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corn1科学网吴炬老师的《一片乱象——转基因作物的不确定性》一文,是我现在看到的所有质疑转基因作物的文章中,水平最高的一篇。这样以科研论文为依据的质疑,也正是讨论转基因作物安全性所必需的。不过在我看来,文中的一些观点有待商榷,这里也不妨谈一下自己的观点,若有不对,还请指正。

在目前带有抗虫基因的转基因作物中,转入合成BT蛋白的基因的作物占了很大一部分[1],这也是吴炬老师文中所讨论的毒素。简要说来,BT蛋白是一种细菌中合成的一类蛋白质(BT是这个细菌学名的缩写),一些鳞翅目(比如蛾子,蝴蝶)、双翅目(比如蚊子)、或鞘翅目(比如甲虫)的幼虫食用了这些蛋白后会造成消化道上皮细胞穿孔,影响一系列生理活动而死亡。很多人关心含有BT蛋白的转基因作物的一个主要问题就是——既然BT蛋白能杀死这些幼虫,那么同样的毒性是否会造成人的消化道上皮细胞穿孔呢?

目前为止,学界的答案是否定的,理由有三。其一,BT蛋白需要在碱性的环境下才能溶解并正常工作。这些幼虫的消化道内的环境为碱性,但人体消化道的环境却大多为酸性,仅在回肠末端出现了弱碱性的环境[2][3](并非医学专业,倘若所引资料有误还请指正)。如果这些蛋白不被顺利溶解的话,是连蛾、蝶的幼虫也杀不死的[4]

其二,碱性环境虽是必须,但却仍不足以让BT蛋白发挥出其活性。在碱性环境下,这些BT蛋白还需要经过蛋白酶“切上一刀”,才算被正式激活。做个不算非常恰当的比喻,有些电影你不剪掉一点片段,是无法上映的。这些蛋白酶有着较高的物种特异性,在蝴蝶体内存在的蛋白酶,在甲虫体内未必存在。只有当特异的蛋白酶存在时,BT蛋白才会显现出毒性。

其三,这些“动过手术”后的BT蛋白只有结合在上皮细胞的受体后,才会启动一系列的反应,使上皮细胞的细胞膜穿孔,并最终导致幼虫的死亡。这个蛋白与受体的结合也是高度特异的。再拿电影举个并不是百分百契合的例子,如果剪出来的片子是动画片,那么就应该投送儿童频道;剪出来的片子是纪录片,那么就应该投送记录频道。正是因为“碱性环境,特异性蛋白酶和特异性受体”这三者缺一不可的组合,才让目前的学界认为作为杀虫剂的BT蛋白对脊椎动物来说是安全无毒性的[5]

正因为如此,在2012年发表的一篇论文中,已经有实验室开始考虑使用BT蛋白杀死人类肠道中寄生虫的可能,并已经在小鼠中取得结果[6]。此外,在大家的心目中有机食品已经成了天然食品的代名词,似乎与转基因作物水火不可两立。但实际上,在有机农场里喷洒含有BT蛋白的杀虫剂的做法相当常见,已经沿用了50多年[7]

讨论过BT蛋白的毒理与安全之后,我来提一下与吴炬老师观点的不同之处。吴炬老师在他的文章中说他在一篇论文中发现“在这个实验中,证实了Cry蛋白可以与牛、猪的BBMV的结合”。我个人对此持保留意见。

首先,原始实验的一个主要做法是CPT。简要说来,游离的BT蛋白与BBMV混合后进行高速离心。原作者认为与BBMV结合的BT蛋白会沉在离心管的底端,然后通过常规的蛋白胶电泳和western-blot就能测试BT蛋白与BBMV是否能够结合。但这是一个非常粗糙的方法。在这个方法中,蛋白很容易会发生非特异性的结合。在我的一次CPT实验中,原本应当是负对照GFP在经过western-blot后也显示出了条带,事后的分析显示GFP可以和离心管壁发生结合而吸附在上头!因此在我看来,由于没有给出负对照蛋白与BBMV结合与否的图片,文中这个实验方法并没有说服力。其次,即便这个实验中BT蛋白确实与BBMV发生了结合,也不能说明什么问题。吴老师所提到差异不明显的结果(3.2(蚕)对1.9(猪),的确相当接近)是BIAcore的结果,而文中同一段还展示了共沉淀的western结果,虫与哺乳动物的条带差异非常明显,而那篇论文的最终结论,用吴老师自己的话描述,“……看到一篇报道涉及Cry蛋白对哺乳动物小肠上皮细胞的实验,说Bt蛋白不影响小肠上皮细胞的膜完整性。”也就是说,该论文的观点是支持BT蛋白对人无毒性的。

不过吴炬老师自己也说了,“在Cry蛋白的毒性作用中,最关键的并不是Cry蛋白与小肠上皮细胞刷状缘囊泡(BBMV)的结合,而是结合钙黏蛋白样受体后,促进了Mg2+依赖的信号途径,从而使得细胞死亡”。在这里,我同意前半句,不同意后半句。结合受体后的具体途径目前有两种模型,Mg2+只是其中的一种,而这两种模型并没有得到很好的区分[8]。不过这一点瑕不掩瑜,吴炬老师可能只是一时笔误,因为他自己在后面也提到 “在已看到的资料中,Cry蛋白一定会与哺乳动物小肠细胞接触,但是毒理学研究却呈现不同的理论。一是受体-信号理论,即Cry蛋白结合受体后,由受体导致Mg2+依赖的信号途径,激活胞内凋亡信号,从而杀伤细胞;二是成孔蛋白理论,即Cry蛋白本身,由受体促进水解,成熟蛋白寡聚,在细胞膜上形成孔道,造成渗透压shock”。

在提到BT蛋白受体时,吴炬老师说它们“均来自昆虫,属于钙黏蛋白样受体(Cadherin-like receptor)。而哺乳动物中大量存在不同类型的钙黏蛋白,未知是否能够参与Bt蛋白的细胞毒性功能,这方面的研究报告很少”。我在下午尝试搜索了一下,或许是我设置的关键词不对,搜出来的论文有很多,但却没找到详尽分析哺乳动物的蛋白是否能够参与BT蛋白毒性功能的论文,所以目前为止我同意说“这方面我能找到的研究报告很少”。但我不是很同意吴炬老师的推论。在我的理解中,吴炬老师是想暗示说由于动物中有着大量不同类型的钙黏蛋白,所以有可能会出现一些能够结合BT蛋白的受体,使BT蛋白在人体中表现出毒性,造成安全上的不确定性(当然,如果吴老师没有那个意思,就当我这段话是废话好了)。我的反对意见如下:在BT蛋白结合受体前,需要通过蛋白酶的“切一刀”才能表现出活性(参见上文中BT蛋白毒理的第二条),即便吴老师发问说“哪种细胞没有钙黏蛋白?哪个组织没有碱性磷酸酶?”,我也还是坚持说这些蛋白酶是有特异性的。如果人体中没有这些蛋白酶,那么出现这些受体又怎样呢?何况目前学界普遍认为人体中没有这类受体。此外,吴老师在下文中也提到“比如Cry1Ab与Cry1Ac,尽管序列相似度很高,但却可能通过不同机制作用目标昆虫的中肠细胞[11],不同受体对不同Cry蛋白的亲和力不同”。我同意这一点,受体也是有特异性的。但在我看来,虽不能说人体里肯定没有能与BT蛋白相结合的受体,但从人类与昆虫的亲缘关系看,在确凿发现某个受体与BT蛋白能够结合之前,我倾向于认为人体里不存在这个受体(当然我的这个观点没有定论,欢迎讨论)我搜索了和蛋白酶/受体特异性相关的论文,并没有找到什么支持我,或者支持吴老师的证据,因此反对归反对,我不能说吴老师肯定错,也不能说肯定对。为了让吴老师心安,我觉得在分析完人体内所有的蛋白酶能否切割BT蛋白,以及所有的受体能否结合活性BT蛋白之前,这个问题是没有定论的,需要时间和更多的研究。

谈完BT蛋白的毒理与安全性,我们再来看看转基因技术的理论是否成熟吧。吴老师说“被转入真核生物的基因没有相应的 纠错机制,如果算突变机率,则被转入的这段基因的突变机率将高于基因组的其它部分”。我不知道您说这话的依据是什么。转进去的基因需要整合到基因组里面才能起作用,转进去的基因已经成为基因组的一部分了,和基因组的其他部分没有区别。DNA聚合酶带有“校对”的功能,能够检查新复制的DNA链上是否有错读;Photolyse可以切掉聚合的T;Endonuclease可以切掉错配的碱基;Helicase可以把整段错配的DNA给切下来。吴老师是认为由于转入的基因原本属于原核生物,它就不经过真核生物细胞内的一系列防错设施了吗?还是说由于吴老师觉得转入的基因没有内含子,所以就不享受真核生物细胞内的福利呢?其他我不敢说,不过要知道,模式植物拟南芥中没有内含子的植物基因可不少呢……依我看,我认为这些基因依旧享有真核生物的纠错机制

关于吴老师提出的转基因对植物基因组的影响,我也有些不同的观点。

吴老师提出了三个问题。第一,“它本身插入的位置,是否会因为上、下游核苷酸而产生移码突变,造成启动子失灵或终止子失灵”。我的回答是启动子(promoter)和终止子(terminator)没有移码突变,因为它们不编码。如果吴老师说的启动子和终止子是指“起始密码子”和“终止密码子”,提的问题是这个基因能否顺利开始转录和停止翻译,那么这个问题只要通过提取基因组DNA并测序就能解决,在我手里前后不过两天的时间。

第二,“这样无数段人造基因插入是否会破坏植物基因组结构,使原有基因产生错误表达?从而产生不希望的甚至有毒害的物质”。我的回答是转基因作物一般都需要确认单拷贝插入。事实上,我们追求单拷贝插入,是因为多拷贝容易造成共抑制,导致沉默,所以单拷贝插入通常是表达量最高的。无数拷贝插入的情况首先就过不了研发关,因为它们通常都是无用的废物,更别说用于生产了。至于原有基因错误表达,这是有可能的,但同样通过提取基因组DNA并测序可以解。不过现在,关于基因表达的研究开始考虑到染色体的三维结构,而这三维结构是有可能被改变的。会不会造成影响,会造成什么样的影响,现在谁也不知道。

第三,“由前所述细胞组分的网络关系,这些外源蛋白是否会对细胞的正常代谢造成很大的影响,增加或减少次级代谢产物而不适于人类食用”。这是一个非常好的问题。由于调控网络的复杂性,牵一发而动全身非但不是什么不可能的事情,反而非常常见。举例来说,将原本竖着放的植物横着放10分钟,里头的RNA水平就可能有所改变。但我不觉得谈到改变就仿佛一定会造成多大的危害。在我看来,一代一代选育优良性状也好,杂交作物也好,里面的基因调控网络的改变不见得会比转基因造成的改变少。至于这些改变会具体造成什么影响,当然要具体问题具体分析。事实上,每一种新的转基因作物进行安全评估的时候也依然要进行这两方面的检测。而其他育种方式的“不确定性”即使真的比转基因小(这个“即使”很可能并不成立,比如怎么论证诱变育种的“不确定性”比转基因的小?),因为不对它们进行检测,所以上市产品的不确定性也完全可能比转基因的要高。

除了这些分歧之外,我还是同意吴炬老师其他的一些观点的。比如我赞同不应当在实验室中废弃转基因技术(当然这也是做不到的,不然生物学就无法发展了)、也同意在转基因食品上市前需要做严格的安全性测试。鉴于吴炬老师说“应该鼓励喜欢的人多吃,这样可以验证转基因食品对人体的不确定性”,我想说包括我在内,我身边还真有不少朋友愿意当这样的人体小白鼠。只要提供的转基因食品真实有效,我愿意充当这样的先锋。

时间与水平有限,讨论就到这为止,参考资料的格式没有统一,也请各位谅解吧。如文中有疏漏与错误,还敬请指出。

注。我一贯支持“比喻不能替代说理”。因此文中的比喻只是为了方便理解,与本体的逻辑关系或许并非一一严格对应。

参考资料

[1] 转基因30年实践——农业部农业转基因生物安全管理办公室、中国农业科学院生物技术研究所、中国农业生物技术学会

[2] Intraluminal pH of the human gastrointestinal tract, Fallingborg J, Dan Med Bull. 1999 Jun;46(3):183-96.

[3] Intestinal luminal pH in inflammatory bowel disease: possible determinants and implications for therapy with aminosalicylates and other drugs, S G Nugent, D. Kumar, Gut 2001;48:571-577 doi:10.1136/gut.48.4.571

[4] Bacillus thuringiensis: Mechanisms and Use, A Bravo and M Soberon, Comprehensive Molecular Insect Science. 2005, Elsevier BV, Amsterdam, pp. 175–206

[5] Bacillus thuringiensis: a century of research, development and commercial applications, Georgina Sanahuja, Raviraj Banakar, Richard M. Twyman, Teresa Capell, Paul Christou, Plant Biotechnology Journal (2011) 9, pp. 283–300

[6] Bacterial pore-forming proteins as anthelmintics, Yan Hu and Raffi V. Aroian, Invert Neurosci (2012) 12:37–41

[7] http://www.bt.ucsd.edu/organic_farming.html

[8] Current models of the mode of action of Bacillus thuringiensis insecticidal crystal proteins: A critical review. Vincent Vachon, Raynald Laprade, Jean-Louis Schwartz, Journal of Invertebrate Pathology , 2012

扩展阅读

Bt蛋白的故事

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76 Responses to “转基因作物不确定性的不确定性”

  1. n说道:

    外行请教几个问题:
    1.基因测序,可以达到什么样的精度? 是直接测出DNA中所有碱基的排列顺序?还是间接比较部分碱基顺序?
    2.如果能直接读取所有碱基排列顺序,是否能从这个序列中直接得知对应的生物性状?
    3.对于同一物种的不同个体,能否精确测出所有的基因差别?

    • 胖梨说道:

      1.基因测序是直接测定样品DNA中所有碱基的排列顺序。间接比较碱基顺序是什么意思?不太理解
      精度要看你的实验要求和经费投入,要求高精度就多测几遍。
      2.要看该生物性状由几个基因决定,单基因控制的性状如营养缺陷、激素敏感/不敏感可以,像形态建成、大小重量这样多基因控制的可以定性不能定量。
      3.可以,只要有钱。现在测一个样本的全基因组费用在几十到百万元级别(看基因组复杂程度)

  2. fare2000说道:

    基因测序早就技术成熟了,就好比现在已经掌握了一种语言的字典内所有的字;
    生物性状是这些字组成的句子甚至文章,目前远未达到详细阅读的水平,甚至还没有弄清楚怎么阅读它。目前所能做到的就是比较两本基本一致的书(生物体DNA),发现有差异的地方,然后标记那个或者那些差异对应的生物性状的不同,归纳后定为一个控制某性状的基因,但是这些基因是怎样发挥作用的还是个谜团,当然实际的研究可能比这个要进步些,但是远未达到数量级上的飞跃,比如前不久谋个研究机构把一个全人工的简单功能DNA值入到目标生物细胞内,并发挥了生物效应。

    • yjc说道:

      我就一直认为现如今的转基因技术就如同黑盒子, 你完全不知道里面发生了什么, 一切都依赖事后的实验验证. 当然, 事后要检验是应该的, 但人对未知的事物都是有恐惧的心里的.

      还有表征的问题, 貌似DNA片段之间是相互形象的, 是一个复杂网络形式, 而不是独立起作用.

      • Pasternak说道:

        只是你自己不知道罢了,不要以自己的水平去衡量专业从事这方面的研究人员。

        • yjc说道:

          从你这句话里, 我确认你不是学转基因相关专业的. 因为那话虽然是我说的, 但是是我从和以研究转基因为业的人交流中总结出来的

          • 往事如昨说道:

            你总结出什么了?还黑盒子呢!我看你倒象是完全不理解转基因技术现状的黑盒子

          • yjc说道:

            你是伟大睿智的白盒子, 那我虚心地向你请教, 转基因作物所转的基因片段是如何在表观遗传中起作用的?

          • 胖梨说道:

            表观遗传仍然是‘遗传’,这意味着该过程中的DNA分子都是一个物种之内的。
            食物的DNA是怎么能进入人的细胞核,参与遗传过程的呢?
            若这种逻辑成立,物种隔离都不存在了。

          • 石头鱼说道:

            生物学物种之间的隔离本身就是不严格的,尤其在植物之间,只是产生可育后代的概率大小不同而已。

          • 秋肃说道:

            石头鱼 说道: 2013-06-21 10:38 生物学物种之间的隔离本身就是不严格的,尤其在植物之间,只是产生可育后代的概率大小不同而已。
            回复:你说的是植物交配,而不是相互取食;食物的DNA是不能进入细胞核,参与遗传过程的

  3. 好好 人说道:

    说到底谁也不能确认转基因的坏处,到是好处全想得到了,

    虽然说对本体反应没有什么 特别历害,但是你的下一代呢?

    如果有损于你的下一代dna,如果一下代复制出错,你还会吃转基因吗?

    这种事情谁也无法去认证,转基因才发展几年。

    • coldrocky说道:

      转基因食品如何影响你自身的基因复制呢?有任何根据吗?

      • yjc说道:

        人类的DNA复制过程如何被外部环境影响的问题貌似还没有被完全的理解吧. 当然, 里面有什么RNA, 什么转录, 什么缺陷之类的.

        所以, 你说的问题变成如何确定"一个不确定的事物"对另一个不确定的事物的影响.

    • EC说道:

      没有基因作物,现在的人类可能已经不够吃了……

      • yjc说道:

        数据, 要数据,还有足够合理的推理过程. 世界上可能的事情多去了, 而不可能的事情也每时每刻在发生着.

        虽然我也常说可能, 但你这个可能的门槛不高, 所以, 能找到数据的, 还是尽量把数据找出来.

  4. oldkey说道:

    不懂。但觉得只要是在用科学的方法去说理就好。
    btw,比较讨厌那些反方选手的打棍子的方式。

    • yjc说道:

      科学的方法就是在已有的理论中发现缺陷和漏洞, 并想办法改掉错误, 使理论更接近完美.

      所以, 科学的方法的潜在假设是"科学的结论"都是有局限性和不足的. 这样, 在考虑转基因作物的问题上, 谨慎一些是应该的.

  5. yjc说道:

    基因测序-->化学元素
    物种基因-->化学分子
    -------------------------------
    即便这次的BT蛋白是安全的, 但下次不一定有弄出个什么TB蛋白什么的.

    我觉得, 那些科学家应该因该多花些精力到DNA如被影响上好. 等到基因技术比较成熟了, 比如, 吃了不同的蛋白对人类的DNA有嘛影响若是能从理论上解释出来, 而不是实验中排除, 我觉得这个阶段开始推广转基因作物还是可以接受的. 或者, 转怎样的基因片段可以产生什么样的结果, 用理论可以99%以上的正确预测了, 而不是需要通过一次次的实验来确定如何转, 转的是否达到目的之类.

    达到这个水平不说遥遥无期, 在近期实现也是不乐观的. 所以, 推广转基因作物谨慎一些应该无可厚非. 当然, 大力支持转基因技术的发展是必须的.

  6. yjc说道:

    对了, 等到欧美的市场上大部分的小麦和咖啡都是转基因作物之后, 我觉得, 我就可以开始试着不去关注这些了

  7. edif90说道:

    坚决支持对转基因技术的科学研究。但农业部应该解释一下为什么我们必须进口国外转基因粮食。老百姓理解为什么要进口汽油、飞机、手机、芯片,但对于为什么要进口转基因粮食可能不够理解。

    目前城市中,民工是底层的同义词。但在农村,这些民工的富裕程度超过在家务农者,外出打工的收益整体高于在家种地。如果政策允许的话,农民会把耕地全都用于其他用途,如房地产开发,加工工厂,旅游景点等。如果进口国外粮食是因为便宜,那就会进一步挤压务农的农民的利益。

    • yjc说道:

      老美的粮食确实便宜, 因为他们可以通过机械化一个人独自种植几十公顷(具体的数忘了, 应该差的不多)的"良田", 而国内还是以人为主的精耕细作.

      • 末法时代说道:

        转基因作物减少了农药的投入,所以成本低,天然的抗病能力还导致产量变高了

        • yjc说道:

          欧洲(至少是一些国家)超市里的非转基因白面比国内卖的便宜, 和农药的关系不大

          • wind说道:

            欧洲有庞大的农业补贴 幅度为全球之冠

    • 末法时代说道:

      因为米国的转基因大豆非常便宜啊,比中国人自己种的还便宜,加上运费还是便宜,而且卖相还好,进口转基因大豆比国产大豆每50公斤便宜二三十元,每颗个头大一些。价格方面,同一品牌的转基因大豆油制品的价格明显比非转基因花生油产品要便宜一半以上。

    • 末法时代说道:

      进口转基因食品的审批权限貌似不是农业部而是海关吧,进口什么从哪里进口都是厂家决定的,中国没有法律禁止进口转基因作物

  8. pasle说道:

    任何有益但不确定完全无害的东西,都应谨慎使用,为何其它国家没有使用,基因技术发展了多少年,我们对基因作物的了解又有多少,既然不完全了解,又非缺它不可,何必自找麻烦,我们都不愿作试验的小白鼠,强烈建议禁止食用转基因产口进入中国。

    • Pasternak说道:

      说话之前要先试着去了解一下,不要张口就来。“为何其它国家没有使用”,你从哪里听说的其它国家没有使用?你真的以为只有中国才用转基因吗?恰恰相反,中国的转基因已经用得非常少了。“又非缺它不可”,你真的以为转基因是可有可无的装饰吗?去了解一下病虫害对农作物的危害再说吧。

      • n说道:

        经常听说中国的大米被欧洲国家查出转基因成分而拒收……

        • 往事如昨说道:

          经常听说?你是在做梦还是听绿色恐怖组织说的?中国大陆地区根本没有转基因大米规模化种植

    • 末法时代说道:

      说的好像转基因作物满地都是不要钱一样,转基因本身并不是简简单单就可以做到的,是要花很多钱来研发的,有专利的,不是你想用就用的

  9. pasle说道:

    换个简单的说法,我不信任国内的任何专家,也不相信国内在转基因技术上的水平,只要超过60%美国佬吃转基因食物,我就吃。转基因食品说得再好,又有什么意义,事实是转基因技术水平最高的国家,生产全世界最多的转基因食品,但自已的国民却不吃转基因食品。

    • 末法时代说道:

      美国人几乎人人都吃过转基因食品,吃了差不多有二十多年了,玉米和大豆油有很大一部分都是被美国人自己消费掉的,出口是因为自己吃不了这么多。

    • Pasternak说道:

      你去吃转基因吧。我就在美国,这里超市里卖的全是转基因食品。

      • yjc说道:

        德国, 法国的超市多好, 想买转基因的食物都找不到

  10. k说道:

    我只想说,看了很多有关转基因食品的辩论,但大家似乎心中都有一句话却总是避而不谈:zf的公信力已经完全没有了,对于处于一个完全没有公信力的环境的人来说,你是要和他讲道理还是耍流氓?都无所谓

    • yjc说道:

      你说到点子上了, 这里是"科学"论坛, 所谈及的问题都是抛去社会阴暗面的情况, 那些违法事情都不在考虑范围内. 说好听一些是专注于讨论本质问题.

    • 胖梨说道:

      “zf的公信力已经完全没有了”。。。
      只能说少上网,多去“人间”走走,了解为你提供衣食的农民、为你提供住行的工人,看看普通劳动人民对zf是什么看法。
      要知道,这个社会的主体人群依然是他们,不是网络上的公知。

  11. bestshoot说道:

    转基因的问题,我觉得主要是政府的问题,一方面举办大型活动,如:奥运会、大运会什么的,官方都会强调所选用食品是纯天然的,绝不含转基因。(什么特供食品的都不说了,没有正式消息来源)另一方面,官方又称转基因没有任何问题,鼓励民众食用。在这种情况下,任何一个稍有理智的民众,都会对转基因心存疑虑。这是任何官方或专家释疑都无法打消的。在目前这种情况下,我认为:应该建立严格的转基因标示制度,在转基因食品和以转基因食品为原料的食品包装上显著位置明显地打上转基因食品标示,并且在标有转基因食品显著标志的专柜、专区销售。这样,至少给心存疑虑的民众选择的机会,可以在一定程度上缓解当前的对抗情绪。

    • n说道:

      最重要的是应该公开对安全性的测试,让大家相信是真的安全,而不是你说说的。

      • yjc说道:

        这个真心的不现实. 因为转基因不是只有一种产出品种, 而是可以随心所欲的转主成千上万种. 等你测试好了一种之后, 或许一些害虫已经进化了, 或许出来更好的品种了.

        所以需要从根本上解决基因如何相互影响.

  12. mincomp说道:

    下面大部分留言好像都跟文章没什么关系。。。

    • Alex说道:

      这篇文章非常专业,不比常见的科普文章,所以像我这类的门外汉看完都很困难,当然是留不了言的。如果有网友实在憋不住想留两句显示自己的高明,可从以下方面入手:
      1. 凡是都有两面
      2. 没有绝对的真理
      3. 盲目相信科学,也是一种愚昧
      4. 科学不能认识全部的真理,也不能认识转基因食物的所有害处
      5. 现在没有害处,不代表将来没有

      • n说道:

        我想说的是:未完成的东西不该拿出来卖钱。

  13. l说道:

    由市场来决定好了,前提是必须标明转基因和非转基因

  14. Brant说道:

    我们这些生物专家敢真的说他了解每一个碱基对对未来成品造成的影响么?
    我们做IT的在改了一个bug之后,还要对相关模块进行回归测试的来验证相关功能未受到影响,何况这样一个不是你建立起来的逻辑体系,又能到何种了解程度呢?
    做个类似的比喻吧,现在的基因工程,相当于IT中反向工程,是在反编译生物的代码,你这个反编译的翻译过程能保证完美么?反向出来的代码,再做修整,然后重新build之后,能保证不出错?
    所以,谨慎为好

    • 胖梨说道:

      不敢说,但对于it和生物学,不能简单的这样比较。
      每一个转基因株系的获得都是在几千几万个株系里筛选出的,并且也是经过了若干继代的。做个比喻就是你同时写了几万个程序,比较之后找出了最好的。这种实验设计不可能用在写软件上,同样写软件的思路也用不到转基因实验上。
      “生物专家敢真的说他了解每一个碱基对对未来成品造成的影响么” 你的逻辑是在否定实验科学。
      化学专家敢真的说他了解每一个化学分子对药物造成的影响么
      物理专家敢真的说他了解每一个电子对核弹造成的影响么
      医学专家敢真的说他了解每一个白细胞对人造成的影响么
      相反数学家和it人是能说的。
      这是实验科学与理论科学的区别。你对于食物提出了一个药物都达不到的高要求,岂不奇怪。

      • yjc说道:

        物理学家不知道, 所以当初美国投到日本的一个原子弹没爆炸

        • 胖梨说道:

          物理学家现在依然不知道,是否意味着美国俄国的核弹时刻会爆炸,人类随时会灭亡?
          生物学家不知道每一个碱基变化对产品的影响,但不妨碍依据已发现的科学规律作出判断。

          • yjc说道:

            发现科学规律和在实践中应用所发现的科学规律是相关但不完全相同的事.

            我支持转基因技术的研究, 只是认为现阶段推广转基因作物要再谨慎一些

          • yjc说道:

            当然,"谨慎"在这里是个形容词, 没有个参考的标准, 一切都是扯蛋

          • 胖梨说道:

            相对美国,中国对转基因的使用已经非常谨慎了。美国的大宗作物大豆玉米、加拿大的油菜绝大多数都是转基因品种

    • 依山看海说道:

      这种说法更有说服力!

  15. onhe说道:

    “[小红猪]爱TA,爱TA身上的细菌”这篇文章指出:“全息基因组进化理论”-在进化中,宿主身上共生的微生物可能确实扮演了超出过去所有预期的重要角色。转基因作物或许对人体产生不了大的不良的影响。但对于人体微生物组的不良影响就难以预估,这种影响将深刻的影响到人类本身。另外,欧美的主食土豆和小麦的转基因多在实验室,迟迟没有没有大量上市。这说明转基因作物存在较大问题。有文章指出,美国人食用大豆油的量为零(据说来自美国官方数据和实际厨房见闻)。所以,不要相信那些鼓手吹嘘的转基因多么的安全,说什么美国都吃转基因。亚洲的主食-大米、玉米,就我国国情而言,没有必要大量上市转基因,研究研究即可。让菲律宾、印度去做小白鼠吧。

  16. 罗鑫说道:

    现在对转基因作物的不确定性,主要是怕一些加里面的肽链对人体中的共生菌有伤害,和遗传应该没什么关系。

    • 胖梨说道:

      这些肽链对肠道微生物的杀伤力即使有也远小于你服用的药物。药物的毒性和浓度很高,你都不担心,为何担心食物?

      • yjc说道:

        你天天吃药吗?你的身体没差到依赖药物维持生命吧?
        你天天吃饭吗?你的身体没强到以从阳光吸收营养吧?

        • 胖梨说道:

          但问题是药物对肠道微生物的伤害十分明确了,但肽链(我估计他的意思是BT蛋白)的伤害未见学术报道。

      • yjc说道:

        还有一个很重要的问题, 就是一旦大范围上市转基因作物之后, 我没有不吃转基因作物的权利了.

        虽然你可以冠冕堂皇地告诉我, 又没有人逼着我吃. 可是, 现实却不是这样简单. 以转基因豆油为例, 你在超市里,见过哪个除了转基因豆油本身之外的包装上注明使用转基因豆油了? 另外, 你路上饿了, 到一个饭店吃饭, 你怎么确认他们用的是什么油? 这些仅仅是豆油一个转基因作物相关的事. 若是市面上流通10种, 20种转基因作物, 那么, 我选择不食用转基因作物的权利就被剥夺了.

        • 胖梨说道:

          按照农业部《农业转基因生物标识管理办法》的要求,凡中国生产销售的食用大豆油、花生油,必须标明原料大豆、花生是否是转基因产品。 根据卫生部颁布的《转基因食品卫生管理办法》,食品产品中含有转基因成分的,要在包装上标明‘转基因标识’
          《农业转基因生物标识管理办法》,已于2001年7月11日经农业部第五次常务会议通过,现予发布,自2002年3月20日起施行。中《农业转基因生物标识管理办法》规定,进口转基因农产品必须进行转基因标识。目前,列入第一批实施标识管理的转基因生物目录中的有 5类17种产品,其中,列入管理范围的与大豆相关产品有:大豆种子、大豆、大豆粉、大豆油、豆粕。油脂类产品的转基因检测技术较为复杂,一般认为精炼油中不含有外源DNA及蛋白质,而且其副产品菜籽饼不直接进入人类消化系统,除欧盟和中国外,其它国家或地区均规定油脂类产品不需要进行标识。
          中国《农业转基因生物标识管理办法》规定,标识不但在进口时需要,而且当进口的转基因产品在国内被批发、零售或加工后再销售时仍然要进行标识,未标识和不按标识的,不得进口和销售。列入农业转基因生物标识目录的农业转基因生物,由生产、分装单位和个人负责标识;经营单位和个人拆开原包装进行销售的,应当重新标识。

        • osarc说道:

          大可不必担心,如果真的到了那一天,一定会有专门的饭店超市等等供应非转基因食品,就像现在的“有机”一样,你还会有选择的权利

  17. 岩石说道:

    有害还是无害都需要科学的实验来验证,无实验基础的结论是不可靠,这对每一个学生物或从事生物研究的人都很清楚,在中国却有一大批“理论生物学家”靠资料堆积论文。

    • 卅二日说道:

      能把统计分析做好,同样是了不起的成就。

    • 胖梨说道:

      论文分两类,实验文章和综述。实验文章自然是靠实验数据支撑的,综述是靠总结许多实验文章提炼出一个概括的、前瞻的理论概念,若是大牛写的,同样是非常有价值的。

  18. Cc说道:

    我就想知道一个问题,食物的DNA会影响食用者么???
    喜欢吃猪肉的人生的后代会和猪DNA上跟近一些???
    请大神给出靠谱的解释!多谢!

    • 卅二日说道:

      当然有影响的可能性,否则怎么抗虫呢。
      对第二个问题,目前尚没有发现能提供支持的证据。

    • 胖梨说道:

      1.食物的DNA会影响使用者吗
      当然,食物的DNA直接控制食物的性状(品质、各种物质含量等),这些肯定会影响使用者,否则人也不会摄取食物了。
      2. 喜欢吃猪肉的人生的后代会和猪DNA上跟近一些
      荒谬。如果这条成立,生物进化了几亿年,老虎跟猪很像、羊跟草很像、原始人跟猛犸象很像哈哈哈

      • 胖梨说道:

        突然发现这是一个很好的小说题材。一个超级英雄,特性为吃了一个生物后就拥有了它的一项技能。我命名他为转基因侠。

  19. Cc说道:

    怪我没说清楚,我的意思是,食物的DNA能否影响食用者的DNA。
    父母食用转基因食品生育的后代DNA会受影响么???
    ==========================================================

    我就想知道一个问题,食物的DNA会影响食用者么???
    喜欢吃猪肉的人生的后代会和猪DNA上跟近一些???
    请大神给出靠谱的解释!多谢!

    • 胖梨说道:

      转入食物的基因和食物本身的基因都是基因组DNA,物理性质和化学性质是一样的,如果食物自身的基因不会影响食用者,那么转入的基因也不会。

  20. 胖梨说道:

    看了这么多评论,大多数人对转基因的担忧是一个科普问题而不是科学问题。

  21. yyy说道:

    应该鼓励喜欢的人多吃,这样可以验证转基因食品对人体的不确定性 mp ,断章取意!