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	<title>评论：手术室里的针刺术</title>
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	<description>让我们来剥开科学的坚果</description>
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		<title>来自：kid</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/7186.html#comment-17440</link>
		<dc:creator>kid</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 03:47:35 +0000</pubDate>
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		<description>cft御主人様同学，估计jimi同学对中西医都有&quot;极为深刻的认识&quot;，所以既能评价中医，又能批判西医……
别人都没这资格阿@,@</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cft御主人様同学，估计jimi同学对中西医都有&#8221;极为深刻的认识&#8221;，所以既能评价中医，又能批判西医……<br />
别人都没这资格阿@,@</p>
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		<title>来自：御主人様</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/7186.html#comment-17439</link>
		<dc:creator>御主人様</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 03:44:49 +0000</pubDate>
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		<description>结果我还是对中医没有任何认识的……
得，不说什么了
读医学的结果就被这么一句直接剥夺出场资格了
我还能说什么呢……

不多说别的，请去手术室推广所谓的“针刺麻醉”
看看效果如何吧……

实践出真知</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>结果我还是对中医没有任何认识的……<br />
得，不说什么了<br />
读医学的结果就被这么一句直接剥夺出场资格了<br />
我还能说什么呢……</p>
<p>不多说别的，请去手术室推广所谓的“针刺麻醉”<br />
看看效果如何吧……</p>
<p>实践出真知</p>
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		<title>来自：kid</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/7186.html#comment-17438</link>
		<dc:creator>kid</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 03:33:15 +0000</pubDate>
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		<description>有道理，所以我也可以直接对病人说，这根针上施了魔法，所以针刺以后你的病就好了，
然后对所有质疑的人说，你们无一例外，都是对我的魔法没有任何认识的。最最基本的内容都不知道，你怎么批判呢？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>有道理，所以我也可以直接对病人说，这根针上施了魔法，所以针刺以后你的病就好了，<br />
然后对所有质疑的人说，你们无一例外，都是对我的魔法没有任何认识的。最最基本的内容都不知道，你怎么批判呢？</p>
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		<title>来自：jimi</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/7186.html#comment-17437</link>
		<dc:creator>jimi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 03:24:21 +0000</pubDate>
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		<description>我好像已经在“在 2009.01.09 10:13”里用白话汉语详细回答了吧？根本不是否定的问题，而是难度的问题啊。讨论一个问题，无论支持还是反对，能不能在了解了abc之后，再来讨论呢？中医基础知识哪里都找的到，即使不待见，能不能忍一忍看两三天再来讨论呢？

至少在这个帖子里，质疑中医的无一例外，都是对中医没有任何认识的。最最基本的内容都不知道，你怎么批判呢？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我好像已经在“在 2009.01.09 10:13”里用白话汉语详细回答了吧？根本不是否定的问题，而是难度的问题啊。讨论一个问题，无论支持还是反对，能不能在了解了abc之后，再来讨论呢？中医基础知识哪里都找的到，即使不待见，能不能忍一忍看两三天再来讨论呢？</p>
<p>至少在这个帖子里，质疑中医的无一例外，都是对中医没有任何认识的。最最基本的内容都不知道，你怎么批判呢？</p>
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		<title>来自：kid</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/7186.html#comment-17435</link>
		<dc:creator>kid</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 03:09:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://songshuhui.net/?p=7186#comment-17435</guid>
		<description>照你的说法
1，西医的实验能够比较精确地评价一项治疗手段（譬如针刺）是否有效。
2，西医的实验不仅评价了疗效，而且通过对照质疑了中医理论。并且有人还建议更多实验，进一步搞清楚机制。

那你为什么又要否定“科学实验对中医的评价”呢？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>照你的说法<br />
1，西医的实验能够比较精确地评价一项治疗手段（譬如针刺）是否有效。<br />
2，西医的实验不仅评价了疗效，而且通过对照质疑了中医理论。并且有人还建议更多实验，进一步搞清楚机制。</p>
<p>那你为什么又要否定“科学实验对中医的评价”呢？</p>
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		<title>来自：jimi</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/7186.html#comment-17434</link>
		<dc:creator>jimi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 02:59:24 +0000</pubDate>
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		<description>我这两句话，根本没有矛盾啊；“针灸的非常有效，是三十年来成千上万个医学实验证明的”，并不是说其他方法就无效啊。

“结果仍然是有争议”，说的是在这两次的外国实验中，用中国针灸针，用中国针灸班培训的针灸医师，据说扎在正常配伍之外的穴位，仍然能达到和真针刺相似的“非常有效”的效果。中国针灸协会认为是实验设计问题，哈佛医学院的最新实验似乎证明了中国针灸协会说法有理，但未必得到公认。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我这两句话，根本没有矛盾啊；“针灸的非常有效，是三十年来成千上万个医学实验证明的”，并不是说其他方法就无效啊。</p>
<p>“结果仍然是有争议”，说的是在这两次的外国实验中，用中国针灸针，用中国针灸班培训的针灸医师，据说扎在正常配伍之外的穴位，仍然能达到和真针刺相似的“非常有效”的效果。中国针灸协会认为是实验设计问题，哈佛医学院的最新实验似乎证明了中国针灸协会说法有理，但未必得到公认。</p>
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		<title>来自：kid</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/7186.html#comment-17431</link>
		<dc:creator>kid</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 02:43:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://songshuhui.net/?p=7186#comment-17431</guid>
		<description>你这两句话，有没有矛盾？
“针灸的非常有效，是三十年来成千上万个医学实验证明的”

“我这里只提到两三项相关实验，历时好几年，成千上万个患者……结果仍然是有争议。”

另外问个问题，我现在不扯中医的“气”理论，直接对病人说，这根针上施了魔法，所以针刺以后你的病就好了，科学实验同样“难以证伪”，是不是你就该支持我的“魔法论”了呢？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>你这两句话，有没有矛盾？<br />
“针灸的非常有效，是三十年来成千上万个医学实验证明的”</p>
<p>“我这里只提到两三项相关实验，历时好几年，成千上万个患者……结果仍然是有争议。”</p>
<p>另外问个问题，我现在不扯中医的“气”理论，直接对病人说，这根针上施了魔法，所以针刺以后你的病就好了，科学实验同样“难以证伪”，是不是你就该支持我的“魔法论”了呢？</p>
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		<title>来自：jimi</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/7186.html#comment-17426</link>
		<dc:creator>jimi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 02:13:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://songshuhui.net/?p=7186#comment-17426</guid>
		<description>kid：“科学实验评价”，说的轻巧呢。这可是中医啊，我们为什么说中医没有丝毫科学成分？

单单针刺镇痛这一项的实验，因果逻辑应该很明确很容易判别的，研究几十年了都仍然不是非常清晰，原理更是完全不知道；我这里只提到两三项相关实验，历时好几年，成千上万个患者，按照欧美的诊费标准，实验费用只怕是数以千万计的美元，结果仍然是有争议。

中医核心是辨证施治，要在判断寒热阴阳虚实后才能下药，有非常多的变量，而这个诊断过程，至今没有一项可能通过仪器来实现，全靠医生个体的主观判断。同样是再简单不过的伤风，发烧咳嗽，如果中医辩证错了，风寒的给了风热的药、风热的给了风寒的药，就会加重而不是减轻病情。有知名中医靠善用大黄、附子出名，这从“科学实验评价”角度怎么看怎么都是毒药，是害人；但因为对辩证的自信，却不但用的什么事都没有，还妙手回春。

但这样的经验，却也难以重复出来。或者说，要重复出来，要学习者很大的的毅力和悟性。

就算中药里的成药，也几乎没法简单做什么“科学实验评价”，这个药给什么样的病人吃、在什么阶段吃，都仍然必须首先由中医医生辨证判断，吃对了是好药，吃错了是毒药。

现在中国西医也给病人开中成药，根本就是胡闹。当中成药是西药啊。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>kid：“科学实验评价”，说的轻巧呢。这可是中医啊，我们为什么说中医没有丝毫科学成分？</p>
<p>单单针刺镇痛这一项的实验，因果逻辑应该很明确很容易判别的，研究几十年了都仍然不是非常清晰，原理更是完全不知道；我这里只提到两三项相关实验，历时好几年，成千上万个患者，按照欧美的诊费标准，实验费用只怕是数以千万计的美元，结果仍然是有争议。</p>
<p>中医核心是辨证施治，要在判断寒热阴阳虚实后才能下药，有非常多的变量，而这个诊断过程，至今没有一项可能通过仪器来实现，全靠医生个体的主观判断。同样是再简单不过的伤风，发烧咳嗽，如果中医辩证错了，风寒的给了风热的药、风热的给了风寒的药，就会加重而不是减轻病情。有知名中医靠善用大黄、附子出名，这从“科学实验评价”角度怎么看怎么都是毒药，是害人；但因为对辩证的自信，却不但用的什么事都没有，还妙手回春。</p>
<p>但这样的经验，却也难以重复出来。或者说，要重复出来，要学习者很大的的毅力和悟性。</p>
<p>就算中药里的成药，也几乎没法简单做什么“科学实验评价”，这个药给什么样的病人吃、在什么阶段吃，都仍然必须首先由中医医生辨证判断，吃对了是好药，吃错了是毒药。</p>
<p>现在中国西医也给病人开中成药，根本就是胡闹。当中成药是西药啊。</p>
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		<title>来自：kid</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/7186.html#comment-17406</link>
		<dc:creator>kid</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 20:50:24 +0000</pubDate>
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		<description>1，一种慢性背痛没有找到有效的镇痛药，不等于所有的镇痛药都是无效的。
2，老外因为没找到有效的疗法，所以求助于“替代疗法”譬如针灸，但即便如此，他们也只会用西医的方法研究疗效和机制，而不是盲目相信“气”的理论。
3，西医每年都在用科学实验评价各种药物的效果和毒副作用，一旦验证无效很快会淘汰出局，这很正常。因为有这种手段才体现出它的精确和先进性。相比之下，中医有类似的手段吗？还是“几千年下来”有效就可以放心大胆地用了？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1，一种慢性背痛没有找到有效的镇痛药，不等于所有的镇痛药都是无效的。<br />
2，老外因为没找到有效的疗法，所以求助于“替代疗法”譬如针灸，但即便如此，他们也只会用西医的方法研究疗效和机制，而不是盲目相信“气”的理论。<br />
3，西医每年都在用科学实验评价各种药物的效果和毒副作用，一旦验证无效很快会淘汰出局，这很正常。因为有这种手段才体现出它的精确和先进性。相比之下，中医有类似的手段吗？还是“几千年下来”有效就可以放心大胆地用了？</p>
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	<item>
		<title>来自：jimi</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/7186.html#comment-17397</link>
		<dc:creator>jimi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 15:00:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://songshuhui.net/?p=7186#comment-17397</guid>
		<description>楼下，这也是中医之所以严重疑似伪科学的地方，它的神神叨叨的理论在有些地方很行的通，但在有些地方根本行不通。几千年理论体系没有发展，但是并不是这个体系就完美呀。具体治疗也有很多扬弃的，本草纲目中的很多药现在也不用了。

但是同样情形在西医中也疑似存在，比如本帖中提到的镇痛，尽管科学道理很讲得通，却远比不上科学道理讲不通的真针灸，连假针灸都比不上。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>楼下，这也是中医之所以严重疑似伪科学的地方，它的神神叨叨的理论在有些地方很行的通，但在有些地方根本行不通。几千年理论体系没有发展，但是并不是这个体系就完美呀。具体治疗也有很多扬弃的，本草纲目中的很多药现在也不用了。</p>
<p>但是同样情形在西医中也疑似存在，比如本帖中提到的镇痛，尽管科学道理很讲得通，却远比不上科学道理讲不通的真针灸，连假针灸都比不上。</p>
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