^
具体这些临床数据如何、有没有发表、发表在哪里、可靠性如何，是完全另一个根本不相干的话题啊。假货被查处了，就要真品厂家拿临床数据出来？哪儿跟哪儿呀。
其实支持或者反对什么，都一点没关系的，科学不怕质疑，真的假不了，正如假的真不了。但是既然在一个科学论坛，最起码，都要讲真话不能讲假话，要用科学事实而不要用猜测讲话。没有看到的不能活龙活现讲看到了；不能有罪推定、诛心论罪。你说对伐。
蠢
我又看了一下网页和宣传手册，得出的印象是，这个产品的宣传针对的压根就不是糖尿病治疗的“本质”——高血糖，而是针对后期的各种并发症。所以我猜测治疗的时候用来“治本”还是各种降糖的西药，为了缓解或预防并发症，才用中药辅助一下。
但是厂家的宣传似乎过度夸大了这种辅助作用，仿佛只要解决并发症就能把糖尿病KO了。
可以看一下正规的临床教材，糖尿病治疗中“降糖”和“并发症治疗”究竟那个是最主要的。
jimi 我看了你好多天的帖子，但是我对你很失望，你是个鸡蛋里挑骨头，但你从来不管这是不是个臭鸡蛋的人。你对自己这种定位，难免让来自科学界的严谨，以及老百姓保护自身利益，两个层次都会对你很讨厌。
很抱歉我用人身讨厌这个词，为什么我会用这个词呢？因为你为一个有着明显伪劣嫌疑的糖脂宁做“语文语法上的辩护”，也因为你给出的证明糖脂宁有效的各种报告，多数来自这个伪劣明显的糖脂宁自身的宣传材料。
换句话说，你不顾中国市场上利用中医的模糊和不确定以及卫生系统某些贪官污吏的不作为的大量腐败现实，以“战胜伪科学”这样的高档词汇，来武装你的为假冒伪劣争上风的不堪的辩论角色。
在没有更多切实的行业内经验作为基础情况下，你的内容也没有类似消渴丸这样的中药复方实质西药单方的真相揭露情况下，用所谓的Google搜到的不大能确定的内容跑来为一个奸商模样明显的品牌做辩护，让整个辩论过程不但越来越乏味，而且越来越把你自己塑造的像一个为伪劣品牌做维护的医疗代表的角色。
所以，我没啥可说的了。我看到糖脂宁如其他电视购物欺诈一般一层层被剥开，已经足够，你在松鼠会可以继续独力支撑将倾大厦，但是你支持的观点，我实在没有任何认同，当笑话看了。
你失望还是不失望是你的权利，但是和我有什么关系呢？^_^ 我不觉得有任何人可能代表科学界和老百姓；而且呢，何况呢，还是出自一个基础语文都不掌握的人之口^_^
http://songshuhui.net/archives/8506.html#comments-20427
你还真无耻。不合你这样的人说什么了，丢人
‘没有人可以代表老百姓’，所以中药商可以损害一个一个的老百姓的健康，而凡替老百姓提出抗议的，都是没有自知之明的，因为‘没有人可以代表老百姓’。
按照楼主和一些其他“科学”壮士的“逻辑”，以后但凡假货被揭露的，真货也必须查抄一次。山寨诺基亚质量低劣，就应该来个真假诺基亚之谜，好好查查真诺基亚有没有同样问题，期待“有关部门”进一步调查的结果；
如果有人用面粉造阿司匹林药片，显然也应该弄个“真假阿司匹林之谜”，科学质问为什么非用面粉造阿司匹林呢？是不是真阿司匹林也含有面粉？期待“有关部门”进一步调查的结果。
^_^
其实没有假货被揭露，真货也该通过应有的检验。
这就是为什么中药应该被“大规模临床实验”检验疗效和副作用。
jimi是没有稍微全面接收信息的能力的。却很得意于字面上上的狡辩，藉此推断年龄在25左右.
其实我越来越倒向“糖脂宁医药代表”的猜测了
（我太不好了我有人参公鸡倾向，我决定去闭门思过……）
我想问一句，正如你之前所言，既然西药格列苯脲的“当然是既便宜又有效果”，那么我们才吃这些所谓的中药糖脂宁干什么？为了拉动内需，多花钱，低效果甚至无效果？
怎么说呢？我觉得道理有点儿像我们吃饭而不吃浓缩的能量块的原因一样吧··便宜和有效不能作为人们活下去的理由··治病也是如此，人们对疾病一定是想要治愈或缓解，所以对于有一定疗效的中药（我这里的疗效是指经过临床验证的，不确定是这个糖脂宁）人们较之余西药更容易接受，到底是和我们一起进化来的东西··是药三分毒，这句话中西医看来应该都没错。土里长出来的更毒，还是我们提纯的或人造更毒呢？一般情况下，应该是后者吧··所以有些中药还是值得信赖的，效果也是可以认可的，这就类似于茶叶提神的效果一样吧。所以喝茶和和直接吃茶多酚茶碱无论如何都是有区别的···但滥用，瞎用，假冒的中医药一定不可取，可在合适范围，合适病症的情况下去使用也的确无可厚非的··
因为西药格列苯脲不但既便宜又有效果，而且又会死人呀。^_^
去看看明确加入格列苯脲以降糖的、但被认为是经典名药的消渴丸的组方原理吧。和消渴丸、格列苯脲双盲对照临床。要简短点的看这个：
http://songshuhui.net/archives/8506.html#comments-20405
有降糖效果＋滥用当然会死人，没降糖效果的中药当然就不危险。
我发现你连基本的药理学常识和理解实验的能力都没有。你那堆临床实验没一个能说明中药成分的降糖效果，还要一遍遍重复贴……（我也无语了真是太JP了……）
jimi，就这篇来说，你没看懂楼主文章，就质疑了……
提供楼主没交代清楚的事实：
1.厂家总共生产了8批糖脂宁胶囊
2.“当地”药监局查“正规”糖脂宁合格，是企业留存的该8批样品，而不是市场上抽查的
3.新闻报道了，造假者是“广西平南制药厂”的全国总代理！你知道药品的全国总代理意味着什么？10扣以下的代理价：也就是100块零售价的，总代理价在5元左右，另外广告费由总代理商承担（或更低代理价、赠送药品等）。
4.查到万把盒假药，按代理价不过几万块钱，还比不上一个地区的广告费呢……
5.已出现多次降糖药品（或保健食品）擅自添加优降糖或二甲双胍或格列吡嗪），全是厂家干的！
6.楼主和我一样怀疑就是平南制药加的，只是暂时公开的资讯没有可靠依据罢了……
我数学也不太好，两年时间，这么神奇的药，只有7万人吃，这个厂和营销商日子不是很好过吧，不过这么看来，国人似乎已经对神药产生怀疑了。谁给算算，2年时间7万人吃，能收入多少？
按照我一贯对中国潜规则的阴谋论，我认为这个药厂根本就是搞定了当地的药检，甚至搞定了卫生部派这次去检查的专员，至于是用腐败方式搞定，还是早就做好了show，天知道，我们屁民老百姓只能等着卫生部的青天大老爷来救赎。消渴丸都要添加的5分钱一片的超便宜的西药，都加了十几年，还得到了卫生部支持，糖脂宁不添加？这根本不符合基本逻辑。
1、不吃中药
2、不打中药点滴
3、劝说所有亲朋好友看西医
和中医信徒的争论大概还有50年差不多了。
保健品和中药，是目前国内盈利最大的两个行业，造假也最多。
这样高举大旗高呼口号的方式，实在是很容易让人想起某某功来的。你自己说像伐？^_^
这种只对形式感兴趣的联想方式很容易出现在你这种浅薄的头脑里。
szanc的方法也算是一种自救（或许有些危言耸听，但总比莫名其妙的被中药损害健康要好的多）的方法。不过没有官方正确的宣传，恐怕稍微远一些的信中医的亲戚朋友都不会听进去。
“在甲午战争的同一年同一个时候（1895年初），日本又发生了一件大事。
这就是日本的“否决汉医”事件。当时，日本议会以105票对78票否决了汉医界提出的《医师执照规则修改法案》，换言之，公元六世纪由中国传入日本的“中医”，终于在日本玩完了。
此事的结果是，日本开始在医学方面全面的学习西方，并且很快的就实现了医学的现代化。”
http://www.xys.xlogit.com/xys/ebooks/others/science/dajia7/zhongyi455.txt
现在都什么年代了,还抱着几百年几千年前老古人写的朴素的科学来治病,岂不太荒唐了?!如果中医那么有用,上古的人民死亡率就应该大大下降,而不是一个瘟疫就死一大片.当然欧洲也有黑死病流行,死多少多少人.但西医没有抱着”金木水火”之类的不放,找到更合理更有效的理论,便抛弃前面的愚昧.中医现在当然也在寻求现代化,但还死活抱着那套朴素辩证法理论不放,不知道到时候会救几个人,害死多少人.
嗯一针见血。就是这样“还抱着几百年几千年前老古人写的朴素的科学来治病”的荒唐杂志，昂然入列Medline数据库；就是这样“还抱着几百年几千年前老古人写的朴素的科学来治病”的荒唐研究，公然刊登在《美国科学院院刊》上；就是这样“还抱着几百年几千年前老古人写的朴素的科学来治病”的荒唐项目，得到美国国家卫生总署千百万美元支持。(*^__^*) 嘻嘻……
如果你不懂的阅读科学文献，自然看不懂大多Medline数据库里关于中医的文献实际不是说中医有效的；
如果你不懂怎么检索阅读同类文献，自然不懂得一篇在《美国科学院院刊》发表的文献在科学上的地位可能并不怎么样；当然肯定也不明白，发表文献并不一定表明已经确凿的可以到处显摆了（像你这样）；
如果你根本不懂科学验证程序，自然不懂得中医理论引出的个别例子即便证明正确（或有效，在医学上），也不足以说明这个理论是正确的；
如果你只是科学的门外汉，你当然不明白美国国家卫生总署会不会对一个项目给予千百万美元支持，和这所支持的最后能不能通过科学验证是两码事。
哦这样啊，“大多Medline数据库里关于中医的文献实际不是说中医有效的”的科学依据在哪里啊？人类对客观世界的认识本来就极其有限，Medline数据库里关于西医的文献，也不都是说西医有效啊。在西方大规模针灸实验中，西医疗效不但远远不如以阴阳五行为指导的真针灸，连假针灸都远远不如。但并不能因此就说西医理论是荒唐啊。
在科学网站反科学也没啥，也算是你的自由。但就算反科学，就算撒谎泼脏水，也总得有点技术含量吧？^_^
你是不会英文吧，或者就是根本不知道自己在说什么。
那篇论文说的是按照中医穴位理论的“真”针灸（实验组1）和不按照中医穴位理论的“假”针灸（实验组2，其实就跟乱扎差不多），还有没有针灸（对照组）的实验结果。
结果是，实验组1和2的疗效没有显著差异，但比对照组好。
这就说明了只要有个人，穿着针灸师的衣服，随便扎几针，都能取得与按照中医穴位理论的“真”针灸一样的疗效。也就是说，中医中的针灸的疗效基本上是由安慰剂效应组成的。
请列出具体文章和项目,以便具体分析
jimi在另一个糖脂宁帖子已经列出好多了，稻草人和其他网友已逐一批驳。为了这个博客的清洁干净，还是不要再请JIMI列了吧。因为jimi的忘性大，注意力不集中，所以和他辩论时请大声点，使用类似呵斥的语气为佳。
Jimi，你应该明白：
Medline是一个数据库，只要提供英文标题和摘要的杂志就会被medline收录。
PNAS只是一个中上等学术期刊，每个月就发表上百篇文章，陈竺的那篇是药理研究，试验设计完全是按照现代医学研究的标准做的，检验民间流传的草药提纯成分的药理作用，单一一篇基础研究的报告不能作为药效的有力支持，需要其他研究者重复证实、需要在人群中进行临床试验检验毒理、药效、而最终只有大型临床试验的结果才能有力证明药效。
美国国家卫生总署千百万美元支持的项目是什么？给个官方连接来看看。
嗯我相信你跟likrrr同学还有所不同，他可以凭空捏造统计数据，你可能还是讲点技术含量的。能不能明白告诉大家，“只要提供英文标题和摘要的杂志就会被medline收录”的科学依据在哪里啊？然后我们再来讨论别的，可以吗？谢谢你哦！^_^
“美国国家卫生总署千百万美元支持的项目”，美国国家卫生总署网站就有啊，一个科学网站的参与者，应该不至于连检索都不会吧，不晓得我有没有猜错？^_^
呵呵 我可是很谨慎的不说具体数据的。包括新语丝（当然在你眼里是道德败坏的）在内的诸多网友就具体的数据（文献和文献内的数据）问题谈论的已经很清楚了。难道需要每个参与者都给你一次数据吗？或者你需要对每个辩论的人都拿出相同的文献来考验对方吗？难道无论是来自稻草人还是sunfield当然还有新语丝（还是道德败坏的嘛）的网友们的评论都不能让你认真的回应一次，而不是不停地重复那些文献吗？
你拿的出来文献，却没相应的拿出综合思考的能力。你会采用一个文献的实验设计部分，却不管实验结果是什么；你也会采用一个文献的结果部分，却不管文献设计的合不合理。当然你也会因为杂志太垃圾，给出文献时而删去杂志名称，以免给自己惹麻烦。辩论中采用这些方式，即便态度很温和，也是对对方没有礼貌吧？
科学依据只管科学问题，不要成为口头语。那不会使你变得更有科学修养的。
我们可以考察美国国家卫生总署千百万美元支持的项目，可是无论有没有，都不会影响“美国国家卫生总署会不会对一个项目给予千百万美元支持，和这所支持的最后能不能通过科学验证是两码事”这个判断。这是告诉你，你高高兴兴举出来的东西证明不了中医的科学性。难到必须给出链接，复制数据，分析各个项目，才有用吗？你在辩论过程中学习不到一点如何分析使用文献的能力吗？
中医西医的问题一旦出现似乎就能惹起风波，不论范围大小，双方据理力争的一定面红耳赤誓不罢休。
什么时候能缓和下来，论事实估计科普就上了一个新的台阶了吧
衷心的希望那一天的到来
我觉得除了jimi同学以外，其他同学其实可以求同存异一下了，看看能有些什么共识。
譬如中医的一些缺陷，中医也会有毒副作用，目前急需精确的临床实验评价，还有如何辨别“伪中医”的骗术。对老百姓来说还是很实际的。
看看哪一方在恼羞成怒、气急败坏、破口大骂，hehe则至少可辨高下。
我翻译一下上面的句子，去除感情色彩：
拥有负面情绪的一方为辩论失败的一方。
也就是说，在jimi同学的眼中，辩论的成败不是取决于道理，而是取决于情绪的调控的。如果翻译成jimi风格的话的话，就是：
气急败坏了吧，伪科学^_^
我承认我是很抵触西医的
我给家人和朋友的建议是:
1.西医看得好的病坚决不看中医
西医实在没辙,再看中医(死马当活马医)
2.尽量使用西药和有临床验证的中成药,
实在没法,死马当活马医的时候,要定期复查各项血生化指标
==!写错了…
“我承认我是很抵触中医的”….
吓我一跳，呵呵。
害人不好吧，何况是害自己的家人和朋友。尽管你也许和那些反科学骗子不一样，未必是有意：
尽量只看西医完全是个人的正常选择；但如果是西医开的“有临床验证的中成药”，如果在意自己的健康，请务必咨询中医、或至少咨询相当懂中医的可靠熟人后再服用；否则，不能保证不是害自己。
终于决定不在Jimi身上再浪费时间了。
向sunfield、likrrr 致敬。
也向 Justso 、 fwjmath 、 Sam ～～
http://zhang3.blogspirit.com/
这是JIMI同学的博客？“张三没有立场。事实在哪里，张三就在哪里。”
反正我决定不再回此人的任何评论。
晕，你或你的同志居然“回”过我的任何评论？而不是光天化日之下给自己立此存照？有科学依据伐？
我早说过的，网络最公平了，白纸黑字俱在，不是给他人立此存照，就是给自己立此存照 ^_^
某只高三生插一句：jimi大人，您实在是太伟岸了。您绕圈子和语焉不详的功力怎么不发挥到我国伟大的外交事业中去呢？每当有人质疑你的所谓“例证”，你就兜一大圈；别人追问了，你就再把被人唾骂的证词copy一遍。。。。您为何不正面回应呢。
某只向您学习。
真想建议大家直接COPY以前的回复来回复jimi算了
就是觉得对不住观众……
jimi 同学是很专业滴，
不是我们这些业余灌水者所能匹敌的。
不过没关系，闪了你一个，还有后来人。
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“不要向买成桶墨水的人寻衅。”——马克吐温
能不能先具体指出一下，我具体提出了什么“例证”，然后被质疑了？是在这个帖子里吗？先谢谢你^_^
已然开始怀疑jimi大人的学历和职业了……正常的玩科学的人，实在是没您那么大“辩论”的本事。^_^(剽窃一下)
你是说，正常的玩科学的人，不是实事求是、言必有据，而是造谣成性的？为什么啊能不能说说看？有科学依据么？
造假者李冬是该药的全国总代理，这么说这个药出产之后，就交给了造假者的手里，因为是全国总代理，任何糖脂宁因此就都有可能被添加格列本脲。
http://dycj.ynet.com/article.jsp?oid=48330246
谢谢提供这个报道让大家再看一遍。根据报道内容和网站资料，可以确定http://tangzhining.cn/不是广西平南制药厂、而是犯罪嫌疑人李冬开设的网页，联系电话都是他的手机。
简单检索后没有发现广西平南制药厂有官方网站。
“因为是全国总代理，任何糖脂宁因此就都有可能被添加格列本脲”的猜测，既比“因为是全国总代理，任何糖脂宁因此就都有可能没被添加格列本脲”更没有技术含量，而且也很不科学。
且不说造假是为了暴利，而犯罪嫌疑人李冬是经销商不是厂商，给真药添假，技术上成本上都远远高于直接造假；从假药的格列本脲含量看，李冬也显然对格列本脲无起码的认识，既不知道合适剂量，也不知道超量服用的后果。
我来此贴报道灌水
1。一般糖尿病患者昏迷送医院，除了是酮症酸中毒等并发症造成的昏迷，还有可能是服用降血糖药过多导致的低血糖，有的医院医疗事故就是医生不分青红皂白以为是酮症酸中毒（其实是低血糖），降糖注胰岛素，结果死亡。
2.有句很土的话，叫做，糖尿病不可怕，可怕的是并发症，这句可能细究一下觉得毛病多多，但是揭示一点，治疗糖尿病并发症很重要，此文也说了，血糖高也没什么，主要是并发症“仿佛只要解决并发症就能把糖尿病KO了”，得高度重视糖尿病并发症，聋啊瞎啊，易受感染，酸中毒等等
3.我同意之前青方在另一贴说，这文章主要打格列本脲的假，再深思一下，反思中国药监部门
4.中药虽在大家眼里模糊混沌，但是它在自己的世界里也是很有原则的，比如配方啊，剂量啊，都是有严格标准的，有一定的比例，假商贩子即使知道药的组成但不知道剂量等于0，所以加点西药使药性猛烈一点也不足为奇。
5.“二、除了格列苯脲之外，真假“糖脂宁” 是否还有其他不同？是否有相同之处？造成患者死亡的是格列苯脲还是其他成分？真“糖脂宁”是否安全？期待“有关部门”进一步调查的结果。”写的真好，和10套走进科学一样了，再加一句“真相扑朔迷离，谜底即将揭晓”来衔接各段
咱去研究糖脂宁产品手册吧
看介绍是个成立三年多的小厂，员工才40多人。主要产品是不是糖脂宁，而是前列清茶。现在不但前者，后者销量也受很大影响。
http://news.gxnews.com.cn/staticpages/20090204/newgx49890110-1889205.shtml
抓住了。假药制造地点也应该在朝阳或附近。
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假药糖脂宁胶囊嫌疑人李冬落网
http://www.sina.com.cn 2009年02月09日 03:25 第一财经日报
马晓华
在公安部发出Ｂ级通缉令三天后，销售假药“糖脂宁胶囊”在逃的犯罪嫌疑人李冬在辽宁落网。
据新华社消息，辽宁警方于昨日4时40分，在朝阳市一出租房内将犯罪嫌疑人李冬抓获。据李冬交代，其销售的假药“糖脂宁胶囊”系从外省某处购入。
“截止到8日下午17点，新疆共购进假药14400瓶，查扣了10731瓶，其中包括从患者手中追回的3607瓶。这些药都是从李冬那里购进，发货地点为辽宁朝阳。”新疆维吾尔自治区药监局稽查处办公室工作人员对《第一财经日报》表示，到底多少人服用了多少瓶这种假药，还没有统计数字。
据新华社报道，广西壮族自治区药监局核查证实，犯罪嫌疑人李冬与广西平南制药厂的关系属购销关系，签有总经销协议书。新疆喀什、阿克苏两地的非法销售药品人员通过网络、电话与李冬取得联系后，将购药款打入李冬账户，由李冬从辽宁省朝阳市给新疆喀什、阿克苏两地发货。
据了解，在新疆的假药销售，多数是通过所谓专家义诊以及租用医疗机构房屋的方式，并在当地打广告，以免费咨询和免费检测血糖的名义，暗地里进行。
大家可以参考一下广西半宙在”梅花K”牌黄柏胶囊里添加四环素的案例，和这个如出一辙！
搜索关键词：“黄柏胶囊，四环素，假药”
呵呵。。够热闹啊。。^_^
其实每个人基于自己有限或者相对有限的认识，对某个事物或者人有自己的，不同于他人的看法是很正常的，争论也在所难免。只是我们在看到异见的时候，应该弄清楚这个异见的原因，或者它的基础。俗话说：“偏听则信，兼听则明”，相信大家抱着解决问题的态度，彼此坦诚地对话，讲事实，列数据，标明出处，大家共同讨论，应该可以得到大家都同意的结论。
期待。
相信大家抱着解决问题的态度，彼此坦诚地对话，讲事实，列数据，标明出处，大家共同讨论
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讨论自然是这样，但对于本来就不是抱着讨论目的来的人，这些显然都不但不需要，反而成为莫大障碍。包括假药在内的造假多了去了，谁会因为查获仿冒西药，就说真假西药成谜，怀疑真药造假，还很多人起劲？又有几个人会把接受西医治疗后的死亡，说成是西医害死人的证明？
如果拿科学界之外的例子相比，有些人的做法倒和环球时报里的很有神似之处。
做假药的也抓住了。
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辽宁警方抓获生产假糖脂宁胶囊主要疑犯
新华网沈阳2月10日电 2月8日23时，辽宁警方在山东警方积极配合下，在山东省潍坊市抓获生产假“糖脂宁胶囊”的主要犯罪嫌疑人付其长。
据付交代，为谋取高额利润，2008年8月至11月间，其与该案另一犯罪嫌疑人辽宁朝阳的李冬合作，在其原籍山东临沂租用的民宅内非法生产了一批假“糖脂宁胶囊”，并分别发往辽宁、新疆等地销售。
李冬2月7日已被辽宁警方抓获。
国产的降糖中药一般都是假中药之名，行西药之实。而且都用的不知道是什么西药瞎胡弄，还不如明明白白告诉大家了。呵呵，见怪不怪了。
不让他们忽略掉的方法是严格执法。提高造假成本。这样他们的人格也就健全了。
hahaha反科学骗子除了毫无技术含量地撒谎，还真不会别的：）“the conventional therapy group”，不是现代科学指导下的西医疗效，而只是“没有针灸（对照组）”啊？在一个科学网站，如此众志成城热情洋溢给自己立此存照，是不是真的很爽
(*^__^*)
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Results: At 6 months, response rate was 47.6% in theverumacupuncture group, 44.2% in the shamacupuncture group, and 27.4%in the conventional therapy group.
如果说自己不懂英语、或者不说自己懂不懂英语还罢了，被揭露时还能狡辩自己不懂英语理解错了；可还偏偏笨到非说自己懂英语……^_^
按你的理解也不影响fwjmath 的结论吧。至于说优于西医疗效，是不是你所想的中医起作用了呢？你该不会不懂安慰剂的意思吧。
下面自由遐想：
假设有更多类似的试验结果出现（包括重复试验），那下一步的研究该是考虑针刺（既然针灸和假针灸没有区别，自然没必要限制在针灸穴位内了）止痛的机制了吧。
和针灸有什么关系？你不会认为只要是针刺就有中医的贡献吧？
呵呵，“很谨慎的不说具体数据的”？“大多Medline数据库里关于中医的文献实际不是说中医有效的”，是你的原话吧？哪里可以看到这个“大多”啊？还是“懂的阅读科学文献”的你毫无根据的蓄意捏造啊？新语丝有具体数据？这里其他哪个人有具体数据？到底有没有？在哪里啊？或者有没有丝毫其他科学依据表明，这样的说法可能符合事实啊？说明白了这件，我们再谈别的，可以吗？哪怕一篇都没看过、只要了解Medline收录4到6本中医专业杂志这个事实，也绝不可能作出这样的推断啊。
成天就没有科学根据地造谣、撒谎，再造谣、再撒谎，就巴望像他们骗子祖师说的那样，谎言重复千遍能够变成真理。如果在反科学网站还罢了，还偏偏爱来一个科学网站。根本没有统计、却说做了统计；论文里明明说了和真假针灸相比西医疗效最差，偏偏当面造谣说并无其事；明明自己提供的网页上写着大量临床验证，却偏偏说什么张阿姨李阿姨；medline明明是要严格审查，却说杂志只要提供英文标题和摘要就被收录；那位上百次聒噪中医疗效基础不是阴阳五行的小小鸟，终于只剩下人参公鸡。
不懂中文也罢了，语文可以重修；不懂英文也罢了，英文可以再读；不懂科学也罢了，可以继续学习。可明知事实如何，却众志成城蓄意颠倒黑白，就远不只是一个知识的问题了。
一个短短的帖子，就能自告奋勇弄这么多立此存照，让大家光天化日之下瞧瞧，到底是哪些人在造假、撒谎、反科学。hehe怪不得成天把新语丝挂在嘴上呢。什么叫人以群分。(*^__^*)