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编者按:四月这篇文章贴出以后,引起了很大争议(部分意见见回复)。四月mm自己后来也认为,这篇文章存在不当之处。网友稻草人发来一篇投稿,经我们审核,认为是比较正确的科学观点,故予登载。请读者再读。
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打破有关面瘫的谣传 文/稻草人
引子
稻草人有一个舅妈,有过淋巴结核的病史,印象中她的身体总是很弱,经常生病,每天吃药、敷药的。舅妈的脸稍微有点怪,眼力尖锐的人可能一眼就可以看出来舅妈两侧脸表情不是很自然。我从小就看惯了,没觉得舅妈的脸有什么奇怪的,需要很仔细的看才能找到蛛丝马迹。后来才知道,舅妈曾经患过面瘫,好像是妈妈说的,当然没有医学背景的妈妈不知道面瘫这个名词,当时她用的词是“嘴歪眼邪”。我那时候很小,好奇的问为什么舅妈会嘴歪,妈妈说,睡觉窗子没关严,风吹的。从此,我幼小的心灵就深深的扎下了这个理论――睡觉如果窗子关不好,有风吹,醒来就很可能嘴歪眼邪。我可不想嘴歪眼邪的,所以每次在睡觉的时候总是留意门窗是否关严。

冬天还好说,可是到了夏天,即使在东北也有那么几天是不可能关窗子睡觉的,何况还没有空调。后来到了北京,才真正体会到什么是酷暑,夏夜里没有哪个宿舍不是整宿吹着风扇的,也没听说谁睡醒了就嘴歪眼邪了。可是小时候妈妈的话威力很大,一直到出国以后,每次不得不伴着风吹睡觉的时候,我都是惴惴不安的在醒来会嘴歪眼邪的担心中入睡。

直到有一天,一个美国朋友忿忿的问我:“你们中国人是不是都认为睡觉时候开着窗子会生病?”我一愣,心里不假思索的答道是呀,嘴上却支支吾吾起来。他继续忿忿的说,“你们中国人头脑中怎么有那么多迷信呢?生病和风有什么关系?不是病毒感染多大风能让你生病?”见我反驳不了,他继续发飙罗列了许多实际上荒谬却是中国人想当然的做法和认识。我微笑着他听他的抱怨,必须承认,我无从反驳。那天晚上,我头一次在风吹下安然的入睡了。

诱因
谁也不想一早起来就发现自己嘴歪眼邪的,但是也没有必要为此忍着酷暑不开窗子,或者开了窗子又忐忑不安。今天,我就为你打破有关面瘫的第一个谣言――风吹不是病因。风吹不是诱因,那么是什么造成了这个突发而又让人很难堪的疾病呢?对不起了,答案是,尚不明确。也许正是因为病因不明确,才造成了各种有关发病的谣言。而现有的科学研究发现,极有可能的是面瘫和病毒感染关系密切,目前发现可能有关联的病毒包括了一型疱疹病毒、艾滋病病毒、EB病毒、麻疹病毒等。除了病毒之外,一些细菌感染、创伤、妊娠以及一些慢性病如高血压、糖尿病也可能增加患病危险。

面瘫
由以上多种危险因可见,面瘫只是一个症状,是可能由多种病因导致的面部神经损伤所引起的面部暂时性的麻痹。多数情况下表现为单侧面部肌肉麻痹。至于头面部神经解剖比较复杂枯燥,有兴趣者可以去看四月的有关面瘫的帖子。(注意有网友已经指出这部分可能也有错误,所以仅供参考。非常想弄明白的同学们可以去找神经内科的教科书看。四月的帖子可以看,但是千万不要轻信,否则后果自负。)

面瘫常见症状有:

  • 单侧脸部肌肉麻痹或者无力,无法微笑或者发病侧眼睛不能闭合;
  • 面部没有表情或者难做表情;
  • 患病侧耳后或耳前方疼痛;
  • 患病侧对声音敏感性增加;
  • 疼痛,通常发生在患病侧耳内;
  • 头痛;
  • 味觉丧失;
  • 眼泪和唾液分泌量失调;

易感人群
虽然稻草人认识的唯一面瘫患者是女的,稻草人绝不会作出面瘫患者以女性为主的结论。在此打破有关面瘫的第二个谣言――男女平等。事实上,面瘫在男女中发病率大致相当,在各人种中的发病率也大致相当。各年龄段均有发病,但是在15岁以下和60岁以后发病较少。妊娠妇女、糖尿病患者和上呼吸道疾病患者中发病增加。

诊断
面瘫诊断不难。一般根据临床症状即可作出诊断。 EMG(应该是脑电图吧?)、X光和CT扫描可以辅助诊断。

预后
面瘫一般预后良好。在没有任何治疗的情况下,多数患者在两周内会逐渐缓解,一般在3-6个月后会基本康复。有的数据显示,一半的患者会在短期完全康复,另外35%的患者会在一年之内康复。不过,少数患者的症状可能会持续,少数患者也有可能会复发。

治疗
在面瘫的治疗上尚存在争议,没有统一的治疗方案。因为大多数患者可以在没有治疗的情况下自愈,所以治疗并不是必要的。目前主要的治疗方法在于消除神经损伤、避免眼睛继发损伤、预防面部肌肉萎缩。手术治疗非常少见。
常用的药物:激素、抗病毒治疗、阿司匹林等解热镇痛药、眼睛润滑液等。
物理治疗:面部按摩、锻炼脸部肌肉。
替代疗法:放松疗法、针灸、生物反馈训练、维生素(B12、B6)疗法

在此要打破有关面瘫的第三个谣言,也是最大的最害人的一个――中医治疗纯属胡扯。四月要相信科学,稻草人也要相信科学,目前科学上没有权威的研究结果表明任何一项中医疗法在治疗面瘫上是有效的。中医一向在两类疾病的治疗上沾沾自喜:一类是西医没办法的病,各大肿瘤医院门口的发中医传单的队伍从来都很浩大,但是被中医救活的癌症病人有几个?另一类就是不治都能好的病。这类病很多,其实多数疾病都是自限性的,即便没有治疗靠人体自身也能在一定时间内愈合。小到感冒、咳嗽,大到一些肿瘤。中医就特别喜欢利用这些疾病来宣传自己的辉煌战绩,其实敌人是自己跑的。面瘫自然也逃不出中医的算计。

也许针灸疗法及其各种变态体(如电针),对预防肌肉萎缩有可能有点作用,但是对末梢神经的刺激对于已经受损的面部神经来说是福是祸还不好说呢。至于其它各种草药、鳝血、蝎子灰就更是无稽之谈了。就是不太明白为什么有人明知道这些不靠谱还拿出来写科普。什么时候科普文章开始向娱乐八卦看齐了?

辟谣到此为止。

-------------四月的原文----------------------------
四月的老妈是名康复师,小时候的四月去康复科玩儿,总能看到一些戴着大口罩的怪蜀黍,秋冬天气还可以理解,可是在夏天里有些蜀黍仍然戴着大口罩在摇头扇下挥汗如雨,也就太奇怪了吧。

但当他们摘下口罩四月就明白了他们戴口罩的原因啦。原来这些大叔们都是一个眼睛大一个眼睛小,鼻子和嘴巴也是歪的,说话不算利索,呼呼啦啦的漏风,喝起水来更是哗啦哗啦的变成了漏嘴巴。

这是怎么回事呢?老妈介绍说,他们的这种毛病叫做面神经炎,是一种急发性、非感染性的周围性面神经麻痹,又称为特发性面神经麻痹,或者称Bell麻痹,也就是人们常说的面瘫。通常这些面瘫患者是因为受凉、感染等等引起,有文献说说疾病的好发季节是秋冬季,主要诱因是吹冷风,尤其是我国民间有俗语说“捂春晾秋”,所以在同样寒冷的秋冬之交和冬春之交,前者的发病率会高于后者。同时,男性的发病率高于女性,这也许是因为爷们儿们觉得自己不怎么怕凉所以经常吹冷风。在夏天这样暖和的季节也有不少人发面神经麻痹,只因为他们为了一时之快,把脸对着电扇或者空调猛吹的缘故。这些人经常自己毫无感觉,大多是早晨起来刷牙的时候发现怎么牙膏会从嘴巴里面掉出来,漱口的时候嘴巴包不住水,一照镜子才发现,妈呀自己怎么这副样子呢?

这个故事告诉四月,秋冬天到了一定要把脸包好,而在夏天,千万不能把电扇对着脸吹。这个习惯一直保持至今。

很多年后四月在QQ表情里面看到了这样一组“痴汉面瘫”,忽然想起来小时候曾经的怪蜀黍们。也终于了解了为什么面瘫会导致那样的容貌。

其实,面瘫不是面无表情,而是一种不对称的,怪异的面部表情觉。所以,痴汉的面瘫,不是真正的面瘫。

这先从面神经说起。面神经一条或者说一组周围神经,它直接起源于脑,是左右对称分布。面神经纤维们的种类也有所不同,一共有四种,一种是负责肌肉的运动,一种是负责腺体的分泌,一种负责味觉,还有一种负责本体感觉。

面神经原本有两个根,从这两个根发出来后,殊途同归并作一束钻进颅底的一个洞——内耳门,面神经的神经纤维们先在颅底的骨质内横着走,之后垂直向下,在拐弯的地方有一个膨大的神经节,这是神经纤维细胞们换元的地方,神经纤维的细胞体聚集在这里,就像一根毛线在此处打了一个结。与此同时,他们一边走,一边分裂出三小股部队:鼓索神经、岩大神经和镫骨肌神经。其中鼓索神经的末段与三叉神经的一条分支舌神经汇合继续前行,主要负责舌头前面2/3的味觉,还有舌腺的分泌。而岩大神经的末段则负责的是泪腺和鼻粘膜的部分分泌。

面神经的主力部队,则在颅底的骨质内继续垂直向下,最后从颅底外面的另一个洞——茎乳孔钻出来,在这里又有三支小股部队分出,面神经的主体则一头扎进腮腺,并在腮腺里面分了很多细支,呈扇形奔涌出来,控制眼部、颧骨以及嘴巴的肌肉的运动和感觉。

在颅底的入口内耳门到出口茎乳孔的这一段,就叫做面神经管,它是面神经穿过颅底的通道,而在面神经的外面,还包裹着一层外壳,叫做面神经鞘。引起面神经面神经麻痹的原因,就是因为风寒所致的神经痉挛、或者病毒感染导致的面神经以及神经鞘的水肿。由于面神经管的容积受限,使面神经或者膝状神经节受到压迫,就像是水管里面住了一条长成了胖子(确切说是虚胖,水肿)的蛇,造成神经无论是上行还是下达的传导都发生了阻滞。这样无论是脑对于肌肉和腺体运动的控制,还是感觉器官穿来的刺激都不能传导,于是就造成了“面瘫”的情形。

阻滞部位的不同,则造成了面瘫不同的表现。就像图里面标注的,如果发生阻滞的部分在红线以下,一般仅仅表现为面瘫,是患侧的肌肉松弛,整张脸显得十分木讷,就像四月曾经见过的那样:鼻唇沟,抬头纹将消失,眉毛趴着,眼睛闭不起来,不能鼓腮,笑和说话的时候由于患侧的肌肉完全不作为,导致面孔被健侧的肌肉牵拉过去,像比目鱼一样,显得笑容十分阴险。如果在红线以上,那么不仅面瘫,还将出现舌头前面2/3的味觉消失,泪腺和唾液腺的分泌也将受到影响。

由于神经细胞本身的特殊性质:营养不良,再生较慢,与周围组织物质交流不积极不丰富,通常面神经炎是一种自限性的疾病:他不太会主动变得更严重,但也不会好得很快。所以需要给与适当的治疗来促进它的恢复。

既然面神经炎是因为神经的炎症水肿引起的,那么治疗的原理也就是给蛇减肥,譬如让蛇多做运动,或者促进蛇的代谢,让蛇尽快瘦下来,减轻面神经管对面神经的压迫。具体的方法呢,通常来说是使用激素,如泼尼松或者地塞米松,同时补充维生素B1B12营养神经,还有红外线照射可以促进局部的毛细血管扩张,加速血液流动,促进新陈代谢,烧包一点的还可以配合高压氧舱,作用同样也是增加营养,促进新陈代谢。

如果这条蛇总也瘦不下去(超过半年或者更久),那么就要考虑疏通扩大管道了——经由外科手术将面神经管重塑扩大,或是实行神经吻合术,干脆将面神经直接搭到舌下神经或者副神经上去。

最后,四月想说一下中医的疗法。

目前中医疗法一种是针刺治疗,具体说是电针,在传统的取穴和进针方法上同时电疗,取穴方法很神道,我查到的资料是这么说的“主穴为合谷、太阳、下关、颊车、地仓,根据情况的不同可以增加不同的穴位:目不能合,额纹变浅或消失配攒竹、阳白、丝竹空穴;鼻唇沟变浅加迎香穴;人中沟歪斜加人中穴;口歪斜加承浆穴;耳根疼痛加翳风、牵正穴。”在针刺的同时还有中药汤,方剂名称叫做“牵正散加味”,内容如下:白附子,僵蚕,全蝎,天南星,地龙,赤芍,当归,川芎,防风,红花,蜈蚣。除此之外,目眵流泪、肿痛加菊花、山栀,面部肿痛,加板蓝根,连翘,病久不愈者加黄芪、丝瓜络。

据说效果很好, 而事实上,四月妈妈所在的康复科都是使用电针来治疗轻症的面神经炎的(怪蜀黍们木有喝草药汤),目前的疗效通常是在一个月内能够痊愈。

另一种方法比较玄乎,据说是:将鳝鱼头剪掉,缓慢将鳝鱼颈部流出的血从额前向两侧均匀涂于面部,之后就带着这蟮血面膜一天,第二天再洗掉。一日一条,一共七天,……就可以好了。在写这篇文章之前我查了一下蟮血疗法,才发现它作为一种偏方是源远流长的,《本草纲目》已经总结说:“鳝善穿穴,无足而窜,与蛇同收性,故能走经脉疗十二经风邪,及口耳目诸窍之病,风中血脉,则口眼斜,用鱼主之,从其类也。”李时珍扯得挺玄乎,不过这种方法看上去真的有效。在四月的身边有人使用,没有严格遵照“七”这个数字,短的五天,长的十天也都好了……目前成功率在小样本(20左右)下,也是100%……。

我要相信科学,电针的有效可能自有它的原理,这个原理还有待查证,但鳝血治疗这么不靠谱的方法也有效是为什么呢?

PS.在写完这篇文章之后,我又看到了一个更不靠谱的方法,将新鲜的蝎子用火烤成灰调了香油来敷面膜,这个方法很快被证明是无稽之谈了。

137 Responses to “闲话面瘫:痴汉的面瘫,不是真正的面瘫”

  1. 稻草人 说道:

    我也到了崩溃的边缘了,呵呵。已经掰开了揉碎了,再没什么别的办法了。

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  2. xiaofeng 说道:

    看到这里,终于要说---时下的流行语:我被雷到了。平常我是不说这些时髦的语言的。因为我现在快要崩溃了。很少有看到这样的讨论,讨论得我有点头晕。估计门诊看到面瘫就会恶心了。
    没有耐心看完所有的争论了。
    只想说就几个小小的细节一点看法(实在也没有耐心看完全文,不好意思):1 EMG是肌电图的缩写;2 一般来说此时做X-ray、CT没有什么意义,因为面神经核在脑干,前者现在已经对脑实质的病变没有太多的临床价值,而CT呢,对于后颅窝的病变尤其是脑干的病变显示不客观,伪影多,不易发现问题;如果怀疑是脑干病变如脑梗塞、肿瘤或者炎症等等,目前比较权威的辅助检查是MRI--核磁共振。EMG可以用来判定面神经损伤的程度,但在面瘫的临床诊断上很少应用。3 针灸、理疗这些和按摩一样都是属于物理治疗,到底有效无效老实说我不知道,也没有具体去研究;维生素B12、B1也不是替代治疗,它们是神经修复的原料之一---神经纤维外面包裹着髓鞘,髓鞘可以明显的加快神经冲动传导的速度,神经纤维就像我们平常看到的电线,髓鞘就是外面包裹的绝缘层。当面神经发生炎症时(目前面神经炎的病因还不是很明确,趋向于考虑是病毒感染造成)面神经的损伤一般不是病毒的直接攻击,而是病毒感染后的免疫反应造成了髓鞘的损伤,即髓鞘有脱失、面神经局部水肿,而面神经出颅后大部分都走行在骨性管道中,管腔中只有少量结缔组织填充,一旦水肿,就很容易在管道中被挤压从而出现症状。这就是为什么急性期要选择用激素---缓解免疫反应和局部水肿;如果有明显的疱疹会使用抗病毒药物;维生素B12、B1--是合成髓鞘的重要原料;通常会使用活血化瘀的药物如丹参、生脉、血栓心脉宁等等中成药及局部理疗,改善血液循环,加快局部新陈代谢,促进神经修复;一周后已经过了急性期,可以开始针灸等康复物理手法,帮助恢复。如果有患侧眼睛闭合不全,露出白色巩膜,我们通常会叮嘱患者勤点眼药水,充当泪液,不至于因为眨眼不能覆盖全部眼球而造成干燥性角膜炎(严重的结果就是失明),晚上睡觉的时候可以用眼膏代替滴眼液覆盖眼裂。OK。这只是我的临床经验,共享。有不当者可以共同学习。

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    • 稻草人 说道:

      不愧是专家,手到擒来,说得也明白。
      里面提到的中药如果没有什么特别的毒性反应,就当安慰剂用吧,和西医惯用维生素一样,虽然没有确凿的证据证明有效,但是只要无害就用吧。
      至于针灸,是祖国特色的物理疗法,尤其是涉及到神经和肌肉的症状,一定不可少。国外有时候把针灸归到物理疗法里,有时候归到“非常规疗法”(alternative therapy)里。但是我查到的资料认为物理疗法是为了预防和治疗面部肌肉萎缩,而不是促进神经损伤的恢复。

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      • jimi 说道:

        稻草人童鞋的“科学”立场也太不坚定了吧。一天时间就老母鸡变鸭,从“千万不要轻信,否则后果自负”、“纯属胡扯”,到了“只要无害就用吧”。你怎么又忽然知道无害了?有科学根据否?

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        • 稻草人 说道:

          jimi知道什么叫做退一步讲么?对于一些顽固迷信中医的人,对于一些对中医将信将疑的人,在没有明确有效的药物情况下,也总是希望能吃点什么药,这种情况下,医生给中药就吃吧,没毒就好了。
          我说“千万不要轻信”,指的是四月帖子里的一些信息,包括“电针有效”“鳝血有效”,还包括了“风吹是诱因”还包括了“男性发病比女性多”。
          我认为“中药有效纯属胡扯”,但是你若非要用点药,你若就相信中医的话,“只要无害就用吧”,毕竟你自己给自己做决定。
          我不知道中药是否无害,我的意思是“如果无害,你就用吧”但是关键就在这里:中药的毒性和剂量,很少有研究的明明白白的。所以,没有科学依据,我不会去冒这个险,不会吃中药。
          明白了么?希望不是鸡同鸭讲。

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  3. xiaofeng 说道:

    补充一下,据我所知和十余年临床经验,面神经炎的自然病程是1个月左右,也就是说无论治疗与否,大部分病人都会在一个月左右自然好转。但试问哪一位敢让自己的面部承担这样大的风险呢?很有可能脸部没有明显的口角歪斜,但一旦有表情比如笑的时候嘴就开始歪了----让我想起来上海滩中的许文强(我们的小马哥扮演的)---经典的笑歪嘴。所以说建议早期积极用药;针灸理疗有用么?不晓得。但仍然高度建议您使用,在没有证据的情况下。当然有个前提,您没有糖尿病、局部没有皮肤病、您极其渴望面部的早日康复。

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  4. jimi 说道:

    非常谢谢xiaofeng医生。一旦生了这样的病,科学松鼠会的科学壮士们,一定统统敢让自己的面部承担这样大的风险的,毕竟是光荣的、科学的风险呀。

    这是一个很好的例子,告诉我们,打着“科普”、“辟谣”旗帜的一些人,是如何走到了反科学宣传的悬崖的。而这样的言论,居然是“经我们审核,认为是比较正确的科学观点,故予登载”。

    希望这两天的讨论,能够引起站方和网友的思考。科学网站不容易,松鼠会到今天更不容易。惟其如此,更希望站方能珍惜羽毛,珍惜网友的喜爱、李淼等科学大腕的爱护。正确和错误,距离只有一步。

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    • likrrr 说道:

      看着眼前的这段话,不由又回想起电影里看的宣判大会上,领导那痛心的教导。

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  5. jimi 说道:

    科学网松鼠会镜像的一个网友“个例”:

    发表评论人:[游客]我面瘫我怕谁 [2009-2-4 0:12:46]
    我是面瘫患者,也记不清瘫了多少次了。只记得上学的每个阶段,都有过面瘫的尴尬。小学有,高中有,大学时还有,研究生毕业的那年还有,工作一年之后又有一次,然后直到现在没有再复发。最早是小学,大冬天外面跑,零下20几度冻的面瘫了。好在村里有个老太太有个祖传的疗法,很管用。老太太也不是什么医生,治疗也不收费。用现在的话说,纯粹就是助人为乐。我由爸爸带着去了老太太家。老太太从一个小包裹里拿出一根三棱针来,到点白酒点着了烧一烧就算消毒了。然后就扒开我的嘴巴,冲着阳光仔细往里看了看,在口腔里面腮帮子(因为不是学医的,至今也不知道我们那里的土话腮帮子到底在医学上叫什么,尤其是腮帮子里面,只能这么描述了,读者见谅)上的某个部位扎了几下,让我使劲嘬几下,看有没有嘬出血。老太太说等到快要好了的时候就能嘬出血来。第一次是没有嘬出血的。给我带了很小很小的小药丸,就让我回家了。到现在我也不知道小药丸是什么药,妈妈后来说是“附子里中丸”,我觉得不是,反正有20几年的时间了已经弄不清楚了。很幸运的是第一次治疗后的第二天早晨就有了明显好转,隔天又去了一次,同样的方法。老太太说要扎三次就差不多了。等到第三次该治疗的时候老太因为一些我不知道的原因跌骨折了。所以就没有再继续治疗。爸爸买了礼物去看望也没有再好意思提我的病。实际上第二次治疗以后过两天左右就已经完全回复了,做所有的脸部动作都没有问题了,至少是从外观和功能上是看不出也感觉不出任何异样了。爸爸和妈妈不放心还带我到县里的医院检查,医院的大夫也说没有问题了。上高中的时候第二次得这个病,起因是出汗以后受冷风吹。这次没有找那个老太太,因为老太太已经去世了,由她得儿媳接了手艺。在舅舅得推荐下吃了一种叫苏和丸的药,这个药现在已经很少有了,与现在药店里卖的那些苏和丸都是不一样的,现在药店里卖得大多是安息苏和丸和冠心苏和丸,或者是大苏和丸。我用得那种苏和丸就叫苏和丸,没有任何其他得附带修饰,是一种蜡丸包装。吃这种药不是太长时间就好了。具体多长时间不记得了肯定不会超过两个礼拜。因为当时我在上高中,对我没有造成太大的影响,所以我并没有感到特别难以忘怀的尴尬。上本科时,睡觉没有关窗子,正好夜里下雨,起冷风,第二天就面瘫了。这次颇费周折...先不写了,困了,明天在接着写,把经历写下来,希望能给专业人士一个病例,给同病的患者一点启示。

    http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=212527

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  6. xiaofeng 说道:

    面瘫只是个统称的体征,面神经炎造成的周围性面瘫只是其中一种(这就是你们谈的),还有其他很多疾病可以造成类似表现,比如说格林巴利综合征(多发性感染性神经根神经炎)、脑干病变,桥脑以上的脑部病变可以造成对侧偏身感觉、运动障碍(瘫痪)时常伴有对侧面瘫--中枢性(眼部以上的肌肉都正常,即闭眼好、抬眉正常、皱额对称;而下半面部肌肉是瘫痪的,口角歪斜、流涎。)。很可惜,回复不能发图。我有非常明了的图片的。更遗憾的是,诸位意不在此,不在于带着兴趣学习另一个领域的知识--即使它不是如此深奥;我们不是来批判的,我们是来体验学习的乐趣,是想用通俗简易甚至幽默的语言带领人们进入科学世界的。中医中药是什么?试问谁真正的走进中医中药?光凭着你看到的那些么?试问看到的就是真的么??目前还没有科学依据的就是伪科学么?我们当初学习科研思维和科研技术的出发点是什么?就是批判和反对么?在没有确切的科学的证据(公认的无需质疑的证据,pubmed又怎么样!整个世界的科研界都有着层出不穷的伪论文、假数据)证明它就是没有用之前,我们没有任何理由和权力去否认一个事物。只能说还不明确,这才是慎重的科学态度。

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    • likrrr 说道:

      以你后面的质问,那就永远没有证明一说。
      不能用确切证据合乎逻辑来证明的不是科学(如果非要披上科学外衣,那就是伪科学)。
      科研其实更像不停的批判旧学说,‘建树’在科研里可能更像副产品,是给后来者用来批判的。
      对于医学来说,不证明有用,就应该否认。而不是相反。
      ‘不明确’这个说法不应该成为 那些不能证明有效的东西继续冒充医学 的保护伞。

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    • likrrr 说道:

      比较好奇你是怎么看循证医学的?

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  7. xiaofeng 说道:

    “对医学来说,不证明有用,就应该否认”

    呵呵

    第一次听说。汗颜。

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    • jimi 说道:

      给了你“但试问哪一位敢让自己的面部承担这样大的风险呢?”这样自以为是的问题,一记掷地有声的耳光吧^_^

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    • Thyme 说道:

      应该是证明无用才能否认,对吧~
      要证明有用无用哪有那么容易,不能证明就全部否认掉了,那现在哪来的那么多药?哪来那么多正在进行中的研究?

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      • likrrr 说道:

        还真不是,要不国外一些公司要投入那么多资金研发新药呢。照你这麽说,有新药就先上市场卖钱,有谁证明没用就撤回来,真是财源广进了。

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        • Thyme 说道:

          新药刚开始研究的时候就不能证明是有用的,否认掉吧,再开发新的去,问题是,还是不能刚开始就证明有用,那就再否认再开发吧,谁叫咱资金雄厚呢?

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          • likrrr 说道:

            真能揪小辫。谁否掉?药商不傻吧。药监局干吗的,缺位都缺习惯了。

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    • jimi 说道:

      我在另一个帖子里跟帖。

      jimi 在 2009.02.04 19:36, 说:

      科学教育告诉我们,人类和宇宙相比,是极其渺小的。人类对客观世界的认识,在无论什么时候,都是极其有限的。正是在这个前提下,科学才有了不断认识、不断发展、不断纠正自身谬误的空间。谁用这样或者那样的方式否认这一条,用变相或者不变相的方式,明示或者暗示自己掌握终极真理,那才是不折不扣的伪科学。

      http://songshuhui.net/archives/8506.html#comment-20948

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      • xiaofeng 说道:

        在你贴过来之前正看了,觉得……所见略同。;-)
        事实上有点后悔进来了,觉得不是想象中那样。争论的口气都非常得让人不舒服,感觉不容忍相反的意见或者中立的意见。事实上就目前的研究方式和态度,想要客观的认识世界,太难,太假。另一贴中有人问我对循证医学的看法,我想说,就现在科研界对课题、试验、论文、名利的态度,到底循证医学的证还在么?是不是真正的结果呢?

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        • likrrr 说道:

          你研究药品,那么多新药上市,不是要先证明有效吗?
          有先上市,再证明有用的吗?

          否认是指否认上药柜嘛。

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        • likrrr 说道:

          有点因噎废食。
          小心会被JIMI的温情神幡招去哟

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      • sunfield 说道:

        遇到支持自己的科学证据,就说有多少多少证据表明我是科学的;
        遇到不支持自己的科学证据,就说我们的体系不兼容,你科学永远不能掌握终极真理。

        这套双重标准的逻辑还真是百试不爽。

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    • likrrr 说道:

      呵呵 有歧义。改一下说 不能提供有效的证明,就不能应用于临床。还是针对广大中药进医院来说的。

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    • 稻草人 说道:

      不这样,应该是怎样呢?难道要“不能证明没用就要继续用?”
      那每天都会有很多“大师”闭着眼睛联想到:
      对付风邪,要以毒攻毒。试试蛇毒吧;试试蚊子毒吧;试试癞蛤蟆毒吧;试试。。。
      以毒攻毒可能不够,再试试针灸驱毒:这几个穴位是面部的,都用上看看;还不行就再到上游经脉找两个穴位;手和脚上也有对应的穴位,都用上看看,对了,现在可以把小银针通上低压电了,刺激强点,可能就压得住风邪了。。。
      试呀试呀,直到世界末日。
      这不叫科学,最多算得上是一种工程,还是很没有效率的大海捞针似的的工程。

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      • mooc 说道:

        同学你这样说未免太过分了。西医有西医的理论体系,中医也有中医的理论体系,没一个负责任的医生治病是闭着眼睛试的。这么极端的反对不了解的东西你很爽么?
        我是从小就接触到中医理论(同时也有一点西医),托那些“闭着眼试的大师”的福,长这么大没因病打过针输过液进过医院。
        不是想和你辩论,觉得你诽谤攻击得过分了。

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  8. xiaofeng 说道:

    今天的两大强帖真是高高居顶,发言络绎不绝啊。比我博士论文答辩的场面恐怖多了。

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  9. 梗刺在喉 说道:

    “井底之蛙”的故事很多人都应该知道。
    我这里讲一个攻防的故事,智者,能想明白我讲的是什么,其余的就闭嘴吧!

    当一个城堡被敌人攻击时,有两种基本方法可依拒敌于门外:一种是加固城池,已达来敌不可摧的地步;一种是在城外设迷宫,让敌人迷失方向,无法达到城堡。有人会告诉我还有一种方法就是直接攻击敌人,前提是你比敌人强大,无需城堡的保护。

    另外,我想请反对中医的人做一道题,如果能给出正确答案,我才认为有资格和我谈论问题。
    问题:数学是科学又不是科学,博士后不是学位又是学位。

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    • likrrr 说道:

      数学不是科学。这是根据数学与物理化学之类科学的验证的方式不同来说的。另有懂数学的同学在另外的一个“糖脂宁”帖子上有说明,不是数学专业看不懂。
      博士后不是学位。这个问题会让松鼠们笑话的。

      当然你可以凭借举例子的方式给出另外的答案..

      希望不要扯到哲学上去。

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      • 梗刺在喉 说道:

        likrrr 你别自已为是啦,我看了你有关的回帖,我认为你目前还没有资格和我辩论问题。

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        • Netson 说道:

          但是这个并不妨碍你把观点说出来让更多的人看到让更多的你认为“有资格和你辩论”的人参与进来

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          • 梗刺在喉 说道:

            按照思维状态,我把人分为三类:正常人,病人,脑死亡者。
            正常人当然应有正常的历史观,自然观,人生观,科学观,...所有这些可以归结为XX范畴(XX请看官自己给出)。病人按中医的说法就是疯子,按西医的说法就是精神病患者。病人轻者偏执,重者精神混乱。

            关于辩论双方的局面,我按下棋的情况把它分为两种三类:一种是对称的,1.即棋逢对手,将遇良才;一种是不对称的,又分两类2.高手与初学者对局让子型(学习型);3.高手与初学者对局不让子(比赛型)。第三种有时也会演变为自不量力型。

            我在网上曾多次遇到一种人和我下棋,不管我盘面上赢他多少目,最终输的都是我。所以我尽可能避免和种人下棋。

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          • mooc 说道:

            分类是相对的,病人多轻算轻多重算重?正常人和病人的明确界限又在哪?只有脑死亡者清楚明白=w= 咩哈哈哈~

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  10. dummersee 说道:

    中医西医治疗的目标都是人的身体,只是研究方法不同,体系不同,就像你去罗马也有好几条大路可以选择一样.
    那些口口声声说科学的人
    见到路不同的学科和方法就加以打压和侮蔑
    真是伪善

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  11. mooc 说道:

    “在此要打破有关面瘫的第三个谣言,也是最大的最害人的一个――中医治疗纯属胡扯。四月要相信科学,稻草人也要相信科学。。。”=w= 嗯,我很同意,“中医治疗纯属胡扯”绝对是谣言~~

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  12. 梦里依稀有泪光 说道:

    中医对绝大部分普通中国人来说是文化传统,是一种生活方式。当然,对少部分人来说,中医是他们值得用生命来捍卫的信仰/宗教。

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  13. 崔略商 说道:

    实际上,在西医进入中医之前,中医界(其实那时候还不叫中医界,因为没有西医这个参照物)的努力方向就是实证(否则黄帝内经里为什么也有粗略的解剖学知识呢,神农为什么要尝百草呢,李时珍写《本草纲目》为什么要亲自去采药甚至自己种草药呢),可惜那时候受科技手段和传统伦理的影响,中医所获得的实际证据实在太少。

    对于医学上的现象,证据不足的时候,解释不通的地方只能靠猜测——这没有错,现代科学研究很多也是先提出假说然后再用实验证实或否定——可惜的是,中医上大多数的假说从被提出之日起就永远只是假说,至少到目前为止是这样。假如神农、李时珍有离心机、分光光度计,岐伯、王清任有足够的尸源,张仲景、叶天士有显微镜,那么可能中医也会有自己的多马克、哈维和郭霍。可惜历史无法假设。

    在中医生长发育的阶段,没有得到足够的营养,所以这孩子虽然在小学的时候长得比较快,到了中学以后就再也没有好好长过。

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    • c2blog 说道:

      有现代医学知识,有医学史素养,有深入的思考,又肯公诸同好。
      人难得,题目有意思。

      c曾较浅而广地想过类似的问题:为什么
      古代中国人早就发明了风箱和水车,但一直没有发明蒸汽机。
      古代中国人也未能独立发明平面几何和微积分。
      老子道来道去,也没道出“三段论”。

      而极具“问题意识”的屈原,也没有问什么“大问题”,
      更没有提出什么关于万物本源的基本假设。

      古代中国人屡次错失的科技发展良机,这里有更多的实例
      [Discovery]中國古代發明 http://www.verycd.com/topics/32156/

      这里有一种解释, 李晓宁:我的东西方思想方法观
      http://www.tecn.cn/data/detail.php?id=1677

      ————————————————————————

      最后插广告:不算是解答,贴一段c的胡思乱想,供大家 N 笑。

      5.子不语……

      “屈原的《天问》大多有问无答”,而且后世的中国文人也只把《天问》当作文学来研讨。
      这是为什么呢?
      仅仅因为“子不语怪力乱神”,就以“未知生焉知死”为由,警告弟子“敬鬼神而远之”。
      中国人“不语”三千年,结果却只总结出仅可供“摇头晃脑”的经史子集。

      自以为专注人伦便可重塑世界,
      空谈什么“诚心正意,格物致知,修身齐家,治国平天下”,
      但他们所谓的“格物致知”又只是停留于“面竹七日”,
      这未免就“太傻太天真”了。

      古希腊人泰勒斯则不仅好问,而且寻根究底地“从大自然的角度”试图解答,
      所以才得出了那么富于想象力的万物本源“水答案”,
      所以才引发后世好问者的一连串辩驳和修正,
      才引发后世博学者的精彩演绎和集其大成。
      对世界与人的真知灼见在此过程中日益丰富。

      “西方科学源自古希腊人,因为他们最早试图始终如一地用自然主义的方式解释自然现象,
      并开创了对科学理论进行理性批判的活动。”
      ——《早期希腊科学:从泰勒斯到亚里士多德》

      西方人以异常的好奇心,不但养大了“上帝”,还炮轰它,鞭挞它,解剖它,
      而且最终驯化了“上帝”,让它更好地为人民服务。
      对人类自身真正深刻深远的认识,其实大大有赖于自然科学的进步。例如:
      日心说(牛顿力学)、进化论(生物学)、人体解剖(生理学)、控制论(工程技术)、信息论(信息技术)、

      博弈论(经济学)……

      “问题少年”,c解释之为“能够提出问题的才算是少年”。
      古希腊人是因为提出了“大问题”,才得以率先步入了人类的少年阶段。
      告别了只会胡思乱想的“幼年”……

      http://c2blog.blog.163.com/blog/static/59780081200863101839794/

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  14. 崔略商 说道:

    我有时候想,是否可以写一部穿越小说,让一个有现代医学知识的人回到古代,带领那些有钻研精神的古代中医制做一些研究工具,帮助中医走上正确认识人体和疾病的道路。切入点可以选在宋朝作区希范解剖图那个时候,或者帮王清任写《医林改错》、帮吴又可、叶天士他们研究温病也可以。

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  15. 树桐 说道:

    亲身经历过,去医院拿了点药,差不多一个月就痊愈了。想想当初那副样子,实在让人害怕,幸亏在网上查到些资料,得以乐观的去治疗。总之,不论什么病,要想康复,心情是最重要的药剂。

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  16. liugod 说道:

    一群科学文盲

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  17. vivi 说道:

    嗨呀,你们争啥子
    我来挖坟了

    实在是看不下去了
    一直在那儿说啥子中医有没的效,西医又好科学

    你们觉得针灸没有文献和实验研究依据来证明有效性
    说句实话,哪个病人闲的发慌来看你这些哦,人家肯定第一时间就跑医院去了好嘛,就算人家看了,觉得你们说的有理,对针灸治疗产生了质疑,那你喊病人怎么办,当医生喊他扎针灸的时候,他说我要吃西药,针灸没得效。。。

    反正大多数人还是没有上面几位那么高的文化,既然这个文章写给大众看的,那就不要紧到争论了,别人想信中医就信,少说别人伪科学,你管不到别人信什么

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  18. anna 说道:

    我的病程目前已经超过3个月。我可是说是标准的重症患者。在两个月整地时间里,我的症状没有一点改善。只有头两周,疼痛的症状渐渐消失。我的治疗一开始是非常正规的:国家的3甲A医院神经内科,用药有激素,抗病毒药阿昔洛维,注射针剂腺苷钴胺,静脉滴注前列第尔,从第四天开始物理康复治疗,没有间断过。从第8天开始针灸治疗,断断续续两个月内也扎了20次,还是去的国医堂,久久研究所等国内针灸的权威单位。统统没有任何改善!!!
    后来经病友介绍,于发病后第68天在另一3甲医院实施了神经减压手术,医生做此决定没用5分钟时间。我一个正当年的还算容貌周正的女子,在被折腾得身心俱乏的情况下毅然同意手术。 术后按大夫的说法,我的恢复情况不是特别好, 并且耳道反而肿胀, 听力因此受堵而有所下降。遵医嘱口服扩张血管的药,甲钴胺等,以及坚持理疗。到术后的第四周,发现下巴肌肉收紧,嘴角回正。但是张口动作时仍然偏向。眼睛鼻子还是照旧不动。
    术后第39天,我突发奇想,跑到以前别人介绍的一个私人中医用膏药和按摩专治面瘫的诊所,在患部贴了一些膏药(据说是消除水肿的)。尽管该中医强调无需服用任何其他药物,其他任何治疗方法都可以停止,我还是自作主张地继续服用手术大夫开的药。第40天,也就是昨天下午,我突然发现我的患侧面肌有轻微的动作。我随后又练习了多次,尽管有些吃力,但是的确在大脑意识的支配下,做了很小的动作!
    那么功劳算谁的?!我的同事开玩笑说:也许你不做手术,今天也能动了。
    从我所受教育的观点来看,我更愿意相信手术起了很大的作用。针灸,实在是一种很痛苦的治疗方法。一起贴膏药的病友扎了6个月也没有任何反应。那些说针灸治好的病友,我也见过不少。现在我更愿意相信他们是因为病情轻,病程短,自行恢复的可能性更高。用现代科学的观点来看,如果做针灸的时候,能有其他辅助的科学的测试分析手段表明针灸刺激对神经的恢复和肌肉的训练有作用,那才是真正的依据。很遗憾的是,中医好像就缺乏定量的检测分析测试依据,只凭病人的感受来写论文。那么那些最终因治疗无效而放弃针灸治疗的患者呢,你统计进去了吗?就比如说我,我放弃了治疗,那些写了很多论文的针灸大夫,谁来问我,你怎么样了?你为什么不来扎针了?没有。
    我其实愿意相信中医是奇葩,可惜的是学习和研究中医的人,都极少有人去用科学的方法去检测和论证, 从而保精华,去糟粕。没准儿,真正中医的发扬和光大,可能从国外开始。

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  19. ping 说道:

    BTW, EMG(Electromyogram)是肌电图的意思,面瘫部分表现是肌肉症状,所以是用肌电图。脑电图的缩写是EEG。

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  20. wepor 说道:

    中医不是从近代开始就停滞发展了吗?而西医的发展却正好是从近代开始突飞猛进的,原因众所周知。拿中医和西医比较,其实就等于拿中国的古代医学和西方的现代医学在做比较,这样做有意义吗?中医确实有很多落后的地方,你比较完说西医更先进科学确实没错,但说中医是伪科学就太荒谬了吧,西医也不是一蹴而就的成功,也是逐步发展完善起来的,在发展中还借鉴参考了不少中医的验方,那我们的中医为什么就必须扣上伪科学的帽子直接摒弃而不是选择去发展完善?

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  21. 流产 说道:

    有一对兄弟,他们有台电视机。时间一长,电器难免会出些毛病。有天,电视机突然没了图像,哥哥跑过去,朝后盖拍了一巴掌,图像恢复了。兄弟俩对此事啧啧称奇,念念不忘。又过了几天,电视机的声音突然消失了,哥哥回忆起前两天的做法,又跑了过去,朝后盖拍了一巴掌,这回不太管用了,声音还是没回来。哥哥并不气馁,因为拍电视机是他唯一掌握的维修办法,他继续探索下去,左拍拍,右拍拍,终于试对了地方,一巴掌把声音拍了回来。

    哥哥开始琢磨这其中的道理,他认为后盖是主管图像的部位,图像出了问题之后,需要对这里加以刺激;而电视机前下方是主管声音的部位,声音出了问题之后,需要对这里加以刺激。

    哥哥不仅勤于思考,还乐于助人。左邻右舍不管谁家的电视机出了毛病,他都愿意帮忙修理。经过他拍拍打打,有些电视机恢复了正常,有一些仍旧不见好转,不过邻居们都不怪他,都觉得电视机到了报废的年限,也该换台新的了。实践的机会多了,哥哥也总结出很多东西,比如针对电视机的大小,形状,拍的力度须有差别,他认为这是“辨证施治”。更重要的是,他发现平时好好对待电视机,保养好它,比出了问题再拍打有效得多,比如保持环境温度恒定,插拔插头的时候要小心轻放,不要长时间打开电视,让它注意劳逸结合,另外不要把音量调的太大,不要把图像调的太亮,同时在打雷下雨天,刮风下雪天,数九严寒天,三伏燥热天,尽量少开电视机,他管这个这个叫“天机合一”,邻居们听了,觉得这种暗合了东方哲学的说法肯定是有道理的。

    弟弟耳濡目染,对哥哥的做法了如指掌,但是并没有就此罢休,他总觉得拍电视机的解决方案有些隔靴搔痒,他倒想把靴子褪下来,看看到底是哪里痒。随着科技的发展,弟弟有幸得到一把螺丝刀。他回到家小心翼翼的拧开电视机后盖,看到了内部复杂的线路。经过不懈的努力,弟弟慢慢区分出显像管,扬声器,信号接收器,放大器等等内部结构,继续钻研一阵子,发现电视机显像管底阴极处出现了虚焊,正是它导致了图像偶尔消失。

    图像消失——拍拍后盖——图像重现。现在我们知道了,“拍打”这个动作并没有产生什么神奇的效应,不过是晃动了一下虚焊的连线,导致连线的两端重新搭在一起,仅此而已,有时碰巧能成功,有时碰巧不成功。

    传统医学几千年来做的一直是拍打电视的工作,从来没想过打开壳子看看。可笑的是,无数中国人认为弟弟那种“打开壳子”这种做法比较“下品”,不如哥哥“系统论”的做法听上去浑然天成,显得仙风道骨,牛逼哄哄。

    举个例子。18世纪的英国医生爱德华·琴纳发现挤奶姑娘不容易得天花,在此基础上经过试验,发明了“种牛痘”法预防天花。我后来读到一段话,讲的是中国古代人民类似的发现:

    在古代,我国劳动人民就从防病治病的实践中,认识到天花的这个特点,并提出了“以毒攻毒”的思想。公元10世纪的宋真宗时代,“以毒攻毒”思想得到了具体应用,我国劳动人民发明了“种痘术”。他们取天花病人的痘痂,用棉花蘸着塞入健康人的鼻孔,这个健康人就会感染天花的某些轻微症状,但从此永远也不会患上天花了,这个过程叫“种痘”。我国古代采用“种痘”预防天花的方法,是世界医学史上一大创举,此法后来由我国传至亚洲其它国家,并经土耳其传至欧美。

    我对这种说法一点也不惊讶,中国古籍浩如烟海,任何发现或许都能在那里找到只言片语。却不明白为什么早就知道了“种痘”的中国人却治不好他们的顺治皇帝。

    如果权当这种说法是实情,我也一点也不惊讶。因为无论是爱德华还是中国古人,他们发现的都是“拍电视机”的方法。真正打开壳子的则是现代免疫学的先驱们,他们发现了免疫系统工作的机制,不仅解释了牛痘有效的原因,还有助于人们研制更好更有效的疫苗。

    如果权当这种说法是实情,我会为中国古人先于西方800年发现了“种痘”疗法感到骄傲,同时也为他们在这800年里不思进取,没有进一步发现免疫系统而感到惋惜。古人可以原谅,科学精神并非无水之源,一味苛责前辈老人,没什么意思。可如果现在的年轻人们仅仅还满足于“拍打电视机”的理念,以所谓的 “东方哲学”当遮羞布,浑浑噩噩,对“打开壳子”这件事消极抵触的话,可就真的该被叫一声“脑残”了。

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  22. 流产 说道:

    上边这文章是转的,我觉得写得很好,对于“科学不仅是知识的积累,而且是一种思维方式”这句话有更深的理解了,口口声声保护“祖宗遗产”“传统文化”啊之类的,却不知道保护这些东西的终归目的是什么晚清的大臣反对在中国修铁路,跪倒在地上磕头说这是洋人破坏中国风水的阴谋,我丝毫不怀疑他对其所效忠国家的忠诚,只是他自己都没意识到他是多么的愚昧无知,他的思维是多么的落后,他奋力想为国家做事,最终忠诚和信仰只是帮了倒忙,阻碍了进步。现在有时候都不敢跟同学和家人辩论中医,何苦呢?

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  23. 过路人 说道:

    在此要打破有关面瘫的第三个谣言,也是最大的最害人的一个――中医治疗纯属胡扯。四月要相信科学,稻草人也要相信科学,目前科学上没有权威的研究结果表明任何一项中医疗法在治疗面瘫上是有效的。中医一向在两类疾病的治疗上沾沾自喜:一类是西医没办法的病,各大肿瘤医院门口的发中医传单的队伍从来都很浩大,但是被中医救活的癌症病人有几个?另一类就是不治都能好的病。这类病很多,其实多数疾病都是自限性的,即便没有治疗靠人体自身也能在一定时间内愈合。小到感冒、咳嗽,大到一些肿瘤。中医就特别喜欢利用这些疾病来宣传自己的辉煌战绩,其实敌人是自己跑的。面瘫自然也逃不出中医的算计。

    今天无意搜索面瘫看到了这篇帖子,尤其看到这么一段,感到可笑,为你不经过大脑而感到可笑。这篇文章是稻草人写的,是么?你这么贬低中医,为何呢,难道你祖宗几辈看医都是西医,中医是我们中国的国粹,中国流传下来的精华,你凭什么说着说那个呢。你不懂没人怪你,但是乱说就不对了,这样更衬托你是个外星人。懂么?还有据我所知,据我接触的面瘫患者,他们治疗好的,都是中医治疗好的,这就让我越发感觉你的可笑。你好像就跟个疯人,吃不到东西跑来乱叫,你说中医治疗面瘫胡扯,我感到你才是真正的胡扯。哎,不怪你了,只能怪你历史老师死得早,没教好你中医在我国历史的地位,也怪你语文老师死得早,没教好你中医对待疾病的辩证态度。能教成你这样的学生,还跑来这里胡扯,你的脸也真够厚的。不说了,越说越感觉你什么都不懂,是个纯冥王星人。回去洗洗睡吧。

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  24. 老白兔 说道:

    哎,又一个被西方思维洗脑的可怜中国人!!!他们所认为的科学,就是1+1=2的简单数据,没有确凿数据的就是伪科学。亏你还是中国人,中华民族五千年的灿烂文明就比不上西方那几百年的数据理论???

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