六问“固元膏”Comments>>

发表于 2011-03-29 05:26 | Tags 标签:, , , , ,

作者注:这篇文章是两年前给一家大众媒体写的浅显分析,后来收到了《吃的真相》一书中。此文发表后,许多人对文中认为固元膏和蛋糕冰激凌是同一类东西非常反对。实际上,在马悦凌的商业帝国中,固元膏是核心产品。最近,马悦凌官方网站上“马悦凌健康产业集团”的网页已经被删除。该产品申请的是食品许可(食品生产许可证号:QS3208 2401 0896)。也是就是说,固元膏确实跟蛋糕、冰激凌一样,只能作为食品来生产和销售。按照国家法律,食品不能宣称“保健功能”。马悦凌把固元膏当作保健品来推销的行为,已经是违法行为。而且,在固元膏的“功效”中,有大量“治疗、缓解”疾病的宣传,已经属于“疗效”。不仅是食品,即使是“保健品”,宣传疗效也是非法的。马悦凌宣传食品疗效的做法,已经违反了法律。如果在美国,这种行为会被FDA追究制止。马悦凌的固元膏能够长期非法营销,也只能用那句“谁让她生在中国”来解释了。

值此“析理马悦凌”专题上线,旧文重发,作为即将推出的萧汲分析糖尿病人能否吃固元膏一文的补充。


因为经常写一些有关食品的文章,也就经常有人问些有关食品的问题。在过去的几个月中,多次被问到关于“固元膏”,我一般都说这个东西的设计理念跟现代食品学不搭界,没有什么可说的——这样的答案总不让人满意,这里就从现代食品学的角度来谈谈这个风靡大江南北的东西吧。

Q:“固元膏”是一个什么样的东西?

A:如果把油、鸡蛋、面粉、糖等等东西混合在一起,搅匀了用火烤一段时间,出来的东西就是蛋糕;如果把奶油、糖、香精、水果、蛋黄、牛奶等等混在一起搅匀了,加热冷冻再搅拌,最后能得到冰激凌;如果把阿胶、芝麻、核桃仁、红枣、冰糖弄细了,和着黄酒蒸,得到的东西就叫“固元膏”。

Q:传说固元膏有各种各样神奇的作用,如何看待?

A:如果按照现代科学的思维方式,要说一种东西有什么作用,得有一个客观的可以检测的指标。“固元膏”说的补血补肾固元,其中的“血”和“肾”本来就跟现代医学里的“血”和“肾”不是一回事,“元”就更不知道是什么。既然没有一个客观的指标,这些神奇的作用也就无法检测。现代科学中也有把主观感受作为衡量指标的,但是这样的效果就更需要对照实验来确定。

Q:很多人都说吃了固元膏之后感觉好多了,这不就是“对照”吗?

A:这样的一种时间上对照也可以算作对照,不过一些个人的感受说明不了问题。在现代科学里,要说明“固元膏”有效,需要做这样的实验:找许多人,随机分成两组,一组吃“固元膏”,另一组吃“安慰剂”——就是外观和味道跟“固元膏”一样但不是“固元膏”的东西;两组人都不知道自己吃的是“固元膏”还是“安慰剂”,只有主持实验的人知道;在服用一段时间之后,每个人描述自己前后的变化。很显然,会有些服用“固元膏”的人觉得没有什么用,而有些服用“安慰剂”的人感觉自己变好了很多。只有平均或者总体上,服用“固元膏”的那组人明显比服用“安慰剂”那组好,现代科学才会认为“固元膏”是有效的。没有见到有这样的实验报道,所以对于这个东西,现代科学会说“没有证据表明固元膏具有传说中的效果”。

Q:这个“没有证据表明”,是不是说可能有效,只是没有证实呢?

A:“没有证据表明”是常用的科学语言的表述方式。它有两种情况,一是我们想证明一件事情,作了很多的实验来检测,但是都没有发现。从逻辑上说,没有发现并不代表它不存在,所以只能说“没有发现”或者“没有证据表明”。但是既然我们已经作了所能想到的检测,还没有发现,通常就认为它没有了。这就像如果我们要寻找传说中的孙悟空,找遍了人类能想到的地方都没有找到,用科学语言来描述结果也只能说“没有证据表明孙悟空存在”。另一种情况,我们什么都没干,也说“没有证据表明”,这种情况说“有效”没有什么根据,说“无效”也没有什么根据。“固元膏”就是后一种情况,没有人做过可靠的检测,有没有效仅仅是取决于你“相信”还是“不相信”。

Q:但是“固元膏”的成分都是宝贝啊,怎么会没效呢?

A:从现代食品学的角度来看,那些成分跟烤蛋糕作冰激淋的成分相比,也没有什么更“宝贝”的地方。比如阿胶的主要成分是一种品质很差的蛋白质,世界其它地方都不认为它有什么营养价值,在食品工业上主要是作为助剂使用;冰糖只是糖的一种物理形态;其它的成分里有人体所需要的营养成分,但是传说中的神奇之处没有得到过证实。

Q:“固元膏”是把这些成分混在一起,经过精心调制,完全可能发生复杂的反应而生成具有奇效的物质啊?

A:问题的关键就在这个“可能”。我们在说起这些神奇的东西的时候,总是说“可能有”,“你怎么知道没有?”。这就跟判决岳飞的谋反罪是“可能有”没有什么区别。虽然说这些食物成分都非常复杂,不过在这种简单加热的条件下,一般只能发生交联或水解这样简单的反应。反应生成的东西被吃进肚子以后又会被消化成基本单元。用现代食品学的观点来看,把几种食品原料放在一起做成某种食品,只是为了好吃好保存,完全不会增加它的营养价值,更不会产生什么“神奇”的效果。而且,有些有价值的成分,比如某些维生素,经过长时间的加热倒是有可能失去活性。

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136 Responses to “六问“固元膏””

  1. 呵呵说道:

    沙发

  2. 呵呵说道:

    关于固元膏这个,报警抓她好了…但不知道为啥我联想起了小柴胡颗粒,那玩意又是杂反应的?所以说…你们干脆对照拆方,真的实验一下不是更好吗?被人喷还是因为有漏洞啊

  3. zz说道:

    人家这就叫炼金术!

  4. zz说道:

    人家这就叫炼金术!

  5. bftpy说道:

    说的好!!!年轻一代有知识有科学武装的人,当然不会被这种垃圾食品所骗,但是,广大的中老年群体,还是很迷信这些东西的!而有些昧着良心的厂家就是专门针对老年人容易欺骗而做出这些诈骗的事情。
    支持松鼠会戳穿这些骗子。

    • 冷眼说道:

      年轻一代只识字但没有知识没有科学武装的人多的是,他们还学历高呢,何止老年人啊!

      • hubeiseo说道:

        是啊,看看前一段疯抢食盐就知道了

      • 苏画说道:

        和某妹子(年龄27,本科)的对话:
        她:我要吃点红糖来补血。
        我:甘蔗能补血不?
        她:不能
        我:白糖能补血不?
        她:不能吧!
        我:红糖和白糖都是甘蔗榨的,甘蔗不能补血红糖为啥能补血啊?
        她:……我妈说的可以补血,大家都说可以补血。

        不知该吐槽教育还是啥了。

        • 燕河说道:

          红糖原料不是甘蔗,是甜菜。
          红糖不能补血,但是可以对痛经有缓解作用,补血是民间误传。

  6. starcloud说道:

    对待效果未知的东西,人们往往在潜意识中认为有效与无效的概率各为1/2。但事实上,对声称固原膏有”神效“这类说法来讲,其有效的概率是非常小的,而为如此小概率的事情花大价钱,是极不理性的行为。

    所以我以为,虽然在没有证据的时候不好多说什么,像云大这么写的确滴水不漏,但这样的话在对普通人群的效果大打折扣。

    • 粉怪说道:

      你说的小概率也只是一些人认为的小概率吧,有很多人还是很信的。

  7. 二次元说道:

    在超市里看到过和干货放在一起卖的,原来有人把它当保健品啊。固元膏里只有核桃还是个好东西吧

    • She说道:

      楼主等于没说啊,您也没试验过,您也没提出理论依据啊。

  8. Alma说道:

    又来了。

  9. 我爱养生网说道:

    只能说 中国的法律体制不健全 没辙!!!

  10. 转业医生说道:

    不得不承认,马女士的确是一个能人,起码能被戴上所谓“养生大师”桂冠。固元膏呢,我是买过的。不过个人认为每罐168元的售价(北京超市有售,是加了葡萄酒的夏方,有别于加黄酒的冬方)绝大部分是来自那个厚重古色的外包装紫砂罐,加上飘逸的题字,女朋友一眼看上那个紫砂罐,结果每天逼我咽着那种油腻的类似黑芝麻糊味道的补气血之物,好早点腾出那个罐(她自己怎么不吃?)有点买牍还珠的意思,呵呵!
    如果觉得168(冬方更贵,200多)买一罐五谷杂粮粉来“补气血”合适,倒也无妨呵呵!中国的保健品嘛,你要觉得好就是好,我妈就信这个,不过与其用安慰剂来说服她,不如附和她,起码还有安慰剂效应嘛,别说安慰剂效益还有点管用!不过168买个紫砂罐子外加一罐“黑芝麻糊”实在很不值呵呵。

    • nipper说道:

      对,固元膏就是在卖包装嘛。

      马教主,能发迹在内地,文化、市场、心理、时机等,挑选得很不错。
      但这个过程,与那个推轮子功的爆发,有着惊人的相似。

      冬、春季女性进补,对于手脚冰冷症状,炖长虫吃几次,更有效的说。而食用
      蛇类的肉与汤汁,副作用或性价比,更高的说。

      • 黑白说道:

        《饮食须知》:“蚺蛇肉,味甘性温,有小毒,四月勿食。”

        • Harjol说道:

          常年食用= =

        • nipper说道:

          所以嘛,农历五月立夏之前。
          中国地域差别很大,人的体质差别更大。
          况且,蛇肉也不是人人都吃得惯的。
          俺也没有统计数据,证明多少人是冬季吃炖蛇汤,缓解手脚冰冷。反正,俺给老姐、老婆炖了两年,反应都很不错。

  11. geek_hall说道:

    这篇文章的论点、论证方式比之前那篇《生了病的智慧》好很多。

    • 疯和尚说道:

      俩作者不是同一个人,这篇是云老大写的,人家是专业搞食品的;俺是业余打酱油的,当然比不过。

  12. william H.Wei说道:

    为什么我在 国家食品药品监督局网站,查不到这个 固元膏 的批文??? 是现在没有了吗?

    • 云无心说道:

      她申请的是食品生产许可证,不归食品药品监督局管。

      • wendy30221说道:

        《中国药典》承认了阿胶是药材,所以不能把固元膏当成简单的食物吧,虽然马悦凌不靠谱,但是也不能完全否认阿胶啊。如果从现代食品学看中药,那就没办法说了。就像从化学角度看宝石一样——一堆化学物质而已

        • 卧龙人氏说道:

          首先声明本人从来没有吃过固元膏,
          但是本人强烈反对本文作者的观点

          貌似从科学讲起,说固元膏没有用如冰激凌

          真真让人觉得无知到极点

          按照作者所言我们中国的中医中药没有进行科技成分分析或试验的结果的都是无用了。

          这个世界究竟是怎么回事,都没有人确定,我中华医药数千年流传下来,没有经历过无数人的实验怎么能流传至今呢???

          现在很多人还盲目的崇洋媚外,一味的以科学学者自居实在是无知

          • 封建卫道士说道:

            完全赞同卧龙的说法,我就是看不惯装B的人,冒充科学家,糟蹋我们自己的东西,虽然我也不知道什么固元膏,可能固元膏就是面粉鸡蛋,但中医是不容你诬蔑的。

          • 黄华强说道:

            西医的人在学中医?台湾就有件真人真事被拍成了广告~~有个大妈带着中药国境,被认为是大麻或者是违禁的植物,在机场被拘留~~你说外国人学中医,丹麦的国际友人胰腺癌来中国治病都是用西医的技术治疗的哦~~如果有几千年的传统就一定对的话,拿着这些个固元膏跳大神是不是就会起死回生~~混账逻辑……

            中医有用,中医也有科学的地方,但中医学的传承一直以来就越来越不科学,在以前的中医学是有临床验证,记载及医学实验的~~但到了近代,不知道为什么中医学却不能传承这种求真的科学精神,搞起了意识形态,胡乱打着中医的幌子一知半解的去骗这个骗那个……如果中医是知耻而后勇,应该努力和科学接轨,将传统的中医学的理论主动融入科学里面彻底的解开这个症结,让中医学更靠谱才是一个医生应该有的行医道德!!

            如果外国人在学中医,那么电影刮痧是怎么回事?事实上,中医一直不与世界科学接轨,让这些有用的东西被人妖魔化,作为一个中医学的医师就没有这个觉悟?就不觉得羞愧?????

        • 卧龙人氏说道:

          说的太好了,作者完全就是一白痴,瞎子瞎说话

          • wty说道:

            笑死我了
            真以为 封建卫道士 是帮你腔呐?

          • wty说道:

            话一出口觉得欠考虑
            那个,卫道士同学,你是在帮腔吗?
            不是的话演的太像了~

        • Dextran说道:

          没见松鼠们文中有反对中医中药的意思啊,为什么析理马悦凌的文最后都被人扯成中医中药和西医西药的对峙?其实现在国内有一些人在做中药的研究啊,比如以现代的方法评价古方的药效,提取纯化传统药材的治疗成分,根据中药验方发现新的治疗药物等等,反正我见到的学药的基本还都没有否认轻视中药的意思。但是话说回来,难道所有的中药都一定是有效的吗?经过研究验证没有发现明显疗效的中药还不许人说吗?这未免有些护短吧。。。

        • Dextran说道:

          差点忘说了,不觉得关于中医和西医的讨论已经偏离本文的范围了吗?私以为马教母的理论都不能算中医,析理马悦凌也就没有要反对中医中药的意思了吧?
          看了几篇文,松鼠们主要还是立足自己的领域,对教母理论中涉及现代生理学和药理学的漏洞来吐槽的,反正我是没看到一竿子打死传统医学的言语。
          不理解为什么总有人打着维护中医中药的旗号来声援根本不能算中医中药的马教母和固元膏?

      • wendy30221说道:

        刚才又找了找,阿胶,黑芝麻,核桃仁,枸杞都在《中国药典》里,在中国是被承认为药材的。

        • 云无心说道:

          1、把药材当食物卖,问题更严重。
          2、任何东西推销的时候宣称有药效,都必须经过SFDA审批。
          3、哪怕你真的造出了传说中的大还丹,未经SFDA审批就卖也是犯法的。

          其他的,不解释了。

          • wendy30221说道:

            我觉得错的是马悦凌和那些乱卖东西的人,不是固元膏。就像有人把锆石当成钻石卖,锆石没错,错的是黑心商家。当然,我觉得不经过验证的东西也不能算数,不过,我想问一句,固元膏可以算是合法的保健品吗?如果不宣传包治百病之类的话。

          • aa12说道:

            首先这东西拿到的执照就不是保健品执照……
            如果只说“我这东西是保健食品,吃了有益健康”,那还算合理合法……
            况且这东西在各种“保健类”的吃的里面据说味道还是可以的,不至于一股中药味(我没吃过,听说的

          • 卧龙人氏说道:

            不知道你反对的那个是什么垃圾公司,但是你反对的理论是非常的垃圾

            什么都不懂,乱发表

            中医中药现在西方已经开始学习了

            几千年流传下来积累下来的科技

            不是西方人做几个实验就能对比的

            我没有吃过固元膏,但是我捍卫中医中药

          • 小白兔说道:

            你从哪儿听说西方在学习中医中药的?我有朋友就在美国读医的,从没听他说过,只说过中医中药在美国不合法。
            你别拿一些非医学界的外国人来中国学中医就当做是西方在学中医啊,外行人懂什么?

          • 小白兔说道:

            不是西方人做几个实验就能对比的
            ———————————————————————
            你知道什么叫大样本吗?连最基本的东西都不懂,你还来乱发什么言?
            恰恰相反,拿个别例子当普遍真理讲的就是中医惯用的作风!

          • 心无云说道:

            你的言论经过SFDA授权认可没有了 简直就是一派胡言

  13. 子非说道:

    买了固元膏,才吃没几次。应该没得啥子副作用吧?

    • Metaverse说道:

      这东西拿的是食品许可,正常生产的话安全没什么问题,只是远不值那个价而已,还有虚假宣传欺骗消费者的问题。

  14. kent说道:

    证据,说的好。但中医几千年的病例,你们有古人一样研究和取证过吗?马悦凌只是用先人现成的结论

  15. nibble说道:

    这种平实的分析,很有说服力。
    至于违法嘛,实在太明显了,不到她不认。

  16. matchp说道:

    评价一下一般的补品吧
    比如虫草、海参、灵芝孢子粉

    • nipper说道:

      虫草、猴头菇,能辅助治疗早期胃癌。
      但需要大剂量,3个月左右。

  17. NightS说道:

    原来这个叫固元膏?
    我妈妈在自制阿胶首乌芝麻冰糖等等用黄酒蒸出来的神秘物体每天吃,要说效果嘛….还真有…
    本来别人写这个方子给我妈妈是说补腰酸,结果我妈妈长出新黑头发了,激动得到处推广这个方子,汗。
    仅代表个人对跟这个膏类似成份的神秘物体的食用效果做个反馈。。。(我还用的主id。。。)

    • aa12说道:

      好像您这id我在那里看到过……
      大概是重名吧,你确定你的id前面没加过th两个字?

      • NightS说道:

        =.= 从来没加过th哦。。。。
        这个末位字母大写的id写法也容易撞吗orz

        • aa12说道:

          其实我也记不清“撞衫”那位的id怎么写的了,反正也叫nights,大小写想不起来……
          在某个论坛看见的,跟这种地方完全没关系,还以为是同一人呢,认错了=w=

        • aa12说道:

          你的博客似乎无法留言……
          我们俩可能处在两个非常接近的世界里……
          希望能和你交个朋友……

  18. John说道:

    搞来搞去 这么多乱七八糟的东东 还不是因为没人监管么 收了钱就不理了 所以再出现此类东东俺一点也不会觉得奇怪的

  19. JosieZ说道:

    我可是彻头彻尾的理科生,当年核糖核酸热卖的时候,我就是反对人士。我体寒,就吃固元膏管事。固元膏我可是有现身说法的能力,冬天手脚冰冷的时候吃什么都不管事就吃阿胶管事,一吃阿胶就能改善情况,吃多了甚至浑身发热,一个东西你不能光看它里面是不是劣质蛋白,还有很多东西需要去研究,比如按这个道理来分析,羊肉也不算什么优质蛋白,但是相较于猪肉,吃羊肉就是爱热爱上火。我们还知道得太少,应该挨个成分分析一下,才能说明到底是什么在发挥它现在的作用。
    单吃阿胶味道不好,固元膏就好的多,因为有蜂蜜什么的。我很支持阿胶,所以我也很支持口感更好的固元膏。
    中医是一门实验科学,是很多年人们的现实经验累积出来的,中医是有糟粕,但是人类不是全能的,还有很多东西是我们知之其表,不知其理的。

    • 疯和尚说道:

      阿胶的生物学效应是否比肉皮冻强、羊肉的生物学效应是否比其他肉类强都没有定论,就去分析和研究什么在起作用??这个思路实在很强大。。。。。

      • aa12说道:

        你这思路我喜欢……
        凭啥驴皮就比猪皮要好,难道猪皮吃的人多了就没有“可能存在神秘物质“的权利了么 ̄Λ ̄
        猪皮多好吃啊,炖着吃嫩嫩的,做成猪皮冻滑溜溜的,还能美容呢=w=

    • amou说道:

      嗯嗯,是的……科学是什么?把所有物质分解了就都是各类原子分子。可组合不一样,呈现出来的就很不一样。
      我觉得,很多时候不能孤立地看问题,而必须系统地看待。

  20. 国学网说道:

    现在很多商家将食品当做保健品甚至药物来宣传,确实该重视了。

  21. 依山居说道:

    比如某些维生素,经过长时间的加热倒是有可能失去活性。
    更想知道是哪些维生素有可能失去活性

    • 雞蛋頭说道:

      你把所有的維生素用原子彈炸過,一定都會分解。但是有些維生素耐一般烹飪的時間與溫度,也有些非常不耐加熱。一般來說 Vitamin C 很不耐熱,A 相當耐熱,其他的介於其間。

  22. 虫子说道:

    楼主偏激了,中医很多东西现代科学还解释不了的,固元膏先不说,说阿胶就是“劣质蛋白”,冰糖只是糖的一种物理形态,那是因为还有我们所无法研究懂的东西在里面,不然让我们的祖先情何以堪。

    • 秋水仙素说道:

      for example?

      • aa12说道:

        为啥仁兄挂着个miku的头像还一直用英语……
        违和感甚重……

    • 疯和尚说道:

      认为古人靠着眼耳口鼻舌,能发现某些现代科技无法检查出来的东西,这才真的让全人类情何以堪-------------敢情人类一直在退步??

      • runay说道:

        碰巧发现了某样东西有某种功效,而以当前人类的认知查不出具体是什么原因,这应该是很正常的事情。

    • 卢仁佳说道:

      是啊,冰糖和白糖在中医中完全是不同的。中医从一定意义上讲,是通过了非常长的时间,非常多的病人来验证的。虽然的确没有所谓的数据留下。但是它对药材的重量,品种的要求是十分严格的。如果真像楼主说的那样无用,那这些要求岂不都是浮云?

    • amou说道:

      是啊,很认同你的观点。

  23. 最末说道:

    马教母的理论猫屁不通,不过,这个固元膏还是真有效果。我老妈身体不好,经常性犯病,吃了这个固元膏,精神大振,无论睡眠、饮食都比以前好很多,整个身体状况也比以前好多了。这里排除了心理作用,因为我妈并不知道固元膏是啥东西,是我老弟给她买的,她就吃了。以前吃过不少补品,效果都不行。如果是心理作用,那么以前吃其他补品为何没有安慰剂的效果呢?
    总之,至少有一个病例可以证明,固元膏真的很有效。楼主不应该简单从食品成分层面来探讨中医中药,如何这样一分析,人类不过也就是一堆蛋白质、脂肪、水等混合物而已,跟你案板上一块猪肉有何区别?但是,人是比猪更高等的动物,其区别不是蛋白质、脂肪与碳水化合物层面可以解释的。

  24. 最末说道:

    另外,我是学工科的,我从来不会迷信任何东西,我只相信一些基本事实,同时不会轻易去否定未知的东西。比如楼主说的阿胶,从食品角度来考虑,的确是劣质蛋白,肠胃不好的人,吃进去都消化不良。但是,阿胶可是补血良药,效果几乎立竿见影的。

  25. 会计ZK说道:

    起码吃不死人吧,不错了~

  26. ROC说道:

    对保健品一直存有疑心,个人觉得因为每个人都是一个独立的系统,在保持健康方面这个系统需要什么,不需要什么,由于体质等等原因完全因人而异,而且这里需求的东西又有物质方面的的跟精神层面的,物质方面找到了自身所需,但精神层面却不乐观,或者精神好,但却物质条件跟不上(包括因为经济或体质方面造成的原因),就类似于电子产品的软硬件结合,要强化产品性能,当硬件无法升级了,就设法优化自己的软件,软件达极致了,就要在硬件上下点血本。个人觉得保健品实在是一种比较虚的东西,五谷杂粮、水果蔬菜就够了,非要弄个什么名贵玩意,也不管身体受不受得了,就往里面瞎塞......

  27. Al说道:

    作者用西医解释中医有点意思有点讽刺啊!
    作者应该在生物医学领域的复杂性问题和传统的还原论问题吧?不知道的话最好看看再说,你现在要做的其实不是什么固元糕的问题,而是整个中医的问题,不知作者是想颠覆中医还是颠覆还原论了...
    用西医来理解中医貌似现在也一直都是还原再还原,说某种中药存在某些物质之类的,貌似也没能解释出为何这个能够治病为何少了一味药就不能治病的问题了吧?!
    但是几千年的实践证明中医并没有错,这也是其经久不衰的原因.
    我觉得作者还是学学中医再来说这个问题吧...从贝塔朗菲开始,貌似作者的还原方法已经不太适用了...

  28. 雞蛋頭说道:

    奎寧的原始來源也不過就是一種廉價的樹皮。不過大多數廉價的樹皮不含奎寧,只有金雞納樹的樹皮含有奎寧。這就是差別所在。

    阿膠有沒有效我不知道。我只知道這味中藥很便宜,也沒有太神奇的藥效,所以到現在並未得到醫學界的注意。如果一種藥材只是普通程度的有效,不能治療絕症,對其他普通的病症也不是特別有效,願意研究的人就不會很多。

    也許阿膠的效用遠超過驢皮蛋白質的價值。說不定驢子生前吃了一些植物,把有藥效的生物鹼留在自己的皮裡面,成為阿膠的有效成份。如果有人真的對阿膠有興趣,應該可以從各省份與外國收購驢皮,熬製成很多阿膠樣本進行臨床實驗。也許三十年後你就是諾貝爾獎得主。

    • 卢仁佳说道:

      阿胶很便宜....
      请问您买过正宗的阿胶么?
      正宗的一斤都要五六百的好不好(不存在厂家问题).....
      要是这个价位您都觉得便宜,我也无话可说。

      那些一两百的,我自己也曾贪便宜买过,但是熬了吃了一次就能发现不对。重新花了三百左右买了半斤装。黄酒还是那个黄酒,核桃也是一样的核桃。很明显的。

      • nipper说道:

        “一等价钱一等货”。
        东阿产的阿胶,水质是关键。不同地域、不同含水层的微量元素变化,直接影响驴皮熬制后的成品效果。
        更黑的,用猪皮、牛皮加半成品化工色素、骨胶来勾兑。
        山东的地下水,有保护,但不好,前些年水量、水质有大波动。
        从商业行为上来说,囤些正宗阿胶,会比黄金升值更快。

  29. 最末说道:

    当然,我要再次表明立场:马教母的理论纯属胡说八道,不提也罢。她不过是运气好,把几种滋补类的东西凑在一起,名曰固元膏,反正是补品,吃了总有效果的。

  30. hubeiseo说道:

    是啊 看看前一段疯抢食盐的事情就知道了

  31. 芥末说道:

    既然申请的是普通食品生产许可证,那么就是说这个产品就是属于普通食品,而且这个产品的配料表里面全部是普通食品,而普通食品是不具有保健功能的,且也不允许宣传保健功能的~如果他在做广告的时候宣传了,那么可以去工商局举报他,如果他在产品包装上面暗示或者明示说有什么保健功能了,那么就可以去质检局举报他~

  32. 霍雨佳说道:

    只要吃了没害就好啊……天天被老妈逼着吃,都不敢回家了……说什么都不听……
    我觉得没作用,老妈觉得有作用,安慰剂?
    不过我觉得生土豆很有作用啊,吃了之后我就不来大姨妈了……

    • khanz说道:

      常见有三种情况可能不来大姨妈。第一,怀孕了,第二,相关器官有病了,第三,更年期了。所以,除非“生土豆”是个男人名字。。。

      • 流云说道:

        还有激素水平及心理方面的原因,很复杂的说……
        路过……

      • 异教徒说道:

        这个逻辑好强大。。。

    • nipper说道:

      晕。
      怪不得,俺长得像猪头——
      原来是发育的时候,被老妈用拖鞋,逼着吃猪脑,反正高蛋白,也不会吃坏……

  33. LRZ说道:

    我只想问一句,这货好吃么?

  34. cp说道:

    科学机械主义,以为自己掌握的一点知识可以批判全部了。

    • tajsy说道:

      科学机械主义?我没听说过,解释一下吧

  35. rfyr说道:

    松鼠会上关于“批”马悦凌女士的文章看了很多篇了,也想说两句,故注册一个号来回复一下。

    首先,若从法律的角度来说,固元膏注册为食品类的,就不能宣传功效,否则就违法,这是肯定的。

    其次,松鼠会中的很多专业人员都是医学、食品或者其它专业的人员,他们所受到教育的都是现在科学这个体系,自然就使用现代科学的理论来反驳一些中医方法。

    但是,中医与现代科学本是两个不同的体系,两者之间现在看来并无太多的交集,这时,使用一个体系的理论去讨论另外一个体系,本来就是不公平的。反过来,假如让一大帮中医专业人士讨论西医的方法,他们也会认为没有太多的道理。

    只是,我们大多数人都是从小受到现代科学体系的教育,人多力量大,话语权掌握在谁手上就很明显了。

    中医,让人很无语的一个领域,真的很希望她有大的发展,能让我们从另外一个角度审视“人”这个特别神奇的东西。

  36. 卢仁佳说道:

    以前觉得松鼠会还挺好的
    现在看着,怎么这么看不起中医啊?
    中医是不如西医那么精密,那么有“科学依据”
    可是中华五千年,中医也有至少一两千年的历史吧?
    那么长的时间里,那么多的病人,难道中医救活的都是偶然事件么?
    阿胶这个东西,反对的人是不是都自己吃过呢?
    既然那么看重数据,如果你们自己没有吃过的话,又有什么立场来说这就是“劣质蛋白”呢?
    就算是西医,也不是100%的治愈率吧?

    固元膏那个生产厂家是很垃圾,但是为什么要升级到打击阿胶?打击中医么?
    有木有!!有木有!!
    吃米饭对身体好,倘若有个不良奸商卖了次霉米,被你吃到了,难道你就再也不吃米了?认为吃米饭就对身体不好了?
    有木有!!有木有!!

    • nipper说道:

      同学,是马教主商业宣传中,先扯上的中医,而且是半瓶子的中医,误人子弟的雷人言论,是起因啊。
      中医的精髓,是人对自然存敬畏之心。教主呢?反正,我没有看到。
      松鼠们破解留言,大多是火力集中的就事论事,话多了,难免弹片散开了击中无辜……

  37. cofferman说道:

    从以前破解流言,到现在,科学松鼠会越做越好了,我也一直在看,想必也会支持下去。可作为一个学习中医的在校大学生,我有时真是很无语,特别是云无心的文章论述中药的部分,我只是希望在他没有相关证据的情况下,不要借用科学松鼠会这个平台,以另一种权威的姿态去论述他根本不了解的内容。这违背了科学松鼠会的本来初衷。当他有一定影响力的时候,就更该对自己的言行负责。

    • 卢仁佳说道:

      说的太对了!

      当越来越多人关注松鼠的时候,请你们以更负责的态度来对待你们所不喜欢的,或者不认可的。

    • nipper说道:

      松鼠权威吗?俺不觉得。

      他们只是,就事论事地发表言论。当然,他们也有一些缺陷不全面的观点,但更多结论,是有确切记录和可以重复验证的。

      更深入表面的,涉及许多待检查、核心技术的、民族利益的,他们都很适度地没有去挖掘。起码,登出来的文章,是很有分寸的。

      而当你认为“科学”是神性的,需要顶礼膜拜时候,就完全是你自己的问题了。

  38. 李离说道:

    被迫吃过固元膏的来了~
    以前吃过中药调理冬天手脚凉, 能够逐渐感觉出作用;可是吃固元膏则完全没有感觉。。。
    有人可能说存在个体差异,俺的体质不适合;可是俺认识的、吃过的几个人也都一样没感觉~不由得俺不疑惑,为啥那么多人说有效,搁到俺们身上就都不适合了呢?

  39. Shevon说道:

    个人觉得固元膏肯定是不能当药吃。但是以作者的观点中医算是什么呢?现在有学校在做中医药,完全的现代科学逻辑,也很有成果,但是没有辨证(都忘了这两个字怎么写了),又怎么能算中医呢?

    • 小白兔说道:

      请你举实例。
      据我所知暨南大学请了东北某药科大学的原校长来主持中医药开发,许多年过去了至今未见有任何突破成果......

  40. aa12说道:

    我看怎么这么多人都会提到“手脚凉”这方面……
    我个人只能给出两点建议:开空调,或者多吃饭。
    我夏天2天不吃饭一样手脚冰凉,寒气从内至外,浑身发抖呢……
    冬天一碗热乎乎的面条下肚,马上手脚不凉了,浑身热乎了……

  41. cao.crazy说道:

    我想说的是,虽然我不太懂,不过报纸和钱成分都是纸和油墨。。我个人是很看重中医的,所谓的现代医学因为解释不了就全盘否定的做法是不大可取的

  42. 中医给这些当代中医害死的说道:

    楼主论述不够严谨科学,虽然我也不太支持中医,而中医有需要批评的地方,但是中医也是有西医不可解释的地方,不管是否科学,但作为一种经验确实在一些疾病治疗有效甚至好于西医,其实现代医药的一些药也是从中医草药提取的。楼主说的阿胶只是劣质蛋白,但是作为中医的用药缺不是因为蛋白质的疗效,我相信阿胶在某些方面是有效果的(不一定疗效),比如有楼上说的手脚冰冷,吃阿胶后改善,这些西医不好解析吧,另外,如果楼主长期吃阿胶(如果你按照中医说的就上火或者正常),吃一段时间楼主或许感觉身体不适,如果仅从蛋白解析,应该不会有怎么大的问题啊。楼主不妨试试。

    • dvaknheo说道:

      是啊, 呼唤楼主的为科学献身实验的精神。

    • tajsy说道:

      吃阿胶后手脚冰凉改善,是因为蛋白质为人体提供了热量,我想这很好解释

      • 夸克猫说道:

        猪肉也富含蛋白质,吃猪肉为什么不会改善?糖跟脂肪是提供热量的主要物质,日常吃甜食怎么也没效果?

      • 荷蛋说道:

        其实吧 我想说 蛋白质提供热量其实不咋地 明显没有糖和脂肪好

  43. 青月说道:

    我个人还是蛮信中医的,但是从比较科学的角度来说,中医药里面所含的东西太多,不确定的物质太多,打个比方,每头驴的个体是有差异的,所得到的阿胶在也会有差异的,我们根本不确定在体内产生作用的是什么,比较盲目。而西药比较单一,现代的制药使得西药的差异可以忽略不计。要是能在中药里提取到那些我们所期望得到的比较确定产生疗效的物质,相信中药也会得到大家的认可。

  44. 尼摩说道:

    我是相信中医的,中医不仅仅是医,听说古时一个真正好的中医懂得医术的同时还要懂得易经,古老的智慧对于现在浮躁只看表面的人不可理解,可事实上我们对于整个世界又理解多少呢?我们不完全理解现在的世界,又谈何理解古代的智慧以及未来的智慧呢?

  45. 尼摩说道:

    哦 我忘说了一句 我相信中医 但是不相信这些什么固原膏的 同目前市场上大部分的保健品一样 都是用来骗人的 都是来骗那些老年人的 每天广播里狂轰乱炸 还找托打电话 说吃了我们这个什么什么东西 身上得过的病都好了 就算你得了一身的高血压 心脏病 五脏的病 四肢的病 全部全部好了!!!!尼玛啊!!!!有怎么神奇吗!!!! 那还要医院干什么!!!! 你直接包揽诺贝尔奖了得了!!!!

  46. 内分泌科博士说道:

    作者此话一派胡言,身为一名科学工作者,说话竟然如此不严谨。作者只是一名基础科学家,对临床医学没有一点了解。当把基础科学运用到临床医学中有很多不一样的地方。作为一名临床工作者,我亲眼见过无数列中医治疗成功的病例,虽然我是一名西医医生,但是不得不承认有很多疾病我们西医都束手无策,这时候中医总是有很神奇的效果。还有中医给药后的作用途径并不是简单的通过血液循环,还要考虑经络途径,但是经络的本质,至今无法用西方科学技术证明。但是针灸的疗效确实显而易见的。

    中医和西医的哲学基础不同,你不能用西医的科学方法去研究中医。作者实在是愚蠢至极!

    • 梦与翼说道:

      您这内分泌学得……,把中医推广到全世界吧,“亲眼见过无数列中医治疗成功的病例”、“不得不承认有很多疾病我们西医都束手无策,这时候中医总是有很神奇的效果”、“中医给药后的作用途径并不是简单的通过血液循环,还要考虑经络途径”,想问一句,“循证医学”的理论上学的时候接触过没有?别生气啊,这里纯属讨论,上来就是说别人“一派胡言”,结束时说别人“愚蠢至极”,不太注意啊

    • 不动说道:

      内分泌科博士,瞅你说话的口气,你就不是医生,西医中医都不是,太外行了。。

  47. 极恶烈焰地狱说道:

    还是在正规中医生那里,私底下买2斤药酒安全些。

  48. 说道:

    觉得这文章有点意思,固元膏这个东西不是马自己创造出来的名词吧,这个可是中医里面早就有的。作者,拜托你补充好自己的知识再来这边吧,不要误导。

  49. 遇见说道:

    敢问,写这篇文章的人,你吃过吗?
    好好的东西,尽被一些装B的傻X给说坏了!
    能治疗痛风,这是事实,OK?

  50. SSF说道:

    我觉得吧,各位在这里讨论中医真的没必要,云大说阿胶就是劣质蛋白,从科学的角度也没错。其实科学就是西方传来的,按照现代科学的方法,只能部分用实验数据解释中医,但是没法继续研究中医,因为中医根本就不在现代科学范围之内。

    我不是学医的,我想这里很多捍卫中医的人,其实也不是学医的吧?你们的论据是什么?无非就是:这是老祖宗的东西,流传下来这么久当然有用,然后再举点身边有人用中医治好病的例子。你们这些论据,都无法作为中医有效的充分科学依据。

    那么中医到底是哪里出了问题呢?我不知道这里有没有学中医的人,如果有,我想问一句,你认为中医真的就是一种仅仅靠少量实验和大量经验,就能总结出来的学问吗?

    针灸中的经脉图,你真的相信是经验总结的东西?哪个疯子会突发奇想的认为扎针就能治病?哪个病人会躺在那儿让人胡乱扎?如果这个东西是靠经验和实验总结的,任何学医的人都可以想一想,你要用多长时间、怎样的实验步骤、怎样的实验组、怎样的对照组、怎样的验证方法?说白了,经脉这个东西,靠西方科学,也就是西医,是无法研究出来、无法解剖出来、也无法用试验验证的!但是另一方面,经脉也是临床医学最容易验证的,简单得很,直接找个病人针灸就是了,还不需要像其它中药配方一样,费劲的用西医的方法分析药理、成分。

    那么现在问题来了,无法用现代科学方法研究出来的经脉图,也当然不可能是古代中医通过扎针实验总结出来的东西。它到底哪儿来的呢?是黄帝做梦梦到的?还是扁鹊捡到的史前人抑或外星人遗留的文明?如果你不相信这些不着边际的理由,那么你就应该想到,中医其实是有一套自己的理论基础、实验方法、研究方法的,并且与现代科学应该有极大的区别。不过很抱歉,中医早就把自己的根基丢掉了,中医应该还有一些现存医书上的内容以外的东西,这些东西可能是古代的中医口口相传的,但是很遗憾,它们已经丢了。中医从解释自身、发展自身的角度讲,已经死了几百年了。
    除了针灸,中医还有很多东西,就我这个外行知道的,比如号脉、比如风寒风热感冒的区别,这些如果没有理论做基础,是实验科学能够搞定的?但是理论又在哪里呢?各种中草药的药性,分别适用于各种疾病,它们的理论又在哪里?

    所以在我眼里,中医已经死了,在这里争论毫无意义。在我这个搞工程的人看来,如今的中医,就好比只剩下一堆芯片的IT行业,我们只知道前人定义的每个芯片的管脚功能、每个芯片的使用说明。你要问我为什么这么用?对不起,我也不知道,我只知道老祖宗就是这么用的,这些芯片的功能也能够在电路板上验证。至于这些芯片为什么有这些作用、里面有什么原理?这个还需要研究吗?我估计这些芯片就是自己从地里长出来的、从天上掉下来的,然后我们的古人通过不同的实验,总结出了它们每个管脚的定义、各个芯片的使用方法。就这样了,我的电路板就是这样画出来的!

    • lac.zhang说道:

      不明白回复里怎么有那么多喜欢上纲上线的同志。我没看出作者反对中医,作者只是就事论事,指出马的问题。说到中医,我个人还是很支持的,不是在于疗效,而是在于文化,这么久的传承,不应该摒弃。然而现代中医要想得到世人的认可,还是应该跟科学接轨,而不应该是纯经验说。
      总之,本文不是中西医之争,请冷静。

  51. Charlotte说道:

    固元膏分开来说有阿胶、红枣、芝麻、核桃仁等有益于身体的食物,混合起来应该也不至于像冰激凌一样只是蛋白质而已。
    但是因为它有核桃、冰糖和阿胶,所以有冰激凌一样的增肥作用。

    但是马护士把固元膏的作用夸大了

  52. 扪虱说道:

    LZ写了一篇批固元膏的东西,结果好多人跳出来说楼主批判中医不对。我真真地搞不清楚了,马酵母和中医哪里有关系?

    马酵母哪里是中医啊!她自己承认了,还是她考到卫生局颁发的中医行医资质了?她自己原来也对传统中医嗤之以鼻好不好?马以前还说,传统中医理论、现代西医理论都不对,到她这里将会终结。现在被批的多了,拿起中医理论当挡箭牌来了。不仅是西医医生认为马不靠谱,而且中医医生也有很多言论批驳马酵母的。

    谢谢!

  53. 佘云娟说道:

    我个人认为中医是没有传承下来,因为太难传承在当今社会。固元膏大概和维生素差不多吧,第个人的体质不一样吃出来的效果自然不一样。缺它的人吃了有感觉,不缺它的人吃了会有感觉吗?要这样拿来做实验不太合理吧。

  54. Lisa说道:

    对楼主感到很无语很悲哀。虽然我也不认为固元膏有啥奇效,但是楼主看似苦心孤诣的论证着实有点莫名其妙,尤其是第一个问答,暴露出楼主完全不了解普通蛋糕和冰激淋,二者含有高糖高油脂高反式脂肪酸,对健康无益,固元膏与此毫无雷同。至于后面几个问答,就都在绕逻辑了,并没有对固元膏本身进行实质上的剖析。

  55. 当时明月说道:

    楼主想说什么?固元膏无效?呵呵,把固元膏当西药一样吃的当然可能适得其反了

  56. chenchen说道:

    如果我说,吃饭可以让你活下去,可以延长你的寿命,可以让你变得健康,漂亮,有活力,可以预防很多的疾病,请问,你会说我夸大功效吗?

  57. nancy说道:

    吃了这个的会不会是心理作用才觉得有点效果!心理暗示的作用不可以小看啊!

  58. 前固元膏行业人员说道:

    我以前从事的事情里面,有一项是关于固元膏的。有很多顾客来买,也有我们自己员工吃的。说实话,我们做的东西口味真的好,料也实在的。
    说效果,真的是每个人效果不同的。有些客户吃了感觉很暖身,所以冬天必买的;我自己吃了以后,暖是暖和一些,也容易饱,就是会发痘痘。每吃必发,我测试过多次了。也有人吃了说腹泻,也有人吃了便秘。
    体质如果不合适,就不要吃了吧。
    效果的稳定性真的很难说!

  59. 虫虫说道:

    拜托,固元膏是古时候就有的配方!
    作者真是无知到愚蠢,还在这里批判别人,有那水平没有?
    作者还是先去百度百科搜一下吧,学习几年,别再写个这么无知的文章来惹人笑话了
    真是应了那句,落井下石,马落难了,连带的东西都要被人踩几脚,真是悲哀
    希望作者以后不要生病,不要看中医,这样你可以连带中国的中医全踩脚底下,多爽呀!
    无知的东西!
    连带我对科学松鼠会的看法也得改改了,说是科学,看样子也未必能站在科学的角度来说一件东西,悲哀

  60. 虫虫说道:

    又看了一遍作者的言论
    原来作者都把我们大伙当成智商为0的人来对待
    照作者的逻辑
    阿胶的主要成分是一种品质很差的蛋白质
    冰糖只是糖的一种物理形态
    那米饭也只是一些碳水化合物呢,你干嘛每天都要吃一些碳水化合物呢,你有病吗?以后你就别吃米饭了,每天光吃转基因大豆也一样的饱嘛,吃多了说不定还能更长寿呢
    还有啊,固元膏不就是各种阿胶啊芝麻啊的混合物嘛。那以后你生病了也请不要吃药吧,那些西药,各种药丸不也是各种动物、植物的混和物嘛,那也应该一样没什么功效的。
    而且这些西药啊各种药不也是提取各种动物、植物的成分么,那经过长时间的加热倒是有可能失去活性。
    还有啊那啥蛋糕、面包、馒头也最好别吃了呀,里面某些维生素,经过长时间的加热倒是有可能失去活性。谁知道吃了加热过的馒头,会有什么结果?
    作者,你说是不是?
    科学松鼠会,你说是不是?
    以后你们都别吃了

  61. 虫虫说道:

    无事再来一句
    号称科学松鼠会,这上面能发表这种智商的文章,其水平实在无以言说

    • 杨敏说道:

      哼,这智商比那些盲目相信的起码强一些。

  62. 白忙乎说道:

    这就像如果我们要寻找传说中的孙悟空,找遍了人类能想到的地方都没有找到,用科学语言来描述结果也只能说“没有证据表明孙悟空存在”。

    没有证据表明存在,就等于“有证据表明他不存在”吗?
    现代医学是天吗?现代医院没发现的、没明白、没解决的就都是“不科学”,是这逻辑?

    没有证据表明孙悟空不存在,所以,以“孙悟空不存在”为前提、为假设得出的论断,原则上都是屁话。

    • che0428说道:

      很明显你没看懂云无心的意思,

      以孙悟空为例
      从常识上判断,孙悟空是不存在的,即“没有证据表明孙悟空存在”
      但若有一天有人宣称发现了孙悟空的存在,并有足够多的证据来证明孙悟空是存在的,且这些证据是能够为我们所认知,且人人都可通过一定的程序和方法来获得这些证据
      那么我们可以据此认为孙悟空是存在的,孙悟空不存在的说法被推翻

    • 杨敏说道:

      嘿嘿,法院里没有证据表明嫌疑人有罪,就得推定
      他(她)无罪,就得放人不是?虽然目前(经过努力)
      没有找到证明孙悟空存在的确凿证据,但现实总是逼着人类
      对某些问题必须有个说法,那我们只好下结论,孙悟空不存在
      这个世界上,很安全啊!完全正确啊!
      现代科学现代医学固然有许多局限,也在不断完善发展中,
      但无论怎样,违背现代科学医学的,一般就认为是反科学fa伪科学,
      这样也是不错的,不信你去吃吃含三聚氰胺的奶粉,或服用
      含铬超标的胶囊,……总之现代科学搭建的人类的文明平台
      是绝不可以、觉不可能被你(白忙乎)这样子的思维干扰,
      人类也只能沿着科学这条路一直走下去!任何人想搅乱现存秩序,皆是徒劳!)

  63. goline说道:

    何必揪字眼呢,“白忙活”你设计个实验,得出结果来推翻“云无心”不就得了

  64. 穆猷乾说道:

    阿胶的主要成分是什么?为什么说“阿胶的主要成分是一种品质很差的蛋白质”呢?

  65. Keya-珂雅说道:

    好像有句话“发为血之余”肾、血都改善了,当然对头发有好处的。
    中医还有很多精华的,提倡法律保护、合理使用,免得坏了中医名声!

  66. 乔安说道:

    这个文章写的,我觉得是在清楚不过了:
    首先,作者说了,这个固元糕神马,现代科学是没法解释的,你们非要我解释,我只能说我没有理由说它有效,因为没有人做过实验证明有效。如果你们非要说它感觉好有效, 你们就自己做实验证明吧。是不是很清晰?

    其次,作者没有在批评中医,只是说,从食品科学的角度,固元糕各种成分都没啥特别的,营养价值说不来,似乎不像牛奶神马的那么明显(有什么优质蛋白啊,补充人体必须的营养物质啊,etc)。也许会有什么别的效果(毕竟这个东西很多人不是当饭吃的,也不是为了补充蛋白质而吃的)但是我也不能说有,还是因为木有人做过实验证明。PS,国家质检局的同胞们也没有发现它有,不然为什么只给个食品批号?

    再次,马教主完全是无理论无经验的伪中医学,支持中医的人就应该强烈反对她,为什么要批评现代科学呢? 中医学和现代医学,究竟哪个更伟大我们都无从得知,但有一点我觉得非常令人感慨,就是现代科学为基础的科学碰到不知道的事情从来都说“我没有证据,所以我不能说我知道”,反而很多伪中医的人经常站起来说“我知道我知道,因为我感觉好有用~”,而正统的有理论有临床的中医学者这时候从来不站起来说句话。

    强烈支持西医来学习中医,看看这究竟是怎么一回事。比如中医重调理,那我们就来看看调理究竟是安慰剂作用,还是帮助人们养成良好的生活及饮食习惯的作用,还是某种药材,某种成分的作用,以及这中成分能怎么用更有好处,etc。给不出临床证据,搞的大家觉得中医都是凭感觉的一样。凭感觉不争是伪科学的本质么??

  67. appdata说道:

    松鼠会里真的有好多奇怪的人出现-_-