240个回应

  1. accumulator
    2011-05-30

    这个给我的感觉是没有落到实处,我父亲献过很多次血,后来奶奶手术用血,报销的时候需要各种手续,各种条件

    • diesirae
      2011-05-30

      要让朝廷吐些好处出来太难了

    • 固体火焰
      2011-05-30

      个人表示 cn就是这样一个制度复杂能把好事变坏事的国度..

      再表示 献血还是不错的 是否有益健康不清楚 不过起码无害 还能在一定程度上帮助别人

      • 沐右
        2011-05-30

        说实话,中国的医疗用血体制并不复杂,不过以前因为技术条件的制约(也因为没有这个需求),各个地方的细节政策是不一样的,而且全国性的信息共享(需要建网络+成本投入)没有做好,而且医院和血站的信息共享(网络+成本)也没有做好,因此异地用血,还有用血的报销问题可能有些繁琐。
        这些问题,应该期望将来能够慢慢解决。

      • 好好学习科学卖萌
        2011-06-01

        就算做到信息共享,未必就能解决问题。

        1、关于补助、报销。地区经济、医疗水平发展不均衡。如您文中提到,不同地区对血液的需求量差别很大,医疗水平不甚发达的地区对血制品的需求相对低一些。像医疗水平发达的一线城市,特意跑到这些地方寻求治疗的人多,即使当地居民人均献血量大大超过了某些医疗水平不太发达的地区,还是会闹血荒。结合各地政府承受能力,给予不同地区献血者的补助及优惠政策肯定会有差异,各方面都使不同地区用血成本产生了差异。

        现行的制度办法下,同一地区内采、供血活动所需的直接业务支出消耗,所取得的血费收入可基本予以弥补(文中也提到了)。在这种情况下,区域内资金运行是合理的,可一旦牵涉到跨区域,问题就复杂得多。

        假设在A城市用血的成本是300,在B城市用血的成本是200。当患者在B城市捐献了血,相应地享有者B城市可提供的用血优惠政策(值200)。如果患者在A城市治疗,用了A城市的血液储备,那么实际上用掉的成本是300...这样的话患者先自费支付了A城市的用血成本300,再回B城按照B城优惠报销(自费100)不是很合理么?如果B城市献血后,直接在A城市按照A城市的报销政策去用血报销,对A城来才是不合理地增加了用血负担吧?(=A =)希望不会太难懂。。。。

        ..所以地区制度独立、“回原捐献地报销,且报销政策虽原捐献地规定”还是合理的。至于能否建立便民通道,让“回捐献地报销”这个环节交给银行等机构去处理,而不是让献血、用血者自己去跑腿,个人认为也很可行嘛=。=....

        2、关于血液调配。看完上面的分析,估计有人要问,那直接从B城把血制品调配到A城不就皆大欢喜了吗?依我的了解,是绝对不支持血液跨区域的。血制品毕竟不同药物,血制品在制备、存放、保质期上都有很严格的要求。跨区域调配,增加了血制品在运输过程里变质、受污染的风险不说,单是运输成本也够你算的。运输产生的成本最后怎么个算法?不还是得摊到用血者的头上么?(好吧如果政府肯出那当然是好事..如果..)还有,有多种传染病是通过血液传播的,目前的血液检测技术虽然已经很成熟,但要知道这个世界上还是有“万一”的...万一有一批血液出问题了,跨区域调配不就大大扩大了疾病散播范围么?对疾病控制可不利了。。。

        最后写给评论里的各位看客们。

        沐右在文里的分析,从常规角度出发,给大家科普医疗用血成本的问题,这个问题本身是很客观的。至少他很客观地给我们描述了所谓“有偿”包括哪些直接成本哪些间接成本,这些都是跑不掉的。有人硬是要扯什么猫腻,什么腐败。阴谋论存在,不能说没有理由,但在阴谋论者能拿出证据说明作者通篇文章的数据都是胡扯,那300+的一袋血液成本其实都被某某些人白白袋走前,难道我们都不应该去献血救人????

      • 天笑
        2011-06-26

        那就等解决了再献

    • tobenash
      2011-05-30

      我也挺家里说过,这个确实是很大的问题!关键还在于各地血站各自为战,数据库什么的都没有全国统一,在一个地方献血的话,在另一个地方用就很麻烦

  2. starlism
    2011-05-30

    我晕血,每次出门,大家都不让我献血~

    • 沐右
      2011-05-30

      晕血的话,还是算了吧。。。。你要是晕倒了,不把大家吓坏了。。。

  3. 编客网
    2011-05-30

    我都没有去献过血,不知道是不是不太好。

  4. 小正
    2011-05-30

    我一献血就贫血了。

  5. panda
    2011-05-30

    这个必须回一下,在cn不能看政策上说的!
    我爸每年献血(拿了好多伞杯子神马的)
    等我妈要用的时候,神马手续都来了,主治医师直接说,等免费用血批下来,我妈已经用不上了,还是自己掏钱买的…所以至少这辈子我不会在cn献血的

    • patchper
      2011-05-30

      从来都是这样的啊,献血手册上写得很清楚,都是自己先垫,然后拿发票去报
      我爸也献过血,就是这样的,虽然手续各种麻烦,但是最后还是报回来了

      • xyz
        2011-05-30

        能不能报销还要看当年单位的献血指标完成情况如果没有完成而是用罚款抵沖的,那只能对不起了

      • 沐右
        2011-05-30

        这话说的,报销是从血站报销的,跟单位什么关系?谁罚款?罚谁的款?

      • xyz
        2011-05-30

        血站不让个人报销,理由就是你单位今年没能完成献血指标
        个人感觉我献了血你不我让报
        单位说我们献血不踊跃,只能接受罚款

        血站规定,未满60岁的,都要看单位当年完成的指标,那怕你50岁退休,后来10年还是要看单位的情况

      • 沐右
        2011-05-30

        没听说过。没有准确的公开资料的话,我不能相信你说的这些。
        或者换句话来说,即使你说的这些是真的,那也是政策实际执行过程中的问题,和医疗用血的成本问题无关。

    • 噜噜
      2011-07-08

      不要说cn怎么样,原来所谓的cn人献血的初衷都是为了用血的时候报销,太搞笑了,献了多少次都记不清了,血站给的东西只拿过两次,因为当时正好觉得有用,一次是打气筒一次是餐缸,关于免费用血神马的,本本早都不知道丢哪去了,我跟我妈说我献过血,你也可以无偿用等量血的时候,我妈都说了,献血就为了帮人,谁还指望那点钱

      可真是见识了

  6. rossi
    2011-05-30

    我献过1200ml,哈哈哈!

    • tobenash
      2011-05-30

      我也是

  7. hellomoto
    2011-05-30

    最大的问题是,总担心献血感染了什么传染病。以前好多这种的报道,不知道现在怎样了~~

  8. Cosmia Luna
    2011-05-30

    不過獻血還是很痛的,如果醫療水平可以發展到採血不會痛的話會不會獻血的人多一點呢?我就是因為太痛了就在沒獻血過了,雖然說出來有點慚愧。

  9. 疯和尚
    2011-05-30

    有个问题。那些血制品厂的血浆哪里来的??以前河南艾滋病流行就是由于商业血站单采血浆时为节省成本不采用一人一袋而是多人混袋而造成的。现在商业卖血禁止了,那岂不是这些血制品厂只能靠血站提供血浆了??这部分收入应该能够很大程度地补贴血液的收集鉴定和存储的成本。

    • 沐右
      2011-05-30

      应该是来自于血站的血浆。采的血提取出成分血(各种细胞)可以剩下一些血浆,但是具体这部分有多少(毕竟还是全血用的份额比较多,占绝大多数),能够占成本的多大部分,我没有看到数据。
      我的猜测,是这一部分因为量相对并不大,恐怕不会影响成本的讨论结果。但是下一个准确的结论恐怕是不能的。

      也许那个审计的结果能包涵这一块吧。

      • pngssa
        2013-05-09

        单采血浆站依然存在,只要他们按照规定采集血浆,卖血也是没有风险的
        原来卖血艾滋病村的原因是耗材进口,几百元一套,有的站就自己消毒多次利用
        后来国人掌握了生产技术,一举将帝国主义产品赶出国门

    • 胡说
      2011-05-30

      血浆和血液制品主要来源于单采浆站,和血站是另外一个系统。是一种变形的卖血。详细内容可自行搜索相关法规《单采血浆站管理办法》。

      • 沐右
        2011-05-30

        多谢,这个资料就可以回答疯和尚的问题了。血站和药厂的血浆没有关系。

  10. 蒋鎧宇
    2011-05-30

    要真实的数据。

    • dimone
      2011-05-30

      “抗艾滋病、肺结核及疟疾全球基金(The Global Fund to Fight AIDS, Tuberculosis and Malaria)冻结了在中国的数亿美元资金,原因是中方滥用款项及政府阻止民间团体参与。基金发言人John Liden说中国违背了1/3款项必须流向平民组织的协定,同时各地方政府未向基金提供所有的开销帐目。”

      • 沐右
        2011-05-30

        这个问题,和血站的成本没有关系。这个事情本身也是非常复杂,一句两句说不清楚。

      • bill
        2011-05-30

        “中国卫生部疾控局副局长郝阳表示中国与基金的分歧在于双方对“社会组织”一词的定义不同。”

        有网友评论
        “分歧在于双方对“FB”一词的定义不同”

  11. 喜羊羊和一休哥
    2011-05-30

    “相亲的时候,让对方把无偿献血证书和奖章亮出来吧!”亮了

  12. Marsv
    2011-05-30

    看到“十个馒头一滴血”时很XE地换算了一下100个馒头的等价物,有木有!

    • zzzevazzz
      2011-06-01

      本来木有的,现在有了= =

  13. 青月
    2011-05-30

    我献了俩次,也没什么感觉吧,就是总怕那个献血安全问题

  14. kochsee
    2011-05-30

    可以从本文推出一个结论-----血站会亏损........但是大家去看看各地的血站就知道了.......所以说.......

    • 沐右
      2011-05-30

      血站是有财政拨款的,但是拨款相对整体运营经费比例很小。提到的第一个成本计算,有些人工费用,房屋费用是没有计算到里面去的,这些是由财政拨款来涵盖的。
      不考虑拨款的话,的确有些血站可能是亏本运作的,这是实话。

      如果你想看的话,我可以把文献发给你,你到论坛里面给我私信把email告诉我就好了。

  15. lasu
    2011-05-30

    我不会去献血,道理跟不给中国红十字会捐款是一样的。

  16. 张大胡子
    2011-05-30

    最后的因为所以让统计学情何以堪。

  17. zblog主题模板
    2011-05-30

    这个真的不好说!

  18. 夜风过耳
    2011-05-30

    一袋血这么贵,看来从风险规避的角度讲,去一个安全有包障的血站献几次血,是变相减少预期医疗费用,还能造福他人,不过ZF一向是好心干坏事,到最后只剩一个“初衷是好的”,希望这是一个例外

    • 沐右
      2011-05-30

      从收集到的数据来说,这个成本问题上完全是可以宣传出来,讲的清清楚楚的(起码账面上是清楚明白的)。不过政府部门好多事情,值得宣传的偏偏不会讲不想讲,也是非常无奈的事情。
      工作作风还是需要进步和提高啊。

    • aoole
      2013-10-23

      初衷要在是坏的 Gj真的就over了。。。

  19. ysd
    2011-05-30

    和没有特种传染病有什么关系吗?

    • 沐右
      2011-05-30

      无偿献血之后血液要经过严格的检验,如果出现艾滋、梅毒等等问题之后,血液会报废掉,(应该会联系献血者的),下次再献血也会有问题的。
      所以能经常献血,说明没有这些问题。

      • mu5mu
        2011-05-30

        我上次无偿献血的征询表上有一条
        是否告知检验结果?
        选项包括:
        1.是 a.短信告知 b.邮件告知 c.信函告知 d.网上查询
        2.否
        另外还有一条叫做保密性弃血。

  20. 橙色波浪
    2011-05-30

    说实话,第一次献血完时护士阿姨给我礼品,我当场囧了。
    1Kml很容易达成的,最理想的两年(400*3,300*4)就拿到成就了。至于奖章就浮云了,按《无偿志愿献血奖励办法》1K拿铜1.6K银2.4K金3.4K奖杯~果然这时要走邪道-献成分血,才能保证最速攻略奖杯。
    成就饭和奖杯迷们,肿了吗?

    • 沐右
      2011-05-30

      牛叉啊。。。。。。

      • havasupai
        2011-05-30

        很简单的,我就走邪道,直接拿了个金的。

      • 沐右
        2011-05-30

        厉害啊。政策鼓励献成分血嘛。
        我以后也要搞一个。

    • 2011-05-31

      佩服兄台

    • elsahcc.com
      2011-06-09

      这个这个,奖杯要申请的么,我3300cc了,除了雨伞杯子什么的,你说的金银铜,我都没见到过啊

  21. 生命收割者
    2011-05-30

    献血有益,利人利己,无偿献血没神马可怕的,只是对献血时的医疗设备的卫生安全有点信不过而已

    • 沐右
      2011-05-30

      献血用的设备都是一次性的卫生设备,安全性能非常高。在实行无偿献血之后,医疗用血的成本实际上是增加了,这是因为采取了更严格的安全标准,一方面保证了医疗用血的安全,另一方面也是保证了献血者的安全。
      血站卖血在历史上是出国很大的安全问题的。
      现在无偿献血的体系是安全性相当高的,可以放心。

  22. maokk
    2011-05-30

    只要政府说:献血者免费用血的优惠政策只对 叉叉年之前的献血者有效,那叉叉年之前的血我估计就不用愁了。

    • 沐右
      2011-05-30

      那叉叉年之后就麻烦了呢。。。。。。

  23. kane
    2011-05-30

    本来看看就罢了,俗话说,书生误国,特别是像作者之类的,要么就是单纯靠自己的一些所谓“公开渠道”的讯息和证据,然后想当然去推出结论,要么就是在那体制内有特殊目的和用心的,实际上每个流程和过程比我们想象的要变异,如果献血整个过程没有公正公开透明,则建议大家都去用脚投票吧,不然当你免费献血完,然后当需要的时候发现还是要花钱买,你就被傻逼了

    • 沐右
      2011-05-30

      不靠公开渠道的信息,难道靠小道消息或者内幕消息么?看不到血站成本的数据的时候,说不透明不公开,看到了,就说公开渠道的信息不真实不可信?

      不靠公开的信息和证据去判断去作结论,难道靠臆测和阴谋论去作结论?反正别管事实怎么样,都是有“特殊目的和用心的”??

      在献血这个问题上,“用脚投票”又怎么样?西欧、美国超过3%的无偿献血率,比中国高的多的用血费用。这个地球上不存在一个不付出就能获得收益的过度。
      自私自利,“用脚投票”又能到哪里去?

      • kane
        2011-05-30

        其实,我也经历过很多为家人去医院输血,也曾自己捐过,但是发现现实结果,就是免费捐的血,与政策完全两回事,也许我们可以说医院和血站的协调问题,也许是什么流程问题,但是实际上我们就是得到捐的血没有得到应有的回报,世上如果全是高尚无私的帮助人,是不长久的,我更担心和质疑的是机构和组织利用人们的善良来谋私利,我是因为经过事实的经历,才一直对这政策表示深度的质疑,我相信很多政策,包括国际其他国家很多都是为了大部分人的好,但是在我们国家,往往就是美好的愿望面临残酷的现实,因为,我们都是生活在中国,
        客观来说,楼主写的我不是全否定,但是要根据事实,虽然有楼上留言说能享受到免费的政策,但是这来回奔波的经历,手续,字据,要是少一个如何,很多成功案例没有大部分的代表性,同时更让善良的人们投入更多的时间和精力成本去维护我们本应该的权益,这个才是问题所在,所以希望作者在写的时候不要鼓动人们去做吃力不讨好的事情,只要吧现状分析好,就已经很OK了

      • 沐右
        2011-05-31

        无偿献血体系的很多方面的确有待提高,很多单位的服务意识和态度,也需要提高。
        不过,如果血价提高到300美元,我想这些问题都可以妥善解决的。

      • kane
        2011-05-31

        主要还是你文章带有鼓动性的语言,所以我才强烈反感,至少,保持文章的数据线和客观性,不仅收集容易获得的公开渠道数据,还最好能调查走访血站、医院以及患者,吧客观现状能描述,这样才有真真实的结论,光从文件上去推理,是和现实差距很大的,
        在你文章最后一段,就是鼓动性语言,结果是损人不利己,被血站一些人获取利益还被他们骂。。至于么。。
        ——引用你的:“为了自己和家人将来的健康,去献血吧!如果你自己不能献血的话,那就嫁/娶一个献血的人吧!”

      • 上善若水
        2011-06-02

        无论如何,鼓励人们去献血是没有错的。

  24. 哼叔
    2011-05-30

    什么情况不可以献血?高度近视每次最低可以献血多少??求松鼠~

  25. 沐右
    2011-05-30

    其他的一些相关的资料,因为没有准确的来源不好引用的,但是可以作为讨论成本问题的补充:

    这里有一个马鞍山血站的成本计算
    http://www.360doc.com/content/10/1031/09/3520980_65411870.shtml
    2000年,共有10222人次无偿献血,用在检测、运输、保存、宣传、人员开支等的成本,折合为每人次181.85元,用血价格为183元每200毫升。
    义务献血者(及家属)用血是免费(一定优惠的),这一部分的开支是折合到一般病人用血的价格里面去的。

    关于山东济南血站成本的新闻报道:
    http://www.cqnews.net/jk/jk6/201011/t20101110_4698530.htm
    基本上也是差不多的样子

    无锡市审计局启动了对用血成本的审计,应该近期就有结果吧。这个审计结果也可以期待。报道这个审计的新闻里面也给出了一定的数字,可以作为参考。
    http://wx.xinhuanet.com/2011-05/04/content_22677579.htm

    从成本上来说的话,是不能说血站是暴利的。财政总量有限,对血站的投入不够,况且,没有献血的人用血的时候多出钱也是应该的(想想欧美献血的人一样花钱)。
    整个医疗用血的体系也是有改进的余地,异地献血本地用血的报销问题,报销的手续简化问题(尤其是医院和血站信息共享的话,完全可以简便一些),等等。然而对血站的运营做脱离实际数据的猜测和阴谋论的臆想,对整个体系的运行是不利的,最终,所有人的利益都会受损。

    一句话来说,我们自己不去献血的话,需要用血的时候没有血用,或者用血的时候价钱很高,那谁也不能怨。

    献血本身是安全的,中间用的都是一次性的卫生材料;血站的成本也是清晰的,中间没有暴利;血荒的原因也是很清楚的,献血的没有用血的多。想想美国的超过3%和用血时的300美元,没有能够不做贡献就获利的事情。

    说成本问题,这里讨论的很清楚。这篇文章的目的就达到了。

  26. top52
    2011-05-30

    我都没献过几次血。。顶一下。。

  27. patchper
    2011-05-30

    有些人倒是风凉话说的好,什么不是真实数据
    那倒是指出这些数据的谬误和缺漏啊,要不拿出更权威有效的数据来

  28. 2011-05-30

    每次学校来献血车,都有很多人,不想排队啊。而且有时来了,但是设备坏了,鲜不了。

  29. 很彷徨啊有木有
    2011-05-30

    homosexual不给献血啊有木有= =
    桑感

    • 沐右
      2011-05-30

      这倒是一个普遍性的问题。一般认为这些人群有更高的传染病风险,因此很多国家都对同性恋献血有限制。这方面可以看一下这个维基百科的页面:
      http://en.wikipedia.org/wiki/MSM_blood_donor_controversy

      暂时,这部分人群,不让献就不献吧,没有办法。

    • pngssa
      2013-05-09

      男男的确实更高危,因为直肠黏膜脆弱染病几率高,这是有依据的,不是歧视…

  30. 鄙视作者
    2011-05-30

    经常献血的人,会有如下的好处:
    (1) 爱科学懂科学不迷信中医;
    (2) 身体健康没有高血压高血脂,也没有特种传染病;

    信中医就是迷信?不献血就不懂科学?

    • 沐右
      2011-05-30

      “不迷信中医”和“信中医就是迷信”的概念是完全不同的。我不相信中医的各种理论,但是并不能断言中医的某些养生观点完全不对(即使理论是错误的),然而痴迷中医、不加判断地迷信中医的各种理论,就是“迷信中医”。作为网友可以信也可以不信某些中医的内容,但是不要迷信,有现代医学论证的地方,要能接受现代医学的观点。

      献血说明爱科学懂科学,这并不是说不献血就不懂科学。逻辑的问题很清楚。

      我承认最后这一段并不严谨。这是以调侃的语气来呼吁大家去献血,这一点,我相信绝大多数的网友们都可以分辨的出来。如果非要挑刺的话,那你尽情鄙视好了。

      • bftpy
        2011-05-30

        鲁迅老早就说中医误人了
        其实现在中医的话,滋补养生或者治疗一些慢性病还是行的,其他的,诸如对付病毒或者急救类病情,还是西医靠的住啊!

  31. 无聊蛋疼
    2011-05-30

    几点问题:
    1、关于成本,占比最多的”其他卫生材料费“和”应摊的其他费用“却是最不明确的
    2、无偿献血以后成本却全面上涨,无偿献血之后献血人数理应减少,文章中却提出需要的人手增加了,这是何解?
    3、作者拿国外的用血成本比照国内不尽合理,收入与人力成本就差距极大,按欧美人均几万美元的收入和国内人均几千人民币的收入,国内用血的负担对于民众而言绝不低于发达国家。
    个人观点,无偿献血本是好事,但是相关机构的不公开,不透明(或许是不能公开)导致民众对这项制度极度不信任,而且现在医疗制度的不完善导致社会对各项医疗事业的敌视态度。

    • 沐右
      2011-05-31

      1.这些卫生材料包括采集的时候要用的类似一次性注射器、试管、棉球、碘酒,包装血液需要的外包装袋、包装袋、成分血用的三联袋、标签等等。要仔细说开来恐怕过于细碎了。这里有一个马鞍山的数据,提到这些,不过数值略有差别,统计的项目可能也有不同,可以对比看看。
      http://www.360doc.com/content/10/1031/09/3520980_65411870.shtml

      2. 无偿献血之后,要完成同样的数量,需要的人力增加了很多(难度大了),然而,实际献血的人数增加了而不是减少了(为了满足临床用血的需要)。无偿献血之前,他们有38名工作人员,之后有52名工作人员,多了14名。原来血站只需要等人上门,无偿献血之后需要主动出击,再加上实行了更严格的检测检验,所以工作时间需要延长、人手需要增加。简单来说,是采血和检验用的人力更多了。

      3. 拿国外的数据对比一个目的是说明国内血站的成本合理性,国外的用血采集、检验标准相差不多,而成本高出很多(人力贵),起码说明国内的数据不是没有根据的。另外,血液是一种特殊的商品,有成本和价格的区别,商品的定价不会根据收入来定。不能说我没有收入,我去商场买东西就得免费;按需分配要等先实现共产主义才行。国内人均收入在有些西部或者农村可能低一些,但是在诸多城市已经是过万了。
      国内的血价格比欧美便宜那么多,起码不应该抱怨了。

      相关机构对一些数据公开的程度的确不够,宣传力度也不够。然而,对于有些人,看不到公开数据说不透明,看到数据又说造假,那自己也需要反思一下。

  32. xyz
    2011-05-30

    实行无偿献血之后,需要更多的人手去采血,因此人员经费增加了很多
    这点有点不明白
    人员费用多了接近3倍,难道在有偿的时候,只需要1个人手到了无偿就需要2个了?
    还是因为无偿了后,献血的人少了,采血效率变低了,分摊到每袋血上的成本提高了?

    • 沐右
      2011-05-30

      这个问题,在周小忠的文章里面有提及,你可以搜索文章的题目,在网上有全文,内容应该是一致的。比如这个链接:
      http://hi.baidu.com/ayuan007/blog/item/d0ad2bf3747e4b50342accc3.html

      无偿献血之前,他们有38名工作人员,之后有52名工作人员,多了14名。原来血站只需要等人上门,无偿献血之后需要主动出击,再加上实行了更严格的检测检验,所以工作时间需要延长、人手需要增加。简单来说,是采血和检验用的人力更多了。

      • DANNY
        2011-05-31

        我献血有6800CC,我在四个城市我献过。献血屋基本就都2-3个人就可以控制。中心血站人多些,但是负责采血的人一般也是两三个。我不相信什么实行无偿献血后需要更多的人去采血,这是一种非常隐蔽的误导说法。卖血如果有1000万人轮流卖血,采血假设用1000人,无偿鲜血的情况下如果还是有1000万人轮流献血,难道采血就必须用到3000人么?我觉得在做的事情基本相同的情况下,如果说用的人暴增。那肯定是效率降低了。这是基本的科学常识。就说献血屋吧。甚至中心血站。基本上我去的时候,是工作时间,冷冷清清的。基本从我进去到我出来都只有我一个人。而采血的用2个人。这个时候大概就可以想到,如果把鲜血屋砍掉一半。其实根本不影响效率。人员水电和房租成本就降低一半了。当然,如果把献血屋砍掉一半,理论上影响了不少人就业。另一个方面,则是要献血的人可能要跑远一点。按照400CC的表里的,人员经费和固定资产折旧是不是能砍掉一半?这两项,占400CC表里450块成本的1/3,如果砍掉一半,也就是说成本可以从450变成375。
        科普如果变成有意识的愚弄,我觉得不是什么好事。

  33. 异教徒
    2011-05-30

    道理是明白的。
    但是还是不大愿意去献。
    原因和大家都差不多:担心。。
    还有,这种担心不是靠科普就能解决的。。。

    • bftpy
      2011-05-30

      所以说中国傻瓜绵延不绝

  34. 吹口琴的猫
    2011-05-30

    写的很及时,虽然我对数据还是有些怀疑的,但献血不要求100%的取之于民用之于民,哪怕只有50%都能接受,献血和捐款不一样。献血时救命的。

    可以转载吗?

    • 沐右
      2011-05-30

      非商业转载在注明来源、作者等信息(最好能提供科学松鼠会的链接等等),内容保持不变、不能有改动等的前提下,可以转载。参考网页下方的“本网站作品采用知识共享署名-非商业性使用-禁止演绎 2.5 中国大陆许可协议进行许可”。

      如果是媒体、网站等用的话,请和“联系我们”里面的杨杨联系。要付稿费的哦。
      http://songshuhui.net/about#contact

  35. 吹口琴的猫
    2011-05-30

    不过楼主,献血互助金你好像没有放在用血费用中。

    • 沐右
      2011-05-30

      我没有去计算这些费用,所有的数字都来自于引用的几个文献。在那些文献里面,没有涉及到这个“献血互助金”的问题。
      http://news.eastday.com/epublish/gb/paper148/20010104/class014800003/hwz283288.htm

      应该说,这个“献血互助金”反映了血荒的严重性。为了保障充足的医疗用血,在一些地区需要采取经济性的强制措施,逼着用血的病人或家属去献血。这实际上和某些国家设立血液银行,用血的人必须要自己或者亲属在一段时间之内去献血偿还接近了。

      不过,这个问题和医疗用血的成本其实关系不大,成本主要体现在采血用的医学材料、检测、保存等等。这个是后续的经济措施,不是成本。

  36. bftpy
    2011-05-30

    中国总有一小撮傻瓜相信一些阴谋论而不去正式直观的问题

  37. hoplite
    2011-05-30

    献血是献血者和血站间的事,用血呢,是发生在患者和医院之间,至于血站和医院怎么打交道了,我们就不知道了,。。。。
    我也献过血,我妈妈生病的时候要输血,也拿着献血证去试图走什么流程,根本就走不通,。。。。。
    最后,一场手术好几万块钱,还有医保什么的看不懂怎么收费,也不知道怎么报销到哪里凭什么手续报,就算全搞清楚了,请了假打了车来来回回的跑那么多趟报销个几百块上千块的血钱,还不够付自己的误工费辛苦费的,家里有病人本来事情就多,哪有这闲工夫走这门都摸不到的报销流程,这制度设计的,说的比唱的好听,大约就是想让你免费献不让你免费用的,。。。

    • 沐右
      2011-05-30

      我近几年在国内和医院打的交道很少。医保、报销这些事情,你还是应该弄明白才是,多问问医院的医生、护士、闻讯台什么的,这些东西应该不难。我的印象,是医院里面就有医保报销的柜台,也不麻烦,病例、医药费单据、医保的材料齐全,立刻就可以报(单纯的印象,了解详细情况的可以给我科普科普)。

      你所在地的血站都有报销的相关规定,需要什么材料(献血证、用血的证明、户口本什么的,或者需不需要医生开证明),这些东西,可以自己在网上查一查,或者打电话问问血站。问清楚,一次就可以办好事情。不弄清楚,一次两次恐怕报销都弄不好。大部分的人报销都不存在问题的,关键是自己要弄清楚怎么回事。

      要是不在乎这几个钱,那也就算了。

  38. Ty
    2011-05-30

    献过3次,600ml,后来看过一些负面报道,主要是说血站腐败的后,就没献过了。
    不过后来无意中从一个朋友那儿听到,血站的工作确实是事少钱多。

    我觉得中国最缺的是监督,也不是说信不过这些财务数据,只是在缺乏监督的今天,谁都怕自己的好心被利用了。

    • 沐右
      2011-05-30

      说老实话,事少钱多工作好和腐败是两码事情。

      就是大伙谁都不信谁?
      监督,仔细说起来,不就是数据公布公开、可不可信、真不真实么?

  39. link
    2011-05-30

    我只知道经常献血的梁锦强长瘤子了,现在贫病交加不知道怎么样了,最近的报道都是1月的
    之前还有人用血浇花,
    现在地震捐的钱9000万被四川政府挪了】

    • 孤竹牧狼人
      2011-05-30

      吃米饭的都死了好几十亿了。。。

  40. 觅丫5
    2011-05-30

    经常献血的人,会有如下的好处:
    (1) 爱科学懂科学不迷信中医;
    (2) 身体健康没有高血压高血脂,也没有特种传染病;
    (3) 关爱他人有爱心有责任感;
    (4) 可以信赖的随身免费用血保障。

    ————————————————————————
    这个第一点第二点不对吧,是符合第一第二点的人才回去献血。。。因果啊因果

    • 孤竹牧狼人
      2011-05-30

      没不对吧。。。必要条件么。。。呵呵

  41. 孤竹牧狼人
    2011-05-30

    献血有助于减肥。。。降血脂。。。美容。。。等等。。。嗯嗯。。。
    献过800。。。
    科学的理解献血对身体的各种影响。。。
    并且积极的面对这个扯淡的社会。。。

  42. 末法时代
    2011-05-30

    别的不知道,血站站长是个肥差确实是真的。。。

  43. shelly
    2011-05-30

    血荒是现实存在的。我每次住院都要输几次血小板,但是血站没有血或是周六周日不送血,我们就得在病床上等着。有一回,周五查血小板只有一千了,配血出去,血站等到下周一下午才送来。实在是后怕啊,如果周五大出血怎么办!亲属都去献血,还指定到我,给到这个医院这张床的血小板,也没有。在我的病区里就有这样的事情,病人大出血,家人有四五人去血站献血,血型配合,然后指定过的,结果还是没有送过来。最后家人大怒去血站打了一架,才送了一袋血来。真得是无语。

    • dimone
      2011-05-31

      现身说法被人选择性的无视了,正是这种原因导致的血荒,而不是什么狗屁的宣传不够,什么迷信中医
      美国用血贵,那为什么人家献血率3%?是美国人宣传做得好?还是他们普遍素质高,全是大学生?
      鄙视那些动不动就说阴谋论,或者大喊什么今天你不献,明天就等死的人。等到某天你遇到跟shelly一样的情况你就知道什么叫现实,什么叫残酷
      看看血站的待遇,再结合本文作者数据以及关键词“财政补贴”,这些补贴哪里去了?究竟补多少?补贴之后为什么血还能卖那么贵而成本下不来?
      再想深层次一点,会不会为了追求更高利润,采购低质医疗用品或者减少血液检测环节?
      不是不想做好事,真的是怕做的好事根本就不是什么好事
      希望工程搞了几年了?

  44. toccata
    2011-05-30

    彬州。。。。。
    明显是郴州好么
    看到这一堆彬州让我一郴州人情何以堪

    • 沐右
      2011-05-30

      看了半天才看出区别在哪里。。。。。。。
      脸红。。。

      文章里面应该是编辑已经给改过了。
      谢谢你
      也谢谢编辑

  45. siyiqing
    2011-05-30

    未经审计的财务数据不具有参考价值

    • 沐右
      2011-05-31

      其数量级有意义。而且对于我们来说,也就是只需要知道数量级就好了。
      下边关于类似问题,我给了一个回复,
      “另外来说,不同来源的数据可以进行参考。[6]和[8]这两篇文献,和前面一个评论里面我给出的马鞍山血站、关于济南的新闻,这些资料里面的数据都是基本吻合的,这就说明这些数据的数量级是没有太大问题的。另外,这两篇文献是发表在学术期刊上的,并不会因为里面的数据给个人和单位带来直接的利益和麻烦,这和向上级部门打的“哭穷”报告也是不同的,这些数据的可信度应该比较高。
      对于我们来说,具体是227还是218没有什么差别,我们要了解的只是具体数据的大小大概是多少,是不是像网友们怀疑的“暴利”?
      数据告诉我们,不是。
      就是这样子。

      另外无锡市在搞一个审计。这个可以期待。

  46. carroll_dqq
    2011-05-30

    无偿献血08年就占了供血98.5%,而大部分用血的人还要缴所有用血费用(数据上写平均每年1%的人献血,就算这些人全能立即免费用血吧)。况且这里费用最大头就是献血员营养费200元(占45.8%),请问有几个人拿到了?(我们学校一句流行的话就是:我献XX一袋血,XX送我一袋奶。还可以借鉴其他献血的人的话)平均算下来,怎么着1袋血(400cc)也能赚个100块,而全国98.5%的血都是这么来的啊.........自己算算血站赚多少钱吧。多谢数据支持

    • beiang
      2011-05-30

      献血员营养费是无偿献血实施前的费用来的,你究竟怎么看的……而且检验费啥的通通不便宜啊你都选择性无视了么?

      • carroll_dqq
        2011-06-02

        对不起俺脑残了看错数据了%>_<%只是想表达前后两种成本没变化但是从有偿变成无偿了这意思,结果NC了实在抱歉

  47. 王弼正
    2011-05-30

    现在的血液库对血液制品,是用的分子筛检还是抗体筛检啊?河南省因为献血而弄出来的艾滋病人村是咋回事儿?

    • 沐右
      2011-05-31

      第一个问题真不知道。
      艾滋病村以前是“卖血专业户村”,这是在有偿献血的时代产生的,WHO提倡建立无偿献血的体系就是因为有偿献血会产生这样那样的问题,献血者和医疗用血的安全得不到保证。

  48. 月月
    2011-05-30

    献过好多次血小板,一个单位的血小板按鲜血400ml来算,总起来说也不少了,貌似还得过证书,在网站上看到的,一直没去领

  49. 一名献过血的临床医生
    2011-05-30

    沐右 你好!

    你文中的血是否指的是红细胞悬液?
    但其实我们平时献的应该大多是全血吧?

    据我所知,临床用血对献血者可以报销的部分仅限于红细胞吧?血浆、血小板、冷沉淀、白蛋白、丙种球蛋白等等其他各种血液制品好像都不在报销范围内吧?而这些东西都是相当贵的啊!是否血站的“暴利”主要是来自于“有偿”卖这些高价的“无偿”的血液成分呢?
    我相信即使绝大多数的医务人员也是不知道答案,并且非常想知道答案的,就更不用说普通民众了
    望解答,谢谢!

    • 沐右
      2011-05-30

      这里面的血是以全血为主吧。[8]里面统计了全血和血小板(不知道血小板是不是临床上最主要的成分血部分,还是他们只有血小板),[6]里面没有区分具体是什么,应该是全部包括或者以全血为主吧。
      说临床用血,一般只是包括全血、成分血(血小板之类血细胞),不包括血浆、各种蛋白吧?
      http://www.pzhjg.gov.cn/ShowArticleContent.asp?InfoId=1848
      血浆不含有一般说的血液有效的细胞,临床用血里面是不包括的,这个主要用于补充体液?各种蛋白不是血站生产的吧?那些蛋白应该是药厂通过采集血浆生产的。
      作为医生你应该对这些比我清楚才是啊?

      • 一名献过血的临床医生
        2011-05-31

        谢谢!
        其实我想问的是,
        1.我们献的全血,是否会被分离成红细胞、血浆、血小板等后再分别出售?而其中只有红细胞是可以报销的,即对献血者“免费”的?其他成分都是“纯利润”?
        2.药厂生产血液制品,比如人血白蛋白,需要大量血浆,其原料是否来自血站?

      • 沐右
        2011-05-31

        我并不清楚是否会将全血分离成成分血出售,按说如果得不到足够的捐献的成分血,把捐献的全血分离也是必须的,不过不知道实际过程是如何的。各种成分血应该是一样报销的,关于《献血法》的各地规定里,没有看到过只说“全血”的,说的都是“临床用血”。至于是否存在重复核算的问题,你去问血站比较好一些,我说不清楚这些细节。

        关于药厂用的血浆的问题,有一个评论给过信息,这些血浆是通过单采血浆站的到的,和血站没有太大关系:
        ------------------------
        胡说 说:
        2011-05-30 于 15:33 (编辑)

        血浆和血液制品主要来源于单采浆站,和血站是另外一个系统。是一种变形的卖血。详细内容可自行搜索相关法规《单采血浆站管理办法》。

  50. 高风
    2011-05-30

    重要文献的作者均为血液中心工作人员,如何保证统计数据的可靠性?

    • bubu
      2011-05-30

      如果不是相关的工作人员,有多少人去详细调查呢,举个简单的例子吧,你自己不做馒头,你知道一个馒头要用多少面粉的可能性有多大,目前大多数批评的人也只是在臆测吧,真正去血站去了解详情的貌似还是很少的吧,别说血站不给什么类似的话,我想真要有人去过肯定发网上大肆宣扬一下中间的不透明然后到处有人封转的吧

    • 沐右
      2011-05-31

      要不然呢?
      文中提到的那个无锡市正在搞的审计,也许可以解决你的这个疑问。

      另外来说,不同来源的数据可以进行参考。[6]和[8]这两篇文献,和前面一个评论里面我给出的马鞍山血站、关于济南的新闻,这些资料里面的数据都是基本吻合的,这就说明这些数据的数量级是没有太大问题的。另外,这两篇文献是发表在学术期刊上的,并不会因为里面的数据给个人和单位带来直接的利益和麻烦,这和向上级部门打的“哭穷”报告也是不同的,这些数据的可信度应该比较高。
      对于我们来说,具体是227还是218没有什么差别,我们要了解的只是具体数据的大小大概是多少,是不是像网友们怀疑的“暴利”?
      数据告诉我们,不是。
      就是这样子。

  51. 信报箱
    2011-05-30

    在北京的时候有很多同学都去献血过。。

  52. 叶谷小雨
    2011-05-30

    我个人觉得,医疗这个起码国家应当有所作为,不能所有的费用都要由患者自己承担吧,诸如差旅费、人员经费、招待费、办公费等等,这些需要由患者承担么?政府不应承担部分么?

    • 沐右
      2011-05-30

      从文献的数据来说,财政拨款提供了一部分经费来源。
      是否应该加大经费投入,还是提高用血费用,则是应该考虑和研究的。

  53. Bluetrees
    2011-05-30

    对政府的不信任,不是靠科学能解决的。

  54. Tommy
    2011-05-30

    捐献过1K2ML的血

  55. synfei
    2011-05-30

    献过一次血,但不会再献了,我不相信他们

  56. feo
    2011-05-30

    身体力行支持献血
    路是人走 出来的

  57. 萧汲
    2011-05-30

    楼上这些站着说话不腰疼的家伙,现在根本不是用血是不是能免费的问题,而是根本就没有血可以用的问题。你或你的家属如果没献过血的话,很有可能需要的时候连一个单位的血都调不到,家属肯参加互助献血的话,血站才肯发血。血已经缺到如斯地步了,你们这群冷酷的人居然还不肯献一点血!看来诸位真的是要到自己亲人得不到及时的输血而死亡才会意识到问题的严重性么。。。

    • shelly
      2011-06-01

      现在的问题是,就是家属去献了血,也没有血用。我家属还是去献的成分血血小板,结果第二天我要用血还是没有血,过了好几天才来。这二天,如果有问题,我没血小板的话,就大出血S了吧。

      • 水轩花榭
        2011-06-05

        那还是因为献血的人太少了!

  58. 萧汲
    2011-05-30

    如果有人质疑说“血都被特权阶级用掉了”云云,那还真是说了蠢话还自以为得计的2B了。没去过手术室、没去过抢救室的人又怎么可能知道必要的时候,救一条人命到底需要多少血?和死神赛跑的时候,哪里顾得上那么多。

  59. ZHX
    2011-05-31

    话说天朝能让绝大数人在绝大多数方面对其不信任,也算是他的本事了。。。

  60. 我不信
    2011-05-31

    你要相信干部们需要血的时候绝对不需要干部们的家属去互助献血的

  61. 我不信
    2011-05-31

    那些数据都不可信,作者没有见识过政府部门的作风吧,都是先有一个目标,比如血的价格,然后制造出各种分项数据来拼凑出需要的结果
    另外,那些血液中心的工作人员发的参考文献根本不可信
    真正可信的是独立第三方审查过的数据,比如会计师事务所审计过血站财务帐之后得出的血液成本

    • 沐右
      2011-05-31

      不同来源的数据可以互相印证,基本一致的话,说明这些数据的数量级是可信度比较高的。

      无论我说的天花乱坠,你总有不信的权利。
      爱信不信吧。

  62. 我不信
    2011-05-31

    作者:旱冰玉米 回复日期:2010-10-31 00:57:10 

      鄙人是一个小小的医疗行业工作人员,我来说一下我们一些化验的成本,只说自己知道的,在医疗行业的一些化验成本,当然血站的化验成本有可能完全与我们不一样(拒绝追捕,本人认为我所说的一切都与血站无关)。血液要输进体内,有这几项需要化验,一,化验乙肝两队半,成本不超过10元;二,丙肝,也是一样。估计是10元。三,艾滋,这个可能要贵些,但也不会超过20元。四,梅毒,成本也少,最多10元,其实只有两三元就可以查清楚。就算10元吧。五,abo血型,不管是交叉合血还是凝集胺法,成本都是很低的。几十元一套的原材料可以做上百份,姑且算30元一人次吧。都已经绰绰有余了。六,Rh血型,成本可忽略,就算10元吧。
        由于血战是全额事业单位,人员的福利工资和硬件设备,基础设施都是国家提供了的。这个不能算在成本内,这已经是纳税人早就出了资了。
        上面的成本合计是100元整。是一些与输血有关的化验成本,本人能想到的暂时只有这么多,输血时只需要知道这些结果就可以了。也许有本人考虑不周全的项目(目前还想不起),成本20元吧。总计120元。上面这个是推算的最高成本,实际上根本没有这么多,我的估计只有最多五,六十元。
        现在用血在我们这里,是300元费用,300元押金200毫升血。由于大多数用的血是不退钱的。有少数是退了的,姑且算最后卖价500元200毫升血吧。那么中间的差价大概是400到450左右,和成本比较最差有4倍到9倍的利润。这里所说的一切与血--战无关。
        马克思说过什么,什么多少利润就会怎么样?你懂的。
        

    • 沐右
      2011-05-31

      不是很相信你给的这些数据。
      姑且信之的话,你给的检验成本是100元,这两个数据里头,有检验成本超过100的没有?
      血站是财政拨款单位,但是就文献提及,拨款只占总开支的一小部分(不到30%)。有些部分不是你说不算就不算的。
      还有储存消耗的电钱、采血车的汽油消耗,报废血液损失,等等等等,加起来,少不了的。
      物价局核准的血价,如果没有变更的话,是220每200毫升,和这些项目加起来的结果可以比较。
      你说的医院用血的价格我也不能相信,押金是要退的吧?要不然叫“押金”干什么?
      你又说“这里所说的一切和血站无关”,那你说这些干什么?

      你的错别字,我给改过来了。你真是“医疗行业工作人员”?

  63. Noname
    2011-05-31

    美国用血比国内还要贵,美国也是无偿献血,而且在美国献血没有-哪怕是制度上的而且报销麻烦的-献血者和亲属的血液补偿。

  64. tobyhg
    2011-05-31

    就我的献血经历来看 成本里头 无偿献血者纪念品食品什么的 献全血20块钱成本一次是没有的 至多3块钱牛奶. 成分血(血小板)提供三菜一汤 两荤一素 葡萄糖酸钙5瓶 25元交通费. 浙江
    初次献血大学时期 仅为have a try. 后因父亲经常大出血 经济紧张 紧凑的一年两全血改为2月一成分血. 自己累积了好几个终身免费用血. 父亲用血后 凭用药清单(需包含用血项) 发票 献血证 户口本 用血地某证明(不清楚到底是什么) 至献血地报销. 在我的献血量范围内全报全销.
    除两地区数据库不通 需往返每次产生的200元交通费 其它都还好 没什么问题.
    2,3年 报销了近一万 相较父亲的医疗费是牛毛毛 但是 能省则省.

    所以 我一直觉着 花钱用血 也是促进无偿献血的方式.

    • tobyhg
      2011-05-31

      对了 还有个用血互助金 也是带上那套报销的 直接在用血地报回来的
      至于哪里报 真不清楚 这个过程我只搞定献血 带大包资料去献血地报销.. - -

  65. itsuki
    2011-05-31

    你信他们吗?敢信他们吗?反正我不敢...

  66. 我不信
    2011-05-31

    老牛 2010-11-07 13:27
    血站卖血可发了,我已经无偿献血1600CC了,今后我不会再去拿我的鲜血让人家卖钱。理由有3点:
    1、我有个学生分到血站工作,他说那待遇比医院好多了,要变着法子发钱。误餐餐费90元(我们医院7元),出去采血补贴300元/天,如果去到县里采血还有另外补贴等等,过节费那就不用说了;
    2、君不见,各地血站的大楼都很气派吗?如果有兴趣可以计算一下,人均几间办公室?
    3、临床上,我见到我经管的很多有过无偿献血经历的病人,出院时报血费时,那是相当的复杂,程序多的很,而且不能完全报的了。和保险公司一样的经营模式,忽悠你买保险的时候天花乱坠,理赔时就要求爷爷告奶奶。

  67. 赵承渊
    2011-05-31

    子曾经曰过:不患寡而患不均。千年过去了,依然如此。天朝这社会,聪明人太多,宁可没血用,也不能便宜了“有关人士”。所以啊,不必呼吁献血。如果大家都没的用,大家也没意见。你非要人家献血,人家没准还认为你是利益相关人士,怀疑你的动机。要我看,这事太好解决了:只有凭献血证才能用等量的血,逾量不提供。没血用的各安天命,这样才合谐

  68. 水龙吟
    2011-05-31

    大家怎么不问,为什么献血后不能免费用血,而且用血费高达300美元的地方有3%的献血量;而我们(即使要费很大功夫)可以免费用血,用血费为200人民币的地方献血量只有不到1%?

    不要说干脆学美国把免费用血政策去掉,绝了大家的心思之类的话,那样献血人数会变多还是变少,相信你我都猜得到。

  69. 养生
    2011-05-31

    现在免费献血是可以 但是医疗结构没有给予我们相关的保证

  70. sfyj
    2011-05-31

    我04-06年在唐山市献血4次,给了四个纪念品:一把伞,用几次就坏了,骨架前端和伞分离,我每次都是晾干才收起来,可是还是锈了,质量太差;一套剪指甲剪眉毛等的工具,同样生锈,并且指甲剪常受力的那个零件断了;两块手表,一个月电池没电,还不如我在地摊上十元一个买的表。我既然是冲着无偿献血的牌子去的,就不会想要什么报酬,宁可什么都不要,也不想这么恶心人,所以08年之后坚决不献血了。

  71. 二次元
    2011-05-31

    觉得政府有些偷懒耍滑,血站是事业单位,发挥社会公益性作用。不能盈利是肯定的,不过运行成本基本由用血者承担很显然不合理,我国毕竟不是资本主义国家

  72. DANNY
    2011-05-31

    我献血有6800CC,我在四个城市我献过。献血屋基本就都2-3个人就可以控制。中心血站人多些,但是负责采血的人一般也是两三个。我不相信什么实行无偿献血后需要更多的人去采血,这是一种非常隐蔽的误导说法。卖血时代如果有1000万人轮流卖血,采血假设用1000人,无偿鲜血的情况下如果还是有1000万人轮流献血,难道采血就必须用到3000人么?我觉得在做的事情基本相同的情况下,如果说用的人暴增。那肯定是效率降低了。这是基本的科学常识。就说献血屋吧。甚至中心血站。基本上我去的时候,是工作时间,冷冷清清的。基本从我进去到我出来都只有我一个人。而采血的用2个人。这个时候大概就可以想到,如果把献血屋砍掉一半。其实根本不影响效率。人员水电和房租成本就降低一半了。当然,如果把献血屋砍掉一半,理论上影响了不少人就业。另一个方面,则是要献血的人可能要跑远一点。按照400CC的表里的,人员经费和固定资产折旧是不是能砍掉一半?这两项,占400CC表里450块成本的1/3,如果砍掉一半,也就是说成本可以从450变成375。
    科普如果变成有意识的愚弄,我觉得不是什么好事。

    • 沐右
      2011-05-31

      无偿献血之后,对血液的检测和要求比以前严格了,这些部分也需要更多的人力。实际上,临床用血的总需求也增加了,这两个资料里面,采血的量也是逐渐增加的。
      献血屋能否砍掉一半不好评说,这要看具体的需求是多少,减少一半会不会影响临床用血的保障。但是即使能够砍掉一半,水电也不会降低一半,固定资产也不会降低一半。电的开销很多在于冷藏保存上面,这个跟献血屋数量没有关系,跟血的总量有关。固定资产投入很多是在各种检验仪器上面,这部分固定资产投入和献血屋的数量也没有关系。

      这里没有人试图愚弄你。

      • DANNY
        2011-05-31

        临床用血总需求增加,这个增加的人力成本跟无偿前无偿后没有直接关系。甚至人力成本里面的人员工资的增加,跟无偿前无偿后也没有直接关系。如果真要扯上关系,那是不是科学技术的发展也得扯上关系呢?买了更先进的仪器,花了钱,增加了固定资产,增加了固定资产折旧,但是效率却没有增加?如果科学技术的发展只是增加了固定资产折旧而没有增加效率,那这科学技术是真技术么?另外,最近一次献血,我还真的遇到了工作人员试图增加效率的动作。一般的话,会先验血验肝炎。工作人员告诉我,我上次是刚好6个月前过来,理论上没有必要验。我坚持要验,虽然手指被插那下很疼。也总比等到400CC的血都被抽出来,然后过几天,发信来告诉我说血不合格合算。当然,我不是很能理解,在只有我一个人的献血屋。工作人员是打算增加效率做什么。

  73. szgz
    2011-05-31

    哥不献血的原因你们肯定没想到:

    大学的时候,学校组织献血,哥被告知不能献,只有入党积极分子才能献。

  74. TE
    2011-05-31

    你们在这里研究“我不相信他们如何如何”
    难道非得等到自己住院了,医院告知“不好意思,没血。因为大家都不献,大家都怕便宜了“有关人士””
    的时候,才大声嚷嚷:有没有人去献血啊!求你们了,救命啊!

  75. sfyj
    2011-05-31

    "必须要说的是,这些年来我们国家关于无偿献血的宣传普及是做的不够的。"
    但是根据《实行无偿献血后血液成本构成情况分析》,宣传费增长360%,是增长最多的一项,还有会议、招待费用也有部分用于”投入大量的人力、物力、财力发动、组织、协调无偿献血工作“,这两项费用分别增长160.2%和91.5%,也是比较多的,是不是这些钱白花了。
    再看人员,“本站实行无偿献血后,工作人员52名,增加14人”,增加37%,可是人员经费增加160%,待遇都翻倍了( 23.52/38=0.62元/人, 63.06/52=1.2元/人),请问同时期哪个行业待遇能翻倍。

    年平均采血量增长(16042-15684)/15684=0.02,几乎没变,以我的理解材料和其他材料费主要是采血用的一次性器具,和为献血人消毒用的药品,采血量没变,这两项分别增加75.9%和118.7%,过分了吧。

    • 沐右
      2011-05-31

      材料费还要包括检验用的各种材料和药品。这一部分也不少。而且他们说实行了更严格的标准,检验上的成本增加了。

      至于说宣传的投入是否起到应有的成果,是否缺乏主动性针对性,人员的待遇是不是超出其他行业的情况,我不认为应该由我来解释(我也解释不了嘛)。文章的目的,只是说明血液从献血者到医院过程中的成本构成并不像网友们怀疑的那样暴利,并不是采血免费卖血高价,中间空手套白狼。至于准确开销的合理性,有没有账目细节上的虚假之处,我也无从判断。
      只能说从不同的数据对比来说,血液的成本有这么几块,大概的数量级差不多是这个样子。

      • sfyj
        2011-05-31

        "文章的目的,只是说明血液从献血者到医院过程中的成本构成并不像网友们怀疑的那样暴利,并不是采血免费卖血高价"
        待遇翻倍不叫暴利吗,“血站”是国家的,可是钱都到了血站工作人员手里,办公和招待费,也是被他们吃了呀。

        "更严格的标准“有可能达到增加一倍的材料药品消耗这个量级吗?

        ”量级“不是这么用的,因为100和999是一个量级。

  76. 白丁
    2011-05-31

    有一个问题,请这里的医学专业的网友关注一下。前段时间读台湾大学病理系前主任叶曙先生的回忆录《闲话台大四十年》,其中说到医学院的病理解剖,说美国医学会AMA规定只有解剖率在16%以上的医院,方才有资格称为教学医院;并说道美国哥伦比亚大学每年病理解剖在500具左右,杜克大学约300余,日本东京帝大约每天一具,而台大1959年达到280余具,然后每况愈下,1978年只有120余具。

    不知道在大陆的医学院能达到多少?遗体来源如何?成本多少?前几天在什么地方看到一个说法,原来解剖一具遗体约为400元,现在达到8,000元。
    是这样吗?

  77. 吹口琴的猫
    2011-05-31

    作者请注意一下:
    我们的态度应该是为献血辩护和解释,而不是为血站辩护,献血不等于血站。
    你的成本分析没有计算献血互助金和成分用血是个很大的漏洞,算上这两项,按文章的成本分析也已经是暴利了。但请读者们一定要注意:即使血站存在暴利,也不是大家不献血的理由:献血是救人命的。
    很惭愧:已经有三年没去献血了,原因可能大家想不到,是因为结婚了,老婆不让献。(有意思的是:老婆本身就是医护人员,而且曾自愿的参加了非典护理的一线工作)以后还要养好身体,继续献血。

    • 沐右
      2011-05-31

      我无意一味地为血站辩护。这篇文章的目的,只是说明血站不像网友们怀疑的那样暴利,并不是采血免费卖血高价、中间空手套白狼。
      至于准确开销的合理性,有没有账目细节上的虚假之处,我也无从判断,也不应该由我判断。
      只能说从不同来源的几个数据对比来说(加上马鞍山等地的数据),血液的成本有这么几块,大概的数量级差不多是这个样子。
      至于献血互助金方面,以及成分血是否存在重复计数的问题,我觉得没有数据能说明任何问题。不能就此就下结论说这两部分能够导致暴利,因为没有任何的细节资料和数据能够支持大家这么说。我看到的资料里面,没有提到这两部分的内容,那么是这两部分对于这几个血站不存在、不重要、太过琐碎不必要,还是另有内幕不能提,不能简单凭猜测下结论。

    • 沐右
      2011-05-31

      从关于献血互助金的规定和前边一个评论里面提到的来说,献血互助金是为了促使大家去献血而设定的。在满足条件之后,献血互助金是可以报销回来的。

      http://news.eastday.com/epublish/gb/paper148/20010104/class014800003/hwz283288.htm
      这是辽宁实行的“献血互助金”规定。“收取的互助金由当地无偿献血办事机构保管一年,保管期内单位交纳的互助金待完成年度献血计划后的十日内返还;无单位的公民以及非本省公民交纳的互助金,待本人或其配偶、直系亲属在本地献血后,按其献血量计算当日返还互助金。超过保管期限的互助金不予返还。”

      应该说,这个“献血互助金”反映了血荒的严重性。
      为了保障充足的医疗用血,在一些地区需要采取经济性的强制措施,逼着用血的病人或家属去献血。这实际上和某些国家设立血液银行,用血的人必须要自己或者亲属在一段时间之内去献血偿还接近了。在一年以内,家属在当地献血之后,就可以返还;作为单位,完成献血的计划也可以返还。

      死活都不愿献血的,这些钱也就无所谓拿回来了。

  78. 沐右
    2011-05-31

    我不再回应相关的评论了,这个话题搞得我疲倦了。老是说车轱辘话没劲。

    血站是不是暴利,跟我一毛钱关系也没有,数据、分析、评论在那,爱信啥信啥吧。

    大家爱献血不献,跟我也一毛钱关系也没有。

  79. 疯和尚
    2011-05-31

    看了半天,想了很多。沐右的目的和方法都没错,错在身在天朝,敢站在朝廷有官机构一边说话,就得冒挨砖头的风险。
    说实话,我对“有官部门”的信心,不会比对街头卖“玉佛”“金砖”的“民工”的信任度更高;作为半个医疗器械圈子中人,那些耗材、设备的费用有多少用在实处,有多少是乾坤大挪移了,那几张表格里的水分,用脚趾头也能猜得到;但是,献血和捐款不同。不捐款给有官部门的NGO,咱还可以通过亲戚朋友甚至网友把钱用到实处,而对于急需血液救命的病人,可没有这个替代路径可以走,除了通过血站,别无他途;就算你再怎么厉害,也不可能等到什么地方出现灾难,你就能跑到现场去献血吧??
    虽然我们全家都是万能献血者,只要仨人不同时出现险情,自家人互相供血足够,不过等我把血脂、血压都降下来,还是可以再献献去。

  80. 高飞
    2011-05-31

    我献血400ml,给的纪念品也不会超过20元,所以对血液成本表的水分持很大怀疑态度,不过献血还是好事,救死扶伤么。

  81. 黑色枪骑兵
    2011-05-31

    哈哈 刚想夸夸楼主对评论回复那么积极 ,然后就看见楼主泄气了

    觉得很多评论总是背离了文章的主题,也就是成本问题,继而转向黑洞暗箱阴谋什么的,但这与献血本身无关。哪怕真的有黑幕,有特权阶级,那也是另一个问题.所以很欣赏沐右同志的态度,话题偏向其它问题的时候总是尽量拉回来
    其实这篇文章个人认为应该是上一篇的延续,上篇讨论献血是否有害健康的时候评论里提到了成本问题,这篇文章就来解答这个问题。所以还是回归到最初的目的吧。
    献血是好事情,对身体没有很大的危害,暗箱也许有,但是该献还是要献。
    不能因为社会的丑恶而收起自己的善意

    说个小事。
    我妈不喜欢我献血,觉得会对我的健康有影响,但是有次我问她,要是有人需要个肾救命,你让我去献肾呗。
    她想了想,说,献了吧,救人一命呢。
    所以,我还是会献血,这是好事

    • 沐右
      2011-06-01

      倒不是泄气了,主要是说车轱辘话说烦了。自己的工作又比较忙,有些就懒得理会了。
      你妈妈人好有意思啊,献血不让献肾就行,是不是因为具体到了某一个人,然后有一种不能看到别人倒在自己面前而不伸手帮一把的感觉?

      • 黑色枪骑兵
        2011-06-03

        也别心烦,大家觉得有黑幕是正常的嘛,天朝确实差点...
        只是不希望他们别以黑幕为借口不去做正确的事情

        至于我妈,我推测是她觉得献血不好,有人献不缺我一个.肾就不一样了,一个就是一条人命,相比损失的那点健康,还是人命重要。所以我觉得科普还是很重要的,如果我妈明白献血不会影响健康,她就不会阻止我了——事实上她阻止我我还是去。不过我很少尝试去跟她解释什么,40岁以上的学历不高的女性,让她改变固有的想法还是很难的,你懂的....

  82. baskwily
    2011-05-31

    很直观的,献血是没什么复杂的,我也一年献一次。但是报销的手续非常繁杂,真是受气。这个跟目前搞的新型农村医疗保险一样。政府为了完成指标求农民投保,然而农民得病了报销的时候总是有各种门槛来卡住,就算是报得了,也耗费很多时间和精力。
    我觉得,用血体制必须改革,需要更加高效、灵活、透明。
    此外加一点个人的体会:同学父亲是南宁中心血站的领导,有一次见他订机票,客户名赫然写着“南宁中心血站”。血站工作的人很有钱,钱从哪里来?

    • sar
      2011-05-31

      機票不太貴吧
      可能真的需要

      比買名車好

      可不報銷嗎?

      • 风天扬
        2011-06-01

        你没搞明白,他是说:同学的爸爸是血站领导,于是同学自己坐飞机,发票抬头是“血站”,这样费用就可以血站报销,这是最典型的腐败。

      • sar
        2011-06-01

        對不起
        我香港來
        不太懂這些

      • 沐右
        2011-06-01

        我也没看懂。。。

      • 风天扬
        2011-06-02

        这在大陆是普遍的腐败现象,以前我大学宿舍同学,买1千元的椅子、3千元钱的网球拍、上万元的F1门票,发票抬头统统开爸爸的单位,内容是办公用品之类的。

    • 水轩花榭
      2011-06-05

      我觉得这个问题是中国几乎所有的机构都存在的。搁到你身上你说不定也会以单位的抬头写的,因为可以报销。

  83. sar
    2011-05-31

    要找中醫烈士推廣捐血

  84. nicola
    2011-05-31

    我是最近半年开始迷上看松鼠、果壳的,人都有求知欲,希望获求真相,科学的确是当下最好的解惑工具,很欣赏死理性派那种严谨的作风,不过从这几页的评论来看,沐同学的反驳很难说服怀疑论者,和很多在这里的争论最后结果一样,理性派也会发火,最后类似傻瓜们和阴谋论者不信就不信吧的气话也冒出来了。之前有个谣言专题说过,人们总是相信那些容易理解的,简单的答案。但在献血这个事情上,更多的是对体制的不信任,这种不信任是源自生活体验的,我所在的单位有个献血达人,一直努力推动献血,但他无力去回答那么多疑问,计划了数次的血站站长来公司搞科普,也因为内部论坛的大量提问让对方却步了。有网友在上面说过,对体制的不信任不是科学能解决的,习惯性的怀疑也不是一日之功。更多现身说法的人提到的都是献血者用血的实际困难,本单位一同事的老妈生病,一家四口有3个献血证,结果照样不给用血,最后是女婿现场捐了血之后血站才放血过来--不是没有库存血,我是办公室工作的,前年本公司一位前老总家属受伤,是通过政府某些关系知会血站才供的血,这可是他一次吃饭时候自己说的。至于审计报告,我一位大伯曾经是中南X省的审计特派员,以我们这些人的水平,对审计数据的猫腻,看瞎了你也弄不明白,数据的高低,有时候只需要对指标的解释换换就能黑弄成红。我这里案头每次全国人大的时候寄过来的政府财政预算,高院的报告,地方政府的各类数据堆得山高,有多少可信度?以本市的人均收入和最低工资数据来看,我每年冬天就不用和那么多志愿者到处去搞帮扶了。沐同学尝试解释成本,尝试信任数据,态度很好,但现实比数据要冰冷的多。有人说对付阴谋论最有效的办法就是科学,我承认,但在这类问题上,你们所有也仅有的只是科学精神罢了,信息对于多数人而言,太不对称了。

    • walkinrain
      2011-05-31

      我不知道这篇回复为什么被人反对2次
      现实中,用血难的问题一直存在,亲眼见识过很多一到用血就求爷爷告奶奶的找关系。
      还有,现实中,至少在上海,很多单位每年都有献血指标的。
      这些指标,反倒增加了献血的成本?

      人员经费 23-63 无偿后,人员多了将近3倍,笑而不语
      办公费 4.49-7.03 办公房才涨了不到1倍,真高效
      宣传及组织发动费 3倍 广告似乎叫公益广告,组织发动?向zf塞钱?
      差旅费 2倍 血站需要出差吗?
      邮资通讯费 2倍不到 人员多了3倍,报销手机费增加不多,值得表扬
      水电费 几乎没增长 看来绝大多数水电是保存用。按照人员多了3倍不应该啊
      印刷费 2倍 你搞什么的?要印多少东西啊?
      材料费 将近2倍 请举出啥东西用了贵2倍的,银针头还是纯皮血袋
      血液报废损失 将近5倍 不知道检测不合格不许献血的吗?这个报废谁解释一下?
      血费用 不多说
      采血车费 将近8倍 采血车每个人都上门吗?
      招待费 2倍多 笑而不语
      固定资产折旧 不到2倍 看来新设备买的并不怎么好啊
      免费用血费 这是什么东西?怎么才29?

      • sfyj
        2011-05-31

        这免费用血费就是无偿献血者及家属在医院用血后,到当地血站报销的用血费用。

        这篇文章搬石头砸了自己的脚,反倒证明了血站工作人员在利用血站的名义获取暴利,在用我们的血空手套白狼。以前都只是小道消息,还将信将疑的,现在明白了,人家都在期刊发表了。

      • 荷蛋
        2011-06-01

        你好像说了“我们”的血 请问你献过血么?
        如果有过 当我没说 或者拿我出气吧
        如果没有 以后请不要用“我们的血”这样会让人引起误会的词
        不要反问我又没有鲜血 咱还没成人咧

      • 原因很简单
        2011-06-01

        ---"我不知道这篇回复为什么被人反对2次"

        很简单,很多作者毫无说服力的回复的支持都是2次,作者的反对者几无例外的反对都是两次,应该能猜出一些原因。对不起,我这个回复之后这些数据就要变了,如果他们足够敬业的话

      • walkinrain
        2011-06-01

        哎呀,我也被反对一次了,好荣幸哦

      • walkinrain
        2011-06-01

        其实这些数据还未仔细分析,利用交叉分析,你可以看出很多很有意思的事情。
        本人觉得办公费与邮资通讯费有一定真实度。
        毕竟这些东西要用发票报销的。
        虽然大家都知道发票这东西。。。。

      • 沐右
        2011-06-01

        懒得理你。

      • xyz
        2011-06-02

        我认为事实上的成本增加是因为血站只能采到有偿之前血量的1/2~1/3
        所以在人员费用等一切费用基本不变的情况下,分推到每袋血上的成本自然增加了1~2倍
        以上纯属推测,无实际数据支持

  85. 朝廷威武
    2011-05-31

    大家别争了。。正腐公信力已经完全丧失的现在,争不出结果的。
    我到 有个疑问,我们能不能引进香港,台湾,欧美的相关机构在做血站的事呢?楼主单纯分析数据,其实很傻很天真。如果多几个彼此独立的机构做这件事不是很好么?不怕不识货,就怕货比货啊。

  86. lololi
    2011-06-01

    血站太狠了,献200它不干,非要献400。单位献血那天倒下了4名献血的,姐就是光荣的一员那……还有一个同事当场抽搐的,惨绝人寰那

    • pig_10
      2011-06-01

      我为啥献了400cc啥事没有?
      献400cc是因为不同的人献的血不能混合储存,你献了一袋血,那袋血到最后输进病人的身体里也还是那袋血
      血液来源越杂,医疗过程中出差错的几率也越高

      以上为我个人理解,如有错误欢迎指正

      • 我不信
        2011-06-01

        每个人的体质不一样,有的人献400毫无压力,大多数人献400对健康影响很大,如果献的话对于没有多次献血经验的最好只献200
        国外每次都是400+,不过中国人的体质和外国人是不一样的,不能一概而论
        很多国家的女人根本就不用休产假,生孩子第二天就去上班

      • sar
        2011-06-01

        那原因之一因當地的勞工福利不好
        美國..

      • sar
        2011-06-01

        香港可捐250

    • 沐右
      2011-06-01

      不太敢在美国献血的一个原因是据说美国采血都是一采一个品脱(约470毫升),再加上测试用的血,一下子近500毫升没了,估计身体顶不住。
      国内献血是有3种大小,200/300/400,有些采血点这三种不一定备的齐,另外就是可能献血的人不多,或者碰到某些特定血型,好容易上门一个,按最大量采了好满足需要。

  87. 我不信
    2011-06-01

    http://news.xinhuanet.com/newscenter/2005-07/29/content_3282662.htm
    贵州:献血者营养餐费被偷吃了

    省血液中心、部分市州地中心血站和县中心血库采取列支献血者营养餐费、超标准等办法违规发放职工津贴、补贴317.3万元,其中,超标准列支当年职工福利费用于发放在职职工补助35万元,列支献血者营养餐费用于发放在职职工中餐补贴50.68万元。

  88. 风天扬
    2011-06-01

    沐右犯的最大的错误是试图用“科普”来回答“社会问题”。尽管中国民众的科学知识尚待提高,但是上松鼠会的人士对于科学知识是非常容易接受的。所以这里几乎没有人支持“献血有害健康论”,也没有人否认血液的处理过程会产生成本。

    然而,血站成本的问题根本就不是一个“科学”问题,基于生活的经验,大家基本上对血站的腐败问题有一个比较清楚的认识,伴随而来的是对献血意义的怀疑。

    这个时候,沐右在科普之外,应该强调:尽管腐败严重,但献血是一件无奈的公益之举。而不是像上面那样,不断地强调血站的成本就应该那么高,腐败的成本微乎极微,这种态度是非常不“科学”的,而对质疑网友的指责更显得“鸡鸭对话”。

    • sfyj
      2011-06-01

      有道理

    • 沐右
      2011-06-01

      所谓“腐败严重”,也有一个具体数字的问题,到底腐败多少算“腐败严重”?
      这篇文章的目的,是针对有些网友说的献血免费,用血收费的过程中,血站空手套白狼,钱都被血站贪了。从各种公开的数据来说,血站在采血、检测过程中有各种的支出项目,这些项目也是合理的:采血袋、检测试剂、人员的工资、冰箱的耗电等等。
      具体每一个项目应该是多少,打个比方说,送给献血者的牛奶等小礼品,20合不合理?20不合理的话,10块合不合理?这样具体的数字恐怕是难以判断的,需要非常细节的数据和非常仔细的调查才能下结论。
      我觉得一味强调腐败和贪污而又不能给出数据方面的支持,这样的说法是不严谨的。

      • 风天扬
        2011-06-02

        你指责别人从生活和实例中获得的结论不严谨,你从血站自己整理的数据获得的结论就严谨了?

        同时,指责别人拿不出数据更是一种强词夺理,你明明知道这种数据是不允许外人来搜集的。

      • elsahcc
        2011-06-12

        指责作者不严谨,你倒是分析个严谨的让人看看呗。
        喊口号说套话有什么用

      • sfyj
        2011-06-02

        人员收入翻一番叫合理了?请问同期哪个行业收入翻一番了?占成本比例最高的是是人员收入还有所谓办公费招待费宣传费,超过一半了;而真正”合理“的设备折旧费科研费少得可怜,这也叫合理???

      • sfyj
        2011-06-02

        不好意思,粘错了,是人员培训费

      • sfyj
        2011-06-02

        你给我的上个回复还说只是个数量级就行了,这里你又和别人要具体数字。
        告诉你,贪一毛钱也叫腐败!!

    • 星星鱿鱼
      2011-08-29

      说的太对了,献血是好,与金钱无关,仅与道德相关。

      要就公的开财务数据说服广大人民群众,血站没有暴利,这显然是行不通的。

      对于公开发表的财务报表什么的,你相信个5成都有可能直接导致错误的选择,早古的安然、前阵子的雷曼兄弟什么的不就是一个活生生的例子吗?

      在有第三方审计机构做定期审计的公司的报表都信不过,更何况是CN现在体制内的数据统计?关于CN财务上的猫腻,套句nicola的话“以我们这些人的水平,对审计数据的猫腻,看瞎了你也弄不明白,数据的高低,有时候只需要对指标的解释换换就能黑弄成红”。财务报表上的账务不要说这里的只是统计数据,即使给你看得是原始凭证,你也看不出毛病来。

      作者说过数量级的问题,sorry,cn体制内的数据统计有一最大的原则就是:以目的为导向的。而不是像你们实验室做实验那样子的(还是实验室也是一样呢?求解)。统计口径、计量单位、甚至账目名称中的手段层出不穷,不然会计准则不会出了一条一条又一条。。。

      TO hydralisk:每个单位或企业都有那么一些比较倒霉的员工,你不要灰心~

  89. sar
    2011-06-01

    這裡見到中國的希望

  90. 乌依
    2011-06-02

    想问一下,献成分血的仪器真的是一人一套,用完就丢啊??

    • 沐右
      2011-06-02

      是一人一套,不是用完就丢。医疗垃圾是不能随便丢的,有一定的处理标准。

  91. 阿里古
    2011-06-02

    这篇文章的确对人们了解献血屋的运作过程有一定的帮助,但是仅仅从病患者角度而谈,这样的事情却对他们没有任何的意义。因为对病患来说,平时无偿献血,而后高价买血,即使达到了国家规定的免费用血的要求,现实的条框颇多,实施起来难度重重。国家不过是强制性的将采血的成本分摊在每个用血的人的身上,感觉这篇文章的潜台词“国家正在亏本买卖的给你们用血哦,所以表再抱怨了哦”。

  92. 王伟
    2011-06-02

    那些到处宣传阴谋论的人,你们可以一脸正气的口口声声反腐败,却伪善冷漠的看着无辜的人因为无血可用而等死么?!

    • sfyj
      2011-06-02

      如果你或你的亲人因为没有血输而死,不要抱怨世界上没有好心人,冤有头债有主,出门右转是血站。

      • 沐右
        2011-06-02

        好么!
        自己不献血,亲人没血用,还要报复社会。。。

      • sfyj
        2011-06-03

        我献了,可是还是血荒啊,
        没说报复社会,是报复血站,冤有头债有主,不要把什么事都赖到社会上。

      • 水轩花榭
        2011-06-05

        难道一个人献血就可以拯救全世界么?这种东西当然是要全员动员啊。

  93. 2011-06-02

    我在北京献的血,上面标明在鲜血地点报销。也就是我回新疆了,家人或者本人用血后,费用我得回北京报销

    先不说,用血的费用是多少,光是从新疆来北京的路费住宿费,伙食费,各种手续过程、时间,最后报销的费用,还不够我折腾的呢。。。。

    健全的制度,科学的实施保障 在哪里啊 在哪里

  94. 糯米
    2011-06-03

    又在这宣传献血有益论
    我就是医生,除了行政强制以外,那个医生护士傻到自愿献血
    1、不要讲什么你是科学,献血对身体是不可逆转的伤害!
    2、献血后你想用免费血?好吧,我院规定是各种证明各种证,审批时间大概半个月以上,在此之前要自费。要输血的人绝对是生命垂危,谁去等半个月再抢救?
    3、血站暴利人尽皆知,中心血站比石油行业还要赚钱

    • arsnea
      2011-06-03

      这种复制黏贴的东西见过很多次了,下次麻烦给个出处?
      这话让广大献过N次学的医生护士门情何以堪!

    • elsahcc
      2011-06-12

      这种2 13,哪里都有你坚决散布谣言的身影。
      2、献血后你想用免费血?好吧,我院规定是各种证明各种证,审批时间大概半个月以上,在此之前要自费。要输血的人绝对是生命垂危,谁去等半个月再抢救?
      造谣之前能不能学习一下怎么撒谎?
      无偿用血不是说拿着献血证就立马用的,那是在医院交纳了用血费用之后,去献血地血站报销,而不是在医院报销,不懂问谷歌,没文化就别搁这丢人现眼了

  95. xyz
    2011-06-03

    其他的一些相关的资料,因为没有准确的来源不好引用的,但是可以作为讨论成本问题的补充:

    这里有一个马鞍山血站的成本计算
    http://www.360doc.com/content/10/1031/09/3520980_65411870.shtml
    2000年,共有10222人次无偿献血,用在检测、运输、保存、宣传、人员开支等的成本,折合为每人次181.85元,用血价格为183元每200毫升。

    血站全年的开支去掉财政补贴应该是181.85*10222=1858871
    而文中提到了不合格率占12.4%,平均到每人为4.55,反推出报废了46510.1元,占总费用的2.5%,这与12.4%差距,实在是想不明白,请高人指教

    • 沐右
      2011-06-06

      和郴州市的数据对比来看(2.9%的报废),12.4%的不合格率太高了。这个地方,应该是百分比的数字写错了吧。。。。。2.4%的话就能和钱数对应了。
      毕竟不是很靠谱的资料来源。

  96. 飞辣
    2011-06-03

    我从06年开始每年献血两次,对于身体的影响,我的感觉是,没有影响.....
    无论好的还是坏的,当然我本人很健康,所以才去献血,这几年来没有变化.
    而且献血车上的护士mm好温柔,态度好好哟....所以每次献血心情都不错.

    就算这个体制有再多的问题,血液这个东西,人工合成不了,总要有人去献是吧,那就让我当这个所谓的傻子吧,别人的事我管不了,我只想做我该做的

  97. 水轩花榭
    2011-06-05

    很多认为献血有害还到处宣传的人,我觉得不过是为了给自己不想献血找一个借口罢了。如果献血有害了,自己也就不是自私了不是?有这样的想法,再多的科普也没有用。

    同意飞辣说的。因为身体比较瘦,经常低于规定的体重,所以我目前只献过两次血,一次全血400ML,一次成分血一个单位。没有感觉对身体有任何影响。血液这个东西人工合成不了,总要有人去献血,不然又会产生卖血。河南的艾滋村大家应该都知道吧,就是卖血卖出来的。而卖血的地方又是很难保证其血液质量的。如果大家不想在将来的某一天,自己或者自己的亲人在需要用血的时候输入不健康的血液,或者压根就没有血可以输的话,那些宣扬着献血有害论的人是不是真的要好好想一想呢。

    • 锦衣文罗
      2011-09-23

      要献就献全的,血出去转了一圈以后,我不想它再回来。
      ----------------------------这是分隔符-----------------------
      为什么我国血不够用,话说我觉得是因为献出去的血都被吸血鬼喝了

  98. 悟痴
    2011-06-06

    俺看了文章和各位松鼠童鞋们的讨论,今天去献血啦,第四次献血每次400ML,重在参合,咱的血能用上就成...

  99. 真菌的偏见
    2011-06-06

    关于献血的部分赞同啦;关于中医的部分,作者是不是也有偏见呢,并没有了解和研究就说了这样的话。

  100. 天灵
    2011-06-07

    人们无偿献血,然后医院再高价卖,根本就等于无成本嘛

  101. NEO
    2011-06-08

    拿吸血鬼站自己发布的成本核算来证明血液的成本。。。。。。
    中石油核算的汽油价格也是包含了天价茅台在内的。

    献血的真实内幕
    http://taizhou.19lou.com/forum-827-thread-30469030-1-1.html

    看血站如何敛财?血站员工年收入25万的真实性调查!(
    http://www.tianya.cn/publicforum/content/news/1/103680.shtml

    真理越辩越明。

  102. lhreddy
    2011-06-10

    “爱科学懂科学不信迷信中医”。中医是迷信的??一个传承了几千年的到现在依然具有独特生命力的迷信?

  103. lance
    2011-06-16

    超过2000毫升了

  104. hydralisk
    2011-07-02

    作为一个普通的血站员工,每次看到网上铺天盖地的一些阴谋言论,比如那篇著名的老中医(据说是轮

    子网站首发的),就感到十分的悲伤和愤慨。今天看到沐同学的这篇贴子,水平比我的论文还高(惭愧

    ing),觉得十分的鼓舞。谢谢。

    我在这里把下面一些同学的疑问,尽力的回答一些,我只是个小员工,负责传染病检验的,财务上边的

    东西有些不太清楚。

    首先告诉大家全国共有31个血液中心,355个中心血站(大概把)血站工作人员共两万余。省级血液中

    心是局级事业单位,市级血站只是小小的科级事业单位,归卫生局直属。所以虽然社会影响力很大,血

    站本身的权利却是小得可怜的。

    我到现在献过22次血,5次全血,17次单采血小板。我们5个站领导,除了一个糖尿病一个乙肝现在都是

    每年献一次血。献血纳入年度个人考核。80%以上员工献过血,也有很多拿到了无偿献血奉献奖。累计

    献血量上万毫升的。

    现在全国血站,大概有80%左右是收支两条线,差额补贴,收入都要上缴,然后市财政局根据审核和预算再拨款。20%的血站是自收自支。

    用血费用返还报销这块,我们血站并不会主动设置什么障碍,反正收入都要上缴,然后根据预算再拨款

    ,病人只要手续齐全,来了肯定报的。其他血站没去过不清楚,自收自支的血站是不是少报销点血费就

    能多发点福利,我是不清楚的。至于手续繁琐,异地报销麻烦等等。是我们以后工作努力改进的方向,

    但是这方面上级领导起的作用比我们还要大。另外提一下,异地报销大多数血站可以邮寄材料办理。

    大多数地方还有一个“用血保证金/献血互助金”的地方性法规,规定没有献过血,或者没有家属献过血的病人用血时必须先交纳血费三倍的用血保证金。病人家属或者病人在一个月内献血后,可以返还保证金。这个白

    痴法规估计是无偿献血工作刚开始的那几年,无偿献血工作开展困难时制定的。本意大概是为了强制促

    进无偿献血。但是现在经常被作为血费超高,血站暴利的一个靶子用来攻击我们。这个法规不是血站主

    导制定的,收的钱也不是给血站的,估计直接从医院到上级卫生部门了。

    无偿献血的血液只能用于临床。生物医药公司制药用的血液是单采血浆站专门采集的,属于有偿献血。

    DANNY,首先谢谢你参加无偿献血。对于你提到的提到的效率问题。无偿献血的效率肯定是比不上有偿

    献血的,有偿献血的时候,有血头组织,采血车一到乡下,挽起袖子就可以开始采了,一天能采好几百个人。而街头自愿献血以后,很多时间我们都是在等献血者上门。一个采血屋一天能采50个就很不错了,平均是二三十个吧。如果不增加人手,采血量就会下降,无法满足临床需求了。现在全国的供血量每年都在以17%左右的速度增加,我们一方面就是加强宣传,让一个采血点有更多人能来献血,增加工作效率。另外一个也必须增加工作人员和采血屋。专门从乡下跑到城里,或者从城西跑10公里到城东去献血这种事,难道不会影响献血行为,影响献血量吗??

    事少钱多工作好和腐败
    血站这个事业单位相对于广大工人阶级来说,确实算是事少钱多了,本市在岗职工年平均工资26000,我年薪是36000,一周上六天班,工作也不太累(外采的护士还是比较累的,一天工作10个小时,忙的时候饭也吃不好),但完全没有灰色收入。远远比不上本市的医生,公务员,教师等等职业。这绝对算不上暴利吧。而作为一个非常受人瞩目的公益性单位,我们血站的财政现在被上级管的很严。比如我们清明,端午五一都只有一天假,国庆3天。加班的天数都是平时换休,从来没给过加班费,上级不批的。所以我们血站应该没有大的腐败(我不是领导不敢说绝对哈)。至于那个报销飞机票的站长,我只能说,中国就是这么个地方……

    而网上谣传的什么一个十几个人的血站有几亿小金库。喳!!这是毛线谣言啊,我们血站固定资产全买了也不够一亿呀我嚓。

    电力石油的工资和腐败绝对远超血站。我也无法以不用电不用气来抗议。血液是拯救生命的甘泉,因为有人会用到,能够帮助别人,所以我去献很多次血,这是爱心,是奉献,是社会责任感。收入差距和腐败,也许中国会慢慢改变,也许会越演越烈,但这些不是阻止我献血的理由,血液终归是用到病人身上,是能够救命的。

    听血站老人讲起过,在有偿献血的年代,血站的福利待遇那才叫吃香呢!回扣腐败什么都有,赶着卖血的人多着呢,回扣多的我才去。我都恨自己没早生十几年。

    我们实验室的传染病检测是抗体筛检,这两年正在朝核酸检测进化。目前有乙肝丙肝梅毒艾滋四项。还有血型和转氨酶。每个项目都要分别用两种试剂检验两次。艾滋的检测试剂还必须有一种是进口试剂。献血的时候先在献血车上作一次乙肝,转氨酶和血型的快速化验,不合格率较高,百分之十以上
    化验合格就可以采血了。血回到血站后再做实验室的化验,不合格的血液就要报废掉。这个有百分之二到三。

    白蛋白和丙种球蛋白不是血站生产的,是生物制药公司生产的。肯定报销不了,血浆(80一单位),血小板(1400一单位),冷沉淀(不知道)应该都是可以报销的。献血小板的时候一个单位按照800ml计算的。报销的时候应该也按照这个来返还血费吧。

    文献都是写论文发表在学术期刊的,大部分不是用来对公众宣传。没有必要捏造数据,乱捏造数据的也过不了评审关,发不了的。

    血站大楼气派更卖血的钱没有关系,我们血站的楼是国债项目(话说我也不知道什么是国债项目,估计和财政拨款差不多?)

    差不多就这些,以后我再回这个贴子,有疑问的都会尽力解答

  105. hydralisk
    2011-07-02

    再转载一个,其实我们也是P民啊,也对政府不满意啊。

    血荒。昆明血荒,青岛血荒,南京血荒……北京近日也出现了用血紧张的状况。在一些地方,医院接到了限血令“省着点用”。手术被迫推迟,患者安全受到威胁。
    对于来势汹汹的血荒,人们给出了各种各样的原因,可以说大部分都有道理,但还没有抓住要害。
    在血荒问题上打头阵的昆明,2006年53%的血液是打工者捐献的。搞不清中国都是谁在献血,是不会看懂血荒的。
    第一部分:用血何来
    1:《献血法》的尴尬
    1998年通过了《献血法》,按照法律规定,从此以后任何非自愿、有偿的献血都是违法的。对于献血者,顶多可以适当补贴,人大法工委与卫生部对这个“补贴”的定义是:少量、必要的误餐、交通费等费用,绝不可理解为以往的高额补贴和其他变相补贴。
    这样一来,就出现了一个问题:98年的时候我国根本做不到完全自愿无偿的献血。于是导致了一个必须违法的局面,比如卫生部也经常公布一些“我国无偿献血率达到XX%”、“我们计划献血率降低到XX%”的数据,这不明摆着说,还有XX%是有偿,还有XX%是非自愿吗?
    2:采血的三条渠道
    a、自愿无偿献血。就是指个人或团体自愿去采血点献血,也就是合法的献血形式。据卫生部的数据,2007年,这一形式的占比已经达到98%以上(世卫组织的数据是91.3%),但是这样的数据很难解释,为什么还有那么多摊派性的献血和卖血存在。
    b、计划献血。计划献血是指给机关、事业单位、国企、学校、军队下发献血指标。在计划献血里,真正自愿无偿的很少,主要形式是三种:单位给于优厚补贴(经常可达上千元,比卖血的市价贵多了)、单位向不献血的人收钱补给献血的人、雇人顶替。这里面还夹杂着考核、绩效等其他因素,总之相关的新闻非常多,这里不赘述。2006年之后,很多地方的管理办法中取消了计划献血,但是还保留了“单位动员组织团体自愿无偿献血”。
    c、卖血。既然完全的无偿做不到,那就必然有卖血和买血。事实上就是,组织卖血是犯罪,但单个人自愿去血浆站(用于血液制品)或血液中心(用于临床)卖是没人管的。比如广州市血液中心在2003年的时候还提供双份血350元的报酬。卖血的形式还包括替机关事业单位的职工献血、倒卖献血证等。…[详细]
    第二部分:谁在献血
    1:2006年昆明市无偿献血人群结构
    人群 人数 占比
    学生 19645人 32%
    医务人员 180人 0.29%
    工人 2496人 4%
    军人 2477人 4%
    私企职员(刚毕业大学生为主)和农民工 32191人 53%
    公务员 178人 0.28%
    其他 1696人 3%
    数据来源:《关于实施情况的调研报告》 注明:昆明市2006年实现100%自愿无偿献血。
    2:学生与穷人唱主角
    以上数据,并非单指某一年某一地,而是具有代表性的,昆明血液中心主任杨通汉表示目前昆明市大学生、农民工无偿献血的比例超过了90%。再比如海南省自1992年开展无偿献血17年来,无论是全血还是机采血,竟一直是“穷人”唱主角,2008年度机采献血者中,各种打工者占55.1%,大学生占28.6%,本应更懂得献血救人常识的精英们却寥寥无几。省血液中心办公室陈副主任介绍说,大学生比例近年来逐年增加,公务员干部比例相对较少,而企业老板几乎没有。“此外,学历越高的知识分子献血比例越低,倒是一些下岗工三天两头打电话表示要献血。”
    3:这与《献血法》的宗旨完全不符
    《献血法》中,“国家工作人员”是“鼓励率先献血”的第一位,要“为树立社会新风尚作表率”;在《献血法释义》中,以国家工作人员为首的三类人群(还包括军人和大学生)“属于普遍具有较高的思想觉悟和文化素质,身体条件较好,是我国精神文明建设的重要力量,也是实行无偿献血的基本队伍。任何新制度、新风尚的确立和实行,总要有先进分子的带动和率先垂范。依法鼓励这部分人率先献血,是保证献血法顺利实施,避免医疗临床用血发生短缺,带动全社会树立救死扶伤的社会新风尚的有力措施。从开展无偿献血以来的实践看,也是这部分公民起着带头和表率作用。”在确定献血的终止年龄时,还考虑了“如果将我国终止献血的年龄规定定得过低,将一些领导干部规定到献血年龄之外,不利于领导干部在无偿献血中起带头作用”。
    第三部分:献血为何
    1: 除了大学生,许多人献血就是冲着将来方便用血
    农民工参与无偿献血的人数为何多呢?采访发现,农民工献血,更多看重的是其能得到的“好处”。首先:许多农民工献血就是冲着献血后用血的优惠来的。一位刚在采血车上献完血的进城务工人员直言不讳:“我从思茅来昆明搞建筑工程,万一发生什么意外,再输血就不用花自己的钱了。”有着同样想法的农民工不在少数。其次,每一位无偿献血者在献血时其实伴随着健康检查,对进城务工的农民工来说,这是一个难得的免费体检机会。一位事采血工作多年的工作人员说,大部分农民工参加无偿献血,都是为了得到一张《无偿献血证》,以此来证明自己身体健康,以便当作找工作,甚至回乡相亲的“敲门砖”。
    献血满800毫升的张先生毫不隐晦地告诉记者:“现在到医院看病那么贵,用血同样是笔很大的开支,只要我献满800毫升,就相当于给我自己和家人买了个用血保险。”长得很结实的张先生笑着说:“现在,我800毫升献满了,这个永久保险也生效了,今后我也没必要再去献血了。”
    2:可是用血真的方便吗
    一位网友说:“我是5月4号开始准备报销的,因为献血的时候不知道,原来江苏省血液中心和南京市红十字血液中心是不同的系统,所有的都必须要两份,然后又重新弄,一式两份。再打了一次电话,说东西缺,然后又让家里帮忙办好寄过来,后来发现发票复印件也要盖章,再让家里找医保处重新拿出来原件复印、盖章,再寄过来。周六寄出去,周三就给我打来电话,说是俺的发票不相符合……要医院再在上面签字说相符合……而且,不止要医保处的章,还要财务的章还要再让他们写上报销流程……”
    现实正是如此:公民献血后免费用血,需要先在医院交付血费,然后到医院办公室开证明,再找经治医生签字,最后还得拿上自己的身份证、病历、手术通知、无偿献血证等到卫生局盖章,最后到血站办理退款。即使这些流程都顺利,还要祈祷经办人都在,否则就会跑无数趟路却难以获得使用血液的费用。有的地方办理更为麻烦,甚至是刁难献血者,要求必须是病人自己去办理,否则不予办理。可以想见,大病初愈的病人有多少是可以自己亲自跑如此多的路、经历如此繁复的环节办理用血费用的?所以,很多病人最后放弃到血站退血费,自认倒霉。至于A地献血、B地用血的就更麻烦,报销必须回献血地,如果不是在同一家血液中心献的,还要由各血液中心按比例报销。而《献血法释义》中写道:“国务院卫生行政部门要采取有效措施,包括使用计算机全国联网的管理使无偿献血的信息社会化管理程度更高.得以全国通用.以保证无偿献血者权益的落实。 ”
    第四部分:血荒症结:献血者用血难 不献者用血易
    爱心之外,不能忽略的献血这件事证明,大学生还是最有责任感的群体。而其它的献与不献,还是与钱和势有很大关系。没钱没势没保障的,只好献血自助;有钱有势有保障的,反正不愁没有血用。
    这样下去,“精英”们没有压力,草根反倒障碍重重,岂不是该献的人永远不献,要献的人心生凉意?
    结语:
    要解决血荒,不妨建立一套“不能把钱和势塞进血管里”的机制试试。

  106. 郭美美真美
    2011-07-04

    特地跑回来挖坟,卫道士们,郭美美小姐是不是狠狠扇你们一耳光了?

  107. 异想天开
    2011-07-08

    成都几年前出了一次事,血液包装袋被污染,导致10万毫升血液废弃,最后血站负责人被处理,管中窥豹,采血器材被病毒污染是不是也有一定的可能?

  108. hydralisk
    2011-07-11

    是啊,这世界什么事都可能发生。找工作可能会遇见传销,坐电梯可能会出事故,吃饭可能会遇到地沟油。我们没法不找工作,没法不吃饭,没法不出门。但是我们可以选择不献血,人要多为自己着想一点。病人伤员孕妇什么的关我何事,反正不是我亲戚。这个社会就这样冷漠下去又关我何事了。

  109. hydralisk
    2011-07-14

    媒体经常报道的hiv感染是因为非法单采血浆,有一个回输的过程。
    使用一次性器具献血被感染的风险不会比输液高。因为是只出不入
    HIV等病毒无法在体外长时间存活,更不用说在一次性医疗用品表面了

    ls所说的血液污染事件,查了一下,结果如下

    这批血浆袋的生产厂商是北京博德桑特输采血器材科技开发中心。据介绍,这是北京市血液中心下属的一家企业,资质齐全,成都市血液中心从2000年起开始使用其生产的一次性使用塑料血浆袋。

      国家药品监督管理局对医疗器械生产企业的规定是必须持有合格的《医疗器械产品注册证》、《医疗器械生产企业许可证》和产品出厂的《合格证》,即所谓的“三证”齐全。2002年,国家药监局要求,一次性使用医疗器械生产企业要在经过检查验收后,换发《医疗器械产品注册证》。从2002年10月1日开始,“未换发《注册证》仍进行生产的企业,按无证生产查处”。

      博德桑特在规定的时间内未能换发新的《医疗器械产品注册证》,所以,从2002年10月1日起,其生产的一次性使用塑料血浆袋已属于不合格产品。而据市卫生局官员介绍,按照国家有关规定,使用不合格产品盛装的血液制品必须全部销毁。

      成都市血液中心有关领导人告诉记者:“我们是从2000年开始使用博德桑特生产的血浆袋的,以前他们一直是有产品注册证等批文的。不知为什么,他们在2002年国家药监局组织的检查验收工作中没有获得新证。但博德桑特却对我们隐瞒了这个情况,直到今年3月6日,国家药监局要下来检查,我们才得知实情。”

    确实有工作上的失职,但是果断的销毁了大量血浆,而不是试图换个包装继续使用,不正是表明了血站对人民的生命健康还是负责任的,

  110. 路人甲
    2011-07-21

    因为血站可能腐败而抵制无偿献血的,我想问一个问题。
    电力系统和石油系统的腐败是秃头上的虱子,你抵制过用电和汽油吗?
    不用电,不开车不会死人,仅仅带来不方便而已。而不献血真的会死人。
    当然我知道,不用电不开车不方便的是自己,不献血可能死的是别人。
    只是我还想提醒一下,不献血是可能死的是别人,但也难保你自己就用不上献血。而普遍性的抵制无偿献血以后,就只能有偿献血了。血液一旦成为商品以后,河南那样的艾滋村乙肝村,就离我们不再遥远了。

  111. 成名
    2011-07-25

    忽悠谁呢?先声明一点,据我所知,不管是医院,还是各级地方的血站,都是国家事业单位,都有财政拨款作为依托,从这一点考虑,你那些什么人员、办公、物资、差旅、邮资等等的经费就先别往这里面算了,总不成国家给你拨了款,你再让用血的人再给你报销一次吧?其次,什么设备折旧、职工培训、科研费,甚至于招待费你也好意思往这里面加?难不成你是私立的采血站?国家每年的事业单位财政预算里面,这些都是基本的项目!然后发现,只有所谓的“其他”我们无话可说,因为不知道是什么。还有,老百姓不知道的,血站可以利用我们献的血,制作很多药剂,而这些药剂的价格奇高,利润大大的!这就成就了血站员工的高收入、高奖金!据我所知,血站的奖金远高于神马移动、电力、烟草!1

  112. 朱安庆
    2011-07-26

    最后一段:
    不迷信中医
    此话怎讲?

  113. wei2005yh
    2011-08-27

    我上了5年中医学院,虽然很恨这个专业,但是一直没有学到不让献血的内容,而且每隔一段都会有采血车到学校里来的。又一次暴露出这里对中医赤果果的污蔑

  114. 血站人
    2011-11-08

    出来冒个泡,纯为支持同行hydralisk,反话说的很好!

  115. 2011-12-13

    制度不够透明,政府寻租的情况太过普遍。

  116. cmoth
    2012-04-22

    是,你觉悟高好吧?

  117. 韩光
    2012-05-24

    =w=表述问题表述问题,其实作者是想表示对中医近乎迷信的信任吧,而不是说中医就是迷信

  118. 江山霉人
    2012-05-30

    这篇显然没有提到,美国,加拿大的用血方式,这个成本是受用者承担吗?根本就是一篇软文

  119. 江山霉人
    2012-05-30

    作者表述不清楚,我表示怀疑动机

  120. 江山霉人
    2012-05-30

    放屁。与献血有关的行业器材,作为一个无偿行业,刨去成本,它的定价自然有其经济因素作用其中,类似于你说的,给献血者的礼品多少算合理,就是你必须保证献血者因为献血带来的健康危害,并给与经济适当的礼品。就像你们这些王八蛋总会提示我们眼下送什么礼品,多贵重的礼品给你们,你们才会真心实意的给我们患者动手术。

    所谓一味强调,腐败,贪污,不能给出数据,那么你需要我给出你多少数据,你才会觉得严谨?作为一个医学者,抑或中国的医学者,能够说出这样的话,很显然,不是你太天真就是TM的装B。

  121. 寒塘渡月
    2012-12-28

    姑且不说文中数据是否真实、实际情况是否透明,单凭文中这段总结,就可以看出其煽动性
    煽,继续煽,尽管煽~
    还罗列数据,增加“真实感”,其实,科学的底线都不要了。
    为了自己和家人将来的健康,去献血吧!如果你自己不能献血的话,那就嫁/娶一个献血的人吧!因为,经常献血的人,会有如下的好处:
    (1) 爱科学懂科学不迷信中医;
    (2) 身体健康没有高血压高血脂,也没有特种传染病;
    (3) 关爱他人有爱心有责任感;
    (4) 可以信赖的随身免费用血保障。
    还等什么?相亲的时候,让对方把无偿献血证书和奖章亮出来吧!
    噗,无耻无下限啊!

    说白了通过自己甚至家人的健康来胁迫你,不无偿献血,就诅咒你不健康,怕了吧?
    我想起,某些寺庙里,通过威胁诅咒父母,来迫使游客花天价给父母烧高香,买个好彩头。呵呵。

    1) 迷信中医?中医不是科学,只有西医才是?我不说什么了,无知者无畏。
    不要迷信献血,倒是真的!

    2) 献血就能“没有”高血压高血脂这种顽症,也没有含糊其辞的“特种传染病”。
    真神奇啊!以后我们不用医院了,生了病自己砍一刀就好了。
    如此绝对的用词、荒诞的逻辑,还有比这更“迷信”的吗?

    3) 你也来点爱心责任感,别一毛不拔,站着说话不腰疼。
    这和战场上自己躲在一边鼓动别人去英勇献身有何区别?

    4) 保险公司就是这么玩儿的。真有商业头脑!

    这篇文章的本质,无知是假,无耻是真。

  122. pinna
    2013-05-28

    政府部门报成本,谁会相信?设备购置维修费竟然占了一半以上。。。。。吃喝费是不是还没算进来呀,。。。。。

  123. nodexy
    2013-08-16

    我在大学的时候献过一次,后来再也没有献过;今后也不打算再献,知道我弄清楚血液去向和用血成本等问题。

    另外,我觉得呼吁和煽动是两个区别很明显的事情。 可以理性地呼吁,但不要煽动,用“科学”的幌子去洗脑不懂专业知识的大众。

  124. SUN
    2013-08-16

    表格所列出的开支,这个数据很容易造假的啊,其他的不知道,但是无偿献血者的纪念品绝对没有15块钱。(并不是我在意那些纪念品,只是举个例子) 我献血过2回,每次都必须献400ml, 200ml不让献。 第一次给的纪念品是一两盒牛奶, 证书和一个袋子。 第二次给的纪念品是一支玫瑰 一块德芙巧克力(6.5元的)(正好情人节)一盒手工用的改锥套装, 我们超市卖15元 和一个袋子

  125. 图样图森破
    2013-08-20

    只能说作者图样图森破。。。

  126. 小蜗
    2013-10-28

    干嘛要加上:不迷信中医?

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