逍-遥君昨晚写了篇万言书,其中有一部分涉及对松鼠会的批评。猛犸在评论中做了合适的回复,我写文的时候,看到逍-遥对猛犸也做了回应,感谢他的理解。猛犸没我了解得全面,我在这里再补充几句(红色为猛犸的回复,蓝色为我的补充),也借此说明一些事。
1)逍-遥:如果邀请人加入,就该及时给以在网站上发表文章的权限。我的名字挂在上面不少时间了,但始终没给我权限,直到我最近想发文章时,才发现这一点,写邮件抱怨才获得发表权限。
猛犸回复:关于您提到的发贴权限问题。您是3月16日在松鼠会Google论坛发表的报道贴。松鼠会群博是4月22日开始内测,4月28日开始正式上线,从那之后活动大都在群博及附带的论坛上进行了。这次转移需要所有成员在群博上重新注册一次,并且分别设定相应的群博和论坛权限。在这次设定时,因为人数比较多,没能一一对照Google论坛上的用户信息,因此对您的权限有所遗漏。12月初您发信给姬十三时,才意识到这个问题。十分抱歉。
我:从Google论坛集体转到群博,是4月份的事。当时通过google邮件组发布消息,大部分的成员都及时与我联系,搞定群博发文资格,后来又有了博客附带的论坛。也有部分成员,一直没有联系上。松鼠会最初是个很松散的组织,不像现在,有非常严格的入会流程——所以造成了一些历史遗留问题。
其实我印象中,很早就给了逍-遥兄帐号的发文资格,但是前阵子,我们关闭了一部分从来没有发过文的作者的权限。这次逍-遥跟我联系后,很快就开通了权限,如果这点令你不快,我接着猛犸,道句对不起。
2)逍遥:如果你们并不信任,被邀请来的人的能力,最好就不要邀请。在发表文章后的,那个提交审核按钮,让人难以接受。
猛犸:关于您提到的发帖权限问题。松鼠会群博在建立时,即在《关于松鼠会》页面中写明:“当您刚刚加入松鼠会的时候,通常获得的权限是“小松鼠”,发表的文章将 会在通过审核后出现在群博上;只有当您被编辑们熟悉并且文章获得认可,将会转为“老松鼠”,不经审核便可直接发文。”这并非是信任问题。在发贴权限的问题 上,群博管理员一直是一视同仁的。对群博来说,发帖数量、发帖平均质量是考量的标准,而这一标准应该更为可靠一些,您说是吧。
我:松鼠会不像牛博那样是一个博客群。松鼠会是一个群博客,某种意义上,可以比作一份媒体,作者们投稿给编辑,编辑审核发文,他们付出了大量劳动,而这些,都是义务的,为了让整体文章质量更高。桔子每天要审核数篇文章,写的不够好的文章,她要发信给作者提建议,猛犸给每篇文章排版,加图片,这里当然会有些疏忽和主观断定,希望作者们理解,多沟通。
3)逍遥:在没有任何通知并得到授权的情况下,随意编辑我的文章。我的一篇戏作,母乳饥渴症,明明有对读者的提示,此为游戏之作,不可当真,我的本意是想借此告诉读者,许多看起来似乎有点道理,并充斥科学术语的文章,完全有可能只是作者的胡猜瞎说。当今类似这样的书籍和文章很多,尤其集中在养生保健类。
但松鼠会在审核该文后,擅自删除了提示。在我留言做了委婉的批评后,也只是把我的提示以留言的形式做了补充,而不是附在文章的末尾。你们明确认为,读者自能分辨什么是搞笑什么是科普。但评论区的留言中,已经显示有读者被误导,在此情况下,也未见你们有任何弥补手段。
猛犸:关于编辑的问题。现在松鼠会有几位内容编辑在义务工作,也有一位格式编辑——就是我。您的那篇《母乳饥渴症》文章当时在牛博的版本与现在略有不同,记得不确切的话还望指正。我记得当时那篇文章最后部分如下:
“请按Ctrl+A
本文
纯属编造,如有雷同,必属抄袭,版权所有,欢迎转载。”
其中从“本文”至“欢迎转载。”这一段文字是白色,全选后才能突出显示。
当这段被粘贴到松鼠会后台编辑器中时,所有文字颜色都被清除,依然是白底黑字。
到这里,就是我的错误了。我把那段文字删掉,并且稍后在您的提示下贴到了回帖而非正文中。在此向您郑重道歉。
4)逍遥:鉴于如此情况,我怀疑科学松鼠会为了有趣和看点或者卖点,已经不惜冒着扭曲科学事实以迎合读者的风险。我宣布撤回发表在科学松鼠会上的第一篇也是最后一篇,母乳饥渴症一文,请及时把该文删除,谢谢。另外,我也宣布,退出科学松鼠会,请把我的名字从首页删除。
猛犸:现在这篇文章已经从本站删除,稍后会从牛博网镜像、科学网镜像删除。对给您带来的不便,我深表歉意。
我:松鼠会的文风如何,读者自明。我们容许并鼓励多种风格的文章存在。有很严肃的来自新科学家和nature的译文,有大量传统风格的科普文,也有为了追求乐趣和俏皮的小品文,有问答、有漫画、有搞怪、有科学艺术和艺术科学。除此之外,我们还做讲座、放片子,将来还会推出各种前人未曾做过的科学传播新形式。这些都是在尝试和摸索。一方面,我们的成员绝大部分受过相当好科学训练,能保证信息的准确性;另一方面,我们不会绝对正确,因此开放评论,留下信箱,鼓励读者和我们的交流,提倡科普2.0。相信通过这些,松鼠会将会与读者一同提高。
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再多说几句。这次论战中,DNA说,松鼠会的品牌就是“谦谦君子,温润如玉”,我觉得大家做到了。也感谢所有耐心支持我们的读者。
我自己算是典型南方性格,即便动怒,也持续不了太久。早晨起来,看到一堆批评,不免上火,刷牙时候心里想,“嘿嘿,怎么尖酸刻薄回一篇?”上完厕所,消了火,坐上出租,就慢慢冷静下来。逍-遥君,为科学激动和流泪,我相信松鼠会的成员大部分都有过。我们都曾为宇宙和生命感动,高考志愿时不管不顾放弃热门,一心追逐真理。到后来理想慢慢冷灭,但总有些东西舍不得放弃。做三思,做松鼠会,做新语丝,初始众人都是一副“好心肠翻滚”,到后来慢慢变得有所不同,恩,我也觉得不打紧,类型多了,读者选择空间才大。
松鼠会有很多缺陷,其实远不止逍-遥君说的这些。文章质量有待提高、作者年轻不够成熟、模板有点丑、界面不清晰、有些项目效率低、读者的来信和问题有些得不到回复、论坛冷清、亲友团活动少……太多太多。成员和读者们一直在努力,提出了很多建设性想法,有些我们改进了,有些正在做,有些心有余力不足。松鼠会能有今天,全靠一些同学的业余努力,现在没有任何收入,我们一起笑一起哭一起烦恼一起累,有不足之处一起推进,很开心。
祝开心。
ps 附上一句赵致真老师评论松鼠会的话,小鹿喜欢,我也喜欢,共勉:“搞科普不能是盛气凌人的,他们的立意很好。你不懂,我慢慢说,还不懂,我再说。一肚子好心肠翻滚的,为了让别人好,十分有耐心。松鼠会又不为钱又不为什么,就是靠这个凝聚力。”










补充一下,现在文章的配图和格式,有的不符合标准,都是由猛犸等编辑修改的,我也曾经做过这个工作,有时工作量小,作者发完后编辑会隐藏一下,图改好以后再重新发布,这点可能没跟作者具体沟通过,但是恰好在改图或者改格式的期间发现自己的文章被隐藏了,可能会引起误会。
借此也说明一下,作者们发完文章发现不见了,大概只有两种可能,应有关部门撤下,这一点会和作者沟通的,或者编辑隐藏了在编辑,这个因为很快会发布,一般都不会和作者说,希望大家能理解。
坐沙发
谨代表我自己,感谢所有对松鼠会提出批评的人——“所有”
大家都辛苦拉~
不就是一个ctrl+A的小把戏么 值得炫耀? 大牙都笑掉了
你要是再仔细看看,就会发现作者完全不是在炫耀,而是在真诚道歉。要不,你再琢磨琢磨?
我觉得wateroro应该是在说那个逍遥吧。。。
私以为,一个协会或群体的尚未成熟才使它更有魅力。
倘若尽善尽美了,干脆就放一边让它熟透去了。
松鼠会年轻有很多缺点,很多方面还顾虑不周全,所以才要大家去动脑筋。当然批评和鼓励都是一种关心的方式,说明它有魅力引人关注嘛~~嘿
此“逍遥”是不是原来三思的那个“逍遥”?可惜了可惜了,一个很好的人,看过他不少好文章。
真是人怕出名,松鼠会刚刚有点儿小名声,马上就有人攻击、责骂。连岳写一篇序,马上就有人吹毛求疵的指责。感觉就好像到了天涯论坛似的。
自以为真理在握的调调很让人恶心,所以我对方舟子中青报上的几篇科普文章还感兴趣,但他对寻正、和菜头等的斥责,我完全看不过去。
“有理也要让三份”,松鼠会这次表现的真好,科普就是要平心静气的娓娓道来,而非握着真理的大棒去敲打别人的脑袋。这也就是连岳说的要有“爱”。
最近这件事上,老百姓就是不懂科学,也懂得“公道”二字。
你懂得“公道”二字,比较过寻正、和菜头等对方舟子的“斥责”吗?没见到方舟子对松鼠会怎么斥责的,倒是见到这里很多人在斥责方舟子,不把方舟子打倒,松鼠会就流行不起来啊?
“这里很多人在斥责方舟子”是属于读者的个人意见吧,觉得和松鼠会这个团体无关。
虽然方法和态度各异,同样都是为了宣传科学,我觉得只要不是有人刻意歪曲的科学的真实性,其他方面的争执都可以看淡些。
君子和而不同,求同存异,应该做有建设性的事。
13作这件事情的感觉很好,足足的一个新媒体的概念。线上和线下的互动,交互的科普2.0……
求同存异吧,还是做事最重要。
真诚感谢为松鼠会热情奉献的义务编辑们,没有你们,哪会又今天的松鼠会,又怎么会有美好的明天呢?
有什么意见不先沟通下,就闹成这样。唉。
沟通不足,逍-遥兄不用那么大火气吧?
松鼠会能有今天,全靠一些同学的业余努力,现在没有任何收入,我们一起笑一起哭一起烦恼一起累,有不足之处一起推进,很开心。
这个很认同。13和猛犸对此事情做回应,真的很诚挚。
支持姬13和猛玛。逍遥兄在理解了这些“内幕”之后希望能消消气。
大家都为科普好,没必要伤和气,呵。
我赞成松鼠会严格的入会审查,同时也希望更多符合条件的松鼠们加入。
还有,我觉得把这些回复单独发给逍遥兄而不是在这里公开,可能效果会更好一些。
春风化雨润物无声,也是我所追求的。祝好。
其实个人的观点和立场不同,也没有什么论战一说。
我只觉得,松鼠会的每一位“义工”们,心里一定明白自己做的是什么样的事情,为的是怎样的目的。我相信这些付出对得起他们自己,也对得起看松鼠会文章的人们。
逍-遥兄对自己的文章负责任这也没有错,有时人在气头上难免冲动,希望消了气能体谅一下松鼠会后默默奉献的人们。
也祝你一切都好。
发生这样的事,连我这个普通的读者都觉得很遗憾。
争论双方都没恶意,大家都只是想为了这个松鼠会搞得更好更专业。可是毕竟都没有经验,有些地方做得不尽人意是难免的。现在搞清楚整个事情了,松鼠会的编辑们也真诚道歉了。真希望逍-遥兄能够看得开,再回到这个群体。
“搞科普不能是盛气凌人的,他们的立意很好。你不懂,我慢慢说,还不懂,我再说。一肚子好心肠翻滚的,为了让别人好,十分有耐心。松鼠会又不为钱又不为什么,就是靠这个凝聚力。”
很支持
文人惯提轻鸡枪。
一写就感觉根本是顾左右而言他事,额滴神呐却硬说没歪,也许脑筋短路了吧。
自古玩文聚会的太多了,闹到最后大家互相吐口水的很普遍,虽然开始的时候人人本来都是想同类相聚找快乐的。但是故意去研究为什么是打架结局的就罕见了,被我逮着一个课题空档,呱呱!
其实很多浆糊派别都是真正严格捣浆糊的,因为其中每滴鼻涕的入伙诉求都被害羞地不讲出来,但从打架兴趣特点都能表露出是寻找表达自己观念的机会,所以这样的鼻涕团是追求自我表白的恰好相同者的守心帮,要求讲出心里话被认同而已,只为跟观点不同的人斗嘴而找理由论是非,反正要打压心敌,不图交流修心求真的进展结果,也不在乎守的东西真正对错、该不该用来做些不仅是讲出自己高雅形象的事情,乃谓其所为果真玩文自乐面大过天陶醉戏意者也….
他玩他的,别的浆糊疙瘩应该如何相处,就是看自己的诉求了,是一样的游戏文生而已就同混异骂罢,反正文史早已泛滥平庸,人若近文必鼓舌,亲友斥敌乐陶陶,人生而已,比只顾吃喝拉撒总强得多了。意林之大,骂死也不愿跟自己一样梳妆的硬毛鸟多的是,何况自己也肯定被看成相对论硬毛鸟的,振翅飞鸣天地宽,何必日夜对扯毛? 不若有意精彩时寻找真欢喜去吧!文人经常容易躲在房间里发酵,互相一碰就爱互相堵心眼,生出许多戾气来,也是意林浩瀚却从来不会合拢的原因,到处都是鸟窝和划分地盘的打架,人皆谓之文者衣冠禽兽也,哈哈!玩些不造鸟窝不生硬毛开放互通交流的爽朗游温馨约会应该更好玩吧,格致求真明理布道,阳春白雪下里巴人,粗雕细刻镶嵌涂鸦,人物工笔山水泼墨,卿卿我我猫猫狗狗,包容万类吐故纳新的美妙自然莫明其妙地有了,难说就不能是气若浮云志若秋霜的坦荡浆糊意境呢….
强贴留名!
又是路过兄,c敬过再敬!
科普2.0,这个非常赞
逍遥有些娇滴滴的,松鼠会的成员都很年轻,有所疏忽很正常,在所难免,怎么就突然走了呢,真是的。。。
没关系,人来人走都是正常的。逍遥都说了不计较,还在祝我们越办越好。将来的事,将来再说吧。
科普不是哗众取宠,用些色情图片吸引点击,也不是明知道搞笑文章的情况下作为正常科普文章贴出误导读者。我记着在《母乳饥渴症》文章后面还有编辑沾沾自喜,自认为自己选的图片增加了多少点击。难道这些都和松鼠会科普的目的截然相反吗?
而猛犸仍然不了解为什么不能够删掉作者ctrl-a的声明,不得不说这样的人实在是水平差了些。
“色情图片”——……
别忘了那次AV女星替松鼠会代言那篇文章
松鼠会在“有趣”上面做得过分了些,应该有些界限
请自律
1. 关于图片的意见,真心谢谢你。猛犸说:“有这些读者的意见,将来才不会乱。”
2. 但对猛犸的批评,我无论如何没法接受。
图片:我们讨论了很久,猛犸自己也为各种事检讨了不止一次,请相信他一直在尽全力。如果猛犸不在,别人牛我不管,我自己一篇文章也发不了;小红猪也是。当然我这看起来像给自己人找借口,所以我只能说,恳请理解。猛犸,你看到这里如果伤心,那我会更伤心的。
ctrl-a:我当时审这篇文章的时候看到它觉得莫名其妙。因为后台不会显示逍遥隐藏的那行字,本想把ctrl-a删掉,后来犯懒于是留给猛犸解决了。将来一定注意。
3. 最后:逍遥看到了这篇文章,当然也看到了一些回复,我觉得对于一个有点犟又有原则的人,恐怕心里不会很舒服。逍遥当时在自己网上贴出猛犸的回复,在看到此文后仍然祝我们好,我由衷佩服——他本来完全可以默许或者不理睬。所以现在,请逍遥不要往心里去,我很喜欢你写的《美国FDA与民主问题》。
我鄙视我自己。还在说别人,以为自己可以很高级地闭嘴旁观,其实早已兴冲冲地投身其中。
希望我的话别再添乱了。
松鼠会中,猛犸是完全自愿在做着不显山不露水的苦活、累活,偶尔有些疏忽,也请大家理解。
原来还发生了这个事= =b
这篇文章完全没必要放在主页上。松鼠会的群博不是干这个的。13可以发到自己的blog上,看的人也会很多。
这几天松鼠会的访问量会暴涨,那些没听说过的松鼠会的新朋友过来,看见第一眼就是这里在吵架,会对松鼠会留下什么印象?相反,如果看见漩涡中心的松鼠会还在认真的发高质量的科普,又是什么印象?
谦谦君子,温润如玉,不是说文质彬彬的争论,而是说根本就不争论。把自己的事情做好,不患莫己知,求为可知也,这才叫谦谦君子。
旁人的冷笑讥嘲我们自可以付诸一笑,但他曾是松鼠……谁该负责版面,谁该为大家奔走,谁该策划文章,谁该联系媒体发表,谁该组织活动,谁该帮助会员成长?大家都是作者,为什么有些要牺牲那么多,猛犸已经“人不知而不愠”了,但这些默默贡献力量的朋友们不应该再受这样的委屈。对松鼠们来说,这里恐怕不是一个享受服务的地方,这里是我们自己的家!
说的真好,支持!
文人相轻,艺人相奸
吵架挺好 不过好像科普鸡鸡性 不对 积极性 被淹没在刺头的光辉下了
要记住奉献 奉献!! 毕竟你写个一万两万字一本“资本论”出来也不发稿费 权利应该捍卫 别跟强迫症一样除了捍卫权利没别的事干
就好像最新的这个鸡鸡问题 知道的多扯 不知道的多看 既没有人在摆弄你个人的鸡鸡 又没人会把假象的鸡鸡模型搁进你嘴里
谦谦君子,温润如玉。13和猛犸做得够好。逍遥的的回应也很地道。我都喜欢。
同意木遥说的,继续发高质量的文章,才是让松鼠会继续前行的根本。
万物并育而不相害,道并行而不相悖。小德川流,大德敦化。此天地之所以为大也。
——愿松鼠会海纳百川,吸引越来越多的读者和写手!
这篇发的好.显示了气度.有什么问题和误解.沟通才会化解.
“猛犸是完全自愿在做着不显山不露水的苦活、累活。”
我算是科学松鼠会的活跃读者吧,经常来灌水滴。
以我与猛犸有限的接触,我也感觉到wilddonkey所说的确是真事。
一个最无私的奉献者,反而遭受苛责,这是不公道的。
这事情有点令我联想起袁崇焕。
因为在论坛权限、杂志寄送之类的小问题,我对松鼠会也曾有过小小牢骚的。
但时间最终证明和澄清了一切,那不过是因为沟通不足而造成的误解而已。
作为一个志愿者组织,科学松鼠会已经做得很好的啦,我觉得。
锱铢必较的以牙还牙,只适用于陌生人之间,同志同仁之间应该更加宽容和体谅。
“请耐心,勿急噪,勿轻易下判断。”
我想,姬十三的这条建议,放在这里也是合适的。
逍遥的风格,与松鼠会的整体差别太大。我支持他自行离开。
支持楼上所言。道不同,不相与谋。
你两位,似乎没有海量喔。