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胆熊的悲剧Comments>>

发表于 2012-02-17 12:43 | Tags 标签:,

作者:刘夙

  即使你不是一个动物权利保护主义者,我想当你听到在中国有几千头国家二级保护动物黑熊被关在狭窄的笼子里几乎不能动弹,它们的肚子上被活活割开一个口子,被人用金属管子捅进去,而它们因此痛不欲生的时候,你多少也会感到于心不忍吧?是的,正常人在见到和我们的外形比较相似的哺乳动物受到虐待时,都会产生一种不由自主的恐惧感,从而对这些不幸的动物抱有恻隐之心,有的人于是起来大声疾呼,要求那些虐待动物的人尊重他们的免于因看到动物受虐而感到恐惧的权利——也就是所谓的“动物权利”。

为什么这些黑熊会受到这样的虐待?因为人们想获取它们的胆汁。但是如果把熊杀死,一次只能取得一点点胆汁,于是便有天才想到可以用“杀鸡不取卵”的办法获取熊胆汁,也就是把一根导管伸到活熊的胆管内,一旦分泌出胆汁就把它导引出来。不过和一般人的直觉相反,这种活熊取胆汁的残忍作法并不是中国人首创的,而是朝鲜人的发明,中国只不过迅速从友邦学会了这个“技术”而已。根据国家林业局野生动植物保护司副司长王伟的说法,中国是在1982年开始建立胆熊养殖场的,到1996年,胆熊的数目已经达到了7,000只,以后由于国内外的强烈抗议,这个数字才没有再增加,但也没有减少,而是稳定了下来。

动物的胆到底有什么药效?李时珍在《本草纲目》中是这么说的:“目者,肝之外候,胆之精华也。故诸胆皆治目病。”简单地说,就是中医认为眼睛和肝、胆有密切的关系,肝胆有问题,眼睛也会有问题;而根据“吃啥补啥”的法象药理,吃胆就可以补胆,补了胆,眼睛的病自然也就好了,所以各种胆都可以明目。那么为什么中医会认为眼睛和肝胆有关呢?原来按中医的五行学说,眼睛属木,肝和胆也属木,所以眼睛就是肝和胆在头上开的窍!这种荒谬的联系在今天当然只能当成笑话听了,举个最简单的反例:有不少胆结石病人动手术割除了胆,甚至还有人动手术割除了部分肝脏,难道这些人的眼睛变得比正常人更差了吗?

动物的胆又被认为具有“苦寒”的性味,而苦寒之药常常是用来“降火”的,偏巧,“火症”里面有一大类叫做“肝火”(今天我们还有“大动肝火”这样的成语),既然是肝的“火”,用胆来治当然是最恰当不过的,所以胆又有了清热的功能——虽然这在今天看来同样是荒谬的。就这样,明目、清热成了动物的胆的两大“药效”。

在各种动物的胆中,为什么熊胆比较受到中医的青睐,这还是一个不好解释的问题。但是在过去,它并没有像今天这样受到如此的注目;除了熊胆之外,猪胆、牛胆、蛇胆和青鱼胆也常常使用,它们与熊胆合称“五胆”。熊胆在后来之所以一下子受到狂热的追捧,而另外四胆中除蛇胆之外却已经很少有人使用,全在于现代医学的一个并不是很重要的发现。

在解释这个发现之前,需要先介绍一下胆汁的成分。胆汁是由肝脏而不是胆囊分泌的一种粘稠液体,由胆囊将其汇集之后,经由胆总管排入小肠的第一节——十二指肠。胆汁有两大功能,第一大功能是帮助把食物中的脂肪打碎成微粒,以便能更快、更好地消化吸收,起到这个作用的主要是胆汁酸盐,它的分子就像肥皂分子一样,一端亲水,一端亲油,所以可以在水中聚成微团,把一小滴脂肪包裹在其中,形成乳滴。胆汁的第二大功能则是把肝脏中的一些脂溶性排泄物——主要是胆红素和胆固醇——带离肝脏。在正常的胆汁中,胆红素和胆固醇也是被胆汁酸盐包裹成乳滴而悬浮其中的;如果胆汁成分异常,胆红素或胆固醇过量,胆汁酸盐没法把它们全都紧紧地包住,它们便会在进入十二指肠之前从胆汁中沉淀出来,形成胆结石。

既然胆结石的主要成分是过量析出的胆红素或胆固醇,那么是不是可以让胆汁含有更多的胆汁酸盐,来把胆结石溶解掉呢?答案是肯定的。实验发现,口服胆汁酸或其盐,在某些时候的确可以起到溶石的效果,不过这些吃到肚子里的额外的胆汁酸或其盐并不是简单地从十二指肠倒流回胆管中去溶解结石(在正常情况下胆管是绝不会出现倒流的),而是先进入血液,随血液流到肝脏,再被肝脏和自身合成的胆汁酸盐一起分泌到胆汁里,然后再溶解结石。因此,从上世纪70年代起,口服溶石成了不动手术治疗胆结石的一种方法。

但是,胆汁酸有很多种,包括胆酸、去氧胆酸、鹅去氧胆酸和熊去氧胆酸等,而且不同动物的胆汁有不同的成分,如人胆汁中的胆汁酸以胆酸、去氧胆酸和鹅去氧胆酸为主,很多鸟类的胆汁中却绝不含胆酸和去氧胆酸,这也是为什么鹅去氧胆酸首先会在鹅的胆汁中发现而得名的原因。熊去氧胆酸,则在一些熊类(特别是黑熊)的胆汁中含量较高,但除了个别例外,在其他哺乳动物的胆汁中却不存在或仅以微量存在。

在这么多种胆汁酸中,如果鹅去氧胆酸是效果最好的溶石药物,那么今天人们祸害最多的就该是鸡鸭鹅等家禽,而不是熊了。不幸的是,实验表明,偏偏熊去氧胆酸的溶石效果比鹅去氧胆酸更好,而且毒副作用也更小,这似乎证明中医偏爱熊胆是有道理的,于是,胆熊的悲剧就这样开始了。今天从胆熊获得的熊胆汁,有的直接干燥成“熊胆粉”,用在中成药里面,但大部分都用来提取熊去氧胆酸了。

然而,这些熊胆汁制品绝大多数都用来治疗胆结石和其他某些肝胆疾病,很少再用于什么“明目”,什么“清热”。这时候,中医支持者其实已经把中医中动物胆原本的用法抛弃了,不过是在用一种野蛮落后的方式获取天然的熊去氧胆酸罢了。可是,熊去氧胆酸并非只能从熊胆汁中获取,用人工合成的方法,可以很容易把鹅去氧胆酸或其他某些胆汁酸转成熊去氧胆酸,成本并不比活熊取胆汁的方法高多少。这样,中医支持者就面临了一个巨大的悖论:如果你们坚持要用活熊取胆汁,那你们为何却用它来治疗胆结石,而不是按中医理论去“明目”“清热”?如果你们坚持要用它来治疗胆结石,这就等于放弃了中医理论,全盘接受了现代医学的观点,那你们用人工合成的熊去氧胆酸好了,为何还要以“天然”为借口支持那些禽兽不如的勾当?

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137 Responses to “胆熊的悲剧”

  1. nipper说道:

    黑熊蛮悲惨的,虽然科学已经证明活熊胆汁的药用成分并非不可替代,经济上更划得来,但不能改变人们的惯性思维模式。

    很多时候,科学也是无助的,虽然已经预见的悲惨的结局,但只能眼睁睁地看着事实残酷地不断重复……

    • gbjlpeng说道:

      还有一个原因,就是人们普遍对“人工合成”或“化学合成”的东西有抵触情绪。

      • 露琪诺说道:

        白痴才有这种抵触情绪.........

        要我说科学应该和独裁专制结合在一起.....
        人类应该生活在更有效率的社会中(但是也允许没有效率的社会存在)
        一个拥有合格领导人的专制社会完全不比民主社会差.........

        • Keith说道:

          有合格领导人再说……
          放眼一看这个世界,好像没几个这样的人,也许当年西班牙的佛朗哥算一个?
          在错误的方向上以最高效率折腾,可是比一天到晚扯皮什么也不做还要糟N倍

        • evan说道:

          自顶向下的社会结构在一个时期内是有其合理性的,树状结构很好地弥补了信息传递的低速,使得整个社会有更快的反应;不过这种结构不可能存在信息时代。

  2. 幻风说道:

    终于出来了。
    原因就俩,钱多,人傻。

  3. 说道:

    残忍!!!!!!!!!!!

  4. Kevin说道:

    並沒有悖論。中醫用熊膽並非只是單純治療膽石。它的作用也並非一個去氧胆酸可以解釋的。即使是治療膽石也是按照中醫的理論來進行治療,因為膽石症很多時候在中醫理論中屬於肝膽濕熱。
    真正的中醫在治療膽石症的時候,很多時候用更便宜的方法就可以解決,不需要用到熊膽。即使用熊膽,通常也是配合其他藥物複方使用,鮮有單純使用熊膽治療膽石,因為中醫關心的,除了去了膽石外,還有理順肝膽的功能,減少復發的可能。這與溶石=治療膽石不在同一個層次上。

    • ZHX说道:

      得了吧,中医就跟哲学和很多所谓心理学一样,马后炮,怎么扯都可以。即没办法证实,也没办法证伪。就跟国外小朋友衣橱里的怪物一样,子虚乌有。

      • zmzy2000说道:

        其实我是一贯认为中医中有其精华,并认为中医高手和围棋高手一样是超过计算机等现代科学水平的知识。
        但我同时非常哀中国中医整个体系的不幸不争。(“争”不是争辩,而是争气,干出点可以证明的、可以重复的成果出来)
        话说中国是个神奇的土地,不仅中医不行,连西医那么严谨的科学来的也不行,哪些坑蒙拐骗的性病门诊,不都是西医吗?

        打个并非很恰当的比喻:中医就像索马里,有时真觉得干脆放几十颗原子弹到索马里,把那里整个磨平了算了。

      • Kevin说道:

        不能證實也不能証偽的東西多得很,比能証實和能證偽的東西更多。那說明什麼呢?說明目前的科學方法有問題,有很大局限性,而不是說明無法證明的東西不科學。中醫不科學。
        連這個簡單邏輯也沒清楚,那還談什麼科學?
        既然科學方法有局限性,那就談科學能夠證實的東西,對不能證明的東西持開放和包容態度,而不是胡亂的攻擊,用一個對中醫的錯誤理解來攻擊中醫本身就是不科學的。

  5. 微妮说道:

    求证:像@五岳散人 说过的一样,用人工合成类药物会不会涉及专利权的问题从而导致要价过高普通人用不起呢?

    • 星云说道:

      去随便一个网上药房搜索一下熊去氧胆酸片就知道了,比感冒药还便宜。

      • 潜龙勿用说道:

        你太外行了,不清楚进口和国产疗效的区别,你以为25片卖到二三百的进口熊去氧胆酸疗效和几块钱的国产药一样?

  6. 孙尉翔说道:

    里面有一句话用错了,形容取胆汁的做法应该是“取卵不杀鸡”,而不是“杀鸡不取卵”。

  7. 疯和尚说道:

    反对归真堂只为它们愚蠢地给对手扣政治大帽子,反对中医药协会只因为它一如既往地光屁股拉磨,不赞成甚至反对动物权利,对那些认为因为对动物有同情心就有了可以随意干预或者呼唤公权干预自由处置私有财产权利的道德制高点的混蛋竖俩中指,还是脚掌上的......

    • 说道:

      谁干涉它处置私有财产的权利了?再说,胆熊是国家二级保护动物,珍稀动物,是全人类的财产。而且归真堂要上市,必然要受到各方质疑,如果它无法经受合情合理的质疑,那么无法通过审批上市不是很正常的事情吗?需要你在这里竖中指?

  8. 东方蝾螈说道:

    这种活熊取胆汁的残忍作法并不是中国人首创的,而是朝鲜人的发明,中国只不过迅速从友邦学会了这个“技术”而已

    请不好在非原创上给国人找借口.

  9. 愚者说道:

    我是学中医的,但是我也不支持用熊胆,坚决支持废除掉活取熊胆这种野蛮的做法。另外正统中医对人体各个器官的气质概念与西医的不尽相同,其偏向于功能性概念多些,而西医偏向于器质性概念。比如五行,它是描述能量物质在人体内部不同情况或不同部位的运行性质,细化到肝木,是指能量物质在人体内向上升发的阶段,“肝木”中之“肝”是指这个阶段的物质基础,“木”是指这个阶段运行特征。

    另外说到眼睛,中医医学认为,目为肝之窍,并与内脏均有密切联系。早在《灵枢·大惑论》一书中就指出:“五脏六腑之精气,皆上注于目而为精。”古人将眼睛各部位与五脏六腑关系做了分属,后世医家在此基础上发展成了五轮学说,即目内、外眦属心为血轮,白睛即白眼球属肺为气轮,黑睛即黑眼球属肝为风轮,瞳孔属肾为水轮,眼胞即眼睑属脾为肉轮,这是眼睛和五脏的关系。另外,眼睛与经络亦有关系。所以,通过观察眼睛的变化,可以了解脏腑经络的病变。现代医学通过细致的观察,也得出眼睛的病理变化除与其本身有关外,也能反映出全身其他疾病。其间的关系是可以得到实际案例的重复印证的。

  10. 愚者说道:

    正统中医以汉代伤寒金匮为宗,其时并不需要用到熊胆犀角等物,因为历代战乱变故之故,慢慢汉代度量衡湮没而人们不能厘清其不同朝代用量的关系,加之很多中医理论没有很完善的传承下来(很多人教徒弟都藏一手,每个人藏一手,后面的人就完了),变成好像伤寒金匮不能治病一样。因此有温病派出现,慢慢才用到熊胆犀角羚羊角等物。实际上正统中医根本用不到这些东西,基本上草木矿石类药物就已经够用,动物类用药非常少,有也是很普通我们很常见的一些,比如阿胶,鳖甲,及一些昆虫类。

    • 潜龙勿用说道:

      你那叫经方派,别自封正统中医好么,按你说时方派都不如你们经方派了,那你们经方派怎么没把时方派淘汰了?

  11. 姚超军说道:

    楼主是在歪曲中医理论,没有哪个中医理论说吃什么不什么,按你那么说中医院开几斤猪肝就治肝病了。 另外,肝开窍于目,是说肝不健康会影响眼睛,比如会眼睛干涩肿痛,视力下降等,中医通过调理肝确实也达到了治疗一部分眼病的效果,很多中医验方流传了上千年了。至于肝切除的反例,请你明白,肝切除后变小,并不等于不健康,健康不是按大小来衡量的,正常人有一半健康的就可以了,可绝不能没有肝。我也不赞成活熊取胆这种残忍做法,但反对拿歪曲中医理论当论据。

  12. abc说道:

    “杀鸡不取卵” -> “不杀鸡取卵”

  13. 尤迪安的忧伤说道:

    科学已经看到了,但人心却依然狠毒着

  14. 冷水说道:

    胆熊养殖场里的熊你还在乎什么呢?那鸡鸭鹅牛羊猪的养殖场里的呢?不知道他们愿意活着被取胆汁还是被人宰了吃了?

  15. lin134340说道:

    一,熊胆是否有合理替代物。二,活熊取胆究竟是否关乎道德。

    • 潜龙勿用说道:

      熊胆能否替代国家从没有过定论,而人工合成品被外商垄断是不争事实

  16. Leave a Reply说道:

    以前在天涯看过活取熊胆的照片,看完后特别难过。而且心里有了点阴影,甚至有点不敢回想那些熊的照片。惨绝人寰,有点超出我的承受底线了。

    • Leave a Reply说道:

      照片上那些月亮熊,每天几次伤口被捅烂。
      日复一日,年复一年,终其一生,
      熊最后都疯了,把自己抓到开肠破肚,只求一死来解脱。

      不知道别人感觉怎么样,还是我个人移情能力过强,看照片的时候自己的肋骨好象也在隐隐作疼。看完那些照片几天后都睡不好觉。

      曾经看了那么多血腥的恐怖片,都没什么感觉。但活取熊胆的照片却把我刺激到了。

  17. Leave a Reply说道:

    以前老师讲,上辈修行不好就要做动物,修行好就做人。

    估计这辈子托生成月亮熊的都曾经是罪大恶极十恶不赦的,因为这世间再也找不出比活取胆的熊更悲惨的生物了。
    天天巨痛、痛几十年,到死才能解脱。。

    看过那些熊的惨状,感觉直接给他们一枪爆头,都是在做善事。
    因为他们也自杀不了,身上给穿着铁衣服,防止他们把自己的肠子掏出来

  18. iyuan说道:

    中医的五行之说好像是清末才有的说法。李时珍他老人家应该还不知道这个东东的说

  19. lvzongting说道:

    那西医做解剖实验要害死多少性命?做标本要害死多少性命?西方的魔术也不乏害性命的部分。为什么非要这般以偏概全,肆意诽谤呢?你在写这篇文章的时候又做了多少功课呢?

    • vivian说道:

      停止活熊取胆

    • QWERTY说道:

      上述事实和虐待动物有很大区别。好比我吃1只鸡没有问题,但是我虐待一只鸡就会受道德谴责一样的道理

  20. minph说道:

    建议修改关于溶石治疗的叙述,目前不推荐此疗法。

    中医药基本无效。

  21. 马甲说道:

    制药企业的商业行为就不要扯到中西医理论的纠葛了吧~何况再好的理论也有被人用在邪道的时候,结尾处的"你们"这个词用得不好~

  22. akira说道:

    这文章个人情绪太多了吧

  23. vettle说道:

    中医粉快点来解释啊

  24. beedenis说道:

    豪斯医生中多次出现的一个镜头是病人眼白变黄有黄疸,说是肝衰竭,这怎么解释?

  25. 黑色南极洲说道:

    科学篇?道德篇?商业篇?

  26. songyu说道:

    中医的理论有先验论和朴素的辨证思想,有独到之处。但如果不同科学与时代共同进步那只有消亡一途。反对活熊取胆,是保护动物,是拯救人性,不能与反对中医混为一团。因当结合现代科学重新阐述中医改革发展才是正途。

  27. 柚子茶说道:

    别的不说,这篇文章有多少个人情绪,对于中医,即使不信,也不要信口雌黄。
    中医中的五脏六腑不是对应你所知道的心、肝、脾、肺、肾,他不仅限在解剖学意义上。

  28. Miaolinglover说道:

    林語堂說過,毫無疑問中醫是有效果的,唯一的問題在於它的診斷。

    很幽默,也很中肯。

  29. Miaolinglover说道:

    簡單說,中醫沒那麼好,也沒那麼壞。沒那麼科學,也沒那麼迷信。

    通常我不會對一個事物下如此模糊的判斷,但中醫的確如此。

    所以總而言之中醫要全面檢討,放棄執迷不悟,發揚合理和科學的部份。

  30. Miaolinglover说道:

    個人情緒不多不行啊。法律都不外乎人情, 何況科學。

  31. Aveave说道:

    这位作者没见过啊,不知什么学术经历?我一直认为水变油不是非要粒子物理学家才能批驳,可也不是心理学专家说得明白的,请看在科学的份上,严谨的在自已所熟知的领域为大众宣传科学知识吧,你的某学科学历不能让你成为全才

  32. 袁天宗说道:

    我是学西医的,针对国内的中西之争,我只是觉得,既费力又无益。西医并不是科学标准的代表,中医也不是愚昧迷信的根源。个中都有精华,个中都有糟粕。往往看到国人鄙视中医的同时,国外学者根据中医理论的提示,以西医的现代科学方法挖掘出了中医中药中的宝贝——反中医者便将此划入了西医的范畴。多点包容,更加积极不好么?求同存异不好么。难道科学搭上了中国的文化,也只是为内耗行事?

  33. ohhoheihei说道:

    不多说什么中医,西医。只是单纯的感到残忍,,

    • 可知鬼知道说道:

      杀猪吃肉残忍不?

      • L3说道:

        两种根本不一样。除了文章里那个导管,还有就是熊的一生在那个小笼子里不能动弹。这就是长时间的折磨了

        • xiangling说道:

          “子非鱼”啊。把人插上导管放进笼子里却是是会很痛苦的,但是怎么能证明熊这样做也会很痛苦呢?人要是一冬天不吃东西光冬眠会很痛苦,熊这样可是活得好好的啊。这样所谓的“保护动物”,实际上是把人的意志强加在动物身上,反而是残害动物的一种表现。

        • MoonRaker说道:

          文中的导管法是中国所禁止的,如果你发现了请举报。如果没有就不要诬蔑了

  34. jf2911说道:

    中医骗子何时休???

    • 露琪诺说道:

      = =
      中医和骗子无关..........
      道理就和不能把河南人和骗子联系起来一样.......

  35. lbhuang说道:

    无知者无畏..但:请先搞清楚科学是如何定义的

  36. lx0530111lx说道:

    既然是养殖的就无所谓
    不过骗人是不对的

  37. tumuyan说道:

    活熊取胆汁与压榨剩于劳动力并无二致。
    重点在人的权益都在被漠视哪。
    谁来告诉我,活熊取胆汁比之人工使奶牛受孕而去其后带取其乳汁如何。

    • EE说道:

      实事求是的说,插管取胆汁和挤牛奶,两者的痛苦程度确实相差很多。如果这也需要证明的话,那实在是无话可说了。

    • luobo说道:

      恩 取乳汁也是如此痛苦。。。。。

      很难想象你妈养大你遭受了如此"大"的痛苦

      • MoonRaker说道:

        奶牛都是被强奸产仔,然后幼仔如果不是母(女)的就被拖出去直接肢解吃肉。而母牛则被人(机器)每天捏呀捏的。

  38. winnersun说道:

    中医的价值在于中药和千百年来治疗经验。至于中医理论就是朴素的哲学观,听听就好了。靠经验的结果造成 中医骗子超多。

  39. 西红柿炒自己说道:

    应该是取卵不杀鸡

  40. llww说道:

    说熊胆能被取代哪些“研究”有哪些论文?都是什么级别的?有没有足够可信度?所谓能替代熊胆的药品有什么实验数据支持?文章一切欠奉,就下结论,完全违背了“科学”这两字!和“水变油”中的“研究成果”是一路货色。
    这文章是科学松鼠会网站的耻辱,是向缺乏科学而被极端动物保护组织误导的公众献媚。

    • luobo说道:

      科学自始至终就不管人该做什么不该做什么,只研究有什么,为什么。

      既然你觉得这篇文章写得如此低劣不靠谱。

      你也可以来一篇文章:“活熊去胆很舒服很健康”,给我们愚昧的大众讲讲到底怎么舒服,怎么健康

  41. llww说道:

    随便侃侃 说道:
    2011-03-11 20:50

    哎,对喽,你举的这个例子恰恰说明问题。因为那什么“有机”“纯天然”啥啥啥的,还真真就是蒙事,这正说明商家为求利润,才不会费事巴拉的去养什么真熊,实在有记者要来追究一下是不是“真胆”,养个一两只意思意思上个镜头也就算了,主要生产方式,那还得是作者所谓“更便宜易得”的工业化产品。

    反之,如果商家还真真的养了一堆熊来干这个事情,只能说他确实是找不到能产生更大利润的其它方式,这正好说明了所谓“更便宜易得”是胡扯……

  42. dcvxvz说道:

    tan na na na na na na na na na na na na !!!!!!!

  43. 怀沙说道:

    那些活熊取胆的商人、为活熊取胆的官员、都应该拉出去枪毙

  44. 水母说道:

    抛开医学观点,仅从尊重生命的角度来看,这种开膛的方式就是应该被禁止的。也不要每次一讨论类似的问题就都要用吃不吃猪肉要不要杀猪来当盾牌。

  45. Harry说道:

    看了一下后面的评论,感觉松鼠会任重道远。
    可以猜想后面有些评论者是受过高等教育的,但科学精神或对科学的理解,或对逻辑的理解,让人泣笑皆非。
    一楼的上来质疑作者学没学过什么,学没学过什么就谈论什么,这是两回事。先看人家谈的是什么,谈得是否有道理,是否符合事实,如果你没能力反驳或质疑,就不要留下你的猴子尿来标识“孙猴子到此一游了”。三楼那个“袁天宗”就是学医的,这种人也没就事论事谈个所以然么?既然你是学医的,既然你在这篇文章后留言,你能不能就你的专业知识,指出这篇文章哪些论点哪些论据有问题,哪些数据与事实有出入,专业地质疑一回?发表你上面的那些留言,不需要先宣布一番自己是学医的,扯张大旗来丢人有什么用,你那段评论,哪个领导不会说?而且还能获得12个支持。像这句“国外学者根据中医理论的提示,以西医的现代科学方法挖掘出了中医中药中的宝贝”能举出事实么?你的意思到底是黒中医的理论挖不出宝还是挺中医的理论识宝?你也知道求同存异,那这个什么狗屁“活熊取胆汁”会不会就是你所说的异呢?

  46. 西瓜汁说道:

    按你这么说,中国不少白痴

  47. llp说道:

    讲来讲去,怎样评价中医是个绕不过去的问题。
    我认为,根本没有什么中医西医之分,只有科学的和不科学的医学之别。
    中医的同情者提出的“去粗取精”,其实一直就在进行着。留下的精华,经过科学的验证,
    就变成了“西医”,比如柳树皮中的阿司匹林成分,青蒿中的青蒿素。
    那些没有经过验证或者根本就不科学的东西,就变成了“信则灵”的“替代医药”-alternative medicine.

  48. 姚森说道:

    恩,这才需要上市嘛,养的多,取得多,赚得多。

  49. 蔡朝阳说道:

    是不是太情绪化了

  50. 黄建说道:

    :evil:

  51. AINMTELD说道:

    “黄疸又称黄胆,俗称黄病,是一种由于血清中胆红素升高致使皮肤、黏膜和巩膜发黄的症状和体征。”眼球处比较明显,因为底色是白的,实际上全身都变黄了...

  52. beedenis说道:

    反正就是肝和眼有某种联系

    • 潜龙勿用说道:

      当然有,西医认识角度不同,但又较笼统。正所谓中医靠个人修炼,不是举个中医的招牌行医就代表中医,比如视力好不代表肝功能好。而现代医学对此的认识见楼下。

  53. Jean说道:

    对,我非常确定国外有医生朋友告诉我肝胆确实和明目有关系,因为肝是产生维生素a的器官,而维生素a对眼睛有帮助。中医只是跳过了原理直接发现了关系罢了。

    这个文章偏激,也没有什么科学精神。

  54. AINMTELD说道:

    削肾客也和榨取剩余价值并无二致。
    重点在每天都有人被谋杀啊。
    削肾客比人工培育动物器官以供移植给人类的尝试如何?

    确实,家禽家畜的待遇也好不到哪去,所以不应该让更多动物沦落到这般田地。
    况且,即使人道主义不适用于动物,至少要卫生健康吧,熊身上的切口长期感染乃至病变,别的不说,至少其胆囊绝对是不健康的,就用这种提取物制药?病死的禽肉畜肉被集中销毁,病熊的胆汁倒成了抢手货....

  55. kjslkjdkjg说道:

    信中医的人一般总是伴有一定程度的逻辑混乱。拍吧,我知道上句话偏激了。

  56. 潜龙勿用说道:

    嗯,明白人也。无知的人喜欢划清彼此界限,聪明人懂得彼此交流才有进步。这个道理可以引申到方方面面。

  57. 潜龙勿用说道:

    说错了——中医认识角度不同。

  58. 潜龙勿用说道:

    残忍与否只不过是这件事的表层了。即便抛开中西医之争,假设像西医一样,只认可其主要成分——熊去氧胆酸,目前我国人工合成品也无力研发,基本依赖进口。在人人盼医改的今天,即使普通人用不到这药,利益上也不能说与己无关。

  59. 潜龙勿用说道:

    中医,打着中医旗号的骗子,两码事,但对普通人确实较难分辨。

  60. 潜龙勿用说道:

    应该说,盲目信中医或西医的人都有不足,都只会站自己角度思考。临床实践+交流学习对大家都好。

  61. 潜龙勿用说道:

    你的逻辑经不起推敲!伤寒金匮不用,有没有来源少,用药经验不足的原因?如果当代没见有医生仅仅循经方治所有病,又怎么确定伤寒金匮思想就那么完善?时代不同,疾病谱也不同,如果张仲景活在温病派的时代,他的书是否还和现在流传下来的一样?所以中医就是有这么多无解的疑问,挺悲哀的。

    • 愚者说道:

      目前看,只要方证对应,用量正确,用药就会有效。清末民初,虽然汉代度量衡还未出土,但有一部分读书人及少数经方派继承人已经开始实验加大用药量,经过长时间的实验,当用药标准量逼近汉代的用量时,经方开始显现出它的威力。有关的资料请自己去找找。当汉代度量衡出土之后,果然证实了当年一众经方医家的路子是对的。为什么温病派还没有被取代掉?因为温病派的理论至少已经影响了中医好几百年(如果从元代刘元素算起,那就不止),这个势力不是说一下就能消亡的。但是请各位看官看好了,中医回归伤寒和金匮是必然的趋势。至于什么是正统中医我不跟任何人吵这个问题,中医的理法方药统一的基石甚至整个大厦都由伤寒金匮所立,温病派理论充其量是添砖加瓦。这一点我相信连温病派的医生都不敢否定。
      另外,说到科学,方证对应的伤寒理论,就是具有科学性,就是具有可以证伪性的这样一个科学理论体系。因为是具有科学性的,所以不能说它能包治百病,但目前在它的理论体系框架下,能预见到的疾病都可以按照这个系统逻辑来治疗并且验证。

    • curarpkit说道:

      我看你已经看烦了亲,水军真是多的一腿。。。我看中医本无罪,都是被你们这些财迷货拿来做赚钱的幌子糟蹋了,反正现在人也没几个看过中医书的,随你们胡扯呗。。。都是些愧对先人的败家货

  62. 潜龙勿用说道:

    部分反中医的人中,其实接触了解的都是中医的表面,如同我们也可以把一个只会开抗生素打点滴的庸医作为西医来理解一样。

    • 李志强说道:

      这句话我非常支持,现在国内抗生素的用量已经比西方发达国家用量大了很多,不就是肤浅的表现吗,经验、深度、思维等等各方面的原因。现代医学的发展非常快,对于中医或者任何一种医学都不应该抱着一刀切的方法,需要用辩证的态度对待,继承和发展,如果一钟医学真的是不合理不科学,那么我们也有理由去放弃和改变它了

  63. 吹口琴的猫说道:

    进口的非常贵,国产的倒是便宜,副作用大,疗效差,你用吗?

  64. king_k2说道:

    文章观点上是有道理的,但是文中对于中医部分的说法是荒谬的,而且绝对是对中医完全缺乏认识的!所谓肝开窍于目,并不是说肝脏怎么样眼睛就会怎么样,而是肝脏的问题通过眼睛的病变和感觉反映出来!而且,中医理论已经无数次被证实,中成药的药效也非常显著,这些都是无可否认的事实!对于现今科技无法说明的事实,任何一个有科学素养的人都应该是尊重事实,而不是去否定!说不定只是现在的科技发展没有达到那个能说明事实的水平而已!而且,国家当年禁止用犀牛角入药,用水牛角代替,而事实证明,水牛角只能部分替代犀牛角的作用!所以人工的能否取代现在活体取的熊胆,实在有待科学验证!作为一个受过高等教育的人,我当然希望不用如此残忍的方法来获取药材,但我也绝对同意楼上说的,这篇文章是松鼠会的耻辱!完全缺乏科学素养的献媚文章!

  65. xxx说道:

    按这个逻辑,打飞机取精也是一件极不人道的事情

  66. kevin说道:

    其实看看外国人为了研究中医中药砸了多少钱就很清楚中医的价值了
    我们没有投入这么大的人力物力财力去做深层次的研究,起码不能全盘否定。举个简单的例子,上火了,吃点中成药,效果是不言而喻的,落枕的时候,推拿按摩或者针灸拔罐,都能起到很好的缓解效果。怎么能说中药无效呢?其实现在完全可以借鉴西医中的科学的统计方法、双盲实验、循证医学方法去系统研究,即便两种理论有本质区别,起码能在一定程度上证实中医中药的疗效。

  67. anliu说道:

    至今被认定为人类共同继承财产的只有公海、外层空间、南极大陆及其自然资源,什么时候胆熊也列上去了,那个国际公约规定的啊?

  68. anliu说道:

    至今被认定为人类共同继承财产的只有公海、外层空间、南极大陆及其自然资源,什么时候胆熊也列上去了,那个国际公约规定的啊?

  69. 匿名说道:

    是取卵不杀鸡。。。。哎呀。。。。。

  70. 说道:

    真理跨过一步,就会变成谬误!
    ----从归真堂活熊取胆汁说起
    最近,因为抵制归真堂上市,动物保护协会成功掀起了一波颇具声势的反对活熊取胆汁的热浪,甚至一些比较极端的人提议要取缔养熊业。在一片声讨之中,企业和中药协会的任何说辞和解释都受到质疑和嘲笑(他们的一些说法也确有不妥)。
    但是,我们是否同时思考过:这些年来我国的黑熊养殖业的发展方向是否正确?是否符合国内、国际相关法律的规定?如果方向是正确的,没有违反国内、国际相关法律的规定,那么,我们反对的理由何在?
    我们是否同时思考过,我国发展黑熊养殖业的目的是否合理?活熊取胆汁对中药行业发展的作用是不是应该肯定?
    我们是否同时思考过:西药合成的成份真能完全取代熊去氧胆酸吗?如果西药达到了完全取代熊去氧胆酸的功效,就应该支持用西药取代中药吗?
    请看看日本,他们竟然冒天下之大不韪,肆无忌惮地坚持捕鲸,根本不顾国际动物保护协会和绿色和平组织的強烈反对。
    请看看挪威与加拿大,他们年年都会在北极海域大规模猎杀海豹(每年超过30万头),何曾有收敛的意图?
    我国的黑熊养殖业根据林业部《黑熊养殖利用技术管理暂行规定》(林护通字[1997]56号)的要求,逐步改善养殖条件,在人工养殖仔二代(F2)黑熊的基础上,
    逐步探索更科学更合理的取熊胆汁的方法。这是不是在保护动物?用这样的方法促进中医药的发展不合理吗?不比日本、挪威、加拿大更人道吗?
    真理跨过一步,就会变成谬误!保护动物是正确和必要的,但如果再多跨出一步,仅仅为了保护黑熊个体的健康而不顾人的健康需要,那就错了。

  71. 蓝色行星说道:

    这篇文章对于中医的一些观点阐述停留在表面,全盘否定中医的疗效,我认为是片面和不科学的。虽然我也反对活熊取胆之内的残忍做法,但是支持在新时代继续发掘中医的科学潜质,将经验医学转为系统的可验证的医学体系,以此继续造福人类。

  72. 南川木菠萝说道:

    我只想说,配图那两头熊是美洲黑熊。人家有六十万头····

  73. 晓辰说道:

    这熊如果是野生的,那么我完全同意起诉归真堂。
    如果是人工饲养的,那和鸡鸭猪羊有何区别?
    熊不愿意被取胆,牛羊也一样不愿被宰杀。为何不保护牛羊?
    取胆舒不舒服根本不是关键,因为被宰一定很痛。难道被杀一定好过赖活着?
    能不能替代也不是关键,不吃羊可以吃牛,能互相替代的东西多了去了。
    在这个问题上,要么站在动物一边,要么站在人类一边,其实没有是非对错正方反方。
    可惜大多数人都是双重标准:一边宰猪牛吃肉,一边喷养熊取胆。
    实际上都是虐待动物,有何不同?

    P.S.大多数所谓动物保护主义者都属于幼稚型的,典型表现为:可爱的就要保护,难看的管它去死。

  74. 晓辰说道:

    这熊如果是野生的,那么我完全同意起诉归真堂。
    如果是人工饲养的,那和鸡鸭猪羊有何区别?
    熊不愿意被取胆,牛羊也一样不愿被宰杀。为何不保护牛羊?
    取胆舒不舒服根本不是关键,因为被宰一定很痛。难道被杀一定好过赖活着?
    能不能替代也不是关键,不吃羊可以吃牛,能互相替代的东西多了去了。
    在这个问题上,要么站在动物一边,要么站在人类一边,其实没有是非对错正方反方。
    可惜大多数人都是双重标准:一边宰猪牛吃肉,一边喷养熊取胆。
    实际上都是虐待动物,有何不同?

    P.S.大多数所谓动物保护主义者都属于幼稚型的,典型表现为:可爱的就要保护,难看的管它去死。

  75. 匿名说道:

    姑且不去说批评文章的人没有看到文章反应的本质,我只是对于无痛去胆这种说法讲讲自己的看法,太残忍了

  76. 星云说道:

    做过双盲实验吗?拿出证据来。证明一下同样结构,同样剂型,同样生产质量的进口药物和国产药物在疗效上有显著性差异。
    所谓的进口药比国产药疗效好究竟是使用前者的家庭条件更好,治疗条件更优越造成的还是药物本身有差别?

    • 李小小说道:

      这种实验中国也没法做,但从制药工艺来说,差别还是大的,据我所知国内的临床实验结果连中心负责人都不怎么相信。肝药做到双盲意义不大,先灵在默克合并之前做过干扰素的随机对照双盲多中心的干扰素实验,结果我个人感觉不是很好。

  77. 孟星说道:

    我发现科学松鼠会的一个比较普遍的现象,那就是:对于有些人利用一些中医知识忽悠人和夸大保健品作用就不遗余力的粉碎宣传,好像中医就都是伪科学,保健品绝对不能吃;而对于西医方面的一些大忽悠就嘴下留德。也许你懂西医所以说法客观,但是作为不懂中医的人士请你说话前先考虑一下,作为一名医学工作者,你也是一名科学工作者,请一定要以科学工作者的眼光看待问题,你不是野生动物保护者协会会员!你在大学时代做药物试验弄死的小白鼠,都在为你的伪善而哭泣!敢情您杀小白鼠是为了科学献身,人家活熊取胆就是禽兽不如的勾当?你愿意在你活体解剖了一只小白鼠后被人称之为“屠夫”么?己所不欲勿施于人,先生请自重!

  78. aleviet说道:

    我想也许是大部分人都不懂这些(中医和西医的差别等),所以认为天然的比合成的好,所以就有人活熊取胆了

  79. 姚森说道:

    恩,给熊插个管子无痛哦。。。你真以为这是无痛人流么?
    何况人流就没无痛的。。。。

  80. 说道:

    中医的神奇和玄妙,不是仅凭不了解中医的人以自己浅薄武断的理解就能抹杀的。中医学沉博厚重,源远流长,作为后起之秀的西医在它面前,正如一个聪明的年轻人面对一个睿智的老人。年轻人有老人所没有的活力,但是不能因为历经岁月,看得深刻的老人动作看似迟缓些,就给他戴上“无用”、“巫医”的帽子。中医的多少智慧,西医却并不懂得!西医年轻,有很多东西并不以是现代科学现在取得的成就完全就能理解的~不能理解,不代表它不是事实。你不能以你的不理解,否认中医的正确。

    以此参与LS各位关于中西医的争论。

    现在说熊。我反对这样残忍的方式获取熊胆。但是,以此为借口攻击中医是不对的!

  81. jemmy说道:

    我觉得活熊取胆在动物保护的角度看来是很残忍很不可接受 不过想一下如果这些人不是对这些熊有所图才会养着几千头吗 否则黑熊不会有那么多而且黑熊可能也会被猎杀吧 或许说起来很残忍 但是没事的话 只有政府会有钱无条件的供着养着吧

  82. jemmy说道:

    我怎么觉得现在大家讨论的问题更多是中医的的实用性呢 不是应该是对熊的同情吗 说中医不科学 我觉得这才是最不科学的地方 中医现在没有得到科学家证明就说是迷信 我觉得这是反中医的人的误导 我相信中国五千年 靠的不是运气 是实力 老祖宗的东西有很多是经验型 现在却因为没有被西方传入的科学技术所证实就说是伪科学 这明显是偏见 我们要做的不是去否定中医的存在 而是应该作为一个子孙后代 去完善去改进去发扬 我们先代传下来的瑰宝

  83. ElleryMADAO说道:

    ‘熊去氧胆酸并非只能从熊胆汁中获取,用人工合成的方法,可以很容易把鹅去氧胆酸或其他某些胆汁酸转成熊去氧胆酸’,也就是说,即使用人工转化成的熊去氧胆酸,原料还是胆汁……结果只是把倒霉的动物从熊变成另一种而已。如果能纯粹人工合成就好了。

  84. 大TOMMY说道:

    中药治不好病也有其他原因,例如说药材的质量差了,很多药材那去按照药典根本不合格

  85. darksecret说道:

    上帝的存在也是不可证明也不可证伪的,但并不因此就使喝圣水治百病就成了正确的了!

  86. 对中医没好感说道:

    由于上千年的经验积累,中医有对的地方,但大部分就是坨S。。。中医和西医的区别犹如粗放式管理和精细式管理。。。

  87. 泰安旅游说道:

    胆熊的数目已经达到了7,000只,以后由于国内外的强烈抗议,这个数字才没有再增加,但也没有减少,而是稳定了下来www.webwto.com。

  88. 在中国吃什么的都有!! 在中药中熊胆一直被应用!! 人工取代,效果应该没有其效果好!!

  89. curarpkit说道:

    笑话 没文化真可怕

  90. andy说道:

    只要能治好我的病,我管你什么中医还是西医。

    现在这个熊的问题,大家都知道问题在哪里。

    都扯到医学上来了,高。

  91. 李志强说道:

    应该说每一种医学都有其博大精深的地方

  92. 李志强说道:

    非常支持你的观点,中医的开发和利用需要我们这些炎黄子孙努力。

  93. 李志强说道:

    反对你这么片面的说法

  94. 章鱼哥说道:

    松鼠科学会的作者只要说到中医就特别激动,而评论者们则更激动,中医西医一直吵个不停。用最客观的角度去评论,这难道不是最基本的科学素养吗?

  95. hmga2说道:

    亚洲动物基金为雄性亚洲黑熊进行绝育手术 ----睾丸切除 其实对种群来说更加悲剧

  96. stevenbear2说道:

    有個問題是沒被人類圈養動物都難逃絕種的命運

  97. 达达说道:

    无疑,此作者对中医的了解只是极为片面的。我们常说没有调查就没有发言权,对你没有了解的事物,何来正确的批评。熊胆只是一个天大的笑话,只是一小把人的利益陷阱,而且还埋汰了中医。翻看中医经典书记和案例,有几个是用熊胆的?请举例。请不要把无知当论据。

  98. 三叶秋说道:

    关于中医问题还是民众知识的困乏,最近我在医院看望我生病的堂弟,同屋床位的一个患者说他去(北京什么天坛医院教授开的门诊)我记不太清楚了,听说从早上5点排队到11点才看到教授,开了中药后回去吃了一次脸色就变了。他跟我们说的时候已经吃了两三次了。我叔听完就打算带着我堂弟去北京看医生。我赶紧私下里说中医不行还是好好在正规医院治疗吧,我叔就说人家吃中药好了,中药肯定有帮助,我赶紧反驳道人家只是说脸色变了并没有说病好了,再说他也不是才刚吃中药吗。然后我叔就说人家是北京教授,中西医结合总比西医强吧!
    看到北京教授和中西医结合然后我就怂了!
    然后我叔跟别人商量了一下,那个人说亲戚里有学中医的问问他不就知道了!

    • 将就看懂说道:

      疑难杂症与医保标准,在疗法上是截然不同的.疑难杂症的疗法是探索前进的自选动作,适用于10%的医患组合;医保标准的疗法是大面积普及的规定动作,适用于90%的医患组合.放到中西医结合或之争话题里,就属于想多了.

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