专题:析理马悦凌Comments>>

发表于 2011-03-12 05:43 | Tags 标签:, , ,

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导语/游识猷

遇到神奇说法时,半信半疑并不是理性选择,因为骗子忽悠得十迷六道,你就五迷三道了。理性原则是:相信度与离奇度成反比。非同寻常的主张,需要非同寻常的证据。你上班迟到的理由是堵车,这个原因很寻常,老板选择相信是合理的,若理由是被外星人请去喝茶,这个理由非同寻常,除非你给出非常确凿的证据,否则老板不应相信。药品保健品的广告吹的越离谱,越不应该轻信,可惜很多人没有这个理念,从而上当受骗。
—— 松鼠 奥卡姆剃刀

尽管当代养生大师已经不胜枚举,标榜中西医结合[1]的马悦凌女士仍无疑是其中的一名闪亮之星。她的光芒如此之盛,以至于无意间点开她官方网站的松鼠与松鼠友人们纷纷感叹:槽点太多!

松鼠Mickey Liu大半夜被这段宏论震得不能自己—— “ “渐冻人”这个病名已经告诉了我们,这个人的身体被“冻”住了,为什么会被冻住,一定是饮食习惯、生活习惯的不正确造成身体被冻住,一定是这人同时身体内的能量被过度消耗,导致身体内能量场很弱,抗不住寒凉,身体才被冻住了。”[2]

Mickey感叹:渐冻人症”是运动神经元疾病。什么叫 “渐冻人”这个病名已经告诉了我们如何如何。”除了中文语境之外没有用这个名字的。居然把一个拟态或是形容的文学用法,认定为形容疾病性质!我们完全可以换个词“渐不动人”,看你咋解释?真敢往上捅词啊!!!总之,这种名词解释与望文治病太逆天了,要让隔壁研究这疾病的日本人看到,还不得立马崩溃啊。

而赵承渊医师看着马女士的《从飞机上俯瞰大地,感悟到血脉的重要》[3]一文也不禁折服于其中体现出的“理论体系”:“血液”,“血管”可以与“眼睛”,“鼻子”归为一类,可见其毫无组织学基础;八大系统内“运化系统”不知为何物(运化倒是一个中医名词)?人体还有一个“免疫系统”又不知道被她弄到哪去了。另外,“量子医学”又是什么东西?

网友秋水仙素同样为马女士此文的中心论点全然倾倒——只要血脉通顺营养充足,肾虚啊白头啊神马的就百病不侵了。可是,且不提艾滋病这样目前没救的绝症, 单单提高营养的供应是不能治愈功能衰退导致的老年病的!因减肥而营养不良的妹妹们并不会纷纷早衰,胡吃海塞营养过剩的哥哥们更不能人人永葆青春。

至于专业内分泌的松鼠崔略商看了马女士糖尿病的部分吐血了:糖尿病是我的专业,可是我真的不知道从哪里吐槽比较好。根本就是不成章法的东拼西凑,毫无逻辑可言……

对此松鼠萧汲表示深刻理解:按理我主修消化道,该吐槽胃肠道内容的。可我和你感觉一样——毫无逻辑可言,不知从何说起啊!我还是写写糖尿病吧。

最后李清晨医师总结:本来我的专长是儿外和心外,结果我挑了个神经系统的ALS批。赵承渊老师专业是普外,他从大局入手高屋建瓴的批。萧汲学消化的,但是也绕开了胃肠挑糖尿病批。老崔学内分泌的,但是也承受不来,最后绕开了糖尿病——如果批我们最熟的那部分,能把你难受得根本进行不下去!

花样百出,是所谓马戏。错漏百出,是所谓马脚。我们不禁要问,一堆满是谬误的前提,何以能引申出正确的结论?

如果你有一部价值千万的高级跑车,你会把它交给一个既不懂电子电路,又不懂机械理论的人来维护保养么?

——松鼠会网友 疯和尚


人人都渴望长寿。为此,我们在平常的日子里选择听取部分养生意见,在疾患来临时选择采纳部分医疗措施。

相比对于正规医疗措施的怀疑与不信任,对于养生意见,我们习于盲从,习于跟随,习于全盘接受。即使有些建议听来实在可疑,我们有时还是会“宁可信其有”——不管是绿豆还是土豆,纵使无益,想来亦无害。不是么?

然而,你的任何选择都伴随着机会成本。你的胃容量有限,当你选择像林光常那样日啖红薯三百枚,付出的就是必然减少其他有益食物的进食,失去了原本可以摄入其他均衡营养的机会——这就是成本。当你有恙在身,却没有及时就诊,而是听信某些“神医”的非主流疗法,你所付出的成本就是永远错失原本可以在第一时间得到正规医疗救治的机会。

你看,宁可信其有,很多时候并不是最好的选择。

那么,究竟信什么?不信什么?

两个字:证据

现代医学中,任何关于治疗或预防的结论在确立之前,都需经过复杂的求证过程。而我们听到一个建议后,不妨先摒弃脑中先入为主的偏见与道听途说的“常识”,审视一下:建议者有没有提供依据?提供了怎样的依据?那些依据是否支持他的理论?依据本身可靠性如何?……思考,绝不是最容易的道路,但却是唯一正确的道路。

松鼠会即将推出的马悦凌专题,正是献给所有在海量“养生法则”里大海捞针的人们。在那些有庄有谐的文字中,愿你读到的不止是吐槽,亦不止是反驳。因我们想给你的不是结论,而是思考角度、学术资料与研究证据。

请你带着它们,去对比,去查证,去思索吧!去超越轻信与迷思,做出你独立的判断!

马悦凌专题,逐步放出中!

参考资料

[1]马悦凌:“只有将中西医有效结合,才能成为一个真正为百姓解除病痛的良医”http://www.mayueling.com/book/Two/w10.asp

[2]来自马悦凌发表的主题帖 《天津“渐冻人”病案分析》 http://www.mayueling.com/bbs/dispbbs_53_105559.html

[3]马悦凌主题帖《从飞机上俯瞰大地,感悟到血脉的重要》http://www.mayueling.com/bbs/dispbbs_33_84558_4.html

附媒体报道

《广州日报》2011-03-11-“养生教母”马悦凌的“土豆养生说”遭批驳

《东方早报 身体周刊》2011-03-12-从初级护士到健康教母,马悦凌到底是谁?

《科技日报》2011-04-02 养生保健,莫把怪方当药方

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355 Responses to “专题:析理马悦凌”

  1. 云无心说道:

    我来试试占个沙发。。。

    • 迷惑者说道:

      还是要请教下各位松鼠大大,安利林海峰的理论有没有科学性

  2. 拟南芥说道:

    这张不美了。我还是挺张悟本好了。。

  3. 说道:

    不好意思 我们松鼠板牙大 说话爱漏风。。。 其实是“修理马悦凌” 哈哈哈~

  4. 一双绣花鞋说道:

    你们这群人太坏了,要是把大妈整哭了怎么办。

  5. 慕嬛说道:

    赶紧链接给我娘看!

  6. 流浪的鲥说道:

    来看松鼠们吐槽。

  7. changst说道:

    读云大侠的文章时,脑子里就想到“鲁提辖拳打镇关西”滴画面。。。

    估计马酵母看完会“却似做了一个全堂水陆的道场,磬儿、钹儿、铙儿一齐响。”

    这下热闹了,生生要上演:武都头醉打蒋门神、大闹飞云浦、血溅鸳鸯楼,林教头风雪山神庙。。。
    众松鼠一齐出手,可怜酵母要赶场分饰多角,一会儿“却便似开了个油酱铺,咸的、酸的、辣的一发都滚出来”一会儿“也似开了个彩帛铺,红的、黑的、紫的都绽将出来。 ”。。。

    流年不利呀,建议去李一道长那里求个签吧,阿门!。。。

    • 荷花啊说道:

      《黄帝内经》告诉人们“起居有常,饮食有节”现代人有几个能做到的,不要像那些玩电脑玩到两三点还不睡觉的人把伤害身体当时髦。
      最近看了几则关于青少年在网吧成天成夜的玩游戏猝死在网吧的新闻,真为这些孩子感到痛心,假如他们懂得一些养生保健的知识,爱惜自己的身体,这样的悲剧也许就不会发生。如果为了事业,挣钱,熬夜伤身,拿命换钱,以后身体不好时,还可以拿钱买命,为了玩游戏丧命,值得吗?
      有癌症患者的家人告林光常,说照他的方法治病,不去医院,耽误了治疗,人死了。去医院就包好吗?我大姐得了白血病,也“放疗”了也“化疗”了,折腾个半死还不照样人财两空,我们去告谁啊?
      央视著名播音员罗京淋巴癌,在医院专家的精心治疗十个月后,最终也在医院里去世,在生命最后的两个礼拜,他一直在全封闭的高压仓里,亲人们想见他,和他说说话,告个别都不能,梅艳芳宫颈癌也是在医院去世的……
      再说,林光常也没说让人不去医院啊,他在“健康排毒餐常见问题”一章明确的告诉大家放疗化疗或者电疗期间可以吃排毒餐。
      说马悦凌的书是剪报的书是有什么不好?《读者》《意林》不都是剪报书?不照样有很多人喜欢看。“针尖只能一头快”,谁会有那么多的时间博览群书,人家马悦凌专攻养生,他把自己的人生经验和报刊精华和大家分享,有什么不好?人喝蜂蜜的时候难道回去指责蜜蜂,说他的蜜是采百花得的吗?或者自己去采百花酿蜜喝?
      只有“神”无错误,世人难免会有缺点错误,不要总揪住“绿豆”“泥鳅”和人家的身份地位不放,除了这些还有啥?孔子尚且对人说“四体不勤,五谷不分”何况马悦凌一个平凡的小护士?《黄帝内经》告诉人们“起居有常,饮食有节”现代人有几个能做到的,不要像那些玩电脑玩到两三点还不睡觉的人把伤害身体当时髦。
      最近看了几则关于青少年在网吧成天成夜的玩游戏猝死在网吧的新闻,真为这些孩子感到痛心,假如他们懂得一些养生保健的知识,爱惜自己的身体,这样的悲剧也许就不会发生。如果为了事业,挣钱,熬夜伤身,拿命换钱,以后身体不好时,还可以拿钱买命,为了玩游戏丧命,值得吗?
      有癌症患者的家人告林光常,说照他的方法治病,不去医院,耽误了治疗,人死了。去医院就包好吗?我大姐得了白血病,也“放疗”了也“化疗”了,折腾个半死还不照样人财两空,我们去告谁啊?
      央视著名播音员罗京淋巴癌,在医院专家的精心治疗十个月后,最终也在医院里去世,在生命最后的两个礼拜,他一直在全封闭的高压仓里,亲人们想见他,和他说说话,告个别都不能,梅艳芳宫颈癌也是在医院去世的……
      再说,林光常也没说让人不去医院啊,他在“健康排毒餐常见问题”一章明确的告诉大家放疗化疗或者电疗期间可以吃排毒餐。
      说马悦凌的书是剪报的书是有什么不好?《读者》《意林》不都是剪报书?不照样有很多人喜欢看。“针尖只能一头快”,谁会有那么多的时间博览群书,人家马悦凌专攻养生,他把自己的人生经验和报刊精华和大家分享,有什么不好?人喝蜂蜜的时候难道回去指责蜜蜂,说他的蜜是采百花得的吗?或者自己去采百花酿蜜喝?
      只有“神”无错误,世人难免会有缺点错误,不要总揪住“绿豆”“泥鳅”和人家的身份地位不放,除了这些还有啥?孔子尚且对人说“四体不勤,五谷不分”何况马悦凌一个平凡的小护士?

      • 荷花啊说道:

        是孔子被人说“四体不勤五谷不分”,不是孔子对人说:“四体不勤五谷不分”一时激动打错了,请原谅啊

        • xinh说道:

          何况马悦凌一个平凡的小护士?它不是大师吗?啥时变成小护士的?
          你可别在这么说了,当心人家来这揍你!!!!

  8. friday13说道:

    照片还是蛮漂亮的!^_^

  9. Norman Xeon说道:

    要我高考作文写成她那样,肯定满分(只要批卷的没有松鼠的大大们)!!!

  10. Norman Xeon说道:

    要不是先来这了,指不定就给那丫的给骗了……

  11. 长马说道:

    没有好的心态,吃什么都白搭。对养生的盲从,已折射出心态的不健康。松鼠们的心态就不错。

  12. rreal说道:

    “非同寻常的主张,需要非同寻常的证据。你上班迟到的理是堵车,这个原因很寻常,老板选择相信是合理的”这一段上班迟到的理后面少一个“由”字

  13. 奥卡姆剃刀说道:

    话说虽然神医大师还是层出不穷,不过他们的生存环境越来越险恶了,冷不防就会被群殴,招招叉眼缩喉,看客欢呼雀跃。有志继承他们事业的后来者,要小心低调了。

  14. Sunner说道:

    如果不对她的病人的“病情好转”“效果很好”之类的进行查证的话,这“析理”是不会彻底的。

    • 祖尔阿巴说道:

      这个查证就交给“有关部门”吧。
      如果有“治疗”这回事,恭喜,够上非法行医了。
      如果没“治疗”这回事,恭喜,够上虚假宣传了。

      • keledoll说道:

        也可能人家病人安慰剂效应很厉害呢~

  15. Sisera说道:

    别的不说,土豆消炎的功效还是有的吧。我爷爷脉管炎,医院说要截肢了。 我奶奶给我爷爷贴土豆片,三天三夜消肿了。平时贴一下痘痘好像也不错。

  16. smileforever说道:

    我觉得多方面原因造成今天很多人盲目相信这些所谓大师的话:第一,中国的教育体制,填鸭式的教育,让我们从小养成的是听话,记忆性的学习,没有学会思考问题,只是接受问题。第二是,我们的媒体没有承担相应的社会责任。当然这也跟计划经济转向市场经济,但是相应的监管体制没有随之出现有关,很多电视节目,很多报纸杂志的编辑没,以致很多出版社的编辑们根本不会找相关方面的专家考证内容的真实、科学性,或者哪怕稍微监督一下内容的科学性。可怕的连学生们学习的教材很多都是无理无据。..........

    • Norman Xeon说道:

      顶!关于报纸杂志什么的,和大跃进的“亩产十二万斤”有的一拼

    • 黄油飞飞说道:

      学媒体的未必有那些专业知识~可怕就可怕在经过九年义务教育出来再加三年高中,我们依然是一群没有常识的白痴,上了大学才略微觉得自己懂了些早该懂的东西。一个学医的学生居然往脚上的破口抹牙膏,说是消炎,你说是教育失败还是人傻了?

  17. Harjol说道:

    吐槽啊!!!!大爱吐槽!松鼠会加油~

  18. Metaverse说道:

    好了,我妈终于动摇,不再抓着那本《不生病的智慧》不放了……下一步要给她看《吃的真相》1和2,但不知道她看得懂不。。。

  19. Norman Xeon说道:

    原来就是壹周立波秀上的那家伙啊,当时觉得她怪怪的,扯的好像有点道理,还真信了……这个时代,我该相信谁啊(还好有松鼠会可信)?*&%¥#@……

    • 不系说道:

      自己才是最終的信任錨點

    • 健康无价说道:

      哥们儿,拨弄是非者,必是是非人。

    • 狡童说道:

      我还在电视上看过李一上天天向上,本来既没看过天天向上也不认识李一,结果还觉得颇有道理,悲催啊……

  20. mir-2说道:

    这个年代,也不知道是谁傻?反正总有傻子被捧红。

  21. zhichao说道:

    幸亏这位“专家”是在所谓的养生方面忽悠大众,只是误导了养生;要是在宗教方面忽悠大众的话,岂不是又产生了一个邪教,误导了信仰,想想就觉得可怕。

  22. wl说道:

    各位医生前辈的评价实在是笑死我了~“无从下手,毫无逻辑可言”~哈哈!

  23. F32说道:

    其实养生大师的理论就是安慰疗法

  24. reedblue说道:

    自从看到马教母的生吃泥鳅,我就断定马教母的理论不仅仅是“安慰疗法”,更是“洗脑疗法”、“忽悠疗法”、“胡说八道疗法”

    • 健康无价说道:

    • gan说道:

      想看马教母表演生吃泥鳅,嘿嘿嘿~~(我太邪恶了……)

    • foox说道:

      她可能吃生“蕉”吃得比较多:一捅就通,一通百通,疾病没有~~

  25. sherry说道:

    真喜欢这个地方 好多好多人太缺乏科学素养了 网上留言满天飞 碱性体质不会死神马的

  26. 七星点心说道:

    松鼠们加油,让“大师”无所遁形。

  27. 浣熊端端说道:

    如果批我们最熟的那部分,能把你难受得根本进行不下去!

    笑~~~

  28. 阿韬说道:

    现代社会很多人都摄入了大量的信息,在无法做正确选择的时候就选择了专家。殊不知,现在专家多半“伪专家”。

  29. 大兔子说道:

    “百度百科”对马悦凌的介绍真是一个那啥神女啊……谁能科普一下百度百科到底是咋操作的呢~

  30. BRADLEY说道:

    看过马的给孩子看病的书,哎呦,里边把他孩子都描绘成了神童了,高智商,高体能,当然这都是马大师调教的结果。看到这里,我就直接把她的书给了收破烂的了,现在我唯一感兴趣就是,他家的神童现在咋样了?成托尔斯泰没?要不就是爱伊斯坦?没听说呀。

  31. 八( )科普说道:

    “非同寻常的主张,需要非同寻常的思想。”

  32. raulluoster说道:

    马某人的文章好多亮点...锃锃的,居然还有那么多人捧场...托儿吧?

  33. 健康无价说道:

    看了你的博客后,你还挺有才。但不要拿人家中医说事,各有自己的信仰,切不可掐灭别人的火,点亮自己的灯。积点口德吧。多搞点实际科学研究,少发点议论,让广大群众真正享受因你而带来的健康和快乐。而不是毫无根据的指责别人。大[家都是有思维的,不是白痴,会自己分辨的。你是学西医的,不要站在西医的角度评中医,那就失去了“科学”二字的意义。你认为人体经络存在吗?在显微镜下看得到吗?

    • 雄黄酒说道:

      支持,不能站在西医的角度批判中医

      • qiuyuzhang说道:

        请问这里有这样的事情发生了吗? 在这里的人们都是爱好科学 喜欢科学 用科学来说话。我们不反正中医也不完全就站到了西医这边。 结论是你很像网络枪手 你的言语动摇不要我们对待科学的态度。

      • nemo.li说道:

        支持,要站在科学的角度评价中医。

  34. amber说道:

    啊哈哈,她说血脉都打通了就不会有白发,不会有疾病。那她是否会长生不老啊?她怎么就不生在秦朝呢?看人家秦始皇为了找长生不老药找得多辛苦啊。

    • 荷花说道:

      有多少癌症患者的家人,不是倾家荡产,欠一屁股债,最终还要忍受失去亲人的痛苦。(尤其是儿童患者的家人)
      说马悦凌、张悟本、林光常等人的书是骗人的,谁被他们的书骗得倾家荡产了?一些病是治不好的,生死都在神的掌握中。总不能因为大部分人都是在医院去世的,而说医院是骗人的吧?
      因为有人照林光常书上的方法没治好癌症,就判林光常两年六个月的刑。《本草纲目》中也有很多治癌症的药方,如果有人照那上面的方法没治好,死了(肯定会,要不然就没有死人了)是不是要把李时珍揪出来,判他的刑,然后是他没文凭,是个大骗子。管他的书正不正确,因为有些人没治好,就把他的书收回,销毁。
      可惜,李时珍不能包治百病,也没有长生不老,如果他在天有灵,他一定会对你说:“小伙子,连我都不能包治百病,长生不老,你怎么能强求马悦凌呢?

      • 荷花说道:

        我说这些,不是说林光常不该被人告,不该被判刑,我想说的是,就像医院科学规范的治疗,也只能治好一部分人一样,任何人的方法都不是万能的。

        • 荷花说道:

          我说这些,不是想说林光常该不该被人告,该不该被判刑,我想说的是,就像医院规范的治疗,也只能治好一部分人一样,任何人的方法都不是万能的。

  35. swirl说道:

    奥卡姆剃刀的文章除了讲知识之外,还会尽量把正确的思路呈示出来。要是其他科普的文章也能做到这点多好。

  36. Miu说道:

    遇到神奇说法时,半信半疑并不是理性选择,因为骗子忽悠得十迷六道,你就五迷三道了。理性原则是:相信度与离奇度成反比。非同寻常的主张,需要非同寻常的证据。你上班迟到的理由是堵车,这个原因很寻常,老板选择相信是合理的,若理由是被外星人请去喝茶,这个理由非同寻常,除非你给出非常确凿的证据,否则老板不应相信。药品保健品的广告吹的越离谱,越不应该轻信,可惜很多人没有这个理念,从而上当受骗。
    —— 松鼠 奥卡姆剃刀

    这个很赞!!

  37. may_tree说道:

    刚才还真的去马的网站上看了看,那些所谓的食疗方,她不就是卖东西的嘛,人家张主张吃绿豆,她是啥啥都得吃固元膏,人家的淘宝店信用高高的呢。。。

  38. GREEN LEAF说道:

    难道没人整顿她,太可怕了,恐怖的漂亮女人...

  39. 棉签说道:

    作为中医学生我都不懂她干嘛。。。ORZ

    • 生命无价说道:

      马老师搞的是中西医结合,就是中医看不懂西医也看不懂的东西的结合啦~~~

  40. 无忧说道:

    不管什么理论,只要实践证明是有效的就有研究的价值。我觉得她说的温度对养生治病的理论是对的,我已经按照这个理论坚持吃黑米糊早餐、吃当归粉、温水泡脚、少吃寒凉食物等方法2年多了,体质也有了很大的改善。

    • may_tree说道:

      中医理论,古人早已总结,充其量她也是拿过来借用,不要说是她的理论好么。。。>.<

      • 打架说道:

        你去医院,医生会告诉你吗,哪个医院的医生会告诉你?就知道乱说,你呀,都是现代教育的畸形儿。

    • 祖尔阿巴说道:

      问题是,怎样算“实践证明有效”?是“我试了好像有效”,还是“理论符合现有靠谱学问,实验室证明有效,临床实验统计有效”?
      别忘了,这事关看了并相信的成千上万人。
      打个恶心的比方,我吸收“童子尿解毒”的古偏方,“实践总结”出了“吃处女屎抗辐射”的“养生秘诀”(恩,也可以宣传成“国医精粹”),得了辐射病吃了屎之后还真有康复的……
      你觉得应该放任我到处宣传吃屎抗辐射,顺便卖《祖尔阿巴教你抗辐射》的书,还卖拌着吃的调味料么……

      • 荷花说道:

        我大姐五十多岁得了白血病,病最重的时候住院费一天几千元。
        放疗·化疗·手术·输血·吊水,治疗了8个多月,人还是走了。难道她要告医生,是医生治死了她吗?
        假如她不看医生,天天吃“固元膏”去世了,我想她肯定要控告马悦凌。

      • 荷花说道:

        我大姐五十多岁得了白血病,病最重时住院费一天几千元。
        放疗·化疗·手术·输血·吊水治疗了8个多月,人还是走了。难道要告医生,是医生医死了她吗?
        假如她不看医生,天天吃“固元膏”去世了,肯定要控告马悦凌。

  41. 打架说道:

    你们是搞科学的吗,你们认为人的病都要用西药才能治好好,读了这么多年的书,你们的脑子都残了吧,就你们会从分子角度分析,装的好像是专家,我们都不懂。马悦凌的很多养生方法是非常好的,感冒、拉肚子按照她的方法很快就好,不是去医院吃一大堆药才能好。不知道你们都在干啥,科学,你们是伪科学。乱搞你们。

    • 张大胡子说道:

      这个很快是指一周么?

      • wzx说道:

        你的问题亮了。

      • wzx说道:

        你的问题亮了。

      • 打架说道:

        我早上起床感到浑身酸软,无力。中午实在抗不住了,我先切了六七片生姜,加红糖泡茶喝,然后立即用艾叶水洗脚,本来想通过泡脚出汗,可是天太冷,一点汗也没有。然后我就睡觉了,在被窝里嘴里很热,但是身体感到很冷,大约睡了一个小时后,身体就开始出汗,然后就起床了。下午喝了一个下午的水,但是头不再痛了,身体不再冷了。你说比吃药好多了吧。你们要是不懂的话自己试一试,不要再再那里乱讲话,有些东西不是你们这些搞科学的人能懂得。但是马悦凌不是万能的,有些病她也说了要用西医,你们有空看看她的书吧,没有看书或者没有钱看书找我,我给你们钱买书。

        • 流云说道:

          就是一般感冒发烧,多喝水然后捂一身汗就轻松很多,这小时候都用过的方法嘛,还用她教吗?
          如果不幸你是病毒性感冒,或者再严重点,X流感,我还是建议你去医院……

          • 打架说道:

            流云,你说小时候就会,那你现在呢,还会吗?估计你会去医院?即使是病毒性感冒,你试过用马悦凌的方法吗?如果你用过,请告诉大家,没有的话,请你回家让你妈给你补课,乖宝宝。

          • foox说道:

            “小时候就用的方法”一直有用,因为看了马姐姐的书里说了,在你看来就成了“她的办法”了?!有点脑子,不要把自己的父母、祖父祖母、列祖列宗传下来的生活智慧全套到你敬爱的马姐姐头上了。

        • linalia说道:

          那啥啥流感盛行的时候我一天下午体温高到39度,我感到浑身酸软,无力,本来想出点汗,可是天太冷,一点汗也没有,实在扛不住了我就趴在课桌上睡了一觉,到了傍晚头不再痛了,身体不再冷了。你说比吃药好多了吧了。我觉得这个我应该感谢观音菩萨,我前一天晚上念了经,请求她保佑我身体健康,如果不是她,我怎么会好得这么快呢?你们要是不懂的话自己试一试,不要再再那里乱讲话,有些东西不是你们这些搞科学搞养生的人能懂得。但是观音菩萨不是万能的,有些病她也说了要用医要养生,你们有空读读经书吧,没有看书或者没有钱看书找我,我给你们钱买书。

          • catbox说道:

            嗯~大亮~俺也不要念医科了,俺要进佛学院!

        • yd说道:

          无话可说.现在去医院看感冒.如果发烧了,肯定会化验血常规,如果检验出来白细胞什么的没有超标,也就是病毒性感冒。一般是配清开灵和一些退烧药……
          如果是细菌性感冒,自然是配抗生素。

          至于你说的那种自愈,根本和马悦凌没关系,人体自身的免疫系统完全有能力对付这些病毒细菌.....感冒了多喝水,多睡觉,这种事情谁都知道,还需要马悦凌来说?

          不过你可以试一下,找一个糖尿病人,然后天天给他吃无糖固元膏,看他死不死。

    • pohpih说道:

      你真该看看以前松鼠会专门讨论感冒的文章

    • 小米说道:

      感冒拉肚子就是不去医院,随便找个邻居大妈给个偏方也能好,因为机体有自愈能力。医院开药多是个综合问题。
      请分清两者,明辨事理。

  42. 打架说道:

    如果我的帖子被黑,你们就是伪科学,见不得别人的意见。

    • 流产说道:

      不会删的回复的,让你那个丢人现眼的回复松鼠们巴不得让人都看见,怎么会删除呢,你多虑了

    • may_tree说道:

      你的帖子不会黑,但在马的网站上普及科学知识就不一定有你这样的幸运了,哈哈

  43. 无忧说道:

    是否有效,只要不伤害身体,读者一试便知。正是因为那么多人试过马氏的养生方法觉得有效,才有越来越多人相信。这都是口口相传的结果,不是靠吹嘘或者瞎编就能做到的。马氏的理论可能还有不完善的地方,但这并不防碍她的实际效果。你们去他的官网看看那些马粉,都是通过亲身尝试过她的方法并得到验证有效之后长期坚持下去的。如果因为她的理论没通过实验室的试验和临床的统计就否定她的有效性,那么这也太教条主义了。

    • 祖尔阿巴说道:

      还是那个恶心的例子,小剂量的辐射伤害会让人难受,支持治疗跟上却没那么容易死(想想放疗就知道了,得了癌症再吃射线都没死),就算吃了点屎也没那么容易死。
      而一般来说,轻症是最多的。
      那么听从我“吃处女屎抗辐射”理论的患者们大多是会“康复”的(显然,我也会建议患者注意休息营养等等来提高吃屎的抗辐射效果),那么我的理论同样能达到你说的口口相传的效果。
      理论受到指摘时,我也可以说“吃屎抗辐射论可能还有不完善的地方,但这并不防碍我的实际效果。”
      如果有人企图用实验和统计来指摘,我一可以说我的理论来自古方是传统医学国医精粹,和西医划的不是一套拳,你们质疑我就是质疑老祖宗千百年传下来的智慧;二,就像你说的,我可以说质疑者教条,吃屎抗辐射明明是有“效果”的
      想到这里,我突然发现只要和科学手段划清界限,“吃屎抗辐射”的养生理论就是不败的耶!

      • e说道:

        亮了

      • 荷花说道:

        我觉得做人不要太死板,“尽信书不如不读书”
        几年前俺公公脚上生了个疮,看西医,医生要他截肢,他不想,就去看中医,贴了几帖药膏,竟然好了,从此他就特别相信中医。后来,他二儿子背上有个伤口流脓,直接去中医院找给他看脚的医生医治,医生说是“搭背疮”,这次没那么幸运,怎么也瞧不好,医生不给治了(这就是中医的好,治不好就不治,不像西医治不好也治,就像俺大姐的白血病,吊水直至生命结束,最终还要抢救一番,收取抢救费。)没办法,还得看西医,到医院一检查,原来不知道他得了糖尿病,是糖尿病导致伤口不愈合,住了几个星期的院,康复出院。
        所以做人不要太死板,不要迷信“中医”“西医”一切随缘。

    • 好好学习科学卖萌说道:

      这个世界上,有种东西叫心理安慰,还有一种东西叫托儿.....=.=

  44. 普…反说道:

    谎话是九真一假的…你也不能认定留言的都不是托…也不能确定马是不是在真正中医的基础上杜撰些明现很假的东西…也不能确定松鼠会众是不是为了某些利益故意造谣…
    人都有分辩力的,哪个是真的概率更大呢?

    • sanzo说道:

      如果真的所有人都有分辨力,类似抢盐的事就不会发生了~
      谎话就是谎话,哪来的九真一假~

  45. vettle说道:

    马酵母的信徒我们也是欢迎的。

  46. 我爱养生网说道:

    中国人 容易信这 容易信那

  47. flyingschwein说道:

    马悦凌说养生,松鼠笑了。
    松鼠谈科学,自然笑了。

    • 健康无价说道:

      松鼠为出名不择手段 医院图钱财狗屁专家

      • Norman Xeon说道:

        你不会就是马悦凌本人吧?

        • 健康无价说道:

          你太抬举自己了。马悦凌会懒的理你吗?

          • yd说道:

            麻烦您给我们举个例子,松鼠网那些地方胡诌了?你以为人人都像马悦凌,为了出名赚钱,就瞎编乱造……
            不过你可以试一下,找一个糖尿病人,然后天天给他吃无糖固元膏,看他死不死。

          • yd说道:

            还有。。你小学语文是体育老师教的吧?
            马悦凌会懒的理你吗? 这句话的 意思是,马悦凌肯定会理你....

            正确的说法应该是。马悦凌懒得理你。或者马悦凌会理你吗?

            结果你把反问加在了前一句话上,就变成了马悦凌肯定会理你....

      • 小米说道:

        大家在这里讲问题,讲道理。你用不着人身攻击吧?松鼠们都是用科普的方式传播自己多年来的知识,他们中的大多数都是普普通通的人。作为一名普通的读者,我也读不懂其中的大多数东西。但是他们的存在是让我感到温暖的,也正是因为他们让我了解到这个世界上许多我可能肯本就没有途径知道的东西。谁为名?谁为利?爱护松鼠,我支持松鼠。

  48. DKKD说道:

    科学不会狭隘到用科学方式方法解释不了的东西或者现象,就会认定它一定是不存在或是伪科学。但有时候人却

  49. 小雨说道:

    我就是那种看着电视里吹的天花乱坠啥都信得人,真希望能你们能真的研究点出来,加油!

    再者,国外的人是怎么怎么养生的呢?我们可一否把我国的养生专家与别国的对比,这样是不是能找出更多有价值的东西呢?希望松鼠会的人们能采纳一下我的意见,毕竟有了个比较,才能更好的对比出我们国家养生专家的“对”与“错”

  50. 不知信谁说道:

    我比较相信方舟子,但他认为中医是伪科学,《健康时报》说阿拉斯加根本不产深海鱼油但似乎没什么人知道,现代养生大师的理论大多吃不死人,不过估计没人会生吃白萝卜。我也从书上看到用牙膏处理烧伤,我姑丈感冒吃药一星期都没好,喝了两天醋马上好了。说了这么多只有两个意思∶1中医治久了不妨换西医,反之亦然;2我到底信什么啊啊啊啊——

    • foox说道:

      贵姑丈喝醋治愈感冒前,已经吃了一个礼拜的药了,所以你不能确定是很醋治愈还是吃了一礼拜要治愈或者是先吃一礼拜药再喝2天醋才治愈的,另外还有一种可能就是不吃药不喝醋,注意保暖、饮水、进食和适量运动,不吃药不喝醋,一个礼拜也能好?所以下次你姑丈感冒后,不妨让他老人家光喝醋看看几天能好。

  51. 虚雩说道:

    首先那些所谓中医养生大湿大部分都是把中医经典断章取义拿来忽悠人,再加上很多人又喜欢以西医那套衡量中医…最后结论中医是伪科学…让真正中医情何以堪…

    • foox说道:

      中医这30年来,就坏在这些不要脸的二皮子手里了。

  52. 虚雩说道:

    还有那些说什么马大神的方法好用,没用过就别说话的人,很感谢你对中医的支持,但是有病还是去找专业中医吧,话可以乱说,药不可乱吃…另外,中西结合是名字很风光的专业,但一般医院都不喜欢这个专业…

  53. 兔牙说道:

    网站终于可以正常登录了

  54. yami说道:

    我觉得这篇文章有些失去了松鼠会一贯平和讲道理的行文气质,那些形容和修辞,不要也罢吧。“槽点太多,生生闪瞎我的眼!”这种话,和当初我们说的“谦谦君子、温润如玉”是不是距离太远了点。如果松鼠们开始有了优越感,最后恐怕跟我们不喜欢的某类人也没有什么区别了。

    • 九州说道:

      在马大婶面前,无论在道德上还是在知识上,有优越感不是很正常的事情吗?我觉得要没有才是怪事。

    • 游识猷说道:

      解释一下,写那句话并非出于优越感,不过还是抱歉给人这样的印象。“生生闪瞎我的眼”那半句已修改。

      • Alex说道:

        日和看多了吧,“真敢往上捅词”、“逆天”、“生生闪瞎我的眼”,接下来该不会是“魂归天际”吧……

      • yami说道:

        感谢理解:)

  55. yami说道:

    如果专题的目的是为了批判,目的应该达到了,下面的评论多是捂嘴笑马专家的,如果专题的目的是为了让那些迷信马专家的人擦亮眼镜,通过思考重新得出判断的话。那么他们看到文章的开头,看见说曾经认为是权威的马专家被证明挤兑,恐怕去读文章本身的机会就不大了吧。冲动之下,必然是在留言和回复里反过来讽刺我们……想起梁文道老师给我们写的序……有点失落。

    • flyingschwein说道:

      主观就是为了批判,所以缺乏客观。有点像话剧舞台上涂成粉脸红鼻的演员,太幽默了。固元膏只要吃不死人,马大婶也没申请专利或推出产品渔利,你们吃饱饭撑的,狗拿耗子

      • 疯和尚说道:

        原来是马大婶的护花使者啊!!啥叫客观您给演示一个??马大婶鼓吹吃生泥鳅,狗肉,虾,反对吃瓜果蔬菜,这是客观事实,还是主观编造??

        • 健康无价说道:

          谁说人家反对狗肉,虾,反对吃瓜果蔬菜,你恐怕没读过马悦凌的书吧,断章取义。没有发言权。

          • 疯和尚说道:

            你连我说的啥都没看清楚。。。。。。

      • kiteinsky说道:

        固元膏只要吃不死人,---推崇自己的疗效,耽误病人去正规医院,你觉得也没关系吧?
        ,马大婶也没申请专利或推出产品渔利---她都赚了多少昧良心钱了,你买哪个膏你觉得她没拿钱么?

        你们吃饱饭撑的,狗拿耗子---抱歉,作为科学的忠犬,抓点败类耗子是本分,倒是奇怪是不是踩了你的尾巴,你是不是利益链条上的?

        • clover说道:

          你一个申请的食品许可证的东西,居然宣传疗效,本身就是犯法的……
          某些人的理论有错误的地方,松鼠们指出来而已,就被扣上一顶狗拿耗子的帽子,按这个说法,大部分媒体和网站都可以关门了

          • flyingschwein说道:

            科学松鼠会的宗旨不是要剥开科学的坚果展示给普通大众的么? 别以为是会员就代表科学。如果缺乏严谨,请不要用科学的名义。坦率地说,我喜欢这个NGO,但是,某些人某些话让人无语。科学家如果无德,和撒旦有什么区别?与探索未知同样重要的是道德素养,否则,谁能以严谨的态度批判? 如果既不科学,也不道德,结论就是:狗咬狗,一嘴毛。

        • flyingschwein说道:

          我觉得你们很奇怪:马的书你看过没有(如果没有,我给你发个电子版的)? 那个什么膏的配方书里就有,谁需要自己去配制就好了,不用给作者任何费用。有人于是又说了:糖尿病人吃这个吃死了怎么办啊? 我倒是想知道:那些从事医学研究的Ph.D们咋就研究不出能治愈糖尿病的办法呢?更何况那发问的咋就知道糖尿病人一定会吃这个膏呢? XDJM们,我不是你们的对立面,但是,你们真的需要对立面。不然给你一个翅膀,你就以为自己一定是天使;为什么不会是鸟人呢?甚至是乌人,比鸟人还要差一点?

  56. kent说道:

    证据,说的好。但中医几千年的病例,你们有古人一样研究和取证过吗?马悦凌只是用先人现成的结论

    • kiteinsky说道:

      但中医几千年的病例,你们有古人一样研究和取证过吗?----拜托给出古人研究取证的数据好不好?双盲对照就不为难了,有记载的病例有几个?拿中国人做了两千年小白鼠,就这么个结果,居然好意思说“古人一样研究和取证”……

      • doocoo说道:

        我个人认为,中医的出路就是与现代科学结合,不光是与西医结合。
        中医很多理论,似是而非的排除掉,剩下的精华也得靠现代科学来整理解释。否则一直在混沌中,骗子的机会多多。
        据说经络理论已经有初步的成果了,希望其它理论也能跟上吧。

  57. 聊中医说道:

    中国的科学注重经验和辩证。
    西方的科学注重实验和原理。
    两者各有有长短。
    聪明的人取其长,避其短。

  58. doocoo说道:

    不是中医,也不是西医,她属于巫医的范畴……
    现在人都怕死怕病。正是因此,养生之类的江湖郎中才得以生存致富。
    你跟他们说科学吧,他们就和你讨论宇宙人生,有太多事情科学解释不了呀。可奇怪的是,科学解释不了的,他们倒是都能碰到。。。。。。
    什么膏也好,什么豆也好,都是吃了不会死,也没有什么大用处的东西。就和多年前的“香功” “信息水”一样,无益、无害,只是被骗了而已。

  59. 神的男人说道:

    这篇文章有点乱。

    大家想一想,她的说法很有市场,这是为什么,也需要科学分析才能找出本质。

    现在人对医院不敢兴趣,不相信,尤其西医,我想这也是个原因。
    我身边有医生,老医生,他们对西药也很排斥。

    按今天的逻辑,中医讲不出道理。古人喜欢用“尝”的办法来做研究,多次配伍留下的研究笔记今天能找出几份,最终成为绝密以至于失传。但群众偏爱中医,这是事实。

    无论如何,我反对那种把中医、西医简单地混为一谈。中医讲破血、养血,西医怎么解释。西医认为,复杂的血管系统是肿瘤对抗药物的最佳武器,那么中医如何解释?

    • 石头11说道:

      很早就看过她的书,很少实践过

      赞成神的男人、无忧、健康无价的观点

      很多人的言论跟腾讯新闻评论一样,进去只为开骂……

      因听“财经郎眼”的节目介绍“科学松鼠会”普及常识,特地来看看,没想到进来就看到这样的文章及评论,非常失望……

    • foox说道:

      ”现在人对医院不敢兴趣“,这个敢字用得实在是贴切!

  60. 石头11说道:

    赞成神的男人

  61. Sheldon说道:

    神的男人的意思是不是说,马的理论像中医一样,可以自称体系,无需同中医,西医对照?

    • 神的男人说道:

      不是。她的说法借用了西医和中医的一些术语。我不认为有什么深奥的道理。

  62. 无忧说道:

    有道是条条大路通罗马。关于医学,西医因为代表现代科学,所以得到大部分人的认同,但不可否认的是,西医之外还有中医、藏医、蒙医以及其他还在使用的体系,都是自成体系的医学派别,都在治病救人方面发挥着作用。医学最终的目的是为了治病,检验医学是否有效的客观标准是是否有效,而不是理论上如何如何。因此,只要是有疗效的方法,都应该以宽容的态度去对待她,而不是以不符合某一个体系的理论就一棍子打死。科学的精神不应该是狭隘的,而应该是包容。

    • 李清晨说道:

      你别在那自己树稻草人了,抛开纯理论的东西不谈,现代医学之外的方法,有多少能验证其有效性的?凡是能验证其有效性的,都会有人去进行严谨的研究,你就别跟着瞎操心了,什么叫一棒子打死?只有愚昧的观念才应该被一棒子打死——比如你这种不辨是非和稀泥的。

      • 无忧说道:

        松鼠们对于不同的声音都这么霸道吗?非要一棍子打死?这“科学”也太可怕了吧!

        • 祖尔阿巴说道:

          ………恩……驳斥你就是霸道……不得不承认,你在搅混水方面非常有才。

          • flyingschwein说道:

            松鼠已经越走越远了.... 早上打开电脑,看到科学松鼠会撇清责任的申明,同情庄师妹... "祖尔阿巴"让我想祈祷,阿门------------

  63. 无忧说道:

    看了下面这个贴子就知道为什么那么多人会竞相学习养生知识来自救了,医院门不好进啊!

    一个医院院长电视机坏了,拿到一个大修理店去修。
    修理店接待人员问:“你好,请问你的电视机出了什么问题?”
    “就是没有反应了,声音图像都没了。”
    “OK,看来你的电视是内部出了问题,那你要看内科,请问你要看工程师还是高级工程师,修理费工程师收20元,高级工程师要收30元。”
    “不就是修电视机吗?修好就可以了,我管他什么工程师还是高级工程师?”
    “不一样的,高级工程师水平高,什么疑难问题的电视都能修理好,修好的返修率也明显低于工程师,但是修理费相对高一点,所以这个由顾客您自己选择。”
    “我的电视应该不算疑难杂症,就一般工程师就好了。”
    “那好,请你先交20元修理费。”
    “为什么还没修理就要先交费?”
    “我们修理店的制度就是这样,你们医院的挂号费,不是没看病之前就要交吗?”
    医院院长无话可说,只好交了20元,将电视机捧进修理店,来到了工程师的工作台。
    工程师问了一下电视机的情况,先开了三个付费单请医院院长交费,一个万用表测量费20元,一个示波器测量费50元,一个扫频仪费80元。
    “为什么要顾客出这个测试费,这不是方便你们修理工程师的吗?”
    “没错,我们的工程师以前也是靠望闻问切听,凭经验修理,可是现在科学发达了,什么仪器都有了,修理时做了测试会比较准确,也能测试出目前暂时还没有显现的故障出来。我们买这些仪器仪表要花费大量资金,所以我们要收一些合理的费用。你的还好,没有用到更多仪器,上次一个客户送一个电器,我们用了网络分析仪测试天线阻抗,测试费就是150元 ,人家也是测了。我们会尽量替顾客着想,尽量少一些测试,为顾客省钱。当然你也可以坚持不测试,但我们修理时,可能会判断错误将好的零件换掉,给顾客造成不必要的费用。也可能修不好你的电器,最后耽误你的时间。”
    医院院长只好先交了150元测试费。
    工程师经过半个小时测试,用打印机打出一张线路图,发现时一个三极管烧了,他花几分钟,换了个一毛钱左右的三极管就修好了电视机。工程师把打印好的线路图塞到院长手中后开了一张缴费单,叫院长去交8元打印费。
    院长不解的问:“打印费也要我出?”
    “是的,这是店里的规定,打印费由顾客出,那张图不是给你了吗?”
    “可我看不懂,要这张图干啥?”
    “你们医院给病人做B超,打印的绘图病人也看不懂,不照样是病人出钱吗?”院长无语,只好去交钱。
    最后,工程师对院长说,我们店实行电脑管理,请你去提货柜台提货。提货柜台打了一个修理清单给医院院长交费,缴费单上写着:根据物价局规定,我店实行分项收费,做到使顾客明明白白消费。你本次修理收费如下:35W白光牌烙铁使用费(拆焊各1次):10元;一次性烙铁头清洁棉:2元;吸枪使用费1次:5元;φ0.8环保锡线10g :5元;2N1234三极管1个 :2元;剪三极管管脚斜口钳使用费:5元;焊接后清洗焊盘洗板水费:5元;拆焊三极管、清洗焊盘等人工费:;20元;合计:54元。
    院长看了差点晕倒 。
    医院院长的电视共花了232元钱,只换了一个价值1元的配件。

    • 祖尔阿巴说道:

      无忧对于医院的讥讽就这么偏激吗?非要无理取闹?这“不同意见”也太可疑了吧!

      • 无忧说道:

        祖尔马巴先生,我只是借用医院乱收费现象解释马悦凌为什么会有那么多人追捧,老百姓确实需要一些简单易行的方法养生及处理常见病的办法啊,我个人觉得她在这方面还是有贡献的,我自己也从中得到受益。所用例子虽然有些偏激,但确在很多地方真实存在,这比起您编造的“处女屎”防辐射例子还是真实多了。

        • flyingschwein说道:

          “无忧”是想剥开中国医疗体系运作真相的坚果吗?别忘了在这还有很多医学Ph.D哦!对了,他/她们如果还拖着一个大尾巴的话, hiahiahia,你这不是抢位嘛...

    • 好好学习科学卖萌说道:

      大哥,您这个故事在嘲讽的可不是“现代医学工作者”而是天朝的医疗体系好伐...可大大地引用错误了。体制的东西咱不谈。

      这篇文也许在酵母眼里看起来偏激刺眼,带有大大的嘲讽意味,但是每一句话都是有理有据的。看起来再真实的东西没有证据的支持,都是假。说理论,非闹“体系不同”拒绝沟通,OK,那统计数字有没有啊亲??

      看着真正需要现代医学治疗的患者,因为听信所谓的养生疗法耽误病情,您夜里还能睡安稳觉么?作为看清问题所在的人们又有什么感想,您能懂?唯愤怒与无奈,是大家不吝唇舌痛批伪科学的动力。

      Faithful are the wounds of a friend, But deceitful are the kisses of an enemy.(27:6)忠言偶尔还挺逆耳的不是?

  64. misterhe说道:

    对这个站,只能用相见恨晚来形容啊。

    • 薛定谔附体说道:

      马悦凌的人来松鼠会踢馆,让人情何以堪啊

      • flyingschwein说道:

        哐啷铛,看到这句话,真的觉得科学情何以堪

      • 清风无影说道:

        我们也去马酵母那踢馆啊

      • 小鱼芷说道:

        “踢馆”这个词用的妙。感觉学医的仿佛应该是理性、冷静的,这里面火气有点大了。

  65. 很A很雪拉说道:

    正如鲁迅先生弃医从文的原因一般,实际上中国人最大的问题不在于这些蒙古大夫和赤脚医生,最大的问题是很多人宁可相信这些歪门邪道也不愿意相信正统的医学——很多人都抱着善良的”哀其不幸怒其不争”的态度想要尽力挽救一下这些正在慢性自杀的人——不过在我看来,身体健康这种事情,是不能乱来的,既然有些人执意要乱来,那么不如不哀不怒,就让他们自己背负自己愚昧所带来的后果好了,何必救人不成反惹一身骚?疾在腠理,在肌肤,在肠胃,尚吾之力所及也;在意念之间,司命之所属,So just let them go~ =__,=

  66. 泡泡雪说道:

    无知的人表示我是在松鼠的批斗文章中才知道马教母这号人。。。

  67. 神的男人说道:

    不知道这里怎么骂起来了。我不支持任何一方,我有一大堆疑惑。比如燕窝、人生,这些中医经典,科学认为没有一点营养价值,但吃吃确实“感觉”有效果。我就郁闷了。

    • 草包说道:

      请问先生,“人生”如何入药,是否有毒副作用,主治何症,如何使用?
      你想说的是人参吗?
      燕窝不过是蛋白质而已,人参确实有效,西医不否认,否则怎么会有西洋参这个品种?
      请问你真的读书吗?遇到问题,会去探究答案吗?还是人云亦云?

      • 神的男人说道:

        你听说了西洋参,就以为这东西有效,对吧?你就没看书。这样的争论从清末就开始了。有没有效至今就没有定论。

        我来这里有些时日了,发现这里很多人喜欢凭感觉说话。真正的高手很少。

        • wi说道:

          你们水平都太差。动不动就以书本为准。有本事自己做实验、自己做研究。书,是对过去的纪录。未来很长。

          • non说道:

            都是说着玩的。看看书,参加知识竞赛是不错。但要研究,上百个尸体才能得出一个研究成果,还有生化试验、动物试验等等。

  68. 神的男人说道:

    我喜欢松鼠会。

    批评她的观点,有舆论效果。但没有学术价值。

    她不过是把中西医术语结合起来讲,中不中、西不西的。这是个表面现象。真正的问题在于我前面说的:中医讲破血、养血,西医怎么解释?西医认为,复杂的血管系统是肿瘤对抗药物的最佳武器,中医如何解释?

    建议松鼠会调动资源,进击更有学术价值的问题。

    事实上,今天再多的医学研究,老百姓也不怎么感兴趣,这点也值得研究。

  69. 青松侠说道:

    呵呵又开始了,老是那么几个人

  70. 愤怒说道:

    谁能把她的臭嘴蒙住,放出来的全是毒蛇,害死多少人!

  71. charly说道:

    又快演变成中医与西医的争吵了,真无趣。

  72. 嘎子哥说道:

    刚刚看到报道说现在都用硫磺给中药驱虫。很心疼,我们上千年传统的中医也要被黑心的中药商人和药农给葬送了
    还有一件事情就是抓紧把老丈人带回来的一整套马悦凌的养生宝典送入垃圾箱

  73. annita说道:

    前段时间想来看这系列文章的,结果一忙就懒了,等过来看的时候,恰巧网站又熄火了......关于马酵母,个人是深有痛彻感受的——因为老妈退休以后,一直养生为念,为的也是在如今这种医疗费用高企的状况下,少生病,少给子女添麻烦。可秉持深爱儿女理念的老妈,却一不小心在网上见到马酵母的文章,立即奉若神明,条条句句都几乎倒背如流,而且还强迫我们全家人都要接受......为此,搞到全家鸡犬不宁,直到我妈深信马酵母所说的生吃活泥鳅去火,于是家中鱼缸里养了一大群泥鳅,天天生吃至少2条,结果......虽然没到媒体说的入院治疗程度,但我们也已经惊出一身冷汗,没想到她痴迷如此之深!!给身体造成损害不说,而且对家庭感情也造成长时间的裂痕。说来惭愧,我弟和弟媳妇都是医务工作者,一个是新生儿科医生,一个是重症监护室的资深护士,可他们工作非常繁忙,而且俩人都倒班,每天回家都累得不行,回父母家也只能一周跑两趟。对于老妈迷信马酵母,也劝过,也讲理过,也骂过,但也不可能24小时耳提面命跟着她啊。我在外地工作,也没法时时刻刻劝她别一天到晚盯在马酵母网站上,将那一大堆忽悠她的所谓养生朋友的话当成金玉良言,那些人都是忽悠她买这个资料,定那个杂志,跟医院里的托儿没有本质性差别。我不知道马酵母养了多少这样的托儿,成天挂在网上跟那些能上网的空巢老人、有空闲的家庭妇女等等等等人聊天,据我妈说,光她因为马酵母认识的这类买资料,买书的人就不少,这是一个非常大的群体。马酵母说什么这个免费,那个分享,其实都是掩耳盗铃。根本就是骗人的鬼话。————有事出去,待续。

    • 神的男人说道:

      生吃泥鳅,哈哈,真不知道怎么想出来的。不过老百姓喜欢偏方,大街小巷流传着很多偏方,从来就没断过。

  74. annita说道:

    由于老妈听信马酵母所言,生吃泥鳅还振振有词,跟家里所有人都对着干,完全不理会我们跟她所说的常识逻辑,我才惊觉马酵母及其大帮托儿忽悠中老年人,给他们洗脑的威力,这跟当年那些所谓养生益智功、法轮功、卖各种高价保健品、医疗器械等等等等完全没有道德底线,只求赚钱发家的人的手法没有本质的不同。

    我母亲在文革期间作为知识青年下放到农村,一直担任赤脚医生,从小到大,她对房间的整洁要求度,可以用洁癖来形容,结果,到了还未满60的年纪,居然迷信马酵母,生吃泥鳅!!更别提还有多少莫名其妙的理论和言行了——得知这些事情后,身在外地的我急忙赶回家,问她,那些泥鳅都是钻泥吃污浊之物的生物,身上不知道有多少寄生虫,您怎么能随便生吃?还拿所谓生鱼片来做比方——深海鱼类做生鱼片还要芥末杀虫呢,按马酵母的胡说八道,吃这种在泥里以垃圾为食的东西,全然忘记了从小到大是怎么教育我们的?难道还不能反省一下自己,陷得太深了?结果我妈搬出一堆那些忽悠她买这个资料,买那个资料的朋友给她的链接,全是吹嘘马酵母如何神奇的文章,我随便找了一个链接,查到写那篇文章的人名,再谷歌她,才发现那吹捧马酵母的女人,是浙江一出版商,再查,Y是给马酵母出书的。

  75. sindy说道:

    要证明马酵母的东西是否有效,上双盲试验呗,光是口头上说有效的,谁知道你是不是安慰剂效应还是发癔症了。松鼠会早就该骂骂这群败坏中医理论的江湖骗子了!

    • 雄黄酒说道:

      文章的这种论证方式,即使内容是正确的,我也难以苟同。因为其论证方式,反之也能证明马的合理性。

      赞同双盲试验。

  76. 草包说道:

    那些笃信不疑的自有他的道理,已经说的明白了,说是因为医疗贵,所以不如信马教主,觉得对现实失望无所寄托就信佛、基督,总之只要有人,有人装神弄鬼,就一定不乏信徒,即使走了马教主,来了驴教主,猪教主,都是一样的。所以大家可以少安毋躁,拭目以待,一定有一天看到这些教主们出事,信众们失望,当然了有些人就是一定需要找寄托的,马教主出事了,他不会反省,反而再去信驴教主神马的。
    什么治病救人,自己不努力的人,谁都救不了,还是就那些愿意自救的人吧。

    • 神的男人说道:

      她的东西确实很便宜。

      医院费用确实很贵,尤其大医院,个个都很拽。

      建议松鼠会来篇针对大医院的专题,绝对过瘾。

    • 极恶烈焰地狱说道:

      换个角度,把你这个草包放在电视机上,也好不到哪里去。哈哈。

      以前说净空法师活不长,结果呢,看看现在多少岁了。你把宗教看得太肤浅,说明没什么钻研。当你对现实无望的时候就迷信医院对吧?我想你生活中生了病也不怎么去医院。

      还有你最后那句话有个字写错了。哈哈。

      • 神的男人说道:

        你还是温柔点。不要把别人的老底都揭开了。

        • 极恶烈焰地狱说道:

          不是我不温柔,是这草包教有听众有时常,所以多说了两句,不好意思,你看我忍不住又说了一句。

          • 神的男人说道:

            我说你言多必失,你看,有个词打错了吧:“这草包教有听众、有市场”,不是有时常。哈哈哈哈哈。

  77. 神的男人说道:

    不管马也好,张也好。大家有没有发现,整个事件始末,就没有中医权威出来说话。很有趣。因为中医一说话,就会遭到科学西医的围剿。

    马张讲错了的地方,肯定是讲错了。可是科学说转基因食品安全,你敢吃吗?你敢科学吗?

  78. 神的男人说道:

    这里我再不发言了。最后说一句:今天来看抗生素科学吗?我主动闭嘴。

  79. 神的男人说道:

    忍不住回头提个建议,呵呵。建议松鼠会跟各大院校,好比重点大学的相关社团联合起来,形成一个实体的联盟,包括国外的大学。目前松鼠会回贴的人,说实话我发现真正的高手很少,大多喜欢凭感觉说话。此外科学也需要怀疑不是吗,现在爱因斯坦也遭受质疑。还有建议松鼠会开个专栏,给年轻人讲讲国外大学的研究生活,激发更多人的兴趣,而不单单是传播知识。

    最后声明:我不是马那边的人。大可以放心。我家人住过院,三甲医院。我对现代医学的反思和钻研,不比任何人少。

    我相信科学再发达,还是有很多人选择中医,尽管说不出什么道理。这是事实,这是医学难题。

    • 小鱼芷说道:

      建议有道理,言语中肯,不知道松鼠会采不采纳。
      今天是慕名来松鼠会看看,以前只从杂志上看过相关的介绍。感觉姬十三很谦和、理性,创办的网站也应当是很理智、睿智并存的。没想到他的手下护馆到是很生猛,有点意外,呵呵!希望松鼠会越办越好,也能向理智、睿智、宽容发展。给网民也给更多的老百姓带来科学的生活态度、让科技也像娱乐一样流行在我们的身边。

  80. NIE说道:

    “网友秋水仙素同样为马女士此文的中心论点全然倾倒”
    “至于专业内分泌的松鼠崔略商看了马女士糖尿病的部分吐血了”
    “对此松鼠萧汲表示深刻理解”
    “最后李清晨医师总结”

    以这样的方式来凸显马女士的荒谬,真的需要么?

  81. echolee322说道:

    你们这样说马悦凌是不公平的,因为你们没有去研究中医的治疗理论,也没有去学习中医文化,我看过曲黎敏的书籍,还有黄帝内经,还有马悦凌的书和视频,马姐姐的理论和实践是一致的,起码我自己实践过,也证明了其对身体的调理是正确的。真正百病不得的,不是你吃了多么有营养的东西或者成分,而是吃对了属性,食饮有节,起居有常,因天之序,精神内守,你就能长寿就能不得病。我不喜欢你们去抠字眼,而且是用西医的标准去抠中医的理论。
    我身边有一位71岁的老中医,他给一个糖尿病11年的大妈调理治病,那个大妈吃了中药快5个月了,有一天去找鲁中医说,我现在餐后血糖已经到了22了,去医院化验吓得人家让我赶紧住院治疗,所以我想问问,这是怎么回事?鲁中医问她,那你觉得身体有什么不舒服的吗?她说没有。鲁中医说,那就没事,继续再吃5付药。过了一个点,或许是等到血糖到了23或者24的时候,就会降下来的,而且一直降到正常水平,那就好了。当时我在场,听了以后我就立即明白了中医与西医不同的地方。因为西医讲究的是降血糖,而中医却反其道而行之,通过中药让她的病全部宣发出来,等宣发完了病也就好了。我也明白了曲黎敏的一本书中说,治疗一个咳了十年的病人,也是采用宣的疗法,让她把十年的积疾全部宣发了出来,就好了。
    所以,我想说,中国的中医文化传承了千年,如果没有他之所以存在的真理,就不会流传这么久而且经久不衰。我相信中医的文化会继续发扬光大的。马悦凌可能在描述某种病情或者治疗过程时,使用的语言有值得推敲的地方,但是,你不能说,她就是胡诌,没有依据。我也在用我的身体,去实践各种中医的做法,包括马悦凌的说教,也证明了她的理论没有错。管住了自己的嘴,不贪寒凉,运动有度,沾濡汗出,精神内守,我相信,我们就能真正做自己的身体的主人。

  82. 飞翔的矜持说道:

    你们这群人太不厚道了……人家就是忽悠一下,卖点药而已,至于这么揭露吗?难道你们没见过江湖卖艺兼买大力丸的吗?……

  83. pennypenny说道:

    我并不支持马悦凌,比如渐冻人的说法显然很荒谬,在电视上看见了几次,觉得这个人并不是完全抱着为大家的健康提供知识的态度来讲的,所以忽悠难免。
    但是我非常不喜欢松鼠会的这篇文章,因为感觉和马悦凌差不多,也许客观内容还是对的,但是主观上的东西太多,为什么不能直接去客观的批评,而要用冷嘲热讽的踢场子的态度来发文呢?
    觉得还是应该一分为二的看中医吧,中医是长期经验的积累,从系统的联系的角度看问题,治疗的手法必然和西医不一样。
    但是从养生的角度,还有疾病预防以及一些慢性病和小病的调理上,中医的方法还是很好的。马悦凌毕竟向大众传达了一些很好的中医知识。
    科学松鼠会能不能有人来客观的向我们介绍一些比较好的中医知识呢?同时指出马悦凌讲的不对的地方也是很好的。

    • wi说道:

      你不知道,中医和科学,网站里有,你找找,骂成一开锅,文章标题我忘了。

  84. 七七说道:

    马大嫂在海南等地开办的养生会所收费不菲啊!!连俺供职的算是全国较大牌的时尚杂志的总编就私人健康求教于她,马大嫂都懒得回复,俺们还给她做了专访呢——也就是从她书里摘了不少现在看来不靠谱的理论。
      她的红与媒体、图书公司的一拥而上炒热不无关系,中国百姓本来太好糊弄,缺乏必要的常识与主见。

  85. 臭屁悦说道:

    其实松鼠们何必呢
    就像把慰安剂成分活生生贴出来一样,这样对患者很残忍的!
    不过科学就是因为有讨论才会有发展嘛…伦家都不是机器人所以就会有感情带入呀呀呀。吵起来吧少年们!!伦家好认真的看评论就是在找吵架诶~支持马教主的一方不给力啊,要加油了哦

    总结了下,怕死的人的钱真好赚啊

  86. 极恶烈焰地狱说道:

    他们的书我从来不看。但松鼠会提到,一定要关注。建议松鼠会搞个专题:

    1、吃了的人,有什么感受、有什么话想讲?
    2、听了取消电视节目的消息之后,又作何感想?

    北京总部就可以做个调查。

  87. 极恶烈焰地狱说道:

    我们来对“信息传播”做个小研究。
    我们来对“信息传播”做个小研究。

    1、看松鼠会的人多还是看电视的人多?为什么?

    松鼠会主要是用文字在传播,看的人相对较少,因为看起来费劲,要动脑筋。

    他们是用电视媒体,用直观的图像、声音来传播,所以关注的人多,相信电视媒体的人也多。

    同样的道理,虽然他们的书畅销,但看完的人估计很少,就像看其他书,翻一翻,选自己喜欢的,看一看,我想这是大多数人。所以,书中提到的内容,对很多人没有什么影响或者影响太深,因为本来就没有认真看,大多数是跟风。

    2、大家有没有想过,看电视的人,多少人全部看完了的?看完了,多少人全部记住?并且每天照做?有些人只是听一听周围人的说法,就相当于看了电视。

    3、买固元膏的人,多少人是“认真吃”了的?今天吃点,明天又忘,跟吃正规药物差不多。生吃泥鳅,很多人只是说说,并不敢照做。

    所以,他们的影响力,其实有限,只是大家被收视率和书的印刷次数吓住了。收视率和印数次数,不能证明信息传播的“质量”。

    今天生活在这样一个社会环境中,大家多少都有点半信半疑,很多时候只是说说,三天打鱼两天晒网,没有完全照做。上面有人说老百姓愚昧好骗,我看不然,她火,并不能证明老百姓就愚昧,火有广告宣传的成分,宣传得很火,就以为大家都感兴趣都认真追随。

    (我这里是对大多数人做一个猜测,不是大样本分析,不包含个别特殊情况。)

    • jimesch说道:

      可是,这让收视率偏低、印刷数偏少的科学啥的,情何以堪?

  88. wi说道:

    大家多虑了。我认为他们的说法,影响力是有限的。

    大家想一想:买固元膏的人,多少人是“认真吃”了的?今天吃点,明天又忘,跟生病吃药差不多,没到最严重的时候一般都是吃吃停停,有点好转又停。生吃泥鳅,很多人只是说说,不敢照做,我身边就有,当然也有胆儿大的。

    至于张绿豆。生活中大有人在,那就是偏食……有人就喜欢吃那几样,好比工作忙,天天买菠菜吃,因为近、做起来简单,我身边就有。只吃绿豆,相当于偏食,不需要专业知识,也能发现这个问题,很有趣。吃多了,加上季节因素好比冬天,问题暴露出来。按照中医,夏天吃吃绿豆稀饭,还是不错的,还有阴虚火大的人也可以用来滋阴。

    大家被收视率和书的印刷次数吓住了。收视率和印数次数,不能证明信息传播的“质量”。

    生活在今天这样一个社会环境中,大家多少都有点半信半疑,很多时候只是说说,三天打鱼两天晒网,没有完全照做。上面有人说老百姓愚昧好骗,我看不然。她火,不能证明老百姓就愚昧。火,有广告宣传的成分,宣传得很火,就以为大家都感兴趣、都认真追随。

    大家再想一个问题:看松鼠会的人多还是看电视的人多?松鼠会主要是文字传播,看的人相对较少,因为看起来费劲,要动脑筋。他们是用电视媒体,用直观的影像、声音来传播,所以关注的人多,相信电视媒体的人也多。

    同样的道理,虽然他们的书畅销,但看完的人估计很少,就像看其他书,翻一翻,选自己喜欢的,看一看,我想这样的人很多。我猜测,书中提到的内容,对很多人没有什么影响或者影响太深,因为本来就没有认真看,大多数是跟风,三天打鱼两天晒网。

    那么看电视的人,又有多少人全部看完的呢?看完了,多少人全部记住?并且每天照做?有些人只是听一听周围人的说法,就相当于看了电视。

    松鼠会网站的人流量,几年了,到今天常客还是不多。

    • wi说道:

      我想了想,如果这篇改进一下,就可以投稿了,哈哈,还可以赚点稿费,标题叫《信息如何传播》。以后发言我要注意一下了,以稿费为目标。

    • 摘星薯说道:

      松鼠会已经偏离了基本方向

  89. wi说道:

    从营销的角度来看,固元膏、张绿豆,不够高明。

    东西再好,要明白自己只是商人,做法讲法要符合标准,产品要符合标准。就没有任何问题。

    商人讲学问,这是大忌。任何一种讲法,都会被看作是标榜自己。有些创新的说法,私底下讲讲,可以,但抬上台面,在媒体里讲,就要注意了。

    做一个专业的商人。

  90. 雄黄酒说道:

    看到很多人,包括这篇文章,都在大声喊,我是站在科学的角度在看问题。很抱歉,我看到的一些人是根据学到的内容,接受的一些规律法则,在自己的认知能力范围划下一个圈,攻击马,是因为马在圈外…所以,马就是巫医和迷信…
    科学提倡怀疑,怀疑不是我在圈内你在圈外,你就不合理,你就是巫医和迷信…
    科学没有疆域,我们往往认为他指得是政治范围,地理划分,其实是应该避免这种画圈圈的行为。

    正如稻田怪圈,你在圈内走,看到的只是混乱的迷宫,被踩到的凌乱的麦秆,但是在某些视角观察,规律清晰可见。

    作为一个慢慢学习中医并部分认同马的实践者…我接受这些理论尝试被质疑,但是,目前看来你们对马的批评,除了说明批评者的眼光狭隘,迷信”科学”---这里的“科学”是你们仅仅认定并接受的一些规律法则…

    以上是关于你们的批评方法的一点想法,如果,你们能提供一些实证,或者更客观/严谨的批评,我个人是非常愿意考虑乃至于接受的。

    • Elusive说道:

      我也不彻底反对中医,不过马教母的理论跟中医关系也不大啊。这是马酵母网站上找到的
      ==================================
      人们常常会提到作用力与反作用力,而作用力与反作用力的关系不单单存在于物体间,人与人的相处,同样存在这种关系。当你用心爱身边人的时候,他们就会收到你良好的信息,他们就会反过来爱你、尊重你,此时良好的信息就会不断地传给你;当你总对身边的人发怒的时候,坏的信息同样也传给了他们,他们不会在挨骂的时候还心情舒畅、充满爱心,一定会在心里抗拒你甚至诅咒你,这种不良的信息也会反过来传给你。久而久之,你身边总是充满了各种不良信息,自然你的身体就会受伤、心情就会不舒畅,你再发泄出去,伤及他人,形成恶性循环,结果就是身体生病或事业发展不顺。
      ====================================
      中医里头可从来没提过信息这回事。难道这是巫术,所有人诅咒你你就会生病?这也太扯淡了吧?那么多人天天诅咒方校长,那小子怎么还活得好好的啊

      马酵母的营销很成功,感觉她的网站上不少枪手发帖,说原来快死了后来用了马酵母的方法终于没死。这么狂轰滥炸的,中国人辨别信息的能力又那么差,难怪信的人多...

      • 雄黄酒说道:

        我所了解的马更多的是自己总结的养生经验及体悟和由此及彼的联想,对于她的经验体悟,我及我周边一些人的实践证实还是颇为收益的。由于工作生活一贯繁忙,我们大多仅能做到她提出的一些饮食上的改变。这样的实践基本保证,在所有输入不变的情况下,变化一个参数,输出确有明显变化。从而得证,这一个参数与结果之间的相关性。

        对于她的联想,有一些我也会持保留。

        但是,不能因此就彻彻底底的否定她,她最大的问题是,她有一些行之有效的养生经验(她只知道A),但是,她用中医包装了这些经验(观者看来她还伪装成自己很懂中医B),并且力图臆想出一些道理(观者看来她还伪装成自己很懂科学C).

        一个只懂A的人将自己伪装成懂B和C的人。。。这也是很多人身上的劣根性,然而,三人行必有我师,从其善者。我看到了马懂A,我follow, 马自称懂B/C, 很多时候,由于个人认识的局限,我们很可能无法正确判断自己,定位自身。她不巧正是这样一个找不到北的人。

        这就是我认识到的马,(仅仅通过她的书,本人从没见她,也对下蛋的母鸡没兴趣)。

        马的书就是一个鸡蛋,鸡壳上有泥土有鸡屎我并不在意,因为我吃的是里面的内容。而很多人不分青红皂白,看到鸡壳上的泥土就认为这是一坨泥土,而非一枚鸡蛋--(可怜的最恶心食物之皮蛋)。

        如果这就是科学,I 服了U。
        我对马并不盲目相信,但对她也不盲目批判,不盲目批判。。不盲目批判。。。(绕梁3遍,不知道你们能不能听到)

      • 雄黄酒说道:

        关于你说的,中国人辨识信息的能力差,我很支持。
        当然,你们正反双方我估计都得罪,
        得罪支持马的,是因为,我认为马的理论仅仅是一养生经验和体悟,有些东西,确实过了。

        得罪反对马的,是因为马的理论虽仅仅是一养生经验和体悟,但是,这个东西,中医不屑说,西医说不清,她整理了,推广了,还是好事一件。

        不过考虑到这篇文章是反对马的,我一开始就被反对马的“科学家们“, 划入了支持马的阵营。。。反对马的“科学家们“, 还说你们不喜欢划圈圈。。。

        而支持马的一看,好大一只粽子!!

        可怜的雄黄酒,且自斟自饮吧!

      • 荷花说道:

        生气,怨恨,也是致病的原因。我在这说百岁老人都有乐观平和的心,你该不会认为我是说有了乐观平和的心就能长命百岁吧?你不知道哭瞎了眼、气炸了肺、愁白了头、等词语吗?马悦凌教人互相关爱,与人为善,有什么不好?

      • 异教徒说道:

        真希望酵母的理论是真的,这样我们齐心协力,一定能让方校长那个啥,一定能推倒那个啥。。。

    • zhangjunckjs说道:

      这个不是圈内圈外的问题,科学有自己的一套语言,既然马教主使用了中医与西医的理论来武装自己,那么她就必须遵守中医与西医的既有研究成果,必须用中医或西医的行内语言来说话,而且不能张嘴乱说!

  91. jackie2012说道:

    中医的某些理论,本身就不合西医的,你用经典物理学的方法分析量子物理学也会骂娘。本身的理论体系不同,就说他人不科学,是什么道理。古人说:一滴精十滴血。所以中医不赞成频繁性行为(当然西医也不赞成,只不过觉得中医说的过分了)。有些学者就说了精液中不就是水和蛋白质吗,不会这么珍贵啊,中医就是邪说啊!!
    后来才有关于精液中有免疫球蛋白的研究成果。然后学者又说,哦,原来是这样。这个女的确实有些逻辑混乱,但是换一个逻辑不混乱的养生专家,用这篇文章的角度也是错的

  92. ri说道:

    这个话题没什么好讲的了。

    作为商人,最重要的不是创新,而是“抄”,讲的话要有出处,才安全。

    抄,也叫复制。团队复制的关键,就是按标准来做,而不是动不动就去创新。谁复制得快,谁发展得快。

    我带领一个团队,现在最大的问题就是:抄得还不够。我那个急啊你们不晓得多严重。

  93. 海之拂晓说道:

    隔了一个大西洋,文化素养都不同,地理环境亦不同,怎么可能产生相同的用药方法与思想? 其实中国的精髓还是在于中医,中医在于导,而西药在于堵,在于杀

  94. 五谷杂粮说道:

    又见生吃泥鳅啊生吃泥鳅。。。。

  95. 神的男人说道:

    不错。再接再厉。机会难得。

  96. non说道:

    一直吃绿豆不好,现在大家知道了。
    但是,食谱变化太大,也会引起肠道功能紊乱。

  97. 好好学习科学卖萌说道:

    我可不反对中医,某些中医开方子还是很奏效的。但是中医的治疗挺不稳定...单是不同的医师在辨证上也有很大差异,更别说药方的调整加减了。好吧,碰到黄绿西医也会有不稳定的情况啦=.=。还是觉得现代医学更靠谱,至少心里比较有底。

    至于马凌悦,批判她跟她鼓吹“中医”本身无关,她说的是否“中医”所提倡的?这点很值得怀疑。不绝对否认她书里的所有东西,可是她收集的小剪报小偏方质量也太良莠不齐了,百姓看了可不懂分辨孰真孰假,不信倒好,信的可不跟着书跑去啃生泥鳅了?说到底还不是在老百姓身上试验“不靠谱的理论指导之下得出的结论”?丫的有没有良心?

  98. Medic说道:

    脊髓側索硬化癥的看完表示無力吐槽了

  99. 飞鸟说道:

    气血通畅是健康的标志。
    气血是机体功能的抽象概括。(莫从金庸的角度来看)
    感染hiv的患者,或多或少体虚易受感染,就是气血亏虚,故气血往往不畅。若有一天中医能使艾滋病人保持气血通畅的状态,那么中医就治愈艾滋病了。
    我想作者并不十分理解气血通畅的含义。

  100. 摘星薯说道:

    拿起来就说,证据呢?难道又是一名应试教育生产体系产出的?我只是从字里行间的出来的猜测没有证据.
    PS:有种永远别去看中医.理论有那么重要么?空气如果现在还没被理论化你就不呼吸是吧.

    • Elusive说道:

      用马教母的方法治疗的人的记录不多,所以要给证据说明无效是很困难的。但马的理论既不是中医也不是西医,而是一个不伦不类的中西医结合。没有证据证明有效之前这样的理论可信度不高。
      至少目前没有马教母的理论有效的证据。你都是从网上看到的,你怎么能保证他们说的是真的?你有一个真实的病例说明马的方法治愈了癌症吗?

  101. 地球真的有人说道:

    终于把评论看完了。看到了很多关于中西医的争论可问题是我并没有在文章中看到批中医的话啊。评论本来还是围绕着马的,扯着扯着就到中西医了。若是无心还则罢了,要是故意为之其用心(大家查下从谁开始扯到中西医的,又是谁扯住中西医不放。我觉得有很多争吵就是有人爱裹乱)……另外我觉得好多国人愚昧,迷信的问题科学并不能有效解决。你跟一个天天生吃泥鳅的人说什么科学全是白搭,因为这已然成为一种信仰,跟他们没什么道理可讲(反正我是想不出)。最后表明我的立场:挺科学,也挺中医。

  102. 伦理审查协会说道:

    小事情。大家还在聊啊。

    你看重庆李一道长,上过凤凰卫视的《锵锵三人行》,网上有免费视频,窦文涛主持。

    后来李一倒下了,又做成节目,怎么说都有理。跟李一聊天是节目,反思李一也是节目。还是媒体赚钱快。现在《锵锵三人行》还不是照常运作。

  103. 大侨说道:

    姓马的并不是中医出身,只是中医学院里一名工作人员而己,弄些验方再加些奇怪的自编理论,出的书里鱼龙混杂,有对的有不对的,支持的人捡对的说,反对的人找不对的辩,亲耳听见有人一到冬天就买固元膏吃,吃完还说确实身体不太怕冷了,对这个人而言,固元膏是对她的证了,所以有效,但对阴虚火旺的人来说吃了不会有效,中医讲究千人千方,没有一种药方是放之四海而皆准的。所以马的现象只能说明有关监管部门的缺位和民众的科学素养低下,真正的中医大师看病带徒都忙不过来,有空到处忽悠么?

  104. 涛涛说道:

    中医院里不是还有推拿(人体经络)吗,还有针灸吗。推拿和针灸,西医如何解释这个现象呢,难道真是骗人的?推拿不就是这里揉揉那里摸摸,不也是治病的一种方法吗。别小看了它,在西医没有发展的几千年前,老百姓就靠这个在治病呢!

  105. 涛涛说道:

    更正一下:在西医没有发展的几千年前,老百姓就靠中医在治病呢!

  106. charlie说道:

    如同被炒起来的高危房价,钱包鼓鼓的中国人总想给自己找点事,于是,张大师,马大师等等人纷纷踊跃现身,背后的利益集团主导,加上某些不负责的出版商和电视台,造就了一个个中国式的笑话,把大家忽悠的服服帖帖

  107. amyplus说道:

    我不幸拜读了马大师的两部作品,发现她的“固元膏”被她鼓吹的神乎其神,几乎可以包治百病,依她的观点,神马病都是因为寒来的,所以不管啥病都吃固元膏,不但老人吃,女人吃,现在连孩子都不放过,偶滴神啊,可怕的是我妈妈看了她的书后对她的观点深信不疑,我想有不少妈妈辈的阿姨们都这样吧,被忽悠了,这年头真的是信书不如无书,有没有人管管,马大师这样的人就不要出来糟蹋中医理论了,怎么啥人都能出书呢,而且居然能卖的火,中国擅长忽悠的人真多,无奈容易被忽悠的人也多……松鼠会快搞论坛拨开笼罩在被忽悠人上空的迷雾吧!!!

  108. 方毅科技说道:

    马悦凌嫁给黄友阶,她就懂科学啦 哈哈

  109. 袁岚说道:

    生重病的人应该吃得软一点,烂一点,素一点,并注意保暖,切忌荤菜大补,从马姐的主张可以看出她护理重病号的经验,不过既然有生就一定有仙,生=仙;亲人们别太纠结,每个人都有自己的期限,把爱留在心里吧!

  110. hellonutrition说道:

    马悦凌的话从一定程度上折射了中医的主观和臆想的一面,但是,正如中医并没有被现代科技语言加以科学阐释一样,马悦凌的语言没有经过现代学术的规范化。然而,这不能说,存在了几千年的中医就是伪科学,实际上,它是一门自然哲学;同理,也不能说,马悦凌的话就是胡诌,也许她只是没有以合理而科学的方式表述罢了。

  111. 小紫说道:

    网络上还有一个大骗子大忽悠倪海厦和他的弟子陈杰宽,到处网诊骗病人的钱。口出狂言说能治好癌症,其实给病人吃的药不外乎是附子,硫磺等大毒的药物。

    这些社会垃圾不清除,真是祸害匪浅。

  112. 胡杨说道:

    马某某,做了一些错事,说了一些错事,也做了一件对事就是对中医的宣传,而且对中医的定位和评价还是比较中肯的。有些事我觉得未必出自马某某本意,现在这个社会太商业化了,讲运作,所以就事论事就可以了,她那些说法是有问题的,那些是有道理的,如果没有反证也可以质疑,但绝不能用自己的东西去全盘否定别人的东西,甚至进行人身攻击。
    我十分赞成上面有些网友的观点,中医和西医谁优谁劣,不能武断地判断,目前来看,中医和西医各有千秋。由于近现代西方文明的相对优势,导致西方的思维模式、制度模式、生活模式在即使是中国也引领着主流,西医是在这种环境下成为现代中国医疗体系的主导力量,我们现在形成的医学思维和医学素养也是西方式的,此前中医在中国五千年的文明传承到近代,它同样保障了中华民族的种族延续,许多个时代,同期我族的寿命是领先于西方的,而且这个民族今天还成了人口最多的民族。
    非此即彼或厚此薄彼都不是一个科学的态度,想当初相对论刚刚提出来,世上只有7个人认可,也没有可以验证的实验,我们不能说我们不明白的、找不到实证的理论就一定是伪科学,那就低估了人类的智能潜力。
    中医理论的发展应该说源于中国古代哲学,它的方法论其实也是走的实证和统计路线,这和西医的方法论是一致的。西医的优势在于多学科的交叉,和研究成果的人类共享和商业推动,这种模式使参与的人更多,可知样本更多。
    中医几千的发展到今天,由于西方文明的输入,越来越受到挤压,从事中医研究和执业的人士生存环境越来越恶劣,很多西方组织出于各种目的也通过各种方式进行清剿。
    为什么那些以中医旗号行骗的人会有市场,我们大家反思一下,是不是真正的中医离我们越来越远了,西医是不是太商业化了,西医中那种唯利是图的突变基因是不是让我们普通人不堪重负了,是不是让人越来越不相信西医是不是真是科学的东西。
    中医的成果,尤其那些简单易行的东西为什么不能向西医这样普及?是不科学吗?还是不商业?

    • 张大胡子说道:

      科学的医学就是:有的病是治不了的。

  113. 陈金西说道:

    我们大家都要尊重科学、讲求社会责任、重视自己的生命健康、更要重视他人的生命健康。既然走上了医学道路,就要把重视他人的生命健康放在第一的位置。

  114. 余文炜说道:

    都批了好久了,貌似才最近才看到她出问题了。

  115. 常*说道:

    在马的那个网上发了几条批驳她的谬论,却都被她压下未发。发的全是支持她的人的言论。真是个心术不正的女人。生吃鳅?那个懂卫生知识的人这样宣传?

  116. 常*说道:

    现在在网络上象马悦凌这样的胡吹乱捧的人太多了。他们不看自己的知识贫乏,却一个劲地充“伟大的科学家”,今天要反相对论,明天要解哥得巴赫猜想,后天又要让水变成油。这个研究永动机,那个攻克艾滋病。这些人无知无畏,把天下的事都看成那么简单。
    长着丑脸的凤姐胡吹乱捧让人恶心,长着俟腮的马悦凌信口开河同样让人恶心。人无知又好名利,就变得傻样百出,丑态不断。就是不知红脸。

    • 黑色的狐狸说道:

      拿谁都和凤姐比,看来,凤姐已深深地在你心里了,你这么想她干啥呀。

    • 黑色的狐狸说道:

      有知识的人,知道的越多,越知道自己知道的少,无知的人,知道的越少,越觉得自己知道的多,今天说这个无知,明天笑那个傻样。
      不做事的人,永远都不会犯错,所以天天说别人的错误,躺着的人,永远也不会摔跤,所以天天笑人跌倒。

  117. 西奥说道:

    照片上看着挺好一大妈怎么这样呢

  118. 转日莲说道:

    我不是学医的,大言不惭说点自己的意见。
    我觉得中医和西医并不矛盾,说得简单点,中医见效慢,西医比较猛一点但是好得很快,我们学校有中西医结合专业,个人觉得中医理论结合西医方法再加上现代科学,很好很强大。
    至于马某某卖的大补丸么,那揍是吃不死也治不好的玩意儿,不过如果本身有病就不能和药里的一些成分混了吃那吃了就很可能出问题。
    可能我是80后的关系,对于松鼠们用调侃的语气批驳马某某实实在在的产生了共鸣,横行这么久没一个敢于出来批驳她,中西之争比得上人的生命重要比得上医德吗?对于那些作为一个医生一个能够用自己所学批驳她的狗屁理论的专家学者,着实失望,别人横行的时候没一个出来指出行骗者的伎俩,就算现在也是含糊其辞,很难看。
    中医是国粹,但是千万别把马某某之流归于中医之列,不过就是借了中医的通行理论而已,也就是放之四海皆准的理论,然后用西医方式来包装一下就说是中西医结合,锤子。
    今天才知道松鼠们,才看了几篇,很有趣,上面的网友说的,的确应该用更直观的方法去宣传科学,惭愧,我都上N年网了我才知道松鼠会,可见其他一些喜欢八卦娱乐的消息肯定更闭塞,话说上当的基本上是中年妇女和老年人,他们大部分还是对电视比较感兴趣的,话说天朝台的科教频道太坑人了几年前的节目还拿来播,松鼠们去进占吧。芒果台更坑人,本来那节目形式挺新鲜,结果我今天无意间看了视频全是马教主我歇菜了。坑人啊这是,连芒果台都是马教主你教百姓如何不被骗?
    其实被骗不被骗跟学历文化觉悟什么的还真没什么直接联系,单只看对方会不会忽悠,我爷爷,教了一辈子书,算个知识份子,退休了没事干了就迷上了法X功,听教主教诲生病了不吃药,小病倒是扛过去了,大病就不行了,还得找医生,结果找了那个医生是2货,差点治死了。我是信任科学信任医学的,唯一不信的就是欠插三刀的医生。后来我爷爷病好了,接着信法X功,这了魔似的,个人觉得早上起来比划比划做做操的确有好处,但是就这么个好处就被无限扩大,强身健体,包治百病,说得天花乱坠,买了法X功的很多资料,简直就叫痴迷了。还有我们学校有一个教授,女的,也是迷这个,一上课就跟学生宣扬教主教义,碰上她了她也跟我宣传,据说她是因为老公跟她离婚然后女儿也离开很寂寞所以才迷上的,也就是抓住了这个心理,所以越是学历高的迷上了越是痴迷,人啊,还是应该有一个健康的心态和追求,像上面那位网友说的他妈妈的事,老年人怕拖累你结果更拖累,还是应该让老年人多出去活动活动,宅在家很容易五迷三道的。
    我好像记得这里是科普网站,一切还是用科学来解释,我还是相信什么都能用科学来解释的,现在不能解释的将来会有答案,太苛求科学把所有难题都给解答了那纯粹就是找茬了,别人不屑搭理你。
    有的网友说松鼠们应该去专门搞学术神马的,那东西普通民众可能一辈子都不会去接触,谁管你得了几个奖写了几篇论文?艰涩的理论和繁复的论证谁愿意看?反正我姑父的论文我看半页就头疼。还是这样的科学小品有味道,通俗易懂,有个性,中规中矩的政府腔我最厌烦了,跟新华社的社论似的没个平仄没什么意思。
    个人觉得松鼠们既然写了批驳文就是跟马教主之流对立了,如果言语不犀利别人就会当你是软包,跟没道义的奸商骗子就应该横眉冷对千夫指!那些找茬的,真真的看起来像是跳梁小丑,你有你的追求和信仰,松鼠们有松鼠们的原则和底线,如故觉得语言太不符合你的审美,可以去天涯百度贴吧其他论坛什么的锻炼锻炼再来,跟那些人比起来,松鼠们真的是柔和得像抱着松果的小松鼠。
    加油科普宣传,还有很多有文化不懂科学的需要普及普及科学知识,任重道远啊。

  119. 咒人的说道:

    你们这松鼠会就是一群老鼠会,专搞伪科学,中医上下5千年,你们说没有科学依据,但是老祖宗留下来的实践,你们非要套上科学的东西加以解释,好啊,那我问你们,人工冬虫夏草和野生的冬虫夏草成分一样,为什么人工的不能治病,只能保健使用?毛主席说了实践出真知,实践是真理的前提,光你们这些没有实践的人就来批评人家短,长,你们有什么资格哟?我不怎么觉得科学松鼠会这个创办有什么意义,只是在这里跟其他媒体一样,通过炒作来引起别人对你们的关注,而且跟风的嫌疑很大!

  120. 报打不平说道:

    一群垃圾,品评个屁,现代社会讲究以理服人,马悦凌的许多方法确实有效,像你们说的一切都要看依据,就是说让我们听医生的话,跟医生走,那样才死的快,中国这帮医生,没有医德,只知道开药水,搞的全民体质都在下降,这就是听他们话的结果,你们这个狗屁网,少在那没有依据乱评论人,先看看自己的半斤八两吧,不自量力。哼。

  121. 荷花说道:

    《黄帝内经》告诉人们“起居有常,饮食有节”现代人有几个能做到的,不要像那些玩电脑玩到两三点还不睡觉的人把伤害身体当时髦。
    最近看了几则关于青少年在网吧成天成夜的玩游戏猝死在网吧的新闻,真为这些孩子感到痛心,假如他们懂得一些养生保健的知识,爱惜自己的身体,这样的悲剧也许就不会发生。如果为了事业,挣钱,熬夜伤身,拿命换钱,以后身体不好时,还可以拿钱买命,为了玩游戏丧命,值得吗?
    有癌症患者的家人告林光常,说照他的方法治病,不去医院,耽误了治疗,人死了。去医院就包好吗?我大姐得了白血病,也“放疗”了也“化疗”了,折腾个半死还不照样人财两空,我们去告谁啊?
    央视著名播音员罗京淋巴癌,在医院专家的精心治疗十个月后,最终也在医院里去世,在生命最后的两个礼拜,他一直在全封闭的高压仓里,亲人们想见他,和他说说话,告个别都不能,梅艳芳宫颈癌也是在医院去世的……
    再说,林光常也没说让人不去医院啊,他在“健康排毒餐常见问题”一章明确的告诉大家放疗化疗或者电疗期间可以吃排毒餐。
    说马悦凌的书是剪报的书是有什么不好?《读者》《意林》不都是剪报书?不照样有很多人喜欢看。“针尖只能一头快”,谁会有那么多的时间博览群书,人家马悦凌专攻养生,他把自己的人生经验和报刊精华和大家分享,有什么不好?人喝蜂蜜的时候难道回去指责蜜蜂,说他的蜜是采百花得的吗?或者自己去采百花酿蜜喝?
    只有“神”无错误,世人难免会有缺点错误,不要总揪住“绿豆”“泥鳅”和人家的身份地位不放,除了这些还有啥?孔子尚且对人说“四体不勤,五谷不分”何况马悦凌一个平凡的小护士?《黄帝内经》告诉人们“起居有常,饮食有节”现代人有几个能做到的,不要像那些玩电脑玩到两三点还不睡觉的人把伤害身体当时髦。
    最近看了几则关于青少年在网吧成天成夜的玩游戏猝死在网吧的新闻,真为这些孩子感到痛心,假如他们懂得一些养生保健的知识,爱惜自己的身体,这样的悲剧也许就不会发生。如果为了事业,挣钱,熬夜伤身,拿命换钱,以后身体不好时,还可以拿钱买命,为了玩游戏丧命,值得吗?
    有癌症患者的家人告林光常,说照他的方法治病,不去医院,耽误了治疗,人死了。去医院就包好吗?我大姐得了白血病,也“放疗”了也“化疗”了,折腾个半死还不照样人财两空,我们去告谁啊?
    央视著名播音员罗京淋巴癌,在医院专家的精心治疗十个月后,最终也在医院里去世,在生命最后的两个礼拜,他一直在全封闭的高压仓里,亲人们想见他,和他说说话,告个别都不能,梅艳芳宫颈癌也是在医院去世的……
    再说,林光常也没说让人不去医院啊,他在“健康排毒餐常见问题”一章明确的告诉大家放疗化疗或者电疗期间可以吃排毒餐。
    说马悦凌的书是剪报的书是有什么不好?《读者》《意林》不都是剪报书?不照样有很多人喜欢看。“针尖只能一头快”,谁会有那么多的时间博览群书,人家马悦凌专攻养生,他把自己的人生经验和报刊精华和大家分享,有什么不好?人喝蜂蜜的时候难道回去指责蜜蜂,说他的蜜是采百花得的吗?或者自己去采百花酿蜜喝?
    只有“神”无错误,世人难免会有缺点错误,不要总揪住“绿豆”“泥鳅”和人家的身份地位不放,除了这些还有啥?孔子尚且对人说“四体不勤,五谷不分”何况马悦凌一个平凡的小护士?

  122. 荷花说道:

    是孔子被人说“四体不勤五谷不分”,不是孔子对人说:“四体不勤五谷不分”一时激动打错了,请原谅

  123. 田野说道:

    ------Mickey感叹:渐冻人症”是运动神经元疾病。什么叫 “渐冻人”这个病名已经告诉了我们如何如何。”除了中文语境之外没有用这个名字的。居然把一个拟态或是形容的文学用法,认定为形容疾病性质!我们完全可以换个词“渐不动人”,看你咋解释?真敢往上捅词啊!!!总之,这种名词解释与望文治病太逆天了,要让隔壁研究这疾病的日本人看到,还不得立马崩溃啊。-------
    从文字来看Mickey应该是一个专业医学人士吧,我觉得中文的精妙就在于用简单几个字来描述一种病,因为很多病症都是国外人发现的,然后名字都是他们起的,于是乎这个就是专业,如果连专业名称都不懂的人,那肯定不行,一看就不是专业人士,类似于“言必称之乎者也”的人很鄙视文化少的人,往来无白丁,这是他们认为最骄傲的事情,他们是不屑于与不知道“运动神经元疾病”这种专业名称的人来交流的。
    而且从Mickey的语言中,“太逆天”、“让研究这病的日本人看到”、“立马崩溃”,这种偏激的语言应该也不是松鼠会的专业用语吧,中医强调人需要淡定,所以也请Mickey少用这些词,楼主最好也要少引用这些话语。
    最后,希望科学松鼠会能够多向国外学习,说话什么的都绅士一点,国内毕竟科学没那么普及,不用急的上蹿下跳,科学本是全人类的,医学科学也不应该仅仅是留在医学专业人士内,我衷心的希望医学人士能够多做普及,而不是做了那么多高深的科研,发表了那么多的论文,却没换来人们自己能够做到的长寿。

  124. 就她还中医?说道:

    马XX算个什么中医啊,还有人用中医来为她说话?
    真正的中医我家隔壁就有一个,每次给我外婆配药都要先检查了再下笔,几分几钱都要想好的,再叮嘱注意生活习惯,保持良好心态。根据病情也推荐西医的药。
    讲个什么根据都没有的养生就是中医?别开玩笑了,说这话的人也太丢老祖宗的脸
    = =凸

  125. 沐色说道:

    说明马教母编这些话之前都不上度娘查查的

  126. amyplus说道:

    马酵母的书还能上架吗?售出的书有没有召回这一说啊?其他商品在出现问题后生产厂家都要召回,赔偿损失啥的,书这玩意也毒害人不浅啊,怎么没人出来管管,毕竟上松鼠会的人数有限,估计还有不少人被马酵母忽悠着呢吧。

    • 荷花说道:

      马悦凌不是专家就不能出书?
      孔子说三人行必有我师,要是在现在,他恐怕就得改成三专家行必有我师啦。邓爷爷的不管白猫黑猫,逮住老鼠就是好猫,也得改,改成逮住老鼠不是好猫,只有猫王才是好猫。

      • 疯和尚说道:

        阅读能力需要提高。能不能出书和文责自负是两件事,别往一起拉扯。

        • 荷花说道:

          疯和尚先生:
          你说得对,谢谢你的提醒。
          就像不能因为杀人犯以前救了人,而不判他死刑一样,马悦凌、林光常、张悟本等人的一些错误方法对人造成了伤害,他们就该对此负责。
          我只是因为大姐的去世,对养生书有好感,对专家、医院抱有偏见,请原谅。

          • 荷花说道:

            马悦凌的“生吃泥鳅”可能会感染寄生虫,但是也不能因此就全盘否定她,说她忽悠人,蒙骗人。

          • 荷花说道:

            不是所有的医生都拿红包,吃回扣,我是请那真正救死扶伤医德高尚的人原谅我对医生的偏见。
            马悦凌该对她的错误负责,但是,“固元膏”只要质量合格,国家批准管卖,挣多少钱是她的事,有人要是眼红,还是快去医院吧,不要耽误了治疗。

  127. support说道:

    我实在看不下去中国现在又象文化大革命一样来整人了.好在本人不在中国不怕挨整,就说实话. 本人在中国名牌大学毕业,又在美国著名大学拿到学位.在一个美国世界一流跨国公司任职14年.现在仍然定居美国.我按照马悦凌的方法养生两年.我从有肾病,肝病,和其它的病中解脱出来.从讲几句话都气接不上来到现在在家的住宅区走几圈都没有事.这就是证明,事实胜于雄辩.我在美国一流的医院看一流的医生,虽然保险公司为我花了很多钱,我自己也掏了很多钱,最后为了治甲坑把我的肝给搞坏.为了看肝病,不给降转安酶,却非要先做肝穿刺才给吃药.做了肝穿刺到了现在还在痛.最后给吃的药要让人身体钙流失很多,让人体重一下增加很多,又引来了免疫系统低下.最后我用中国简单的养生方法,现在不吃药,肝的转安酶反而降下来.要说西医中国是跟在美国在跑,比美国落后很多.要说养生,那是中国的国宝.中国人不尊重自己的宝贵东西非要跟着别人跑.
    中医说的气,你用西医怎么测?你测不出固园膏的许多营养,你就说那里没有营养,人体的很多病都测不出来,那你就说没有病? 你没有实践过马的养生,你怎么有资格去评价?
    大家一定齐心一起来支持我们的国宝养生专家!

    • 疯和尚说道:

      多吃点生泥鳅,还一个清静的地球。。。。

  128. 常*说道:

    我不从科学的角度,而只用社会的角度来说,那马悦凌犯了人类社会最普通的常识:枪打出头的鸟。一个知识贫乏的老太太,光凭自已的主观认识东吹西拍,结果会受行家里手的批驳,这很正常。
    现在全世界的无数人攻一个医学难题都够呛,她一个没多少知识的老太婆胡吹乱捧说能治那么多全球医学难题,能信么?

    • 雄黄酒说道:

      枪打出头鸟,这是大实话。

      正如我前面所说:
      马最大的问题是,她有一些行之有效的养生经验(她只知道A),但是,她用中医包装了这些经验(观者看来她还伪装成自己很懂中医B),并且力图臆想出一些道理(观者看来她还伪装成自己很懂科学C).

      一个只懂A的人将自己伪装成懂B和C的人。。。这也是很多人身上的劣根性,然而,三人行必有我师,从其善者。我看到了马懂A,我follow, 马自称懂B/C, 很多时候,由于个人认识的局限,我们很可能无法正确判断自己,定位自身。她不巧正是这样一个找不到北的人。

      换作普通人,我们都很能接受,但是,对于马,我们就求全责备。

      其实,市面上这么多书,往往左右互搏,但是大家泰然处之,甚至可能我们会买正反两方面的书,在他们的互相pk中,有选择的阅读。

      马受限于个人水平,会犯错误在所难免,关键是她书的核心是什么?是她的联想和臆断?还是她对你养生方法的指导。我个人选择性阅读的结果是:它的养生经验和体悟总结非常适合我和我周边尝试过,并受益于此的人。

      我个人的观点,马的书中:60% 是养生经验和体悟总结,40% 是联想和臆断

      但是,养生经验和体悟总结的对我个人重要性的权重是90%,联想和臆断的权重是10%

      最后,对我来说她的书:养生经验和体悟总结VS联想和臆断=27:1....

      当然,如果你们的阅读重心有所不同,结论,焦点有差异也很正常。。。不过,或可借鉴一下如上评价方法,至少避免因小失大。
      你得的小:一时的胜利,口舌之争。

      你失的大:你可以受益良多的养生方法经验。

  129. 常*说道:

    有些人认为中医不科学。这种提法并不全面。只能说,中医理论缺乏科学,但中医实现则有一定的科学含量。从科学的角度来说,中药配方与西医药学理论没什么不同。因为两者都以“物质”(有、无机物)构成的。所以笼统地说中医不科学的提法也不科学。但是,中医理论就不同了。它只试图从事物的表象说明病理与药理的构成,而没象西医那样从原子分子学的角度解释致病与治病机理。所以中医理论缺乏科学的论断。也就是说,中医理论是无法从本质上说明问题的。中医则不同了,它们大都能对疾病作出反应。因为无论是中药还是西药,都属有机或无机物。因此否定中医的中药部分是不科学的观点。所以说,中医理论缺乏科学的论断,而中医实践则有一定的科学含量。

  130. 常*说道:

    人类社会需要规范,没规范则不成方圆。人类社会不能允许象马悦凌这些人的混乱的理论与“实践”。现在民间各种各样的非规范化理论太多,大都是一种猜测,根本没法实践。不少民间狂徒老想用他们的猜想代替现代科学的规范化理论。这属于以乱代正,其结果只能搞乱社会安定。所以不能允许。
    那么,现代科学理论也没有一点差错吗?不是。现代科学理论中,有些理论仍存在问题,还未完全通过实践。这需要将来的实践来证明。而不是用今天的民间人士的猜测来证明。

    • 雄黄酒说道:

      这需要将来的实践来证明。而不是用今天的民间人士的猜测来证明。

      ------支持这句话,但为什么是来将来的实践?而不能现在实践?

      马的书首先提供很多她自己行之有效的养生方法(她在自己的身上实践了),我并不相信她的臆断联想或者猜测,但是对于她的方法我在自己身上实践的结果是良好的。我周围一些人的实践结果也是良好的。。。

      她发现了石头丢进水里会有涟漪,(现象)

      或可需要别人来发现原因(原理)

      但并不意味着现象对我们就毫无意义。我们投石头一样会有涟漪。
      我奶奶并不知道磨擦生热,但却知道冷了,两手互搓可以暖和一点。。她告诉我,孩子的我知道了这个现象并利用了,但我还不知道原因。

      所以,不能因为她解释原因的错误就否认她发现现象的意义。

  131. 常*说道:

    马悦凌是正常人,他要治渐冻人,就只能在渐冻人身上做实验。而是否有效则很难确定的。人们往往把病人的某些细微的因心理因素引起的反应当成是疗效。实质上并未发生任何变化。
    穴位注射有疗效么?其实也很难说。穴位与吸收两码事。点一个穴位,常常引起另一个穴位上出现反应。但这是什么原因造成的呢?如说是与神经有关,那穴位注射的物质的种类不可能有不同效果。因为神经与吸收无关。只能说有可能延长刺激作用时间。所以,无论是注射当归,还是生理盐水,其结果都一样。因神经并不是有吸收作用的系统。
    想治病,就得依法办行医证,否则胡乱治病,行么?要是国家对这种行为不问不闻,很多人会胡乱治病,制药或行骗,社会不就乱了套?所以,象马悦凌这种现象是不能置之不理的。
    现代世界级的医学难题,都是极其复杂的病症,需借助现代高精尖技术从组织学的角度去查明其原因,寻找对其起作用的物质。也就是物理化学方面的探索。而不是象马悦凌这样,随便在病人身上试药来实现。象她这样的“实践”,只能是找偶尔生效的途径。但这种作法的成功率很低。传统医学方面的那种从表象寻找方法的作法,以现代世界级疑难杂症来说,其实很难成功。抗菌素是西药,它的出现根本上改变了过去很多感染病死的局面,这一点,象中医这样的研究方式是不可能达到的。根本原因在于,西医理论是从本质上解释致病与治病机理,而中医理论则把表象当本质来说明,结果根本无法从本质上说明致病与治病机理。
    靠着东拼西凑的民间疗法胡乱治病是一种冒险行为。也是对病人的不负责的行为。马悦凌以自己身上做过实验为理由为其治病找借口,这是行不通的。民间配方,哪个有效,哪个无效,都是没法肯定的东西。其中不少是某些人乱配胡编的东西。把这些拼凑成一套治病理论,谈不上什么实践。

    • 雄黄酒说道:

      对于她宣称要治疗渐冻人一事,我也认为她过于托大,又一次证明了他是怎样的找不着北。

      不过,她曾经或者现在都并不是渐冻人,所以,这并不在我肯定她实践过的正确的养生经验范围内。

      关于你说的 “中医理论则把表象当本质来说明,结果根本无法从本质上说明致病与治病机理”

      难道我们都需要知道人直立行走的个中生化,物理变化原因机理才能学习走路吗?
      难道我们先要模拟出行走机器人,证明直立行走的有效性,才能开始走路吗?

      而事实上,我们当前的很多所谓科学研究其实不是在突破,是在解释。。。。

      解释什么?解释业已发现的现象,某些蘑菇有毒,某些植物致幻。。。那些发现蘑菇有毒的人,植物致幻的普通人才是最值得纪念的,因为他们在科学解释之前,就已经帮到了一些人。

      在食品行业里有一句话,哪怕是最完美的配方,最后的一关是人类的口。

      如果科学现在告诉我,马的养生经验是错的,会让我们死,让我们病,并且解释清楚,我会接受。

      而现在的问题是,科学认为马做错了一些事(我也部分认同),所以,她做的都是错的。。。而其实,其实有一些是我们的身体证明了是正确的,只是,科学还没找到原因。

      对于你说的:“靠着东拼西凑的民间疗法胡乱治病是一种冒险行为。也是对病人的不负责的行为。”

      这一点,我前面说过,对于他宣称要治疗渐冻人,我也持保留态度。但是,在强调一句,不能以偏概全,由此及彼地看待她总结实践并在我及我周边的人身上效果良好的养生经验。

      说到对病人的不负责任,我昨天刚看了一个节目,广州某医院,病人前一天死了并移出了病房,第二天还有麻醉师的施治纪录。

      当然,我不能用一个黑乌鸦来证明一只灰乌鸦是白的。

      我也不了解那些接受她治疗的渐冻人的情况,我想,这种病不会影响他们的智商判断吧(或有可能,霍金也许是因为这种原因脑子搭错筋,才能换个角度看事件,告诉我们不一样的宇宙/时间,好冷~)。马从未隐瞒过自己的护士出身,这些人脑子进水去找一个护士,虽千万人物吾往矣?

      这样一个大环境下,你们讲着一堆绝对正确的话,我觉得这是你们接受的教育的悲哀。。。一方面怀念百花齐放,百家争鸣,一方面,强烈的要求大众瞻你的观点为马首。如果是这样,我们所有的人只需要支持一个声音,就是绝对真理。。。然而,这不就如晋惠帝之何不食肉糜?

      对马,不是要求你们无条件宽容,一定要follow郭隗之谏,但是,请正视马,并考虑为什么会出现马。“你们中间谁是没有罪的,谁就可以先拿石头打她“,We're all guilted for her fault.

      我没有说话,因为我不是共产主义者;
      接着他们追杀犹太人,我没有说话因为我不是犹太人;
      后来他们追杀工会会员,我没有说话因为我不是工会会员;
      此后他们追杀天主教徒,我没有说话因为我是新教教徒;
      最后他们奔我而来,却再也没有人站出来为我说话了。

      可是,当你们说话的时候,请看清你们是在为谁说话?

      话题扯远了,我想我就止步于此,不能再多说了。

  132. 常*说道:

    ·
    你可以把含糖的白开水给100个头痛病人喝,此前告诉病人这是治头痛的特效药。然后问他们,你们的头还痛吗?结果呢,大部分人说,不痛了。为什么呢?因为大部分人来说,痛也是生理与心理两方面的。心理方面的痛可以止住,但生理方面的痛则并不能止住。用心理效应掩盖生理效应,所得到的结果往往属于欺骗性的。
    很多年前,人们信莲花山的一个叫张*祥的大师治病,说是瘫痪人能走了,哑人能说话了。很多人都信了。我也去接受其治疗。只见这位大师在某大学会堂里对着众多的人摆着一腿正步另一腿横步晃走,每一步走到横排站着的一个人前面模头拍肩,就当治病了。当时他还是全国政协委员呢。真逗吧。在一个高等院校的会堂里,那么多人竟信这种科学,还让这种巫婆式的人宣传他的所谓的“人天合一”的“科学”。而马呢?她也被出版商吹成“教母”。这种出于“利益”而玷污科学的举止,是人类最愚昧,最失态的现象。
    科学是科学,它是人类社会实践的结晶。不是某些人胡吹乱编出来的“经文”。现代人最愚笨的举动,就是把科学神圣化了。其实科学只是人类社会实践的一种对社会与自然的运动规律的正确的认识。给它套一个“神圣”,只不过是在科学的脸上涂宗教的香粉罢了!其结果引出众多的打着科学的旗号的“教母”式的人物来。

  133. 说道:

    我们就是相信马悦凌,无论别人怎么批判,她比医院里的冷血医生好,不了解的人不要随便批人家,有缘人可以买她的书回去看,看了就会明白。再说老百姓身体都健康了那医院不就倒了吗,有的人会不高兴的,所以要批倒马悦凌这样类型的人了。

  134. cai说道:

    愚昧创造神话,神话被愚昧接纳!从来如此!有人说他就是信马悦凌,很自豪,这正是崇尚科学、追求真理还没有成为我们的性格,让那些个痴人说梦者可有了痴迷不悟的信徒。
    前些日子,有一个调查,中国人的科学素质是一个很低数据,有很多的人们不信科学信习惯,不信脑子信忽悠。
    看了马女士的只言片语,比那位绿豆先生更可耻!连常识都不具备,只是比起小学生她的语言倒是过于发达!

  135. 就是信科学说道:

    无知创造神话,愚昧接纳神话。
    追求科学和真理,是中国人缺少的精神,也是缺乏的素养。
    有人说,我就是信她,很自豪的,不问为什么,有点可悲!
    违背科学,抹杀真理,忽悠他人,用心不良,十分可耻!

  136. 就是信科学说道:

    无知创造神话,愚昧接纳神话。
    追求科学和真理,是中国人缺少的精神,也是缺乏的素养。
    有人说,我就是信她,很自豪的,不问为什么,有点可悲!
    违背科学,抹杀真理,忽悠他人,用心不良,十分可耻!
    无知创造神话,愚昧接纳神话。
    追求科学和真理,是中国人缺少的精神,也是缺乏的素养。
    有人说,我就是信她,很自豪的,不问为什么,有点可悲!
    违背科学,抹杀真理,忽悠他人,用心不良,十分可耻!

  137. 常*说道:

    我可以用很简单的例子说明马悦凌等人的所谓的“治”世界级医学难症的不现实性。就以“神经性耳聋”来说吧。现代医学已证实这种病大都是内耳毛细胞损伤引起,因毛细胞一旦受损就象断了的肢体一样,不再生长,也就是不可逆的病变。可现在很多中医、土医仍在吹能治。有的还用上了现代医学的证明结论,说是他们的药方能助长内耳毛细胞。
    内耳毛细胞属于微观的物体,人用肉眼没法直接观察。那我们可以用断肢为例,让这些人“治治”。我们可以说,内耳毛细胞损伤等于肢体断了。让这些所谓的会治“神经性耳聋”的人明白。我们可以问:内耳毛细胞损伤与肢体断去大体相同,你说会治“神经性耳聋”,等于说你能让断肢重新长出来。你能吗?我相信这些“会治者”明白的话,就不会再吹了。他们要是敢说会让断肢再长出来,会有人信么?当然不会。因为他们没法让人看到断肢再长的现象。没人看到,瞎转也没多少人信。其它世界级难症也如此。大都是已发生不可逆的病变,人类目前的科技水平仍无回天之力。对此象中医这样的用表象来治的方式更不用说了。对于这种不可逆的病变,“能治”等于欺骗。

  138. 常*说道:

    现在不少地方仍在有人瞎吹某些药方能治“神经性耳聋”,如所谓的“耳聋丸”等。我相信,只要是已稳定下来的神经性耳聋,什么“耳聋丸”、“聪耳丹”等等,都不可能产生任何效果的。唯一的方法只能是借助助听器或人工耳蜗。同时,聋哑病除了双耳听力外,还与大脑听中枢有关。只要是耳聋时间长,那大脑语言分析功能也慢慢退化,最后无法听懂人类语言。所以,对于先天性且变聋时间长的人来说,就算用助听器或人工耳蜗也很难达到预期的目的。也就是仍很难使其复聪。世界级医学难症大都是这类已发生不可逆的病变的病症。现代医学对此无回天之力。所以我们还是少信那些人的瞎话,少做点徒劳的事为好。我们也不要把某些这类病人因希望被点燃而引起的情绪好转而产生的“缓解”视为在“治好”。那只是心理现象。对已发生质的变化的顽症是不可能引起任何变化的。

  139. 常*说道:

    国人轻信这种包装成坐在莲子上的“神医”,经常为之而创“之最”,不能不说这是我国的无神论教育的失败。这是一种信念的危机。也是市场经济带来的负面效应——宗教往往成为利益的催化剂。
    不要小看这种信念的危机,它会使我们的社会主义国家变色、使无神论教育失效。

  140. 荷花说道:

    医院治不好人,那叫医治无效,死了活该,医生治好了人,那叫华佗再世,华佗再世了呢,我们对他的要求是,首先办证去,然后是,你必须包治百病,还要保我们长生不老,管他有没有“无疾而终”“气绝而亡”,我们的观点是没病就可以长生不老,我们这样要求马悦凌,对你也一样。

  141. 常*说道:

    马悦凌的成名,是与商业利益与宗教信仰挂构了的。出版商出于商业利益,不顾社会主义国家的基本准则,背叛科学与无神论信念,在其著作封面上竟把马悦凌扮成神佛。这样借助国人大部分信佛的宗教环境,达到了出畅销书的目的。这样让马悦凌红了。而马呢,也就顺势捞了一大把。她这种行为,其实与李**没什么两样。都是借助公众的信佛的特点达到目的罢了。
    我想,包装马悦凌的出版社社长是共产党员吧,如是,他的这种行为,可以说,他不配做一名共产党员,不配做一位无神论者,甚至不配做一名社会主义国家的公民!

  142. 平人说道:

    查研了不少批判马悦凌的观点,对比着翻看她的《不生病的智慧》,再翻翻几本中医经方大作,参看一下中医的发展历史,真是要感叹中医之路走得是“一步错步步错”啊。如果没有张元素老先生用归经之论来缩小药势,如果没有硬搭经络脏腑与解剖学的不同认知,也许中医药学部分今天还能做到“一剂知二剂已”吧,至少也不会有那么多人义正辞严地说着“心脏就是心”的笑话了吧?(胃之大络,名曰虚里。日本人都还在用啊。)

  143. sheldon说道:

    骗子的狐狸尾巴露出来了

  144. 荷花说道:

    我梦见我在主持批判马悦凌的大会。
    “批判大会,现在开始。”
    “第一部分,讥讽+喊口号1.没多少知识的老太婆 2.江湖骗子 3.不知脸红 4.可耻 5.十分可耻 6.科学 7.我是科学的 8.我传扬科学”
    “第二部分,求全责备 1.瞎吹固元膏包治百病 2.把固元膏给糖尿病人吃......”
    “马悦凌说固元膏包治百病了吗?马悦凌说固元膏可以给糖尿病人吃吗?”
    “她虽然没说,但是谁都能看的出来她在瞎吹固元膏包治百病。”
    “奥,原来是你想出来的呀。你是在传扬科学吗?”
    “是啊,我是在传扬科学,我不是说了吗,生吃泥鳅可能感染寄生虫,渐冻人又叫......”
    “我们都听过了,还有别的吗?”
    “这个以后再说。”
    “你有没有养生的科学方法,这个可以有。”
    “有!这个真的有,我的科学方法就是,不要被马悦凌的错误方法耽误了治疗,有病立刻去医院。”
    “还有别的吗?”
    “我不想再说这个啦!我是批判马悦凌的,说这个干吗。”
    “回家去吧!”
    “哎!都别走呀......”

  145. 伍嘉穗说道:

    特别讨厌“养生专家”!害人呀!我妈妈已经扬中营养不良,听了“养生专家”每周要吃素一天,我和当医生的表弟说,你92岁的高龄,喜欢吃什麽就吃好了!

  146. 伍嘉穗说道:

    还有一个问题,能骗了人,是有人信,到我们的国民有50%以上的人理性科学的生活,信各种骗子的人就少了!

  147. weishake说道:

    好吧,本人在食品药品监管部门工作,大学学的也是食品相关专业,检验方向
    第一:固元膏的定义到底是食品还是保健品
    第二:概率的问题,就是那个发邮件告诉别人今晚足球那队胜利的故事
    第三:看每个评论的右下角的反对和支持,发现很有趣的地方

  148. 荷花说道:

    梦醒了,看看电视,正好看到了《壹周立波秀》,周立波先批江湖骗子,然后批张悟本,说绿豆水被张悟本忽悠成灵丹妙药,还说张悟本让生吃泥鳅,
    看到这儿,我不禁感慨,真是后来居上啊,也不知是我后,还是周立波后。
    在梦里,我诬陷马悦凌瞎吹固元膏包治百病,电视上,周立波说张悟本忽悠绿豆水是灵丹妙药,真是没有最后,只有更后。把我梦里批马悦凌的话,换个名称用在张悟本身上,也挺合适的,1.没多少知识的xxx,2江湖骗子,3不知脸红,4无耻5十分无耻。这些话真是批判何人都行的宝典啊,我得赶快申请专利去,别让周立波抢先了,我要是申请成功,我岂不成大师啦,还是双料的——专批大师的大师,逻辑推理大师。

    • 荷花说道:

      有人说我帖子中“没有最后,只有更后的“后”含有脸皮太厚,厚颜无耻等含义,本人在此郑重申明,绝无此意。

  149. 荷花说道:

    周立波把马悦凌的生吃泥鳅归到张悟本名下,真是不知脸红,他说张悟本是骗子,他骗观众说张悟本让人生吃泥鳅,那他算不算骗子?

  150. 二七说道:

    泥鳅圣母

    查看雷神事迹

    必杀技 神器:当归液 生泥鳅

    疯神指数 :★★★★★

    【仙家档案】 :
    圣母的“研究”历程是从医院护士到医院行政工作,因“形象好,口才好,又是单位文艺骨干”而一不小心成了电视台的兼职主持人。小有名气后,开始写书出书,从而成为名气越来越大的养生畅销书作家。本来,应该理所当然成为比韩寒还有名的大作家,却在成名之后“弃文从医”,并立志为人类健康开创一条康庄大道。……

    神迹 :
    圣母一举“攻克”了世界医学难题“渐冻人”及癌症等多种尖端的疑难杂症,还称自己已经治好了肝癌、乳腺癌、肺癌等患者,并让高位截瘫的人恢复了知觉。

    • 荷花说道:

      虽然我是支持马悦凌的,我还是给你的帖子投了支持票。
      你没有像周立波那样,也不问生吃泥鳅是谁说的,就凭空给别人扣上骗子、包治百病的帽子,也没有像有些人,张口说人可耻,闭口说人十分可耻。你批判马悦凌,有理有据,真实可信。帖子也很幽默。马悦凌在没有真凭实据的情况下,就宣称能治“渐冻人”以及治好多位癌症患者,她确实玩过火了。
      支持你的帖子,并不代表我反对马悦凌。不错,马悦凌是个护士,没身份,没地位,她比那有文凭、有地位,却碌碌无为的人强。
      你的文章虽好,我没有从文章里得到好处,马悦凌的书就算不好,我却从中得到实惠,她简单有效的养生方法,使我减少了去医院的次数。
      我支持你的帖子,我更支持马悦凌。

      • nemo.li说道:

        有道理,其实lz功练练也挺好的,使我去医院的次数由零次减为零次,有些人还有些人就干脆再也不去了。lhz也是我很钦佩的枭雄,它的人生没有碌碌无为。

  151. gdtiger说道:

    马悦凌的固元膏是假货吗?会不会有一定的效果,只是没有广告上说的如此神奇而已?!我只是一粗人,请各位指点一二,困惑中!

    • 荷花说道:

      “固元膏”out(落伍)了,现在正在批判呢,去买“喝啥呦”去,李小璐、周冬雨的广告说的多好啊:“健康美丽喝啥呦?xx蜂蜜柚子茶。”“喝啥呦”比“固元膏”强多了,它不仅能带来健康,还能带来美丽呢。不过,“现在骗子太多,傻子根本不够用”,小心上当受骗。
      假如她们欺骗了人,“喝啥呦”不能给人带来健康美丽,有人相信它,有病不去医院,只喝“喝啥呦”,耽误了治疗,病情加重,就去告她们去,或者拿起舆论的武器把自己上当受骗的悲惨经历告诉世人,警醒世人,让闹剧和悲剧不再继续上演。

      (请不要笑话我,由于我不懂韩语,错误难免,我看周冬雨的广告是这样的:
      韩国小伙追在周冬雨后面,大声喊:“蠢啊,蠢啊。”周冬雨回眸一笑问:“喝啥呦?”韩国小伙:“喝啥呦!喝你个头!滚回家喝去吧!傻丫!”......)

  152. 莫西林说道:

    马的错误在于她以她的臆想迷惑了一批广大的妇女老人,他们没有或辨别力很弱,在马的言论中有些事古老流传的经验,有些事确实行之有效的养生方法,但是还有些则是完全由他臆想出来胡扯蛋,而她的信徒往往全盘接受,难以辨别,尤其是中国百姓常常头脑发热。这样就造成了种种闹剧和悲剧,对此马是要负有社会责任的,她有种种臆想并不是错,错在她对其进行宣扬甚至以此牟利,在这时候,我们难道不应该拿起舆论的武器而让闹剧和悲剧继续上演吗?

  153. 打酱油说道:

    割啊割
    扁桃体老发炎,
    割,
    得了胆结石,
    割,
    得了癌症,
    割,治不好就割,
    马悦凌妄图通过养生保健,防止被“割手”割,
    割,铲除她。

  154. lesipink说道:

    唉,养生的市场还不是因为大家都想保命,多活几年么。

  155. freehua说道:

    记得儿子不肯吃饭,差也也被骗去了,因为在其它书上也看到四横纹,幸亏看了她示范的VCR,帮个小女孩在做,一边挤出血一边说,这是紫色的血,挤掉了就变成正常的鲜红色的血,就会正常吃饭了(时间久了,反正就是这意思),可是她挤来挤去的,出来好多看上去是紫色的血,也没见她嘴巴里说的血出来,然后她就放弃了,挤另外的手指去了。看了这个,我就没去买,差点也上当了。
    还有早上不洗脸就擦擦眼睛什么的,最害怕的是生吃虾啊泥鳅,幸亏没跟着风去学。

    • 荷花说道:

      周立波说:“现在骗子太多,大有超过傻子的趋势,傻子根本不够用。”你以你绝顶聪明的感悟,证明这句话是错的,你给了周立波一记响亮地耳光。

    • 荷花说道:

      周立波说:“现在骗子太多,大有超过傻子的趋势,傻子根本不够用。”你以你“绝顶顶”的聪明的感悟,证明这句话是错的,你给了周立波一记响亮地耳光。

  156. loumin说道:

    科学松鼠会!和老鼠会有啥区别呢?管它呐!只要有点气质,有点思路,有点启发就好!说到养身专家近来为啥那么紧俏?这还用说吗?废话!我们如今的饮食、空气和环境造就了如此之多的亚健康,如此之多的绝症。正所谓病急乱投医呀!这也就是这些野路子“养身专家”应运而生的肥沃土壤呀!我对于所谓“无知者无谓”这句话是有深刻体会的,往往真正的专家是谨言慎行的,看起有点不自信;而那些野路子往往凭着一些道听途说的醋,就说得那么的自信。你说你信谁的?反正你吃死了也不关他的事。反正王老吉吃了不舒服也死不了人!

  157. 荷花说道:

    你以你“绝顶顶,聪明明”(模仿差也也)的感悟,证明这句话是错的,骗子木有超过傻子子。

  158. loumin说道:

    “无知者无畏”!这里不能修改已发的东西,怪不得出了那么多别字、联字。

  159. lyoulin说道:

    真的是慕名来这里的,没想道看的第一篇文章就是这个,还硬生生的看了N多的评论。我挺松鼠们的这一句“因我们想给你的不是结论,而是思考角度、学术资料与研究证据。请你带着它们,去对比,去查证,去思索吧!去超越轻信与迷思,做出你独立的判断!”
    马的书我也略翻过,我们家的老人们也对这本书都有彻底研究,其实不要低估老爸老妈们哦,我问过他们,他们回答我说“要辨证的看,有些有道理,有些就姑且听之”,听之的就包括吃生泥鳅了。
    我想起昨天在报纸上看的一篇文章提到藿香正气水外用的事情,说以前没有用过,现在是在某些人发现在某些方面外用也有效果,当然也并不像网站上吹嘘的那么神乎。
    其实大家都在讲科学就知道除了黑和白,还有灰,还有混沌科学(这句话可能被批判)。一件事情远不会是简单的错和对之间,希望在这里讨论的人,能够更理性的,用科学的态度来评论,不要谩骂。不要一说就是谁的托,虽然知道有托的存在,也知道有五毛党。
    在评论马的理论的时候,不去论人,这样,我想我会更喜爱这里。

    • 天地生人说道:

      科学这个词蒙骗了国人多少年.
      当年,八国联军打进了中国,但中国有五千年文化,他们硬是没有搞定,没有完全的殖民,只是要了些钱就走了。
      后来,他们换了一个方法,提倡科学,通过实验,看到了以前没有看到的分子原子,让大家都信了,一窝蜂地去跟着学,凡是都要讲究科学,凡是没有与科学靠边的,都是假的,都是要打倒的,不论是救治了中华民族几千年的中医,还是华夏的邻里亲情关系,都靠边站了,中医是伪科学,要坚决取缔而后快。天地良心,中医可没讲自己是科学,中医是自然科学、社会科学、哲学的结合,本身就有大量的不科学。
      其实,除了一些类似于数学之类的自然科学课题,与科学很紧,艺术、伦理、社会,都是科学所不及的,而现在,一味地讲究科学,人与社会一样,都急功近利,短视,只要用目前的科学解释不了,就一棒子打死,没有一种宽大的胸怀。
      我们不讲某一个人的对与错,但一味的又科学自居,本身就是欠妥的,因为科学也是要发展之中的,如当年的神学-牛顿-爱因斯坦-玻尔等,都是一个推倒或修正另一个发展起来的,但这样,并不是意味着又前的就全盘错误了。
      对事不对人,也是一种科学的态度。
      仅供科学者们参考

  160. blizzard37说道:

    不管黑猫白猫,抓到老鼠就是好猫。
    管用就行,不管中医西医还是伪医。都是经验医学。
    姑且不论那位大妈说了什么做了什么,反正我还没听说过,就看了前几页的评论,觉得很多人心态不对,先入为主的对立了,那就永远得不到真相。哪怕是张道长之流的人物,要想客观分析,也不能有先入为主的态度。
    东方医学的理念和西医理念是两套不同体系的东西,不好用其中一个来解释另一个,不可与夏虫语冰。
    退一万步讲,就算某个是纯忽悠的医生,如果能让患者心情舒畅,过的开心,有何不佳?非得送到医院,受尽痛苦的检查,最后得出一个绝望的结论,拉上全家人步入艰难的境界? 当然,这是个极端的例子。

  161. flyear21说道:

    其实对于你们还是马来说,对中医都是无知的,马是半解的,她想大众能够理解的语言是解释不了的。

    • 对苯二甲酸说道:

      我不懂医学,也不是中医的否定论者,但是马的理论真的是很狗屁不通,不需要医学或者其它理科类学科的知识来对其理论进行批驳,因为这就像让语文老师去批判一篇由乱码组成的文章一样,马说的东西可以说关键的点都不在医学范畴,她的理论类似于中年有闲妇女自己写的博客文章,触景生情,由感而发。但是联想是可以的,觉得某件事或物像身体的某种东西,然后就以这样的关系就拿来治病——这至少在21世纪已经不是值得推广和赞赏的。

  162. flyear21说道:

    而你们用西医的理论接收不了。

  163. loumin说道:

    我们现在也很提倡学文的人要学一些理工,有一些严谨的科学思路。这种养身指导方面的书面对的都是些不懂医术的普通老百姓,你给人家指一条错误的养身之道,岂不害人匪浅嘛!这些编辑部的人不能看她是所谓的名人就放松警惕,出书还是要慎之又慎的。

  164. sundeyang说道:

    不管是庸医还是名医只要能治好病的就是好医

    • coco说道:

      这句我要吐槽一下:不管庸医还是名医,只要治好病就是良医?
      有知识有良心的医生才叫良医,良医有时也治不好病,但良医不会不懂装懂,自欺欺人。
      庸医就算一次能治好病,也不能保证次次治好病,就象一个傻子,要他算数,他不可能次次都算对,就算对了,也不知道是怎么对的。
      你可以说庸医和良医都可以是名医,因为出名的方法有很多,不一定靠医德医术。
      但不要说庸医和名医都可以是良医,你会把命交给傻子和明星吗?

  165. 清风1663说道:

    是否将目前也很流行的祥康百年养生堂的主讲人--王晗也暴一下光,看看她的所谓养生理论是否靠谱,已经有很多老年人对此痴迷了。

  166. 荷花说道:

    的化工厂v

    • 荷花说道:

      发错了

      • 荷花说道:

        我们何必在这杞人忧天呢?中国人的身体强壮的很,就像一个能分解各种有害化学添加剂的化工厂,经历了苏丹红、三聚氰胺、塑化剂、瘦肉精......依然活得好好的。

        牛肉膏、一滴香、地沟油、染色馒头......谁又知道自己吃过没有?反正含瘦肉精的“双汇”,吃了不少,不照样啥事没有。

        养生保健也好,西医西药也好,那个能阻挡有毒有害化学添加剂对老百姓的危害呢?

  167. 荷包说道:

    她讲的不是医学,她讲的是炼金术。。

  168. 区区说道:

    作为伪试验党,我曾经还自制过“固元膏”但是材料不足,而且马的配料热量高得出奇啊,而且味道感觉不好啊,而且黄酒这边没有,而且阿胶好贵不能浪费,而且,而且~所以我选择用芝麻、薏仁什么的粉再加点琼脂,嗯……马的烹饪的步骤还是对的,成膏状了,最后撒点山楂。自我感觉良好啊,我觉得这个味道比她的好啊~

  169. 宋妮娜说道:

    马教母的“香蕉猕猴桃大寒论”不知道误导了多少妈妈们啊!还有满大街都在做的固元膏,也不知道给孩子们到底能带来什么?求科普!

  170. nyma说道:

    科学家会武术谁也挡不住

  171. 发条老鼠说道:

    马悦凌的“生吃泥鳅有益健康。”曾导致一位女士住进了医院。

  172. 发条老鼠说道:

    寄生虫是泥鳅里的。

  173. irayixiao说道:

    看看支持与反对,好多教主托儿啊。。。。

  174. iiisa说道:

    为啥这个www.mayueling.com/bbs打不开了,还想好好瞻仰一下呢

  175. 深水隅林说道:

    时间是检验真理的唯一标准,而不是在这里谈对与错,即便现在不能理解的,未必就是错的,我们才研究人类多少,肯定没有100%,所以很多都有待证实,而不是打击。

    • 傅春山说道:

      不是不能理解的,而是根本就错的。楼上你要搞清这个事实。
      我没说她说的全是错的,但是很多方面都违背了医学常识,单说她的寒凉是一切病的根源就过于绝对化了。作为一个出书的“健康酵母”,你说话是要负起公众人物的责任的。

  176. henry说道:

    看到很多人说不管中西医,能治好病就是良医,我很认同。不过接下来的事情是:拿谁的命去试呢?人家西医药品上市前有严格的测试,中医呢?在这里胡扯有什么用?

  177. 断魄书生说道:

    哈哈,看到“渐冻人”的解释,我就想到日间一位仁兄大谈“博弈论(Game theory)”分“博”和“弈”两个部分了的事了。

  178. rosemount说道:

    不要一说到西医就是严格的测试,而中医就是拍脑袋开方,实际上我们现在所使用的大部分药方都是经过千百年实践积累出来的,像伤寒杂病论、金匮要略、千金方等等,每一个都是经过大量使用,名家推敲流传下来的,可比那些只有几十年历史的西药测试面广多了,只是实验观念与技术的差异造成中药方不会有西药测试的代谢周期、毒性残留等数据。不过那些自己编出来的吃红薯、喝绿豆、嚼泥鳅与此完全无关,都是一些半吊子拍脑袋的臆想而已。

    • rosemount说道:

      另外,中药疗效的问题,有部分也是因为现代中药材由于气候、种植、采摘、炮制等的原因造成的。不说再来一个神农尝百草,就是再出个李时珍也是不可能了吧。而且,治病很关键的一个因素就是确诊,对症下药,如今找一个好的,认真负责的中医都很难找到,如何指望能真的治病救人呢。张大师、马教母这些人,单凭看了两天的黄帝内经,就拿着气啊、血啊、虚啊、寒的云山雾罩的说事,不过也难怪,强势如秦始皇、开明如李隆基又如何,不也被一群方士糊弄的吃丹炼药了嘛。纳米材料、航天科技不也是骗子手中的常用道具。归根结底还是信息不对称造成的知识迷茫。这里更应该感谢松鼠在科普领域的贡献

  179. Leola说道:

    太喜感了……不过听大牛们说,中医不可信……TT

  180. Yvonne说道:

    忍不住吐个槽。。
    好奇的去围观了一下马女士的博客发现,铁杆支持者真的很多,只是看不到不支持的人,估计已被河蟹

    对于中医和西医的争论,理论基础和思路完全不一样,不知道怎么去比较
    表示相信中医的中药做了几千年的实验,在药物浓度上应该是超标的才对
    疗效不好的可能是学医不精,毕竟以前中医理论这种口传心传找男弟子传授方式是很难将完整的一套理论传承下来并在前人基础上加以更为系统的发展的

  181. 飞天粉红猪说道:

    马凌悦的托真多啊 难道这么多人都是生吃泥鳅吃坏了脑子

    支持松鼠们公开真相 像马凌悦这种骗子 会扼杀掉中医

  182. 不飞不鸣说道:

    又是一个神奇的大师级小骗。

  183. 打酱油说道:

    吃生泥鳅感染寄身虫,怪马悦凌,吃生鱼片感染寄身虫怪谁呢?

  184. 李志强说道:

    如果你真想了解并寻找类似说我,我可以给你介绍广西许多使用草药的江湖郎中,我是大学生但也常找他们,很有效果的。

  185. 李志强说道:

    如果你真想了解并寻找类似说我,我可以给你介绍广西许多使用草药的江湖郎中,我是大学生但也常找他们,很有效果的。

  186. 李志强说道:

    大妈,你不用这么担心,在我们广西有很多所谓江湖郎中也是很厉害的,他们真的治好了很多人

  187. 李志强说道:

    大妈,你不用这么担心,在我们广西有很多所谓江湖郎中也是很厉害的,他们真的治好了很多人

    • 111说道:

      我不是医生我也知道发烧只要出身汗就好,只要不太严重。一些小毛小病,都是常识,有谁不会?

  188. 欧阳说道:

    好多啊评论

  189. 小豆子的娘亲说道:

    我还买了她的全套书,5555早没看这文呢·~当上大了哎~~

    • 打酱油说道:

      你买了她的全套书,你看了吗?你若看了,你可能也会5555的说,哎哎,我怎么单知道买书,怎么不知道赶快看呢!要是早看了就不会在这555了。

  190. looks06说道:

    闭嘴吧,你们这帮害人松鼠,没实践过只会咬人。

  191. sword说道:

    我觉得无论中医也好西医也好都得看人,西医即使检查结果出来了,不同的医生说法不一样开的药也不一样。

  192. x说道:

    相信证据

  193. 猴子说道:

    神奇的年代才能出如此人物啊。。

  194. Tom说道:

    我觉得对马悦凌应该辩证的看,她的著作中的确有不符合现代科学的地方,也没有系统的逻辑体系,更多地是经验层面的。但是她有一个核心的思想就是补血、活血、补气、补肾,这个基本是她的不成体系的养生体系的主线。气为血之帅,血为气之母,肾为先天之本。不论是她的当归、黑米粥、固元膏、泡脚,还有其他的等等,都是围绕着气血。试图通过气血的活跃来增加身体各部分的血供,从而增加营养供应,增加肾的温眴功能,从而使机体保持一个健康的状态。她的著作中看也没什么创新的东西,当归液穴位注射可能算个新的,基本都是中医典籍处方中抄来的,她崇拜人体自身的强大机能,专注于发挥人体自身的调节作用,强调维持正常体温对人体的重要意义,倡导建立全科医生制度,注重发挥饮食对健康的巨大作用,这些还都是有积极意义的。

  195. Lindsay说道:

    建议开设一个频道专批这些伪中医大师!这些人理论是东抄一点西摘一出,完全没有道理的东西,被这些骗子说得头头是道。

  196. 万绿丛中说道:

    应该建立严格的养生书籍审查制度。一本书,和一番话或网上的一篇文章是不同的,话,影响面是很小的,网上的文章,人们已经知道仅仅是一人之言。而发行出去的书,是影响面很大的。而且影响的是人的健康。
    因此,凡是养生方面的书,都应该经过卫生部的专家审核,认为内容全部正确了,才能出版。这才是对老百姓负责,对人民负责。

  197. 111说道:

    先不说马悦凌的理论荒不荒谬。问题是为什么有那么多人信她?原因是社会医院越来越无法信任,乱收费,乱开药,医德丧失。谁信医生啊。就算马悦凌倒下。还会断有人站起来

  198. 莫鸣叶说道:

    看完回一个表示看完

  199. 阳光思维说道:

    看到你们在这评马悦凌,我不得不说几句。在现在这个社会把自己的健康完完全全交给医院是危险的,马悦凌也没有完全排斥现代医学。在现代医学之外再给自己多一项传统保健养生难道不好吗?我自己是从马悦凌的养生理论里受益的。我从小体弱,口腔溃疡更是不断发作,每次发作吃饭、喝水都是痛苦。去年冬天又添了腰酸背痛的毛病,不能久坐、久站、躺在床上还要有个特定的姿势才感觉好点,去医院作了透视、超生波检查,什么都没查出啊!最后医生建议多休息。可我还要工作啊,我感觉自己差不多快成废人了。我也是这时候接触到马悦凌的养生理论的,按她的方法用艾叶水泡脚,吃羊肉,吃海虾,背撞墙。一个冬天过来背痛总体来说轻了,最起码不影响工作了。最高兴的是口腔溃疡在此期间没发作过。还有个小惊喜:我右手上本来长个瘊子,不碍事但影响美观,这几天才发现瘊子正在慢慢变小,快没了。
    看到网上打口水仗,我从来都是个打酱油。今天忍不都要说几句,这里因为上面说的原因。马悦凌的理论让我受益了!马悦凌从我这儿得到什么好处了?我想目前什么都没有,唯一本书还是母亲从地摊上两块钱买来的盗版。生泥鳅没福享受,我们这里没有。从中药铺里花了十二块钱买了两斤艾叶是看了马氏理论后的额外花消,其它都是平时吃的用的。只不过注意了一下。
    从小我就是科学迷,我知道这个世界我们不懂的东西还很多。马悦凌被人取笑的最大把柄就是她的生吃泥鳅,这个也不是她自己发明的,是她从一个老中医那学来的,在自己身上用了效果好才拿出来推荐。中医是重实践、轻理论的,我想在过去那些混沌岁月里,我们的祖先完全是抱着拿来主义的精神:不管原理是什么?只要能救命就拿来用了。马悦凌只不过是站在祖先的肩上,用自己的实践结合现代科学的一些东西努力去解释这些东西。不到位是自然的,作为中国人我们对这种现象应该更多的是包容,作为一名有科学钻研精神的人更应该去努力发现隐藏在这些事实存在的现象后面的科学秘密,从而让更多人信服,造福更多的人。如果用科学的名义去打倒一切目前科学水平还解释不了的东西,就是否认科学还会发展,人类还会进步!这本身就是反科学的,就是一种迷信!
    最后我还想说,我们应该感恩,感恩我们的祖先留下的中医这座宝库!

  200. ╮(╯▽╰)╭说道:

    与其说“大湿”们不该放弃治疗,不如说这世代脑残儿童太多

  201. samba说道:

    中医自古骗子多,这个不奇怪,但是,希望不要简单的否定中医才好,中国人是用哲学的方式来发展中医,探身外之物,解身内之疾,思路和西医完全不同,糟粕和精华都很多,其实西医不也有很多伪科学嘛。

  202. hahaha说道:

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