第七期 货币与文化

编辑注：以下是丁大眼同学的访谈。丁大眼同学太贴心了，整个采访过程仅仅通过两封Email就全部搞定～本来这篇访谈早就该发了，但是因为某些人的严重不靠谱，居然给拖过了新年……再次严重鄙视某位同学，已经勒令他蹲到墙角反省去了。以下是丁大眼同学的访谈，请欣赏。

首先，要谢谢小编（便）。小便您辛苦了，老是睡很晚的话，恐怕对身体不好啊。

感谢小便能忍受我在Dr.U投稿里的长篇扯淡，并且还给予鄙人Dr.U这一殊荣。

还要感谢小便给俺这个访谈的机会，

又给了鄙人一个进一步扯淡的机会，让俺做自我介绍，让俺给松鼠会提点意见，让俺就自己感兴趣的东西随便发表意见。可俺也没想到，俺这一随便，就随了一个晚上，随出这么大一泡便……..

一：自我介绍

先从名字开始罢。“丁大眼”这个外号从初二开始，已经跟我十年了，很是有感情，因此现在在所有的非官方场合，我都用这个代号。不过“眼大”这个生理特征早已被眼睛前面这两片凹透镜给发散的只剩下两个小黑点了。至于我不轻易使用自己真实姓名的原因其实很简单。在看了《西游记》《真名实姓》《地海传奇》等一系列小说后，我总是觉得轻易透露自己的真名实姓是一个很大的隐患。

再说说基本情况罢。男人，汉族，属牛，中等身材（没长到1米8一直是我的痛），胶东半岛人，生于海边，好吃鱼虾不沾猪肉。今年夏天刚从物理学院本科毕业（大学基本被我上成了大玩，因此目前从事一份与物理无甚相关的工作。）

爱好拥有一堆，特长却没有一项。喜欢摇滚乐也喜欢读《庄子》《金刚经》，喜欢读莎士比亚也喜欢听相声，喜欢打篮球也喜欢看童话，酷爱睡觉但不食猪肉，很能扯淡但不善泡妞，偶尔动笔却虎头而蛇尾，年轻气盛又懒惰异常，喜欢想事也难得糊涂。我对自己的总结是：“或许奇怪，基本无害。”周围的人都很认可。因此我又在后面加了一条补充：自知之明。

然后就说到我是怎么来到松鼠会的了。我是从初二开始看《科幻世界》的，大学之前的科学知识来源除了数理化生课本就是《科幻世界》杂志了。大约在4个月前从《科幻世界》知道了松鼠会这个组织的存在，因此就经常来拣点大家啃剩的松果，尝出点自己的味道，倒也自得其乐。什么书都看，但很少精读。自以为自己什么都知道一点，但其实是什么都不知道，因此也到处宣称自己仅比苏格拉底少知道一件事情。并且越来越发现，世界上的书籍实在太多，想要知道的东西也实在是太多，根本不可能了解的完。遗憾之余，不得不佩服庄周他老人家的预见性，两千多年前就能道出我现在的困境：“吾生也有涯，而知也无涯，…殆矣云云”，同时也对老子那句“博者不知智者不博”有所感慨。也经常想，古人能在千年之前就道出我现在的困惑，这并不是巧合；或许是说明，从古至今，我们生活的实质和内核根本就没有变过，改变的只有形式与外表而已。扯远了，有点玄了。干脆就此打住，自我介绍就这么结束罢，至少这样与我在前面所说的“偶尔动笔却虎头蛇尾”这句话相符。

二： 关于Blog

再说blog，以前在新浪有个，结果我把自己的登陆账号都给忘了，更别提密码了。现在这个blog是网易的，但由于本人实在是太懒了，因此里面只有一篇日志，这篇日志也只有一句话，好奇的同志或是对佛教有点兴趣的同志倒是可以去看看那句话，地址是：http://blog.163.com/ding-ggg/，或许日后我会慢慢修缮一下，贴点东西上去。

三： 对松鼠会的建议

至于松鼠会嘛，很喜欢这里，这无疑这是我这种懒惰的人能找到的最好的补充自己的地方了。

下面只是我的一些提议，当然都是根据我自己感兴趣的方面提的：

1：我如果碰到什么问题，一般是先百度或google，但现在我又多了个选择，那就是论坛里的松下问答（虽然要等一段时间，但总是有热心人帮忙回答我那些愚蠢的问题，在此也感谢一下）。个人觉得这个版块可以做一下改进。我觉得松下问答里确实有不少好问题，有很多也是自己曾经疑惑的。比如“火是什么”等，里面有很多好的回答，因此个人觉得是不是可以把里面一些关注比较多的问题，整理个总结或合集一类的东西。再往远了说，最后这些问题可以做成像是维基百科或百度百科的形式。只不过它们要整理百科包含范围很广，多而未必精；松鼠会则可以在精这个方向多做功夫。当然，我只是提议，我也不了解这其中需要多大的工作量。当然，如果松鼠会要做大的话，那么松鼠百科或许也是迟早的事。

2：就我个人来说，平时除了看科普外，我也比较多的看电影，看科幻小说。而松鼠会我觉得就是用科普的角度去看事物。这在松鼠会体现的很明显。地震奥运牛奶等事件，可以看成是松鼠从科普的角度解读时事；因此，如果将来松鼠会要做大的话，那么是不是也会考虑开个影视栏，科幻小说栏等。一群松鼠在一起讨论一部电影和一群影迷在一起讨论电影必然是不同的。并且，我想松鼠会里面的喜欢科幻和电影的人也肯定不在少数。

3：最后，如果松鼠会想要搜集我们这些松鼠对松鼠会的改进意见及建议的话，只要在论坛专门开个版块就好了，大家有什么意见写成帖子发过去就是了。三人成虎，鼠多口杂，肯定会有很多好建议的。

四： 还有什么想说的？

这次能成为DrU，还得归功于《MeMe机器》这本书，提交的答案里的很多观点都是直接脱胎于Meme理论。因此，也就继续就Meme再发表点自己的观点吧。

以下纯属个人观点，尽量把它当成一篇“扯淡”去读就好了。欢迎大家前来挑刺检错，大家使劲拍砖就是了。

先摆出两个书里的观点：1，Meme是文化传播的基本因子。2，科学是一套复杂的谜米复合体。

以下是我的一些想法：

A：我们都是生活在一个又又一个，一群又一群的概念之中。人类的文化就是这所有的概念的集合体。而一个人类个体感受或者说认知世界的方式，就是通过这一个又一个的概念。而就单个个体而言，所能掌握的概念是有限的，它理解认知世界也就只能通过它所掌握的这些有限的概念，因此也就被局限在了这些概念之中。我认为，科学也是如此，科学描述世界也只能通过已有的概念来类比。比如说光的波粒二相性这个理论。不论这个理论被理解为“光既是粒子又是波”还是“光既不是粒子又不是波”，它始终未能跳出用波和粒子这两个概念来解释光的范围。而我们也只能通过自己对“波”和“粒子”这两个概念的认识来理解“光”这个概念。对那只可怜的小猫也是如此，我们只能通过“死”和“活”这两个概念来理解猫的状态。而我们对世界理解，也只能通过目前所有的存在的这些能被我们人类所掌握的概念来进行。

B：我一直认为：在未被人类认知理解之前，人类要去认知理解的世界是“未被理解的世界”，而一旦人类理解了世界，那么世界就变成了“被理解了的世界”，这与前面人类要去理解的那个“未被理解的世界”是不同的。因此这个“被理解了的世界”又成了新的人类未理解的世界。怎么样，绕晕了吧？这句文字游戏一样的话的意思其实是，因为有人类的理解研究活动在干扰这个世界，因此这个世界就是变动的不可理解的。这个世界只有在人类不去理解它的时候，才是可以理解的。（但是人类不去理解世界时候，世界是可以理解这个事实又有什么意义呢？）（这一段文字游戏一样的废话，大家也可以与“人择原理”做一下类比。）

A&B：综合以上两条，我要表达的观点是：

人类只能靠各种各样的已有概念来认知理解世界，而在人类认知理解世界的这个过程中，各种各样的新概念又不断地从人类认知活动之前就已经存在的那些概念里被派生出来，再反馈到人类认知理解世界的过程中。由于总有新的概念变异产生出来，人类认知世界的所采用的概念又有所改变有所增加，生存力强的概念留下，其余的被淘汰（就像基因一样）。因此就导致了科学理论不断被改进或被推翻。而人类认识世界的过程越剧烈，新派生出的概念就越多，而科学理论被改进或被推翻的次数就越多。而由于我们现在可以用来理解世界的概念空前的多，因此现在在我们眼中的世界也比百年之前千年之前的人眼中的世界复杂的多。

（而从另一个角度讲，之所以奥坎木的剃刀会被认为是科学研究的重要工具，正是因为奥坎剃刀是反对复杂反对冗余的。要不是有奥坎的剃刀限制这些无限增殖的概念的话，恐怕就更乱了套了。不过我还有个问题就是：“奥坎剃刀”自身也只是一个概念而已，我们并不能确定“奥坎剃刀”是不是正确的或者适用的，它只是一个生存能力很强的概念罢了。）

另一个想法是：来自不同范畴不同领域的概念都在互相渗透，互相影响。比如，量子理论问世以后，生物学也开始讨论人类大脑运作的量子机制这个问题了，虽然现在没有定论，但是现在的科学理论有最终定论的好像也不多吧？（量子力学本身好像也还没有定论吧？）；再比如，如果没有基因复制的这个观点的问世，那么Meme这个理论现在肯定也是不会出现的。而DR.U更是这种情况的一个绝佳的例子，各领域之间的交错影响在这表现的也特别明显。再看看各领域的松鼠在这里摩擦出的思维火花，我毫不怀疑，会从松鼠产生出一些绝佳的想法从而导致某门科学理论的改观或被推翻（只要这只蝴蝶在合适的时间以合适的角度合适的力度振动翅膀，暴雨总会来临的）。至于文学，科学，音乐，绘画之间的互相影响，也都有不少的例子。在我看来，这所有的东西说到底都是人类文化的一部分。我认为，人类的文化无非就是人类认识世界描述世界的产品，因此，科学、绘画、音乐、文学、哲学、宗教等这些东西也都是相通的。

好，扯淡到此，暂且打住。以上都是我的一些不成熟的想法。其实完全可以把前文出现的所有的“概念”二字都替换成“Meme”。不过，“概念”也罢、“Meme”也罢，不过就是两个不同的词而已，意思是一样的。希望我把我的意思表达明白了。最后再说说《Meme机器》这本书，大约半年拖同学买到了这本书，断断续续看了四五个月，消化的也不够好。不过里面的好多观点都很吸引我。尤其是作者把人定义为Meme机器这个概念，（虽然不是什么值得高兴的事，但也不值得难过）我还是比较赞同的。包括我现在正在进行的活动，也都是丁大眼这部Meme机器在Meme的驱动进行的传播它们的活动。因此在后面的几句话里，你们将看到我为佛教这个大型Meme复合体的传播所做的工作。 我在松鼠会这种科学组织谈佛的话没有问题吧？如果众松鼠认为不行的话，那么后面这段话就不要贴上去了。（编辑注：完全～没问题～信仰归信仰，科学归科学，俺们不搞天上地下唯科学独尊嘛……）

我对佛教的了解其实不多，但有几个佛教里面的概念很是能引起我的共鸣：一是它的“禅”；一个是佛教所提的“沉默，才是不二法门”，还有一个是“无我”这个概念。

“禅”和道家的“无为”一样，是一种看待问题的方式，一种生活方式。如果有兴趣的同志，去了解一下，可以发现禅这东西对指导我们的生活是很有帮助的，可以说大有裨益。至少我是有所感触。

再说“沉默，乃是不二法门”这个观点，其实这个观点和我前文所表达的观点及Meme理论是相通的。世界是个充满了各种Meme的嘈杂的地方，人类要通过Meme去理解世界，势必会扰动这些Meme，从而产生变异出更多的Meme，进一步导致这个世界更加难以理解。而事实上，人类（也就是Meme机器）理解世界这个活动，正是Meme为了传播它们自身而推动的，因为人类在理解世界的活动中，会不断地放出各种Meme，使这个世界更加嘈杂。因此真实的情况不是人类理解世界，而是Meme通过驱动Meme机器进行的理解世界这个活动使自身得到复制和传播。或许，保持沉默也是一种不错的选择。越说越多了，有点刹不住车了貌似。就此打住罢。

再最后提一句“无我”这个概念吧。在《Meme机器》这本书的最后，作者以一种全新的Meme的观点看待“自我”这个东西，很是有启发性，为我们了解自身，了解世界提供了另一新颖的角度。而作者提出的一种在Meme理论指导下的生活方式和佛家的“无我”很是相似。

结尾呢，送给大家一首诗，当然作者不是我啦，但我觉得这首诗和我扯得这一堆的中心思想还是有所照应的：

局限性

(王家新)

“你也有局限性！”有一天，一个朋友

突然这样对我讲，“当然”

我这样答道

但我知道，我什么也没有回答

我怎么知道自己的局限性？

多少年来我看到的

只是树木和石头

只是石头在雪后的投影

我只知道我穿的鞋

和我开的车都在朝一个方向倾斜，

我还知道我在梦中能飞

这样的梦

总是使我醒来

带着浑身的疼痛

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下面是丁大眼同学的答案：

从Meme学的角度讲，文化是由一个又一个更基本的文化因子——Meme——所组成的；而这些文化因子又内禀地具有被传播被复制的欲望。这是我们用来保持文化统一的一个极为有利的优势，因为这说明，文化内在地就具有一种想保持统一的欲望。当然，这是一种动态的统一，也就是说文化虽然是在不断变化的，但它的趋势确实在向着使自己变得越来越统一的方向变化。纵观人类历史，我们可以看到，随着文化之间的交流越多，文化就越统一。从Meme的角度来讲，随着交流的加剧，MEme之间的竞争越来越激烈，因此存活下来的都是生命力超强的meme，因此这些Meme维持文化统一的能力也就越强。因此，文化本身就是朝着统一的方向发展的。那么我们要做的事情就很简单了，顺其自然，无为而治。问题就解决了。

文化统一在”太空大殖民”这个背景下受到的挑战其实就是交流的问题。前面已经说到，就我们目前这个统一的文化自身来说，如果把它放入一个有足够交流的地方，那么它就会自动地朝着统一更统一的方向发展。因此只要保证我们在殖民的同时还能保证足够的交流就可以了。而我们人类都有内在的交流的愿望，我们的这些想法其实也都是些渴望被表达被复制的Meme而已。因此我认为，在人类发展出足够能满足我们交流欲望的技术之前，太空大殖民时代也不会到来。换句话说，在我们人类找到以文化统一的方式进行太空殖民的方法之前，我们不会进行太空移民。

因此最终结论，文化只会越来越统一，根本不需要去维持，因为不维持文化统一事物的最终都会被文化淘汰。我们要做的只是顺其自然好了。

最后我还得就”文化统一”这个概念讨论一下。我所认为的文化统一不是指我们所有的人类都想法单一、看法一致、拥有同样的价值观和世界观，而是指我们了解掌握的文化基本因子足够多，我们看待问题能有足够多的角度，我们的接受能力足够强，能够接受足够多元的文化。事实上也就是使我们今天这更加多元化的文化拥有更多的栖身之所。现在的人们能够接受的文化现象比以前要多的多，并且有很多自相矛盾的现象会被一个人所同时接受。既可以是科学家又拥有宗教信仰，各种音乐形式互相借鉴互相影响，相声和戏剧结合产生出小品等等，很多的例子都在说明，我们的文化只会在这个意义上越来越统一，而不是会越来越隔离。

———我是Dr.You的分隔线———————————————————————

规则说明：
1）别小看我们！这里绝不会出现“人一共有几颗牙齿”这样的简单知识型问题，不会有“怎么样动心脏手术”这样的专业问题，也不会出现“打呵欠会传染吗”这样被解答过无数次的“陈词滥调”型问题，你也不要以为求助google或wiki甚至百度百科就可以获胜。每周，我们严阵以待，琢磨出最精怪最有趣的问题，来刁难Dr. YOU。

2）你可以在主贴下尽情讨论。但是，只有当答案超过500字（一个问题），并发送到songshuhui.net@gmail.com，你才可能成为真正的优胜者（可以随意挑一个问题回答）。你有一周的时间充分思考、寻找资料。
松鼠小贴士: 如何把答案写得长？最好不要仅仅给出答案的核心部分，而应该将其中涉及的科学原理娓娓道来。你最好深入查找专业资料，将问题理解透，再用通俗有趣的语言表达出来（设想你面对的读者是完全的外行）。涉及原理之处可试试多用比喻。

3）每周，我们将就每道问题评出一到两位优胜者，回答的顺序、文字的通畅以及长度都将被考虑到。他会被宣布成为本轮的Dr. YOU，松鼠会将对他进行一个简短的访问，在一周时间内，他是本博客的明星，这可是绝佳的宣传自己博客或网站的机会！

我们还将为他送上一份精美的礼品，它可能是一件有趣的科学玩具，也可能是松鼠会制作的纪念品。除此之外，你还将获得直接进入论坛“橡树大厅”版块的机会。在申请成为正式松鼠时，这也会是一个强有力的帮助。
松鼠小贴士: 我们无比鼓励看到一个问题的多角度解答，例如，回答“人为什么有两个鼻孔”时，您可以考虑动用建筑学知识……你也可以结合自己的生活经验来解答。所以，不要觉得某个问题与你的专业领域无关，或许你能给出出人意料的漂亮解答，让所有人都吃一惊！

4）答案将由当期责任编辑整理修饰，发表在平面媒体上。该文字版权归科学松鼠会所有。

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