编者按:四月这篇文章贴出以后,引起了很大争议(部分意见见回复)。四月mm自己后来也认为,这篇文章存在不当之处。网友稻草人发来一篇投稿,经我们审核,认为是比较正确的科学观点,故予登载。请读者再读。
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打破有关面瘫的谣传 文/稻草人
引子
稻草人有一个舅妈,有过淋巴结核的病史,印象中她的身体总是很弱,经常生病,每天吃药、敷药的。舅妈的脸稍微有点怪,眼力尖锐的人可能一眼就可以看出来舅妈两侧脸表情不是很自然。我从小就看惯了,没觉得舅妈的脸有什么奇怪的,需要很仔细的看才能找到蛛丝马迹。后来才知道,舅妈曾经患过面瘫,好像是妈妈说的,当然没有医学背景的妈妈不知道面瘫这个名词,当时她用的词是“嘴歪眼邪”。我那时候很小,好奇的问为什么舅妈会嘴歪,妈妈说,睡觉窗子没关严,风吹的。从此,我幼小的心灵就深深的扎下了这个理论――睡觉如果窗子关不好,有风吹,醒来就很可能嘴歪眼邪。我可不想嘴歪眼邪的,所以每次在睡觉的时候总是留意门窗是否关严。
冬天还好说,可是到了夏天,即使在东北也有那么几天是不可能关窗子睡觉的,何况还没有空调。后来到了北京,才真正体会到什么是酷暑,夏夜里没有哪个宿舍不是整宿吹着风扇的,也没听说谁睡醒了就嘴歪眼邪了。可是小时候妈妈的话威力很大,一直到出国以后,每次不得不伴着风吹睡觉的时候,我都是惴惴不安的在醒来会嘴歪眼邪的担心中入睡。
直到有一天,一个美国朋友忿忿的问我:“你们中国人是不是都认为睡觉时候开着窗子会生病?”我一愣,心里不假思索的答道是呀,嘴上却支支吾吾起来。他继续忿忿的说,“你们中国人头脑中怎么有那么多迷信呢?生病和风有什么关系?不是病毒感染多大风能让你生病?”见我反驳不了,他继续发飙罗列了许多实际上荒谬却是中国人想当然的做法和认识。我微笑着他听他的抱怨,必须承认,我无从反驳。那天晚上,我头一次在风吹下安然的入睡了。
诱因
谁也不想一早起来就发现自己嘴歪眼邪的,但是也没有必要为此忍着酷暑不开窗子,或者开了窗子又忐忑不安。今天,我就为你打破有关面瘫的第一个谣言――风吹不是病因。风吹不是诱因,那么是什么造成了这个突发而又让人很难堪的疾病呢?对不起了,答案是,尚不明确。也许正是因为病因不明确,才造成了各种有关发病的谣言。而现有的科学研究发现,极有可能的是面瘫和病毒感染关系密切,目前发现可能有关联的病毒包括了一型疱疹病毒、艾滋病病毒、EB病毒、麻疹病毒等。除了病毒之外,一些细菌感染、创伤、妊娠以及一些慢性病如高血压、糖尿病也可能增加患病危险。
面瘫
由以上多种危险因可见,面瘫只是一个症状,是可能由多种病因导致的面部神经损伤所引起的面部暂时性的麻痹。多数情况下表现为单侧面部肌肉麻痹。至于头面部神经解剖比较复杂枯燥,有兴趣者可以去看四月的有关面瘫的帖子。(注意有网友已经指出这部分可能也有错误,所以仅供参考。非常想弄明白的同学们可以去找神经内科的教科书看。四月的帖子可以看,但是千万不要轻信,否则后果自负。)
面瘫常见症状有:
- 单侧脸部肌肉麻痹或者无力,无法微笑或者发病侧眼睛不能闭合;
- 面部没有表情或者难做表情;
- 患病侧耳后或耳前方疼痛;
- 患病侧对声音敏感性增加;
- 疼痛,通常发生在患病侧耳内;
- 头痛;
- 味觉丧失;
- 眼泪和唾液分泌量失调;
易感人群
虽然稻草人认识的唯一面瘫患者是女的,稻草人绝不会作出面瘫患者以女性为主的结论。在此打破有关面瘫的第二个谣言――男女平等。事实上,面瘫在男女中发病率大致相当,在各人种中的发病率也大致相当。各年龄段均有发病,但是在15岁以下和60岁以后发病较少。妊娠妇女、糖尿病患者和上呼吸道疾病患者中发病增加。
诊断
面瘫诊断不难。一般根据临床症状即可作出诊断。 EMG(应该是脑电图吧?)、X光和CT扫描可以辅助诊断。
预后
面瘫一般预后良好。在没有任何治疗的情况下,多数患者在两周内会逐渐缓解,一般在3-6个月后会基本康复。有的数据显示,一半的患者会在短期完全康复,另外35%的患者会在一年之内康复。不过,少数患者的症状可能会持续,少数患者也有可能会复发。
治疗
在面瘫的治疗上尚存在争议,没有统一的治疗方案。因为大多数患者可以在没有治疗的情况下自愈,所以治疗并不是必要的。目前主要的治疗方法在于消除神经损伤、避免眼睛继发损伤、预防面部肌肉萎缩。手术治疗非常少见。
常用的药物:激素、抗病毒治疗、阿司匹林等解热镇痛药、眼睛润滑液等。
物理治疗:面部按摩、锻炼脸部肌肉。
替代疗法:放松疗法、针灸、生物反馈训练、维生素(B12、B6)疗法
在此要打破有关面瘫的第三个谣言,也是最大的最害人的一个――中医治疗纯属胡扯。四月要相信科学,稻草人也要相信科学,目前科学上没有权威的研究结果表明任何一项中医疗法在治疗面瘫上是有效的。中医一向在两类疾病的治疗上沾沾自喜:一类是西医没办法的病,各大肿瘤医院门口的发中医传单的队伍从来都很浩大,但是被中医救活的癌症病人有几个?另一类就是不治都能好的病。这类病很多,其实多数疾病都是自限性的,即便没有治疗靠人体自身也能在一定时间内愈合。小到感冒、咳嗽,大到一些肿瘤。中医就特别喜欢利用这些疾病来宣传自己的辉煌战绩,其实敌人是自己跑的。面瘫自然也逃不出中医的算计。
也许针灸疗法及其各种变态体(如电针),对预防肌肉萎缩有可能有点作用,但是对末梢神经的刺激对于已经受损的面部神经来说是福是祸还不好说呢。至于其它各种草药、鳝血、蝎子灰就更是无稽之谈了。就是不太明白为什么有人明知道这些不靠谱还拿出来写科普。什么时候科普文章开始向娱乐八卦看齐了?
辟谣到此为止。
————-四月的原文—————————-
四月的老妈是名康复师,小时候的四月去康复科玩儿,总能看到一些戴着大口罩的怪蜀黍,秋冬天气还可以理解,可是在夏天里有些蜀黍仍然戴着大口罩在摇头扇下挥汗如雨,也就太奇怪了吧。
但当他们摘下口罩四月就明白了他们戴口罩的原因啦。原来这些大叔们都是一个眼睛大一个眼睛小,鼻子和嘴巴也是歪的,说话不算利索,呼呼啦啦的漏风,喝起水来更是哗啦哗啦的变成了漏嘴巴。
这是怎么回事呢?老妈介绍说,他们的这种毛病叫做面神经炎,是一种急发性、非感染性的周围性面神经麻痹,又称为特发性面神经麻痹,或者称Bell麻痹,也就是人们常说的面瘫。通常这些面瘫患者是因为受凉、感染等等引起,有文献说说疾病的好发季节是秋冬季,主要诱因是吹冷风,尤其是我国民间有俗语说“捂春晾秋”,所以在同样寒冷的秋冬之交和冬春之交,前者的发病率会高于后者。同时,男性的发病率高于女性,这也许是因为爷们儿们觉得自己不怎么怕凉所以经常吹冷风。在夏天这样暖和的季节也有不少人发面神经麻痹,只因为他们为了一时之快,把脸对着电扇或者空调猛吹的缘故。这些人经常自己毫无感觉,大多是早晨起来刷牙的时候发现怎么牙膏会从嘴巴里面掉出来,漱口的时候嘴巴包不住水,一照镜子才发现,妈呀自己怎么这副样子呢?
这个故事告诉四月,秋冬天到了一定要把脸包好,而在夏天,千万不能把电扇对着脸吹。这个习惯一直保持至今。

很多年后四月在QQ表情里面看到了这样一组“痴汉面瘫”,忽然想起来小时候曾经的怪蜀黍们。也终于了解了为什么面瘫会导致那样的容貌。
其实,面瘫不是面无表情,而是一种不对称的,怪异的面部表情觉。所以,痴汉的面瘫,不是真正的面瘫。
这先从面神经说起。面神经一条或者说一组周围神经,它直接起源于脑,是左右对称分布。面神经纤维们的种类也有所不同,一共有四种,一种是负责肌肉的运动,一种是负责腺体的分泌,一种负责味觉,还有一种负责本体感觉。
面神经原本有两个根,从这两个根发出来后,殊途同归并作一束钻进颅底的一个洞——内耳门,面神经的神经纤维们先在颅底的骨质内横着走,之后垂直向下,在拐弯的地方有一个膨大的神经节,这是神经纤维细胞们换元的地方,神经纤维的细胞体聚集在这里,就像一根毛线在此处打了一个结。与此同时,他们一边走,一边分裂出三小股部队:鼓索神经、岩大神经和镫骨肌神经。其中鼓索神经的末段与三叉神经的一条分支舌神经汇合继续前行,主要负责舌头前面2/3的味觉,还有舌腺的分泌。而岩大神经的末段则负责的是泪腺和鼻粘膜的部分分泌。
面神经的主力部队,则在颅底的骨质内继续垂直向下,最后从颅底外面的另一个洞——茎乳孔钻出来,在这里又有三支小股部队分出,面神经的主体则一头扎进腮腺,并在腮腺里面分了很多细支,呈扇形奔涌出来,控制眼部、颧骨以及嘴巴的肌肉的运动和感觉。
在颅底的入口内耳门到出口茎乳孔的这一段,就叫做面神经管,它是面神经穿过颅底的通道,而在面神经的外面,还包裹着一层外壳,叫做面神经鞘。引起面神经面神经麻痹的原因,就是因为风寒所致的神经痉挛、或者病毒感染导致的面神经以及神经鞘的水肿。由于面神经管的容积受限,使面神经或者膝状神经节受到压迫,就像是水管里面住了一条长成了胖子(确切说是虚胖,水肿)的蛇,造成神经无论是上行还是下达的传导都发生了阻滞。这样无论是脑对于肌肉和腺体运动的控制,还是感觉器官穿来的刺激都不能传导,于是就造成了“面瘫”的情形。
阻滞部位的不同,则造成了面瘫不同的表现。就像图里面标注的,如果发生阻滞的部分在红线以下,一般仅仅表现为面瘫,是患侧的肌肉松弛,整张脸显得十分木讷,就像四月曾经见过的那样:鼻唇沟,抬头纹将消失,眉毛趴着,眼睛闭不起来,不能鼓腮,笑和说话的时候由于患侧的肌肉完全不作为,导致面孔被健侧的肌肉牵拉过去,像比目鱼一样,显得笑容十分阴险。如果在红线以上,那么不仅面瘫,还将出现舌头前面2/3的味觉消失,泪腺和唾液腺的分泌也将受到影响。
由于神经细胞本身的特殊性质:营养不良,再生较慢,与周围组织物质交流不积极不丰富,通常面神经炎是一种自限性的疾病:他不太会主动变得更严重,但也不会好得很快。所以需要给与适当的治疗来促进它的恢复。
既然面神经炎是因为神经的炎症水肿引起的,那么治疗的原理也就是给蛇减肥,譬如让蛇多做运动,或者促进蛇的代谢,让蛇尽快瘦下来,减轻面神经管对面神经的压迫。具体的方法呢,通常来说是使用激素,如泼尼松或者地塞米松,同时补充维生素B1B12营养神经,还有红外线照射可以促进局部的毛细血管扩张,加速血液流动,促进新陈代谢,烧包一点的还可以配合高压氧舱,作用同样也是增加营养,促进新陈代谢。
如果这条蛇总也瘦不下去(超过半年或者更久),那么就要考虑疏通扩大管道了——经由外科手术将面神经管重塑扩大,或是实行神经吻合术,干脆将面神经直接搭到舌下神经或者副神经上去。
最后,四月想说一下中医的疗法。
目前中医疗法一种是针刺治疗,具体说是电针,在传统的取穴和进针方法上同时电疗,取穴方法很神道,我查到的资料是这么说的“主穴为合谷、太阳、下关、颊车、地仓,根据情况的不同可以增加不同的穴位:目不能合,额纹变浅或消失配攒竹、阳白、丝竹空穴;鼻唇沟变浅加迎香穴;人中沟歪斜加人中穴;口歪斜加承浆穴;耳根疼痛加翳风、牵正穴。”在针刺的同时还有中药汤,方剂名称叫做“牵正散加味”,内容如下:白附子,僵蚕,全蝎,天南星,地龙,赤芍,当归,川芎,防风,红花,蜈蚣。除此之外,目眵流泪、肿痛加菊花、山栀,面部肿痛,加板蓝根,连翘,病久不愈者加黄芪、丝瓜络。
据说效果很好, 而事实上,四月妈妈所在的康复科都是使用电针来治疗轻症的面神经炎的(怪蜀黍们木有喝草药汤),目前的疗效通常是在一个月内能够痊愈。
另一种方法比较玄乎,据说是:将鳝鱼头剪掉,缓慢将鳝鱼颈部流出的血从额前向两侧均匀涂于面部,之后就带着这蟮血面膜一天,第二天再洗掉。一日一条,一共七天,……就可以好了。在写这篇文章之前我查了一下蟮血疗法,才发现它作为一种偏方是源远流长的,《本草纲目》已经总结说:“鳝善穿穴,无足而窜,与蛇同收性,故能走经脉疗十二经风邪,及口耳目诸窍之病,风中血脉,则口眼斜,用鱼主之,从其类也。”李时珍扯得挺玄乎,不过这种方法看上去真的有效。在四月的身边有人使用,没有严格遵照“七”这个数字,短的五天,长的十天也都好了……目前成功率在小样本(20左右)下,也是100%……。
我要相信科学,电针的有效可能自有它的原理,这个原理还有待查证,但鳝血治疗这么不靠谱的方法也有效是为什么呢?
PS.在写完这篇文章之后,我又看到了一个更不靠谱的方法,将新鲜的蝎子用火烤成灰调了香油来敷面膜,这个方法很快被证明是无稽之谈了。










呃…这个……
是在说c大鼠么?
觉得这插图不够面瘫,因为没有口角歪斜和流涎
但我还是被深深地雷到了-____-|||
哈哈,除夕的喜感~我喜欢这个话题,还有那些图~
而事实上,四月妈妈所在的康复科都是使用电针来治疗轻症的面神经炎的(怪蜀黍们木有喝草药汤),目前的疗效通常是在一个月内能够痊愈。
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你母亲所在科室的患者,仅仅接受了电针治疗还是在服用扩管,激素,营养脑神经的药物的同时接受电针治疗。
只接受电针治疗组,只接受西医治疗组,未治疗组,接受中西医结合治疗组对于各个面瘫程度的疗效有显著性差异不?
虽然我认为针灸对于面瘫的疗效还是有的,但是没有上述的内容,不能让人信服啊。
呵呵你的ID起得还真合适。连搜索引擎都没听说过却勇于质疑科学,恐怕才是真的“不能让人信服”吧?^_^
http://www.google.com/search?num=50&hl=zh-CN&q=面瘫+针灸+对照组&btnG=Google+搜索&lr=
但在Google学术搜索”面瘫 针灸 双盲 随机”,没有任何相关结果,说明面瘫的针灸疗法还没有做过双盲随机对照的实验,换言之并不能完全去除安慰剂效果和自愈的影响因素。也就是说,并没有研究能完全证实针灸对面瘫的治疗效果。
这个图太囧了。。。如果能配上神经路线图就更好了,对我这种生物外行有比较直观的描述。
看神经走形的那一段好像回到了一个月前复习系统解剖学的那段时间………………
不过就像四月说的,针灸这东西治疗面瘫看起来的确很有效。我的姥爷曾经就用针灸给很多人治疗过面瘫,我印象中这个东西还是很有效的。不过不知道有没有人做过临床试验之类的事情。
12对脑神经是解剖学考试的杀手锏啊,hoho
一嗅二视三动眼……哈哈
四滑五叉六外展……
那些头像倒挺有趣的.
看看这个网站,www.facialent.net
面瘫说的清,五花八门的治疗,实际全是靠患者自愈
你这个观点有科学依据么?
用鳝鱼血的那个,似乎看上去是不需要阴阳辩证的?那样的话,就只能算是技术,而不是医术了。
你这个观点有科学依据么?
我很抱歉因为言语描述的不当造成了大家对至于这篇文章不同的解读甚至误读。
首先申明:我对中医治疗本身的的态度是有质疑却并非一棍子打死。
由于在文章中描述中医这部分的过程中,我虽然有疑惑中医疗法的真正疗效,却仅仅描述了“我所看到或者听说的疗效的”,虽然加入了一些诸如“神叨”和“玄乎”等语气很弱的表达本人质疑的形容词,却并没有明确的对这些结果的的科学性进行探讨。所以在大家看来我可能是在鼓吹中医治疗的效果。
这是一种非常不严谨的态度,我一直在自我检讨。
另外还有些用词不当,譬如“原因”和“诱因”等等。
更正的部分稻草人写得很清晰明白,在这里谢谢稻草人、八爪鱼、李清晨、姬十三等等各位老师还有所有网友的指正。我会再接再厉。
另外关于流行病学方面,不同的文献,包括教材中关于发病率的统计数字有所不同,一般来说男女发病率没什么差别。
但一年四季中的发病率,来自不同的国家的报告甚至我国不同版本的内科教材中所采信的调查数据都不尽相同。这些数据不一一列举了。有些说秋冬季是好发季节,也有些说其实一年四季的发病率是没有统计学上的差别的。这可能和各地对面瘫的收诊情况以及不同地区的自身差异相关。
最后PS一下,有些网友召唤的解剖示意图,我在投稿的时候有添加哦,但不知为什么没有显示出来。
好文!支持中医!
不过有点小建议。整体是不是太科了点?关于神经的那部分有点像教科书了,是不是可以考虑减化一下呢?特别是关于神经走向的一部分,我觉得跟主题不是很有关系,去掉也不影响主题的表达。
考虑目前金融危机,鳝鱼血疗法的成本估计最低。
另,不过一脸血糊糊的,有配偶的可能会做恐怖的噩梦,婚姻可能出问题诶。
也许,就是“如果不好,就要一直满脸是血”这种强大的心理压力,终于导致了小宇宙的爆发,就,好了。心理学果然是“助人自助”啊。
额,好象跑题了,我本来是想从经济学的角度来讨论面瘫疗法的
医学当然要从经济学角度考虑啦,即使没有经济危机也一样。西医药能得到的远超过中医药的支持,利益集团的因素是决定性的。
另一方面,经济学因素本来也就是中医特别是针灸重新获得重视的重要部分,无论是赤脚医生时代还是现在的西方。WHO好像也这么说来着。
typo:WTO
博主
你特棒!你可以说一名悬壶济世的大医!衷心感激你!
75%的患者可在几周内完全恢复——《实用内科学》2005年出版 第12版,第2641页。
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文章问题挺多,不要说没设现代医学治疗方法的对照组,就连阴性对照也没有啊——有效率比75%更高么?
即使针灸确实在此有效,此文则完全没能论证清楚。
你问为什么鳝血那么离谱的方法也有效,有否想到过自限性疾病这回事?要是超不过75%不就相当于没起作用么?
既然说到治疗,连具体的某个中药成分都提到了,那么怎么把眼罩和眼药这么重要的部分落下了?随症加减的那几味中药保护得了角膜预防得了结膜炎么?
循证医学时代,拒绝忽悠!拿大样本随机双盲对照说话,否则……
这篇文章无法构成对中医的有力辩护,楼上有几个朋友不必那么兴奋吧?
支持李清晨。中医经常拿“有效”说话,但如果没有对照组,那么自愈的也算作有效了。
你支持什么啊?支持反科学?中医经常拿“有效”说话,当然是设了对照组以后才说的啊,怎么,科学论证的结果你也敢反对啊?为此,我楼上某处还特地给出了一个链接,怎么,你眼睛也需要中医治一治啊? ^_^
一篇文章只是个例,怎么可能有法“构成对中医的有力辩护”?中医的有效性,又怎么会需要靠个别网文“构成对中医的有力辩护”呢?说中医针灸有效,不过是重复一个人所共知的科学常识,又有什么值得兴奋的呢?
构建在阴阳五行基础上的中医针灸的疗效,正是包括“大样本随机双盲对照”在内的科学所证明的啊。
针灸治疗面瘫也是有时间限定的,基本上是在面瘫的急性期治疗效果会更好。
中医的有效性与西医的有效性一样,都是通过实践的考验的,我不知道为什么会有那么多人排斥中医,仅仅是因为它的理论太“玄”吗?如果不了解一门学科就去盲目的去排斥它,对它岂不是很不公平?
“中医的有效性与西医的有效性一样”
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皑皑,如果我是jimi同学,会立即要求你拿出严谨的科学依据。证明中医有效性的论文有多少?证明西医有效性的论文又有多少?两者在数量极上简单比较一下,你就知道该不该说“一样”了……
人家说的是“中医的有效性与西医的有效性一样,都是通过实践的考验的”。也就是说,人家的意思是“中医的有效性是通过实践检验的,这一点和西医一样”。而不是“中医和西医一样有效”。
面神经纤维们的种类也有所不同,一共有四种,一种是负责肌肉的运动,一种是负责腺体的分泌,一种负责味觉,还有一种负责本体感觉。
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解剖学上怎么说的呢?
面神经为混合性脑神经,含有4种纤维成分:1234……显然经过4月同学的改写以后,甚至比教材更拗口。面神经纤维们?纤维后面我还没见过加们的。另外面神经纤维的第四种成分:一般躯体感觉纤维,传导耳部皮肤的躯体感觉和表情肌的本体感觉,4月显然只说对了一半,也就是仅说出了表情肌的那部分。
面神经这部分解剖关系非常复杂,我提到的这个问题外行确实无法发现,但他们也未必能看懂文中的意思。明智的做法,既然说不明白,那不如索性绕开。科普不是专著,不必每个细节都交代清楚,得学会避重就轻。好像此文最初在论坛里的时候就有一位叫曼纱舒华的神经内科学博士副主任医师提出,他一个专业人士都看不进去。读者里有谁知道什么叫做本体感觉?
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“就是因为风寒所致的神经痉挛、或者病毒感染导致的面神经以及神经鞘的水肿。”
后面把风寒和病毒感染并列到一块说,也殊为不当,实际上其确切病因未明,只有部分患者是着凉后发病的,这充其量仅可能是诱因,而涉及到病毒感染了,那就不叫bell麻痹了。急性感染性多发性神经根神经炎根本就是另外的一个病。
bell麻痹——确切病因不明确。
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治疗方面相当主要的保护病侧暴露的角膜免受损伤和感染居然连提都没提,后面却啰嗦了一堆中药的具体药物和针灸的穴位……
稍微修正一下:bell’s 麻痹主要是指有bell现象的面瘫,其实就是周围性面神经炎(患侧闭眼不全,用力闭眼的时候露出巩膜,称为bell现象。)周围性面神经炎伴有患者耳廓疱疹,又称为HUNT’S SYNDROM…………还有很多此类综合征。 嗯,临床治疗中因闭目不全有可能造成的干燥性角膜炎的问题,事实上在临床治疗中经常会被忽略,医生们常常只关心大问题,忽略掉这些小问题,有一小部分患者因此出现视力下降。可见,这个部分算不上治疗方面的重要部分,呵呵。反推理有点可笑,不过确实是这样。--蔓珠莎华:—)
多说一句关于针灸,在《实用内科学》怎么提到针灸的呢?只用了4个字:针灸治疗。
个中原因大家自己去想,都是中国人谁也不要装外宾。
本科教材的内科学从第4版到第5版再到第6版到最新的第7版,在各个章节的疾病论述中,中医的比重在逐渐减少,为什么?也琢磨琢磨。
有人说,在中西医论争当中西医集体失语。这又是为什么?私底下有谁不是彻底否定它了呢?卫生部已经定性要大力发展中医了,哪个不知死活的人敢在公开场合唱反调?
前面还有人提到是经济原因造成中医的没落,我可以很负责任的说,如果不是有回扣和利益催着中成药早就从大医院被彻底踢出去了。中医一息尚存的原因之一恰恰是拜经济因素所赐,怎么反而倒打一耙呢?
我所以敢实名地去谈论这些事还不是因为我是个小角色?这是一件一想起来就令人悲从中来的事……4点50分,我的窗外是黎明前最黑暗的时刻。
Doctors may prescribe anti-inflammatory and anti-viral drugs. Early treatment is necessary for the drug therapy to have effect. The effect of treatment is still controversial. Most people recover spontaneously and achieve near-normal to normal functions. Many show signs of improvement as early as 10 days after the onset, even without treatment.
这段不复杂没几个专业英语,就不翻了。英语的同学们想知道更多的可以看:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell’s_palsy
这篇文章可能有几个地方有问题吧。
1,文中提到面神经纤维尚有传导本体感觉的功能,但是面神经感觉神经纤维只是负责内耳一般感觉,舌咽等地的部分味觉,并没有传导本体感觉啊。实际上,在霍普金斯大学神经生理学家Vernon Mountcastle的The Sensory Hand一书中就非常明确的说了,表情肌没有牵张感受器,它们和皮肤的连接,也不通过肌腱。对表情肌的张力感受,间接来自皮肤。而皮肤的感觉,则是通过三叉神经入中脑核。尽管系统解剖学上的确说了,面神经含有四种神经纤维--包含本体感受神经纤维,但是我看了别的来源,都只是说到面神经只有三种,独缺本体感受神经纤维,比如第五版“口腔解剖生理学”。
2,文中提到面神经管段神经分支为岩大神经,鼓索以及镫骨肌神经,不过膝状神经节除了分出岩大神经,还分出岩浅小神经(该神经来自下涎核,经舌咽神经,再经鼓丛,最后通过膝神经节入颅出颅,最后汇入otic神经节,负责腮腺分泌),另外还有岩浅外神经(不总是有,交感神经)也从这个神经节分出。
所以严格的说,应该至少有四个分支。
当然如果只是讨论面瘫,可以只说和面瘫有关的症状的神经,但是既然说到了神经走向,就不能回避这个客观存在。
lz是不是再核实一下啊?
我觉得最大的问题是那段话专业术语太多了
想个法子换成简单更通俗形象的方式,让外行看懂就更好啦
是不是去掉一些和主题关系不大的解剖学位点的术语,或者加个图解啥的。神经负责的传入感觉和支配的肌肉是不是可以用计算机的输入输出终端之类来打比方?
随便说说哈。
这不是是否通俗的问题。而是是否正确的问题。
八爪鱼说得对,最大的问题不是是否通俗问题,而是是否准确的问题。这篇文章里不准确的信息很多。有点像伪科普。松鼠会都是牛人,怎么出来反驳的人很少?什么时候松鼠会也推行和谐社会了?
这里出现的牛人还少么?
李清晨、sunfield、八爪鱼、Timothy Field 这几位就是啦;
至于明确“支持中医”的 Lewind ,c则不知道将他归在哪一类比较好。
我就支持中医的啊,
我完全不懂医,仅有的一些常识还是因为大学的《植物营养》和《生物化学也》中联想起来的。可是我生病了的时候基本都是熬中药,效果也很好啊····
可能楼上的很多发言者说中医不行,是由于中医的理论不太科学吧,从我一个外行的角度来看,觉得它可能是一种经验论吧,古代的科学家们用他们的当时能理解的科学的态度用心血建立起来的,只是到了今天我们觉得不科学了,可是它的效果不能否认的啊,也许只是因为没有找到更加合理的理论去阐述它罢了···
也许过几百年,到了未来的世界,被如今大家觉得正统的西医,也会在那时的科学情况条件下显得不合理了,可是谁又能否认在我们这个时代它曾经是很又效的呢···
万一那个时候找到了合适的理论的中医才是正道了呢???
世界在变,科学也在变,一切皆有可能······
万中无一……纵使发现某些药物成分有效,还是要靠现代的方法和技术来提纯 或者仿制,这跟阴阳五行无关。
能否提供一下“这跟阴阳五行无关”的科学依据?有大样本随机双盲对照实验证明么?但是众所周知,阴阳五行是中医、针灸三千年不变的最基本的理论基础,中医是个体化治疗、也是在理论指导下的实践,只有先辨别个体的阴阳,中医才可能看病、开方。WHO正式认可的针灸穴位的绝大部分,也就是归属三千年不变的阴阳经络上的穴位。而这样在阴阳五行理论基础上的中医针灸实践,被大量科学实践证明为有效或可能有效,尽管这个工作还刚刚开始。
我打个岔哦,关于鳝鱼血那段,文章里说,《本草纲目》已经总结说:“鳝善穿穴,无足而窜,与蛇同收性,故能走经脉疗十二经风邪,及口耳目诸窍之病,风中血脉,则口眼斜,用鱼主之,从其类也。”
这里《本草纲目》算是中医典籍吧?引用的那段话算是正宗的”中医理论”吧?jimi同学怎么不去找这段”中医理论”的科学依据呢?
稻草人这个回应真是详略得当滴水不漏啊。
这样正面评论中医问题的,可能要面临四面八方的压力。稻草人还要有所准备才好。哈哈。
不如松鼠会搞一个关于中医的大辩论吧,呵呵,也许会有意想不到的效果呢。
估计辨个十年八年也辨不出什么结果来。。。
热烈支持。经过这样的大辩论,谁在支持科学、谁在反对科学,至少能更清楚一点点。
说实话,很佩服jimi对中医的感情。
同意。
觉得这里的读者水平越来越高了亚。
关于中医,我觉得只要不偏执,还是能把道理说明白的。
话说,我们的天文观测人员有一年是有一个还是两个大概同时发了此病
不知道和昼夜颠倒长期疲劳有没有关系
按中医气血理论,晚上11点到1点是造血时间,如果不好好休息就不能好好造血,气血不足身体是很容易出现很多毛病的。
PS:本人并非狂热的中医信徒,别批我啊。。。
不批你,我劈!雷公电母伺候着~~~~~
关于造血器官及造血机制不是一句两句能说清楚的,等有机会讲献血的时候一并说吧。
西医里头,面瘫和造血机制基本是两码事儿。
另外好好休息注意节律,这在中医西医里头都是提倡的。用西医的解释,缺乏睡眠长期疲劳必然影响免疫,激素调节,方便病毒入侵,如此而已。
中医的“血”不是简单解剖学上的血液,这种说法相对缺乏解剖生理学的依据。就像我说,晚上11点到1点是百鬼夜行时间,不按时睡觉就会“中邪”,估计也同样难以证伪:)
睡眠不好疲劳都会影响人体免疫系统,使得病毒进攻成功机会增加。不过这个两个人相继发病的个案,只能用巧合来解释。
我问了当时的病人,是两个人一前一后
纠正下:EMG是肌电图,electromyogram
多谢了。写非本专业的东西就要很严谨的求证查找很多信息,我这篇主要是想回复四月文章里面不正确的地方,没有来得及去查找这个词的中文。请编辑在原文中改过来。
“四月要相信科学,稻草人也要相信科学,目前科学上没有权威的研究结果表明任何一项中医疗法在治疗面瘫上是有效的。”
这样的说法,本身就很有反科学的嫌疑吧。为什么总是坚决不肯为自己观点提供、也无法提供科学依据的人,却是打着科学的大旗呢?
科学上有没有权威的研究结果表明任何一项中医疗法在治疗面瘫上是没有效的呢?但是pubmed简单搜索面瘫、针灸,就有98个结果。不管是不是所谓权威结果,但无论如何,都是进行了严肃的科学验证了吧?对那些科学实验结果的科学反驳又在哪里呢?
在不提供任何科学依据的情况下,就企图打倒有大量临床科学证明的科学实践,红口白牙说什么“打破谣言”、“中医治疗纯属胡扯”,这居然也是“比较正确的科学观点”么?^_^
1,对于某一项治疗方案或药物,pubmed上98个结果的确不能算“大量”。你再直接搜索“面瘫“或“面瘫的治疗”,看看结果是什么?98在这结果里占了多大分量?
2,98个结果里头,又有多少严谨可靠的?对照怎么做?结论是有效无效?还有是否按照“阴阳”理论做的诊断?你也都没列出来。
3,况且大多数是中文杂志,不客气的说属于关起门来自己玩的那种,很难和国外同行交流。你看看影响因子和引用情况,就知道受关注的程度究竟如何了。
中医理论真想要走向世界,靠这么强词夺理是不行地。
多谢sunfield出手相助
jimi,不能轻信发表的研究结果,尤其是中国期刊,原因很简单,很多有关中医的“科研”其试验设计根本不科学,不管他报告的结果如何,他的课题设计本身就不能够回答“是否有效”这个问题,所以做了也白做。
我对于非本专业的信息,只相信权威机构认可的信息和资深科学家写的综述和教材,而不会去找Pubmed上的严格的不严格的研究报告。别说中文期刊了,就是《新英格兰医学》、《自然》、《科学》这三大期刊上每年都能刊登出一些很有破绽的科学报告。
jimi以己之昏昏,欲人之昏昏,多说无益。
科学有其自我纠错的机制,很好;
松鼠会能做到足够地互动,很强大;
稻草人有生活体验,肯寻根究底,又勇于辟谣,非常好!
这样的读者和作者更多的话,是大家之福。
你确定他是辟谣、而不是造谣?有科学依据么?我楼上明确指出了说他是造谣的科学依据;你说他是辟谣的科学依据在哪里呢?
jimi,你既然这么肯定中医治疗面瘫的效果,就拿出几个具体的你认为“权威”的科学试验来让我们看看吧,你认为能够证明针灸治疗面瘫有效的文章在哪里?我们看看这些文章给出的证据够不够证明针灸的疗效的。
其实,西医也没说西医自己对面瘫治疗有效。权威机构的wiki里,对面瘫的治疗的态度是,一般情况下治不治都可以,隐含的意思是医生建议开的药物其实并不一定能加快痊愈过程。医生出于种种考虑还是会给病人开一些解热镇痛药和维生素,方便廉价无害,即使只是起到安慰剂的作用,何乐不为?对于眼睛不能闭合的病人,使用滴眼液预防眼睛干涸损伤也很必要,对于神经损伤急重的病人使用激素也许有所帮助。这些都是实实在在的东西。
而中医的疗法都是很玄乎的,什么鳝血蝎子灰,即使用来做安慰剂也都是不方便的,至于针灸,我个人觉得在面部神经受损肌肉无力的情况下,还强加给针刺刺激,真的不见得是件好事,作为安慰剂来用,代价未免太大。
稻草人同学:谢谢你明确承认你被一些人认为“比较正确的科学观点”的“辟谣”,确实是毫无科学根据的,否则,你怎么会问出这样的话?^_^
不管“肯定中医治疗面瘫”一方所作的这些临床实验质量如何,但至少是刊登在国际专业数据库里可查到的医学期刊上的学术成果;可是在坚决视“中医治疗面瘫”为谣言的一方,我既没有看到一个临床实验、也没有看到一篇学术论文,甚至亲口承认,根本就没有看过“中医治疗面瘫”的相关论文。
但凡一个稍有科学常识的人,你说他相信哪一方呢?^_^
可是在坚决视“中医治疗面瘫”为谣言的一方,我既没有看到一个临床实验、也没有看到一篇学术论文
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我觉得吧,所有支持”面瘫可以自愈”的论文,以及你那98篇里所有实验结果支持针灸无显著疗效的论文,和实验设计有漏洞的论文,都可以成为反方同学的理论依据。
我这篇文章虽然目的是纠正四月帖子里几个明显的错误,但是并不是要正面和四月辩论中医治疗面瘫是否有效。如果要正面辩论,我就会要求四月首先拿出中医治疗有效的证据来,然后再一一驳斥。前面几个网友已经把四月认为中医有效是错误的理由解释得很充分了,我以为不用再解释了。
至于你非要求“反中医”这一方拿出中医无效的证据,我觉得很可笑。只要你承认现有的中医研究成果并不能让人信服,就没有必要去做研究专门验证中医是无效的。
这里的逻辑是这样的:你说中医有效,我们让你拿出证据。这是一个回合。下一个回合,你就应该拿出支持中医有效的证据,然后我们来反驳你的证据。这才是过招的方法。而不是你说中医有效,我们让你拿出中医有效的证据,你不拿,或者拿出点根本拿不出手的证据,然后开始大叫“你说无效,那也拿出无效的证据来呀!”这样的话,根本玩不下去了。
你先提出的观点,你就要负责举证。我们这些人也不是吃饱了撑的,若没有人说中医治疗面瘫有效,我们也不会在这里大叫“中医治疗面瘫有效纯属谣言”。你先提出观点后,又不举证,反而让反驳的人举证,没什么意思。你拿不出有力的证据,谣言就不攻自破。
所以,下一步,你要么拿出证据,要么没人跟你玩了。
按照jimi的逻辑,我说某某杀人,某某拿不出他没杀人的证据,而我无需确凿证据证明他杀了人,他都应该被枪毙了。
哦这样啊,你是说,结果发表在专业医学期刊上的临床双盲对照研究,不是举证呀?能提出科学依据证明中医有效的不是科学、是“很可笑”,无法提出任何科学依据、闭着眼睛说中医无效的,反而才是科学呀?鹿原来不是鹿,还是马不成?^_^
人家已经举证了呀;你当然可以说那些证据无力啦,但谁主张谁举证,你必须提供说那些证据无力的证明啊,否则,谁在造谣就一点没有悬念了哦。就你现在大叫“中医治疗面瘫有效纯属谣言”、却根本无法举证的事实来看,说你很有反科学的嫌疑,一点都不冤枉哦。以后要改正了,以后再说^_^
睡觉吹风造成免疫力下降,提高患病可能,这在人类尚不知病毒为何物的时代,不算伪科学吧?
即便现在人们知道了病毒为何物,“防风如防箭”,“小心着凉”,这对现实生活也有指导意义吧?
别和稀泥。
“防风如防箭”,“小心着凉”到底指的啥,有啥指导意义?这种养生民谚多了去了,没见几个因果确凿的。即便你很在意这个,只要你不是搜集研究这个的,难免挂一漏万,还不是活的好好的?
这些民谚,归根结底不都是一句话“要舒服”,天冷了加衣服,天热了也不能捂着,困了就要睡觉,饿了就要吃东西。不然,身体感到不舒服了,免疫系统就会失调,内分泌系统就会紊乱,周围防不胜防的各种病毒很快就会趁虚而入了。
吹风如果造成不舒服,当然要避免了。但是如果吹风没有不舒服呢?还要防么?多凉是凉?有的人觉得很舒服的温度,会让一些人觉得过凉。
比如孕妇坐月子期间不能“见风”,否则得“月子病”,也是很诡异。大夏天的捂得一身恶臭,反而增加感染几率。
jimi一直叫着让我们去做文献检索。我就破例检索一次,堵堵jimi的嘴。以下是我检索总结。念在我辛苦工作了一个小时的份上,请支持中医的网友好好读读,然后再发言。
Pubmed总结:
bell palsy + acupuncture 面瘫+针灸 =15
14篇是与面瘫治疗和针灸有关;
其中2篇病例报道(单一个案)、5篇综述、7篇是临床试验报告
5篇综述,全部得出同一个结论:
针灸疗法是否有效,目前的临床试验数据和质量不能给出充分证据;
针灸疗法和物理疗法在面瘫治疗中的作用不可知。
其中有两篇是Cochrane数据库收录的华西医大同一个组对针灸治疗面瘫效果的综述,分别是在02年和06年做的评估。
7篇临床试验,全是中国人做的,其中广东中西医结合康复中心1篇、黑龙江中医研究院1篇、江西泰合人民医院1篇、成都中医院针灸推拿学校2篇、华西医院康复中心1篇、湖北zigui县二医院1篇。
7个临床试验报告,5篇发表在中文期刊上,4篇发表在《中国针灸。。。》、1篇发表在《华西口腔医学杂志》。2篇发表在中国的英文期刊上,《Chinese Medicine Journal》《Journal of Traditional Chinese Medicine》。
Jimi会问这么多篇临床试验都是有对照组的,都有足够的样本量,p值都小于0.05,难道没有说服力么?难道中国人的研究就不能相信么?难道中文期刊就不能看么?
对不起,我真的不能被这些数据说服。理由如下:
1.《中国针灸。。。》的立场应该不言自明,如果对针灸对面瘫的研究主要都是从这一家期刊上报道的,别说7篇,就是700篇也难让人信服;
2.《华西口腔医学杂志》口碑怎样不知道,反正华西人自己的杂志发表华西人的文章,可信程度不高;
3.近年来中国人自创了很多英文学术期刊,目的是什么我不晓得,我也不想说这些期刊的坏话,但是其水平可能还不如一些中文期刊呢。既然费劲叭啦的写出来英文文章,为什么不投国外的英文期刊呢?影响因子还大一些(起码有个影响因子),对于升官发财骗钱都有好处?当然原因只有一个――发不了。
4.如果jimi对这些解释嗤之以鼻,那我就讲讲这次搜索发现的趣事一桩:这两篇发表在中国的英文期刊上的作者都是成都中医院针灸推拿学校的。我先看到第一个摘要的时候还有点震惊:做成多中心三个试验组总样本量达到480的临床试验也不容易呀,这个单位还是有点科研潜力的。不久我就晕了――看到了第二篇由同一单位发表的英文文章,怎么竟然也是480人,也是有效样本量是439人?几乎一模一样,前后相隔两年,唯一有点不同的是作者。因为都是拼音,我也懒得去看两篇文章作者是否有关系了。一下子让我把对这个单位刚刚产生的一点正评价全部吐出来了。中医研究者,你让我怎么相信你?
感谢某些同学的献身精神,不把他们点着了还真无法照亮别人,既然他们喜欢拆掉肋骨当火把,那我们也不必客气。一根不够再拆一根……
这些人永远活在我们心中。
提防jimi的杀手锏啊。可厉害了。虽然不是关于针灸的。隔壁的伙计一下给整蒙好几个。真是跑的跑倒的倒啊。当当当当:
去看看陈竺去年发表在PNAS上介绍复方黄黛片的文章吧,还偏偏就是在明确支持“玄虚的中医理论”。嗯嗯,一些反科学的忠实童鞋们可能还记得的啦,就是被反科学造假网站造谣说是假新闻的那篇啦。
守着自己内心的坐标,管他什么杀手锏呢。辩不到一个路上就不辩了。我这次也花了够多的时间了,连文献检索和总结都做了,实在没什么可以再做的功夫了。其实我对教育别人不感兴趣,把这些信息放在这里大家看,然后愿意找中医的就去找呗,自由社会,谁管得着谁呀。我妈现在还吃中药呢,管不了,只能密切监视一下看看有没有副作用毒性,没有就谢天谢地了。
我很佩服你的耐心。说实话,对于那种桃谷六仙似的人,我回复不了三次就懒得理了。
我也到了崩溃的边缘了,呵呵。已经掰开了揉碎了,再没什么别的办法了。
刚才怎么发错地方了~~
我觉得这都可以贴到正文里去了,凭一个”pubmed查出多少多少结果”可以迷倒不少外行。
先是读了比较科学的这一篇,引起我仔细阅读痴汉面瘫的兴趣。四月MM写得并没有那么八卦离谱。尤其是对于面神经解剖、Bells起因及治疗写得非常的通俗易懂吸引人。至于吹风,插图,及最后的奇怪疗法,是为了更加的吸引人罢。四月,加油!
为了吸引人没有什么不好的,但是各种中英文对面瘫的介绍上,都没有提过吹风是病因,也都说男女患病率相同,总不能为了吸引人而信口开河吧?
至于中医是否有效的问题,四月如果坚持认为有效倒也没什么可奇怪的,连中国的医学教材里还都不忘在每个疾病里介绍一点中医治疗的方法呢。
我也到了崩溃的边缘了,呵呵。已经掰开了揉碎了,再没什么别的办法了。
看到这里,终于要说---时下的流行语:我被雷到了。平常我是不说这些时髦的语言的。因为我现在快要崩溃了。很少有看到这样的讨论,讨论得我有点头晕。估计门诊看到面瘫就会恶心了。
没有耐心看完所有的争论了。
只想说就几个小小的细节一点看法(实在也没有耐心看完全文,不好意思):1 EMG是肌电图的缩写;2 一般来说此时做X-ray、CT没有什么意义,因为面神经核在脑干,前者现在已经对脑实质的病变没有太多的临床价值,而CT呢,对于后颅窝的病变尤其是脑干的病变显示不客观,伪影多,不易发现问题;如果怀疑是脑干病变如脑梗塞、肿瘤或者炎症等等,目前比较权威的辅助检查是MRI--核磁共振。EMG可以用来判定面神经损伤的程度,但在面瘫的临床诊断上很少应用。3 针灸、理疗这些和按摩一样都是属于物理治疗,到底有效无效老实说我不知道,也没有具体去研究;维生素B12、B1也不是替代治疗,它们是神经修复的原料之一---神经纤维外面包裹着髓鞘,髓鞘可以明显的加快神经冲动传导的速度,神经纤维就像我们平常看到的电线,髓鞘就是外面包裹的绝缘层。当面神经发生炎症时(目前面神经炎的病因还不是很明确,趋向于考虑是病毒感染造成)面神经的损伤一般不是病毒的直接攻击,而是病毒感染后的免疫反应造成了髓鞘的损伤,即髓鞘有脱失、面神经局部水肿,而面神经出颅后大部分都走行在骨性管道中,管腔中只有少量结缔组织填充,一旦水肿,就很容易在管道中被挤压从而出现症状。这就是为什么急性期要选择用激素---缓解免疫反应和局部水肿;如果有明显的疱疹会使用抗病毒药物;维生素B12、B1--是合成髓鞘的重要原料;通常会使用活血化瘀的药物如丹参、生脉、血栓心脉宁等等中成药及局部理疗,改善血液循环,加快局部新陈代谢,促进神经修复;一周后已经过了急性期,可以开始针灸等康复物理手法,帮助恢复。如果有患侧眼睛闭合不全,露出白色巩膜,我们通常会叮嘱患者勤点眼药水,充当泪液,不至于因为眨眼不能覆盖全部眼球而造成干燥性角膜炎(严重的结果就是失明),晚上睡觉的时候可以用眼膏代替滴眼液覆盖眼裂。OK。这只是我的临床经验,共享。有不当者可以共同学习。
不愧是专家,手到擒来,说得也明白。
里面提到的中药如果没有什么特别的毒性反应,就当安慰剂用吧,和西医惯用维生素一样,虽然没有确凿的证据证明有效,但是只要无害就用吧。
至于针灸,是祖国特色的物理疗法,尤其是涉及到神经和肌肉的症状,一定不可少。国外有时候把针灸归到物理疗法里,有时候归到“非常规疗法”(alternative therapy)里。但是我查到的资料认为物理疗法是为了预防和治疗面部肌肉萎缩,而不是促进神经损伤的恢复。
稻草人童鞋的“科学”立场也太不坚定了吧。一天时间就老母鸡变鸭,从“千万不要轻信,否则后果自负”、“纯属胡扯”,到了“只要无害就用吧”。你怎么又忽然知道无害了?有科学根据否?
jimi知道什么叫做退一步讲么?对于一些顽固迷信中医的人,对于一些对中医将信将疑的人,在没有明确有效的药物情况下,也总是希望能吃点什么药,这种情况下,医生给中药就吃吧,没毒就好了。
我说“千万不要轻信”,指的是四月帖子里的一些信息,包括“电针有效”“鳝血有效”,还包括了“风吹是诱因”还包括了“男性发病比女性多”。
我认为“中药有效纯属胡扯”,但是你若非要用点药,你若就相信中医的话,“只要无害就用吧”,毕竟你自己给自己做决定。
我不知道中药是否无害,我的意思是“如果无害,你就用吧”但是关键就在这里:中药的毒性和剂量,很少有研究的明明白白的。所以,没有科学依据,我不会去冒这个险,不会吃中药。
明白了么?希望不是鸡同鸭讲。
补充一下,据我所知和十余年临床经验,面神经炎的自然病程是1个月左右,也就是说无论治疗与否,大部分病人都会在一个月左右自然好转。但试问哪一位敢让自己的面部承担这样大的风险呢?很有可能脸部没有明显的口角歪斜,但一旦有表情比如笑的时候嘴就开始歪了----让我想起来上海滩中的许文强(我们的小马哥扮演的)---经典的笑歪嘴。所以说建议早期积极用药;针灸理疗有用么?不晓得。但仍然高度建议您使用,在没有证据的情况下。当然有个前提,您没有糖尿病、局部没有皮肤病、您极其渴望面部的早日康复。
非常谢谢xiaofeng医生。一旦生了这样的病,科学松鼠会的科学壮士们,一定统统敢让自己的面部承担这样大的风险的,毕竟是光荣的、科学的风险呀。
这是一个很好的例子,告诉我们,打着“科普”、“辟谣”旗帜的一些人,是如何走到了反科学宣传的悬崖的。而这样的言论,居然是“经我们审核,认为是比较正确的科学观点,故予登载”。
希望这两天的讨论,能够引起站方和网友的思考。科学网站不容易,松鼠会到今天更不容易。惟其如此,更希望站方能珍惜羽毛,珍惜网友的喜爱、李淼等科学大腕的爱护。正确和错误,距离只有一步。
看着眼前的这段话,不由又回想起电影里看的宣判大会上,领导那痛心的教导。
科学网松鼠会镜像的一个网友“个例”:
发表评论人:[游客]我面瘫我怕谁 [2009-2-4 0:12:46]
我是面瘫患者,也记不清瘫了多少次了。只记得上学的每个阶段,都有过面瘫的尴尬。小学有,高中有,大学时还有,研究生毕业的那年还有,工作一年之后又有一次,然后直到现在没有再复发。最早是小学,大冬天外面跑,零下20几度冻的面瘫了。好在村里有个老太太有个祖传的疗法,很管用。老太太也不是什么医生,治疗也不收费。用现在的话说,纯粹就是助人为乐。我由爸爸带着去了老太太家。老太太从一个小包裹里拿出一根三棱针来,到点白酒点着了烧一烧就算消毒了。然后就扒开我的嘴巴,冲着阳光仔细往里看了看,在口腔里面腮帮子(因为不是学医的,至今也不知道我们那里的土话腮帮子到底在医学上叫什么,尤其是腮帮子里面,只能这么描述了,读者见谅)上的某个部位扎了几下,让我使劲嘬几下,看有没有嘬出血。老太太说等到快要好了的时候就能嘬出血来。第一次是没有嘬出血的。给我带了很小很小的小药丸,就让我回家了。到现在我也不知道小药丸是什么药,妈妈后来说是“附子里中丸”,我觉得不是,反正有20几年的时间了已经弄不清楚了。很幸运的是第一次治疗后的第二天早晨就有了明显好转,隔天又去了一次,同样的方法。老太太说要扎三次就差不多了。等到第三次该治疗的时候老太因为一些我不知道的原因跌骨折了。所以就没有再继续治疗。爸爸买了礼物去看望也没有再好意思提我的病。实际上第二次治疗以后过两天左右就已经完全回复了,做所有的脸部动作都没有问题了,至少是从外观和功能上是看不出也感觉不出任何异样了。爸爸和妈妈不放心还带我到县里的医院检查,医院的大夫也说没有问题了。上高中的时候第二次得这个病,起因是出汗以后受冷风吹。这次没有找那个老太太,因为老太太已经去世了,由她得儿媳接了手艺。在舅舅得推荐下吃了一种叫苏和丸的药,这个药现在已经很少有了,与现在药店里卖的那些苏和丸都是不一样的,现在药店里卖得大多是安息苏和丸和冠心苏和丸,或者是大苏和丸。我用得那种苏和丸就叫苏和丸,没有任何其他得附带修饰,是一种蜡丸包装。吃这种药不是太长时间就好了。具体多长时间不记得了肯定不会超过两个礼拜。因为当时我在上高中,对我没有造成太大的影响,所以我并没有感到特别难以忘怀的尴尬。上本科时,睡觉没有关窗子,正好夜里下雨,起冷风,第二天就面瘫了。这次颇费周折…先不写了,困了,明天在接着写,把经历写下来,希望能给专业人士一个病例,给同病的患者一点启示。
http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=212527
面瘫只是个统称的体征,面神经炎造成的周围性面瘫只是其中一种(这就是你们谈的),还有其他很多疾病可以造成类似表现,比如说格林巴利综合征(多发性感染性神经根神经炎)、脑干病变,桥脑以上的脑部病变可以造成对侧偏身感觉、运动障碍(瘫痪)时常伴有对侧面瘫--中枢性(眼部以上的肌肉都正常,即闭眼好、抬眉正常、皱额对称;而下半面部肌肉是瘫痪的,口角歪斜、流涎。)。很可惜,回复不能发图。我有非常明了的图片的。更遗憾的是,诸位意不在此,不在于带着兴趣学习另一个领域的知识--即使它不是如此深奥;我们不是来批判的,我们是来体验学习的乐趣,是想用通俗简易甚至幽默的语言带领人们进入科学世界的。中医中药是什么?试问谁真正的走进中医中药?光凭着你看到的那些么?试问看到的就是真的么??目前还没有科学依据的就是伪科学么?我们当初学习科研思维和科研技术的出发点是什么?就是批判和反对么?在没有确切的科学的证据(公认的无需质疑的证据,pubmed又怎么样!整个世界的科研界都有着层出不穷的伪论文、假数据)证明它就是没有用之前,我们没有任何理由和权力去否认一个事物。只能说还不明确,这才是慎重的科学态度。
以你后面的质问,那就永远没有证明一说。
不能用确切证据合乎逻辑来证明的不是科学(如果非要披上科学外衣,那就是伪科学)。
科研其实更像不停的批判旧学说,‘建树’在科研里可能更像副产品,是给后来者用来批判的。
对于医学来说,不证明有用,就应该否认。而不是相反。
‘不明确’这个说法不应该成为 那些不能证明有效的东西继续冒充医学 的保护伞。
比较好奇你是怎么看循证医学的?
“对医学来说,不证明有用,就应该否认”
呵呵
第一次听说。汗颜。
给了你“但试问哪一位敢让自己的面部承担这样大的风险呢?”这样自以为是的问题,一记掷地有声的耳光吧^_^
应该是证明无用才能否认,对吧~
要证明有用无用哪有那么容易,不能证明就全部否认掉了,那现在哪来的那么多药?哪来那么多正在进行中的研究?
还真不是,要不国外一些公司要投入那么多资金研发新药呢。照你这麽说,有新药就先上市场卖钱,有谁证明没用就撤回来,真是财源广进了。
新药刚开始研究的时候就不能证明是有用的,否认掉吧,再开发新的去,问题是,还是不能刚开始就证明有用,那就再否认再开发吧,谁叫咱资金雄厚呢?
真能揪小辫。谁否掉?药商不傻吧。药监局干吗的,缺位都缺习惯了。
我在另一个帖子里跟帖。
jimi 在 2009.02.04 19:36, 说:
科学教育告诉我们,人类和宇宙相比,是极其渺小的。人类对客观世界的认识,在无论什么时候,都是极其有限的。正是在这个前提下,科学才有了不断认识、不断发展、不断纠正自身谬误的空间。谁用这样或者那样的方式否认这一条,用变相或者不变相的方式,明示或者暗示自己掌握终极真理,那才是不折不扣的伪科学。
http://songshuhui.net/archives/8506.html#comment-20948
在你贴过来之前正看了,觉得……所见略同。;-)
事实上有点后悔进来了,觉得不是想象中那样。争论的口气都非常得让人不舒服,感觉不容忍相反的意见或者中立的意见。事实上就目前的研究方式和态度,想要客观的认识世界,太难,太假。另一贴中有人问我对循证医学的看法,我想说,就现在科研界对课题、试验、论文、名利的态度,到底循证医学的证还在么?是不是真正的结果呢?
你研究药品,那么多新药上市,不是要先证明有效吗?
有先上市,再证明有用的吗?
否认是指否认上药柜嘛。
有点因噎废食。
小心会被JIMI的温情神幡招去哟
遇到支持自己的科学证据,就说有多少多少证据表明我是科学的;
遇到不支持自己的科学证据,就说我们的体系不兼容,你科学永远不能掌握终极真理。
这套双重标准的逻辑还真是百试不爽。
呵呵 有歧义。改一下说 不能提供有效的证明,就不能应用于临床。还是针对广大中药进医院来说的。
不这样,应该是怎样呢?难道要“不能证明没用就要继续用?”
那每天都会有很多“大师”闭着眼睛联想到:
对付风邪,要以毒攻毒。试试蛇毒吧;试试蚊子毒吧;试试癞蛤蟆毒吧;试试。。。
以毒攻毒可能不够,再试试针灸驱毒:这几个穴位是面部的,都用上看看;还不行就再到上游经脉找两个穴位;手和脚上也有对应的穴位,都用上看看,对了,现在可以把小银针通上低压电了,刺激强点,可能就压得住风邪了。。。
试呀试呀,直到世界末日。
这不叫科学,最多算得上是一种工程,还是很没有效率的大海捞针似的的工程。
同学你这样说未免太过分了。西医有西医的理论体系,中医也有中医的理论体系,没一个负责任的医生治病是闭着眼睛试的。这么极端的反对不了解的东西你很爽么?
我是从小就接触到中医理论(同时也有一点西医),托那些“闭着眼试的大师”的福,长这么大没因病打过针输过液进过医院。
不是想和你辩论,觉得你诽谤攻击得过分了。
今天的两大强帖真是高高居顶,发言络绎不绝啊。比我博士论文答辩的场面恐怖多了。
“井底之蛙”的故事很多人都应该知道。
我这里讲一个攻防的故事,智者,能想明白我讲的是什么,其余的就闭嘴吧!
当一个城堡被敌人攻击时,有两种基本方法可依拒敌于门外:一种是加固城池,已达来敌不可摧的地步;一种是在城外设迷宫,让敌人迷失方向,无法达到城堡。有人会告诉我还有一种方法就是直接攻击敌人,前提是你比敌人强大,无需城堡的保护。
另外,我想请反对中医的人做一道题,如果能给出正确答案,我才认为有资格和我谈论问题。
问题:数学是科学又不是科学,博士后不是学位又是学位。
数学不是科学。这是根据数学与物理化学之类科学的验证的方式不同来说的。另有懂数学的同学在另外的一个“糖脂宁”帖子上有说明,不是数学专业看不懂。
博士后不是学位。这个问题会让松鼠们笑话的。
当然你可以凭借举例子的方式给出另外的答案..
希望不要扯到哲学上去。
likrrr 你别自已为是啦,我看了你有关的回帖,我认为你目前还没有资格和我辩论问题。
但是这个并不妨碍你把观点说出来让更多的人看到让更多的你认为“有资格和你辩论”的人参与进来
按照思维状态,我把人分为三类:正常人,病人,脑死亡者。
正常人当然应有正常的历史观,自然观,人生观,科学观,…所有这些可以归结为XX范畴(XX请看官自己给出)。病人按中医的说法就是疯子,按西医的说法就是精神病患者。病人轻者偏执,重者精神混乱。
关于辩论双方的局面,我按下棋的情况把它分为两种三类:一种是对称的,1.即棋逢对手,将遇良才;一种是不对称的,又分两类2.高手与初学者对局让子型(学习型);3.高手与初学者对局不让子(比赛型)。第三种有时也会演变为自不量力型。
我在网上曾多次遇到一种人和我下棋,不管我盘面上赢他多少目,最终输的都是我。所以我尽可能避免和种人下棋。
中医西医治疗的目标都是人的身体,只是研究方法不同,体系不同,就像你去罗马也有好几条大路可以选择一样.
那些口口声声说科学的人
见到路不同的学科和方法就加以打压和侮蔑
真是伪善
“在此要打破有关面瘫的第三个谣言,也是最大的最害人的一个――中医治疗纯属胡扯。四月要相信科学,稻草人也要相信科学。。。”=w= 嗯,我很同意,“中医治疗纯属胡扯”绝对是谣言~~
中医对绝大部分普通中国人来说是文化传统,是一种生活方式。当然,对少部分人来说,中医是他们值得用生命来捍卫的信仰/宗教。
实际上,在西医进入中医之前,中医界(其实那时候还不叫中医界,因为没有西医这个参照物)的努力方向就是实证(否则黄帝内经里为什么也有粗略的解剖学知识呢,神农为什么要尝百草呢,李时珍写《本草纲目》为什么要亲自去采药甚至自己种草药呢),可惜那时候受科技手段和传统伦理的影响,中医所获得的实际证据实在太少。
对于医学上的现象,证据不足的时候,解释不通的地方只能靠猜测——这没有错,现代科学研究很多也是先提出假说然后再用实验证实或否定——可惜的是,中医上大多数的假说从被提出之日起就永远只是假说,至少到目前为止是这样。假如神农、李时珍有离心机、分光光度计,岐伯、王清任有足够的尸源,张仲景、叶天士有显微镜,那么可能中医也会有自己的多马克、哈维和郭霍。可惜历史无法假设。
在中医生长发育的阶段,没有得到足够的营养,所以这孩子虽然在小学的时候长得比较快,到了中学以后就再也没有好好长过。
有现代医学知识,有医学史素养,有深入的思考,又肯公诸同好。
人难得,题目有意思。
c曾较浅而广地想过类似的问题:为什么
古代中国人早就发明了风箱和水车,但一直没有发明蒸汽机。
古代中国人也未能独立发明平面几何和微积分。
老子道来道去,也没道出“三段论”。
而极具“问题意识”的屈原,也没有问什么“大问题”,
更没有提出什么关于万物本源的基本假设。
古代中国人屡次错失的科技发展良机,这里有更多的实例
[Discovery]中國古代發明 http://www.verycd.com/topics/32156/
这里有一种解释, 李晓宁:我的东西方思想方法观
http://www.tecn.cn/data/detail.php?id=1677
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最后插广告:不算是解答,贴一段c的胡思乱想,供大家 N 笑。
5.子不语……
“屈原的《天问》大多有问无答”,而且后世的中国文人也只把《天问》当作文学来研讨。
这是为什么呢?
仅仅因为“子不语怪力乱神”,就以“未知生焉知死”为由,警告弟子“敬鬼神而远之”。
中国人“不语”三千年,结果却只总结出仅可供“摇头晃脑”的经史子集。
自以为专注人伦便可重塑世界,
空谈什么“诚心正意,格物致知,修身齐家,治国平天下”,
但他们所谓的“格物致知”又只是停留于“面竹七日”,
这未免就“太傻太天真”了。
古希腊人泰勒斯则不仅好问,而且寻根究底地“从大自然的角度”试图解答,
所以才得出了那么富于想象力的万物本源“水答案”,
所以才引发后世好问者的一连串辩驳和修正,
才引发后世博学者的精彩演绎和集其大成。
对世界与人的真知灼见在此过程中日益丰富。
“西方科学源自古希腊人,因为他们最早试图始终如一地用自然主义的方式解释自然现象,
并开创了对科学理论进行理性批判的活动。”
——《早期希腊科学:从泰勒斯到亚里士多德》
西方人以异常的好奇心,不但养大了“上帝”,还炮轰它,鞭挞它,解剖它,
而且最终驯化了“上帝”,让它更好地为人民服务。
对人类自身真正深刻深远的认识,其实大大有赖于自然科学的进步。例如:
日心说(牛顿力学)、进化论(生物学)、人体解剖(生理学)、控制论(工程技术)、信息论(信息技术)、
博弈论(经济学)……
“问题少年”,c解释之为“能够提出问题的才算是少年”。
古希腊人是因为提出了“大问题”,才得以率先步入了人类的少年阶段。
告别了只会胡思乱想的“幼年”……
http://c2blog.blog.163.com/blog/static/59780081200863101839794/
我有时候想,是否可以写一部穿越小说,让一个有现代医学知识的人回到古代,带领那些有钻研精神的古代中医制做一些研究工具,帮助中医走上正确认识人体和疾病的道路。切入点可以选在宋朝作区希范解剖图那个时候,或者帮王清任写《医林改错》、帮吴又可、叶天士他们研究温病也可以。
医学版《新宋》?这个挺好玩
亲身经历过,去医院拿了点药,差不多一个月就痊愈了。想想当初那副样子,实在让人害怕,幸亏在网上查到些资料,得以乐观的去治疗。总之,不论什么病,要想康复,心情是最重要的药剂。
一群科学文盲
嗨呀,你们争啥子
我来挖坟了
实在是看不下去了
一直在那儿说啥子中医有没的效,西医又好科学
你们觉得针灸没有文献和实验研究依据来证明有效性
说句实话,哪个病人闲的发慌来看你这些哦,人家肯定第一时间就跑医院去了好嘛,就算人家看了,觉得你们说的有理,对针灸治疗产生了质疑,那你喊病人怎么办,当医生喊他扎针灸的时候,他说我要吃西药,针灸没得效。。。
反正大多数人还是没有上面几位那么高的文化,既然这个文章写给大众看的,那就不要紧到争论了,别人想信中医就信,少说别人伪科学,你管不到别人信什么
我的病程目前已经超过3个月。我可是说是标准的重症患者。在两个月整地时间里,我的症状没有一点改善。只有头两周,疼痛的症状渐渐消失。我的治疗一开始是非常正规的:国家的3甲A医院神经内科,用药有激素,抗病毒药阿昔洛维,注射针剂腺苷钴胺,静脉滴注前列第尔,从第四天开始物理康复治疗,没有间断过。从第8天开始针灸治疗,断断续续两个月内也扎了20次,还是去的国医堂,久久研究所等国内针灸的权威单位。统统没有任何改善!!!
后来经病友介绍,于发病后第68天在另一3甲医院实施了神经减压手术,医生做此决定没用5分钟时间。我一个正当年的还算容貌周正的女子,在被折腾得身心俱乏的情况下毅然同意手术。 术后按大夫的说法,我的恢复情况不是特别好, 并且耳道反而肿胀, 听力因此受堵而有所下降。遵医嘱口服扩张血管的药,甲钴胺等,以及坚持理疗。到术后的第四周,发现下巴肌肉收紧,嘴角回正。但是张口动作时仍然偏向。眼睛鼻子还是照旧不动。
术后第39天,我突发奇想,跑到以前别人介绍的一个私人中医用膏药和按摩专治面瘫的诊所,在患部贴了一些膏药(据说是消除水肿的)。尽管该中医强调无需服用任何其他药物,其他任何治疗方法都可以停止,我还是自作主张地继续服用手术大夫开的药。第40天,也就是昨天下午,我突然发现我的患侧面肌有轻微的动作。我随后又练习了多次,尽管有些吃力,但是的确在大脑意识的支配下,做了很小的动作!
那么功劳算谁的?!我的同事开玩笑说:也许你不做手术,今天也能动了。
从我所受教育的观点来看,我更愿意相信手术起了很大的作用。针灸,实在是一种很痛苦的治疗方法。一起贴膏药的病友扎了6个月也没有任何反应。那些说针灸治好的病友,我也见过不少。现在我更愿意相信他们是因为病情轻,病程短,自行恢复的可能性更高。用现代科学的观点来看,如果做针灸的时候,能有其他辅助的科学的测试分析手段表明针灸刺激对神经的恢复和肌肉的训练有作用,那才是真正的依据。很遗憾的是,中医好像就缺乏定量的检测分析测试依据,只凭病人的感受来写论文。那么那些最终因治疗无效而放弃针灸治疗的患者呢,你统计进去了吗?就比如说我,我放弃了治疗,那些写了很多论文的针灸大夫,谁来问我,你怎么样了?你为什么不来扎针了?没有。
我其实愿意相信中医是奇葩,可惜的是学习和研究中医的人,都极少有人去用科学的方法去检测和论证, 从而保精华,去糟粕。没准儿,真正中医的发扬和光大,可能从国外开始。
我只看到98这个数字,稻草人要求的”具体的权威试验”在哪里?
哇,分辨阴阳是中医针灸实践的理论基石,要我教你10遍都不够;现在又要我教你检索文献?可是连关键词都给你了呀。
科学问题,你看看就好了,讨论嘛就不必了吧^_^
“分辨阴阳是中医针灸实践的理论基石“,OK,老外那么多支持针灸的论文里,哪一个提到了诊断治疗是基于”阴阳”的基础?连治疗理论他们都会说,尽管中国古人喜欢说”气”,但这是神经系统在起作用。
回到举证,你这个检索式能给出的是所有“针灸”和“面瘫”相关的研究,包括有效的和无效的以及实验方法未必合理的——究竟谁是检索盲?
sunfield说的对,我除了98什么具体的证据都没有看到。就请你拿出一篇你认为能够证明中医有效的文章来吧。你说的检索词什么都不代表,只能说有人做过相关工作,(98条结果在pubmed两个关键词搜索中,算是少的可怜了)但是结果是什么呢?
我们还没有闲到这个地步:有人说中医A有效,我就跑去查证明A有效的文献,然后验证A是无效的;然后又有人说中医B有效,我就跑去查B有效的文献。。。你说什么有效,就拿出“具体”证据来。拿不出来,不拿出来,都不和你玩。
的确,我对中医总体持否定态度,除非有权威机构出来说中医某项是有效的,否则任何数据我都不会太当回事。你可以说我盲目不信,我的盲目是建立在对现代医学和从事现代医学的科学家们的信任的基础上的。我觉得这种盲目不信总比你的那种盲目相信好。
还是那句话,拿出个具体的证据来证明中医治疗面瘫有效。搜索关键词+搜索结果的数量并不能说明什么问题。
分类是相对的,病人多轻算轻多重算重?正常人和病人的明确界限又在哪?只有脑死亡者清楚明白=w= 咩哈哈哈~