首页 >> 健康 >> 文章

1. 引子

饭毕,点开某名为社交网站实为谣言集散中心的网址,映入眼中的是某好友的分享:

“台湾一女孩突然暴毙,一夜之间奔赴黄泉。验尸结果居然是。。。。!”

我看了看右手边堆积成山的爬虾尸体,淡定地啃了一口左手的苹果……

————————这是吐槽结束的分割线————————

这个世界上本就充满了流言,互联网上消息的无责任传播使得流言的成本急剧降低,而“转给你的家人和朋友”对于那些深爱着我们的人而言,又是那么有杀伤力。也许我们真的不能责怪相信了谣言的人,毕竟这世界上内行一共就只有那么多。可是古语说,谣言止于智者。智者既然不可能成为百科全书,那就一定是有什么独门绝技,能够在自己并非专家时也能判断出传闻的真假吧。

(其实之前我并没有觉得这种事情算什么独门绝技,但是某一天和同学在校园里散步,我说将来搞科研失败了身无分文被遣返回来怎么办,她说没事我们出钱管你吃饱,你负责给我们终结流言就行……于是被感动得稀里哗啦的我决定自砸饭碗以报答该同学的好意,把这个思路写出来T_T)

所以,咱就从这个极其常见也被反复驳斥过的“虾和Vc一起吃会挂”的说法入手,看看谣言们都有哪些非专业的“死穴”,也省得隔三差五就要回老妈一条短信,告诉她那条啥啥注意事项其实是谣言……


————————流言开始——————

台湾,一名女孩突然无缘无故的七孔流血暴毙,一夜之间,就奔赴黄泉,经过初步验尸.断定为因砒霜中毒而死亡。那砒霜从何而来一名医学院的教授被邀赶来协助破案。

教授仔细地察看了死者胃中取物,不到半个小时,暴毙之谜便揭晓。教授说:「死者并非自杀,亦不是被杀,而是死于无知的『它杀』」大家莫名其妙。教授说:「砒霜是在死者腹内产生的。」死者生前每天也会服食「维他命C 」,这完全没有问题问题出在她晚餐了大量的虾,虾本身也是没有问题的,所以她在家了都没有事,但死者却同时服用了「维他命C 」,问题就出在这里 !

美国芝加哥大学的研究员,通过实验发现,虾等软壳类食物含有大量浓度较高的-五钾砷化合物。这种物质食入体内,本身对体并无毒害作用但是,在服用「维生素C」之后,由于化学作用,使原来无毒的五价砷 (即砷酸酐,亦称五氧化砷,其化学式为(As05),转变为有毒的三价砷 (即亚砷酸酐 ),又称为三氧化二砷,其化学式为(As203),这就是们俗称的砒霜!砒霜有原浆毒作用,能麻痹毛细血管,抑制巯基梅的活性,并使肝脏脂变肝小叶中心坏死,心、肝、肾、肠充血,上皮细胞坏死,毛细血管扩张。故中其毒而死者,常是七窍出血。所以;为慎重起见,在服用「维生素 C 」期间,应当忌食虾类。

看完后;请不要吝啬,转寄给的同学和亲友。

现在很多饮料里都有维他命C,虾+维C=中毒

还有一些,你知道么?!

(以下省略食物相克九百句)……

————————流言结束——————

说实话,这个流言编的已经是中上水平了。砒霜确实有三价砷,Vc也确实是还原剂,把五价还原成三价也是听起来合理的反应。对于化学水平不超过高中的大部分人而言,确实很有杀伤力。难怪它早在2001年5月就出现于网络上,而直到现在还能时不时活跃一下。

只是可惜,啊不对,是值得庆幸,它还有很多漏洞,足以让我们启动流言应对方案的初级阶段:寻找疑点。

-

2. 初级阶段:这个看起来不太像真的……

a.来源。不管研究成果也好,股市走向也好,政策趋势也好,“谁说的”的重要性并不次于“说了什么”。因此,任何一条消息,我们首要关注的信息就是来源。而这也是这条谣言最先露怯的地方。什么时候?台湾哪里?哪个医学院的哪个教授?芝加哥的哪个研究员的哪一项研究?发表于哪个期刊的哪一期?一概没有;我们只看到了吓唬人的“教授”啦,“芝加哥大学”啦这样没有信息量的信息,让想较真的读者也根本无法查证这消息是否可靠。而google一下行文中的任何一个专业术语或细节,得到的结果也大都是该故事在各个论坛的转贴和变体,没有什么原始文献可供参考。类似的,另一则广为流传的“麻醉偷肾”谣言也全是“四川有个大学女生去参加星期六晚上的庆祝……”这样貌似细致其实完全无从查考的信息。

那正儿八经的信息应该是怎样的呢?我们不妨用一则来自科学松鼠会的资讯作比较:


——————资讯开始——————
传染病与智商的关系
资讯小分队 发表于 2010-07-07 17:46

在世界上最贫穷的国家,感染性疾病除了疾病本身以外,还会降低患者的智力,造成意想不到的负担。美国阿尔布开克市新墨西哥大学的克里斯多弗·埃皮格(Christopher Eppig)和同事发现,一个国家的疾病负担与其人口的平均智商呈强相关。
脑的结构和功能维持在新生儿中需要全身能量的87%,在5岁儿童中为44%。抗击感染也需要消耗巨大的能量,所以儿童同时在两线作战。
埃皮格认为这是在发育关键期患传染病风险高可能影响将来智商的原因。他的团队对照了192个国家的健康人平均智商的三组估算值以及WHO对这些国家估算的28种传染病负担值。他们发现,除了少数例外,两者相关性极高:疾病负担越重,智商越低。
他们还测试了其他变量,但是相比之下,疾病与智商的关系更加密切。人们已经知道,智商的差异与GDP以及教育和营养水平有关,但是在解释由于疾病引起的智商变化时,这些因素都显示不出与智商的相关性。论文发表在《皇家学会学报B》(Proceedings of the Royal Society B)。
这部分解释了政治哲学家詹姆斯·弗林(James Flynn)发现的效应,弗林认为经济发展后智商上升。埃皮格说:”有人提出这是由于教育的改善,但是我们发现感染性疾病的变化具有更好的预测作用。”
英国苏赛克斯大学的帕特·普里德莫说,过去已经发现过儿童营养不良和疾病与较低智商之间的相关性。埃皮格说,这可能是由于较富裕、教育程度较高、营养良好的人比较不容易患病。

消息来源:《新科学家》网站6月30日报道《皇家学会学报B》6月30日论文摘要
——————资讯结束——————

看到了吧。研究者姓名、所在单位、发表期刊、消息来源一应俱全。我对传染病的研究一无所知,但是这些详细的信息足以让我相信这则消息没有撒谎——因为只要我拿google一搜,立刻就能看出它说的是不是实话。

当然,偶尔也会出现一些像熊猫一样稀有的帖子,认认真真地给出了每一个来源,可是一搜发现全是瞎编的,比如古尔德&道金斯状告岸本齐史,或者专家找到电脑游戏提高学习成绩的新证据……那么恭喜你,你遇到了一个负责任的造假者,这样的人上辈子都是折翼的天使,伤害不起的,遇到的话就从了吧XD (张拾迈不算的……只有人名没有期刊)

b.基本细节。大部分的造假应该是断章取义或者添油加醋的结果,传播者自己也大都一知半解,出现很多低级错误不足为奇。就算是真碰上那啥啥的天使吧,他们一般也不忍心对自己的专业领域这么下狠手,都会留很多暗示的(比如“詹天佑的同门”到了1926年怎么着也该六十多岁了吧,何谈“年轻”……)。

在这一例里,最显眼的一个是把五价砷写成AsO5(显然是As2O5)。但是另一个更大的错误就稍微隐蔽一点:虾是在海里,怎么会有五氧化二砷存在呢?砷好歹也是堂堂第五主族元素,酸性不会太差,砷酸酐遇水肯定早就变成砷酸盐了。另外,砒霜中毒其实很少会出现七窍流血的症状,更多的是腹泻、呕吐、血尿、肌肉痉挛等,与霍乱类似,因此它才用来在西方中世纪用作骗遗产的手段。要是七窍流血这么明显,有几个人敢用它谋杀啊……其实这些细节大都是高中知识就可判断。只是我们的注意力通常都被女孩的悲惨命运吸引走了……

c.行文风格。还是比较两句话:
“虾本身也是没有问题的,所以她在家了都没有事,但死者却同时服用了「维他命C 」,问题就出在这里 !”
“埃皮格说,这可能是由于较富裕、教育程度较高、营养良好的人比较不容易患病。”
大部分科学家说话都是比较战战兢兢的,会用一大堆“可能”、“相关”、“比较”这类有余地的词,斩钉截铁的论断难得见到。反之,流言不但大量运用个案煽情(很多流言似乎都要伴随一个人的悲剧故事,其中年轻人和孤独老人居多,年轻女孩尤多,且大部分非死即残;这似乎是企图煽动人们的同情心),还大量使用感叹号、戏剧化手法和强烈肯定词。也许是因为这样更醒目、更容易让故事传播出去吧。
此外,定量手段在科学中的作用不言而喻,正规的科学资讯总会伴随着不少的数字。可是虾和Vc这一则却完全没有,大部分其它著名流言亦然。

好啦,经过以上三项,我们基本上不用查找别的资料,只看原文就可以放心地无视这条传闻了。但是假如不放心,想深入地研究一下呢?

那我们可以进入流言应对方案的中级阶段:网络搜索。

-

3. 中级阶段:看看网上怎么说

最简单的办法当然是“专业”的辟谣网站,比如英文的www.snopes.com或者中文的“网路追追追”。这些网站的可靠性一般而言还是相当不错的,但是它们往往更关注于追溯谣言的起源和流变,对于谣言本身的批判则常让人觉得不够深入。比如虾和Vc这一则,两个网站分别给出如下解释:
http://www.snopes.com/medical/toxins/shrimp.asp
http://www.nownews.com/2007/11/12/515-80275.htm
但是这二者从科学角度给出的反驳都不是很完整。实际上,如果用2中的标准来衡量,这两条反驳也不能打满分——来源还不够有说服力,语气也是有些非科学的调子。当我们相信它们时,我们其实是在相信权威——我知道权威砖家什么的名声已经挺臭的了,还有很多人专门靠曲解砖家为乐,可是抛掉假砖家假权威(这样人很多!)的话,真的权威依然是极其可靠的知识来源。起码比网上不知由来的乱转帖要好得多得多。至于怎么防伪防曲解,最简单的办法就是寻找原始来源——看看原出处如何,有没有来源和上下文。(关于寻找原出处,一个很漂亮的实例是“关于三峡大坝:那些让人无语的的新闻标题党和断章取义帝”,可惜原出处已经没了。)

不过一定有认真的同学不肯相信单独的一两个权威。当实验党自己去发现真相显然是最好的办法,不过有条件的人大概不多。退而求其次,我们倒是可以诉诸科学家群体的权威,从而进入流言应对方案的高级阶段:文献搜索。

-

4. 高级阶段:还是文献里最有真相……

其实学术文章并没有那么神秘。作为非专业领域的人员,我们虽然看不懂那些专业术语,但是学术文章都会在摘要部分里写明白自己文章的结论是什么,看懂这些结论并不是太难的事情。而且摘要通常都是可以免费查阅的。只可惜,因为现在网络上英文科学文献的数量和质量整体上都远高于中文,因此这需要一定英语基础才能真正好用。

查阅方法嘛,对于咱们外行人而言,只要有google scholar就足够了。更高级的查阅文献工具咱也用不到~

就这一则流言而言,我们如果用Seafood (海鲜)和 arsenic (砷)作为关键字的话,很容易找到这样一篇文献:
Seafood arsenic: Implications for human risk assessment
Regulatory Toxicology and Pharmacology 47 (2007) 204–212.
我们运气很好,这篇文献可以免费下载到全文(http://www.jborak.com/publicatio ... enic-Borak-2007.pdf

我们先看摘要的第二句:About 90% of the arsenic in US diets comes from seafood, of which only a small proportion occurs in inorganic forms. (美国食谱中大约90%的总砷来自海鲜,但是只有极小的一部分以无机物的形式存在。)
哎呀,这么说虾里面五氧化二砷的含量其实很少了。
如果继续看一下正文,会发现无机砷的含量在海鲜里最多最多不超过4%,其中多是五价砷,少量是三价。而占主体地位的有机砷的危害非常之小,尤其是其中占绝大部分的arsenobetaine,基本上会被原封不动地排出体外,毫无反应。而日常饮食中大部分的无机砷反而是来自大米、面粉和其它谷物(此事另可参见松鼠田不野的《稻砷案》)。可见假如Vc真的能那么容易地还原五氧化二砷,那就不是吃虾的时候不能吃Vc的问题了,而是吃Vc的时候根本就不能吃饭了。

还好,我们似乎没听说过有人因为吃Vc的时候吃饭而死掉的;文章作者也指出,迄今(指2006年底)还没有一例砷中毒被怪罪到正常鱼虾的头上。按照我国国家标准GB2762-2005,虾蟹类无机砷的上限是0.5mg/kg鲜重。可砒霜这东西的LD50值是14.6mg/kg,就是说一个很瘦的女生差不多要吃0.6g的砒霜(14.6mg/kg*40kg),才能“保证”她在两周内有50%的概率挂掉;姑且就算是污染得达了上限的虾,还全还原成了三价砷吧,这可是1200公斤虾啊拜托……因此吃完之后突然倒毙是完全不可能的。就算是不死只表现出中毒症状吧,按照砒霜中毒下限5mg计算,那起码也得10公斤虾才可能。你一顿吃10公斤试试……

那么这个还原反应到底能否发生,反应效率又如何?网上说法很多,但我还没有找到任何文献。(新语丝曾有文章谈论过这个条件,但我联系作者后他说已经忘记了原始文献出处。)不过上面那篇文章已经指出,就算你这顿饭除了五斤大虾之外没有别的东西,被吸收掉的无机五价砷化合物都会被还原成对应的三价砷化合物——啊?——且慢,还会立刻重新加上些甲基之类的修饰物,不会留在砒霜状态。当然整个的代谢还是挺复杂的,毒性后果也还不完全清楚,但是起码没了Vc一点都不影响这个过程。再说,砷酸作为温和的氧化剂,道理上虽有在胃里提前被Vc还原的可能,但是同时也可能会被食物中维生素E、维生素P、谷胱甘肽等等一大票还原剂给还原掉……因此封杀了Vc大概也没什么用。何况消化道里既没催化剂又没浓度还没高温,双方又都是不温不火的氧化/还原剂,我是很不看好这个反应的速度的。呼唤实验党来验证~

-

5. 补记

其实虾Vc这条谣言已经有了许多反驳了,本身并不值得我们再来一遍。可是,虾Vc没了,总会有别的谣言。为了尝试授人以渔,我就挑选了一个比较容易的靶子,其它的谣言未必就都是这么千疮百孔了。希望大家也能多多修习反谣言技巧,在实践中锻炼成长。

另外,这篇文章写于三个月前,所以文章主体部分没能赶上最近高铁、魔盒与张拾迈童鞋的这幕洗具。那咱就把分析这篇故事留作课后练习吧~


0
为您推荐

92 Responses to “借我一双慧眼吧:虾和Vc的八卦恩怨”

  1. Ent说道:

    自己沙发……这篇终于出来了……

    • Albert_JIAO说道:

      叠沙发

      • Ent说道:

        你还好意思露面……自己写的文章自己忘了出处……搞得我差点以为你是在编数据……

        • 游识猷说道:

          (新语丝曾有文章谈论过这个条件,但我联系作者后他说已经忘记了原始文献出处。)
          ————
          难道真相在此……………… = =b

      • lalunasun说道:

        乃在我的噩梦里是坐在我身边的胖胖男生的情敌!

    • 说道:

      我在说下去之前,先声明:以下所述,绝对真实!

      这就是发生在我身边的一件事。我记得大概是5年前,有一天晚上,我们家吃了一大餐的海虾,饭后我爸吃了两片安利的VC片(他说他感觉到有点像感冒了,就吃一点,他并没有每天吃Vc的习惯。)结果也是几小时之后,他就感到头晕,然后就呕吐,脸色慢慢地变黑,这时候我们意识到有可能是食物中毒了,才想起是同时吃了虾和Vc(在此之前我们家也曾经在一本书上看到过虾+Vc=砒霜的信息)于是当时就上网找资料。

      这个是网上砒霜中毒的症状:
        1.胃肠道反应:急性中毒多在口服后半小时到1小时后出现口咽干燥、灼热、流涎、剧烈呕吐、吞咽困难、腹痛、腹泻;吐出物初似米泔样,后呈粘液或胆汁状,腹泻大便如米泔样挟有血丝。大量吐泻可出现极度衰弱,引起脱水,休克。
        2.肝肾损害症状:肝损害明显,可出现黄疸、肝昏迷,肾功能受损出现蛋白尿、血尿。
        3.神经系统症状:急性期可见头晕、头痛、烦躁不安、惊厥、昏迷。部分患者缓解后发生多发性神经炎,或有吞咽困难,发音障碍,个别产生精神症状如幻听等。
        4.呼吸系统症状:可见呼吸困难,发绀,重症患者可因呼吸中枢麻痹于中毒后24小时至数曰而死亡。
        5.循环系统症状:可见血压下降,心律失常,可并发中毒性心肌病,阿斯综合征。

      我比对过之后发现,基本完全符合(腹痛有,头痛有,呕吐有,呼吸困难有),于是赶紧将他送到医院,想输入二巯基丙醇解毒,但是医院却刚好没有了,无奈之下才回到家,上网找办法救命,后来不知道在哪里找到说绿豆煮水能解毒,就赶紧煮绿豆水,拼命给他灌(反正也算是抓住救命稻草了)。就这样,过了一会,他的症状就缓解过来了,后来继续慢慢调理,第二天已经恢复得差不多了。

      我不是说在故意唱对台戏,而是在谈起我的亲身经历。当然,医学这方面的知识我当然不及你们百分之一,只不过我也搞不明白当时到底是怎么回事。至于网上所传的那个事例,单对事例本身所描述的风格,连我都觉得像假的,而对虾和Vc反应的这个事,我也不清楚是否是真的,但是在我看来,或许真有那么回事。

      • Ent说道:

        “于是赶紧将他送到医院,想输入二巯基丙醇解毒,但是医院却刚好没有了,无奈之下才回到家”
        这也太不可思议了吧。医院没有二巯基丙醇存货已经挺不可能了,若遇到明显中毒症状,没有存货的话应该立即转院或者从别的医院借调,怎么可能还把病人放回家。除非你的症状根本算不上严重症状。

        • 说道:

          这个是真的,我们小城市,地处偏远,况且是几年前的事了,医院落后的不得了。当时进医院只是去问一下有没有那个药,连挂号都没有。

      • wwj说道:

        我以前农药残留中毒,比这个还要残,高烧,无力,剧烈腹泻。住院1个星期.

        其实,我只吃了一点点马来菜。。。。

      • 理科太次郎说道:

        绿豆!!绿豆!!!!!

      • Ent说道:

        砒霜轻度中毒的标准症状是头晕头痛困倦,重的话会出现呕吐腹泻血尿什么的。但是食物中毒也可以导致呕吐腹痛之类的,所以你这个描述不太好判断的说……医生当初的诊断怎么说的?是确定砷中毒吗?如果确定的话应该是不会放回来的。并且你确信医生没有给出其它疗法(二巯基丙醇并不是唯一的砷中毒治疗药)?想了一下,我觉得大概当时医生是更怀疑普通食物中毒,然后为防万一,打算也点滴注射些二巯基丙醇,结果一查发现没有,就算了。不然的话,如果砷中毒症状明显,无论如何不可能这样处理的。

        • 说道:

          当时我和我爸妈吃了一样的早餐午餐晚餐,但只有我爸吃了Vc,也只有他出现这么严重的症状,我和我妈啥事没有,这就说明了食物是没问题的。而且,我们全家都是海边人,海味当饭吃,不存在海鲜过敏,所以当时我们就基本上自己确定是虾与Vc的食物中毒了。

          哎呀……下面那个发错位置了居然……

          • Ent说道:

            关键是医生给了什么诊断……自己判断症状不可能完全准确的。医生就一句话没说?

          • 说道:

            护士说没那药,我们就回家了,连挂号都没有……

          • Ent说道:

            哦,我明白了……合着你们根本就没见着医生的面,自己诊断了个砷中毒,上网查了个药就直接去问护士要是吗?
            这样不行啊……诊断远远不仅是照着表格对症状,要那样的话大家都自己开药去了,还要医生干啥。外行人照表格对症状,顶天了能判断出”不是什么病“,但是基本不可能判断出”是什么病“。

          • 说道:

            嗯,是的……所以我到现在都没搞清当时到底是怎么回事……虾与Vc,作为一名普通平民百姓,我做的也只能是跳过这个坑。至于这个坑到底是画上去的还是真的,我也没能力去探究。

            另外说一句,虾与Vc到底如何,理论上的纸上谈兵毕竟与实际上的真刀真枪有一定距离,这二者进到人体之后到底怎么样了,并不是几个玻璃瓶实验就能完全模拟的了的,而真拿人做这实验,貌似……又有谋杀之嫌……

            所以,我还是宁可信其有不可信其无,吃完虾我就不吃Vc了,有什么大不了的,我又不着急吃。

      • jatyhu说道:

        这种情况我身边的同事也遇到过,并不是砒霜中毒,而是过敏性反应。
        吃海鲜发生过敏反应的人蛮多的。绿豆水 --- 任何糖水都有助于帮助肝脏解毒。

  2. 繁星若尘说道:

    顶恩特桑一个!

  3. wecing说道:

    google scholar……嗯……

  4. sheldon说道:

    求辟谣更多流言

  5. HT说道:

    非常不错的科普文……适合推荐给父母看啊!

    • a349030905说道:

      不单只给父母看,还要给谣言集散地的,看见文章就乱转的手机QQ好友看

  6. xorms说道:

    一直没明白,为什么那么多文献都不是免费的……

    • Ent说道:

      因为出版商要赚钱……
      其实现行的科学期刊出版体系是很恶心的。你发文章就是把版权拱手让给出版商,然后你自己要看你自己的文章还得花钱去买杂志……实际上就是整个科学群体一边往出版商送文章,一边又花巨大的价钱把看文章的权力买回来,而版权始终握在出版商手里。很恶心吧。
      所以现在很多人都在努力改变科学文献的出版体制,让版权掌握在作者手中。

  7. 鸟人说道:

    求实验验证

  8. [...] 借我一双慧眼吧:虾和Vc的八卦恩怨 [...]

  9. sdfsd说道:

    螃蟹和柿子的说法呢?

    • a349030905说道:

      用化学分析一下,螃蟹和柿子那个是比较低级的,还要食物相克很好判断,比如有人说牛肉和栗子,百度一下菜谱+牛肉+栗子,立马破解。

  10. 常识说道:

    不是说蔬菜之类中含有VC吗,如此一来,想一下都觉得是假的。

  11. ThreadDeath说道:

    古尔德&道金斯状告岸本齐史...岸本齐史...囧~

  12. ThreadDeath说道:

    文章很不错啊~赞一个

  13. 龙猫说道:

    一边看一边笑不停地捶桌子

  14. 钱盈说道:

    我第一次看到他们的恩怨是在1996年……

    • Ent说道:

      咦?2001年这个说法是snopes上写的……难道这是一个成功出口的谣言?可喜可贺啊~

  15. lyem说道:

    错别字太多,开头就出现笔误“五钾砷化合物”“抑制巯基梅的活性”。。。。。。

    检查一下吧。

  16. dwowb说道:

    文章很赞啊
    现在的人就是太缺少这种追求真理的精神了
    老是人云亦云的

  17. cicicats说道:

    本身我对这个“谣传”也不怎么放在心上
    但国庆节我亲身体会过了一回
    7点晚餐我吃了好多虾,喝了4杯果粒橙(纸杯),其他如鸡肉和牛腩只吃了3、4块。
    8点多开始腹胀,越来越明显,10点半服用吗丁啉2#未见好转
    11点喷射性呕吐2次,为胃内容物(都是红白相间的虾肉!)呕吐后腹胀缓解。凌晨3点开始腹泻,水样便。遂去医院就诊,医生对虾+VC的作用也不了解,但输液2日后腹泻逐渐停止。
    当晚共同就餐的其他人都是喝白酒或红酒,只有我喝果粒橙,也只有我出现了上述反应。

    • diesirae说道:

      那天,我在看新闻联播,同时吃薯片,其他人吃了薯片没看新闻联播,晚上我吐了其他人没事,所以新闻联播+薯片可以催吐……

    • 一双绣花鞋说道:

      “喷射性呕吐、胃内容物、水样便”,看上去多专业的名词啊,童鞋你很有传播谣言的潜力,我看好你哟~~

    • Ent说道:

      砒霜一般略微中毒的话,症状是头痛困倦为主,如果到腹泻一般就是重度中毒了……感觉你这个更像是一般的细菌性食物中毒吧。话说海鲜腹泻问题倒确实是个大Bug……内陆人第一次吃海鲜倒下的人并不罕见,但是我们住海边的从来没事。可能确实需要适应吧。

      • 说道:

        当时我和我爸妈吃了一样的早餐午餐晚餐,但只有我爸吃了Vc,也只有他出现这么严重的症状,我和我妈啥事没有,这就说明了食物是没问题的。而且,我们全家都是海边人,海味当饭吃,不存在海鲜过敏,所以当时我们就基本上自己确定是虾与Vc的食物中毒了。

        • bmouse说道:

          你们家人都不是医生,就凭网上的文章擅自断定你症状严重的父亲得了什么病,然后问医院护士拿药,没有就直接回家,通过网上的偏方灌绿豆水......

          说句不好听的,如果你智商正常的话我真的要怀疑你和你老爸之间是不是有仇

    • 李清晨说道:

      仅从这篇文章后面的评论来看,此文想达到的效果完全没达到,甚至可能会有很多人抱着宁可信其有的观点。
      我不建议开辟什么辟谣专栏,除了涉及重大的事件之外,也许对谣言的态度就是不信也不提,不然,搞不好反而加速了谣言的传播。
      这个问题有些读者还没弄清楚呢,底下又有人拿柿子和螃蟹醋说事了……
      谣言,是无穷无尽的,授人以渔,似乎不太可能,他们在学校都学不明白呢,出了校门,更白搭了。
      说到这不免绝望,但一个坚强的人,在绝望时也不免留一丝希望吧,明知没啥用,文章接着写,知其不可为而为之吧。
      或者养成这样一个习惯是好的,自己也拿不准的事,就别跟风传了。
      曾记否,是谁把种橘子的农户坑的够呛来着!

      • Ent说道:

        还有一次性筷子的速生林农户……哎。

        • 西河说道:

          “说到这不免绝望,但一个坚强的人,在绝望时也不免留一丝希望吧,明知没啥用,文章接着写,知其不可为而为之吧。
          或者养成这样一个习惯是好的,自己也拿不准的事,就别跟风传了”

          我觉得,正是有辟谣的需求,才有止谣的动力。

  18. keymaker说道:

    吃海鲜腹泻。。。挺正常啊

  19. cipher说道:

    虾和vc什么的我不知道.
    柿子和螃蟹当然不能一同吃。化学层面的啥反应我不懂。可是两者在中医上都属于凉性很大的食物,如果由凉性体质的人同时食用,很容易出现腹泻吧。
    所以吃螃蟹一定要蘸醋,醋里要放很多热性的姜末。这都是生活常识。

    虽然我是赞同不能盲从所谓危言耸听的一些网络谣言,但是一棒子打死的态度同样不可取。

    • 一双绣花鞋说道:

      怎么没人跟你掐?一些错误的知识构架还好意思跟人说这是常识,荒谬的自信。
      食物相克的谣言除了似是而非的化学名词,还有一堆的中医名词,中国的科普之路不比人类登上火星容易。

      • Delici说道:

        难道科普就要摈弃自己的传统科学吗?
        当西方学者歌颂《本草纲目》的巨大贡献时候,不知你做何感想。
        就算没有西医的进入,中医也让中华民族身体健康的活着千年,说句不好听的,没有中医,你的祖宗不在在哪旮旯里病着呢。
        诚然,一套严谨、科学、完整自洽的系统让人赏心悦目,比如西医。而中医这种经验为主的手段,更多的依靠着是一些民间验方和医生自己的经验。这给中医带来不少的诟病,加上一些年轻医生的经验匮乏,中医步步没落。我觉得还有一点就是,在快节奏的社会里,人们太喜欢这种所谓的“对症下药”或是“药到病除”,耗时短,见效快;而中医讲究的阴阳调理,表里结合,相比之下费时费力,还让人一头雾水。但是,有趣的是,总能听到说这个有手术后并发症,那个吃了某某药结果诱发了其他疾病,倒是鲜有传闻中药让病人吃出别的病来(庸医吃死人的不算),也许也是因为中医的受众太小了吧。
        想到一个荤笑话,内容记不清了,无非是讲如何除掉某人的生殖器,西医说,简单,割了就是了;中医摇摇头说,太粗暴了,给付药,喝几天,它自己会掉下来。好像这个也能反映出些问题来。

        不指望简单几句就能改变你的想法,也无意对你人生攻击,只是这种“去己精华”的论调是在无舒服,当然我不舒服与你何干。

        • Metaverse说道:

          中医理论能算科学么,呵呵……在建立起以生物学为基础的现代医学之后,没见西方国家对他们的传统医学拔高到像中医这般地位。其他国家民族的传统医学跟中医没本质区别,这逻辑完全可以换成“就算没有西医的进入,其他传统医学也让雅利安、日耳曼等民族身体健康的活着千年,说句不好听的,没有传统医学医,他们的祖宗不在在哪旮旯里病着呢”……

  20. DANNY说道:

    文中提到的链接
    http://www.nownews.com/2007/11/12/515-80275.htm。
    在刘烨的儿子刘诺一出生的当天,nownew.com无法连接。到今天为止,仍然无法连接。我不确定是local问题,或者是全境的问题。
    另外,发表评论那按钮,我看到和submit comment重叠,这个是我自己IE的问题还是源代码的问题?

    • petrelking说道:

      我看到和submit comment重叠 应该是ie问题

      同时ie7下报错 3939行 char9 null非对象

  21. Metaverse说道:

    经常吃虾前或后吃大量水果的人表示肠胃没有压力……飘过。。。

  22. Fuiun说道:

    上面有腹泻的,可能跟耐受能力有关。有些人对于一些物质敏感,有些人则相对迟钝,跟过敏类似

  23. 流浪的鲥说道:

    吃海鲜本来就有可能引起腹痛呕吐皮炎什么的。我吃螃蟹都有一阵总是皮炎。
    不过跟你同时吃什么没啥关系。
    橙汁、黄酒、红酒、可乐等等多种饮料我都和以上食物同时吃过,没有发现有啥联系。。。

  24. Delici说道:

    说实话,除了

    “还好,我们似乎没听说过有人因为吃Vc的时候吃饭而死掉的;文章作者也指出,迄今(指2006年底)还没有一例砷中毒被怪罪到正常鱼虾的头上。按照我国国家标准GB2762-2005,虾蟹类无机砷的上限是0.5mg/kg鲜重。可砒霜这东西的LD50值是14.6mg/kg,就是说一个很瘦的女生差不多要吃0.6g的砒霜(14.6mg/kg*40kg),才能“保证”她在两周内有50%的概率挂掉;姑且就算是污染得达了上限的虾,还全还原成了三价砷吧,这可是1200公斤虾啊拜托……因此吃完之后突然倒毙是完全不可能的。就算是不死只表现出中毒症状吧,按照砒霜中毒下限5mg计算,那起码也得10公斤虾才可能。你一顿吃10公斤试试……”

    这段ms有点道理以外,感觉其他部分都很苍白了。整篇文章更像是在从文字方面挑刺,而非以科学、严谨的态度阐述或者解惑。
    教给读者一些简单的思考方式,这个想法是不错的,但是作为一篇科普文章,恐怕这还不够,这里并非对作者Ent的攻击,但是,对我而言,我感觉到作者的这篇文字和松鼠会的整体水平还是有较大的差距的。

    同样,以作者给出的思考方式,文章仍有些漏洞。以摘录的一段为例。首相,我相信当作者提到“50%”的时候,想描述的是“半致死量”这个词的。但是,“在毒理学中,半数致死量,简称LD50(即Lethal Dose, 50%),是描述有毒物质或辐射的毒性的常用指标。按照医学主题词表(MeSH)的定义,LD50是指“能杀死一半试验总体之有害物质、有毒物质或游离辐射的剂量”。这个定义与“你有50%的几率会死”(粗略的理解)还是有很大区别的——个体差异。还有个不争的事实,就是,我国虾类制品中的As含量真的符合GB标准吗?考虑到生物体重金属元素的富集作用,再加上各种层出不穷的水体污染、工业废液排放问题,作者的这个算法及思路还是这得商榷的。 还有就是,作者提到“因此封杀了Vc大概也没什么用。何况消化道里既没催化剂又没浓度还没高温,双方又都是不温不火的氧化/还原剂,我是很不看好这个反应的速度的”。我的化学不是很好,有个疑问不太清楚,所以想请教大家一下:在胃液这种酸性环境中,由能斯特方程,这些氧化还原剂的电位会不会有较大幅度的变化而改变其活泼型,或者反应活性?(表述不准,请见谅)

    • 顾左右而言他说道:

      同意这位,楼主LD50理解有问题。

      另外,左旋抗坏血酸(嘿嘿,我就不用VC,这样可以显得我比较专业)在酸性环境中还原性会增强,而大家都知道,胃酸是人体最酸的分泌物(另一很酸的分泌物应该是女性的xx分泌物),加上Se或者其他污染物,如农残、工业废水中的Hg、Ge什么的,有可能在虾体内富集,所以也是有可能会产生不适的。

  25. 冬冬说道:

    搞得什么都不敢吃了

  26. 龙猫说道:

    张拾迈那个不用分析,如果看过某篇关于黄万里对三峡工程的煽情文章就知道张文根本就是套同样的模板做出来的——更别说其始作俑者留了“史蒂芬金力”和中科院相关机构的bug——原作者已经承认那东西就是拿来钓鱼的

  27. 说道:

    宁可信其有不可信其无,少吃一样呗。

  28. 单翼羽说道:

    很受益啊,系统的了解一下如何甄别谣言,在这个时代真的很有用

  29. Paradox说道:

    哎呀……这个里面的变量太多了……个体体质间的差异先不说,在那个时间段做过的事有很多,胃里面放着的东西也很多,再加上人类神经系统对记忆的处理 在多方面因素的影响下 有时也不会很精确……这完全没有办法得出实验结论嘛……

    如果要做单变量实验嘛……就……先克隆一批一样的人……再把他们放在完全相同的环境下饲养大,每天的作息也一样……然后突然在某一天,他们都很健康的某一天——先饥饿处理,再对其中一半的人先后灌入一定量的虾和一定浓度的vc溶液,每个人的量都要一样;另一半就灌入等量的蒸馏水……然后再观察他们的各项体征,对比,分析,最后得出实验结果(最好多设几组变量“多次重复试验”)。 如果觉得不够人道,可以考虑用某种方法让他们失去情感等比较高级的大脑功能……但这个还是会对实验有影响……

    好吧……估计我一把这个实验单子给拟出来,就会有人抓我去神经病院,然后伦理学家们第一个把我干掉…………虽然有无数的物种都被这样对待过……

    • 顾左右而言他说道:

      要得到准确结论,至少要使用合适的安慰剂呀。

      如果一组用VC+虾,另外一组就不能用蒸馏水了,外观口感相差太大了,至少要做得查不到,用面粉搓成虾状、染色、加虾味香精,然后还要加白醋兑成VC水溶液的口感。

      考,这样子吃下去,搞不好,VC+虾子那组还没出现问题,安慰剂组的人就先吐个精光了。

  30. 土豆说道:

    挺小的时候看过一个电视剧,里面有个片段一个人被谋杀了,谋杀的方式是先请他吃了海鲜,又往他喝的饮料里注入大量的Vc。从那以后对此深信不疑,从来没觉得有什么问题 意思是,这个电视剧是瞎拍的么?

    • Hubert说道:

      拍电视剧是要挣钱D,除了偶尔潜规则外,哪有功夫搞什么科普呀。

  31. 建议说道:

    非常非常诚恳的建议
    感觉废话稍稍有些多,反问和类的夸张预期句也有点儿多。

  32. 人神之间说道:

    主要是这类的流言,大家都抱着宁可信其有,不可信其无的态度相信的。毕竟,又不费事,稍微注意一点就行了,毕竟,没有几个人有这种闲工夫去辟谣的。

  33. redice_55说道:

    我清楚的记得,我所在城市的晚报有登过一个案例,就是吃了虾和VC被送医院。晚报一年365期,大概是去年的事情,抱歉我无法找出原文。
    另外我们那里有个说法是不能同时吃生花生米和鱼。我有一次吃了,恶心了半天。十几年前,读初中的时候。

  34. 李春来说道:

    支持松鼠会精神

  35. freet15说道:

    说实话,还是需要实验数据做为推论的支撑,至于是不是过敏,这个是需要在实验中作为“风险”或者排除条件列举出来的。

  36. siyans说道:

    为什么不用小白鼠做实验来验证一下?

  37. lovebond说道:

    那种宁可信其有,不可信其无,少吃一样的就是不够科学的对待生活的态度.
    反向思考一下就知道,维生素C多数是非处方药,经常买到,虾蟹也属生活常吃的东西.如果真的是两者一同吃了有那么严重的情况(中毒甚至死亡),那么一定会在维生素C的药物说明书上面清楚注明"该药品不能与XXXX同吃"吧!但是现在维生素C的药品说明书上说到这种注意事项了吗?没有!
    这虾和维生素C也太冤枉了!
    另,集体吃了虾后就一个人呕吐腹泻头晕腹胀之类的,极有可能是那个人过敏了!而且过敏不是必然的,不是每次都会过敏的!我和我的老公就是,有时候吃虾会出风团,有时候都不会.有时候过敏情况会很严重,从腹泻呕吐开始,到口脸肿胀!后来医生指出,一些人的过敏就是从肠胃开始的!

  38. 双龙说道:

    但愿这里一直是接收正确信息的来源!

  39. [...] 《借我一双慧眼吧:虾和Vc的八卦恩怨》 [...]

  40. mll说道:

    吃虾和含维生素C 的事情我遇见几回。貌似有3次:
    一次是老爸吃虾喝葡萄酒加餐后水果,然后腹泻一晚上,算是没什么大碍了。
    我本来记得不要犯同样错误的。可惜后来不小心忘记了,也中招2次。不过到发现了一个规律 当我吃虾时候懒得剥虾皮的时候(一般人都会不吃虾皮只吃虾肉的,小时候容易缺钙妈妈要求我把虾皮吃掉。她是希望能够补钙。钙有没有补我不知道,反倒练就了不惧虾皮的我。)又吃了不少水果盘就会2小时内腹痛腹泻。可惜我总是事后诸葛,腹泻了才想起来是吃错了东西。不过要是吃虾肉和水果反倒没事发生。
    至于是不是砒霜中毒我就不知道了,不过砒霜中毒记得好像应该吃牛奶加生鸡蛋解毒。

  41. handsomeland说道:

    我不怀疑作者的论证,不过我认为最有说服力的证据,应当是辟谣者自己做一个吃一盘虾喝一瓶橙汁加两片VC的视频,然后告诉大家说一点事没有。

  42. pasoo说道:

    作为一名尚能分辨基本是非的合法公民,我只能在精神上支持你,不敢对你的文字苟同

  43. xixi说道:

    砷会积累慢性中毒吗?

    怎么我看完了还是不大敢同时吃。。。

  44. yanky说道:

    http://www.guokr.com/article/3332/ 希望作者解释一下,两篇文章里 致死量一个1200kg 一个 150kg 的数据差距的原因````

  45. AaAaA说道:

    自己动手,丰衣足食!我们读者也应该自己查查算算么,如果连这个都要作者出来,作者会很沮丧的吧。。。下面是我的理解,如有不当,请多指教:

    首先,本文有一处硬伤:砒霜化学式As2O3,含砷量为75.76%,而作者直接把砷的质量当成的砒霜的质量,导致虾质量多算了。正确式子应为:
    40kg(体重)*14.6mg/kg(砒霜半致死量)*75.76%(砒霜含砷量)/0.5mg/kg(虾的无机砷含量)=884.9kg

    其次,果壳上的文章用的是“对于健康的成年人来说,砒霜的经口致死量约为100~300mg。按100mg砒霜来算”,而本文用的是半致死量,按40kg体重要584mg,计量大了近5倍。

    这样算下来,884.9kg/(584mg/100mg)=151.5kg,完美解释~ [嘻嘻]

  46. AaAaA说道:

    自己动手,丰衣足食!我们读者也应该自己查查算算么,如果连这个都要作者出来,作者会很沮丧的吧。。。下面是我的理解,如有不当,请多指教:

    首先,本文有一处硬伤:砒霜化学式As2O3,含砷量为75.76%,而作者直接把砷的质量当成的砒霜的质量,导致虾质量多算了。正确式子应为:
    40kg(体重)*14.6mg/kg(砒霜半致死量)*75.76%(砒霜含砷量)/0.5mg/kg(虾的无机砷含量)=884.9kg

    其次,果壳上的文章用的是“对于健康的成年人来说,砒霜的经口致死量约为100~300mg。按100mg砒霜来算”,而本文用的是半致死量,按40kg体重要584mg,计量大了近5倍。

    这样算下来,884.9kg/(584mg/100mg)=151.5kg,完美解释~

  47. 这个绝对是真的!不用薯片了,一个新闻联播就可以的~

  48. 路人甲说道:

    重金属中毒的处理方式?

  49. [...] 扩展阅读:借我一双慧眼吧:虾和Vc的八卦恩怨 [...]

  50. 胡帅说道:

    zuot

  51. hzh说道:

    另一则广为流传的“麻醉偷肾”谣言也全是“四川有个大学女生去参加星期六晚上的庆祝……”

    -------
    你也可以说我是造谣,可我真的知道,有人被强行拖上车,把肾摘除了,然后再扔下车···

  52. zeroli说道:

    我也有一事件吱吱,话说某年夏天的某一晚上,下班买菜,先一块西瓜,后三斤龙眼(龙眼三斤10元),再习一些虾,跟一些其他海产,总量不到一斤。吃的顺序是这样的:先吃了西瓜,后吃了饭菜鲜,看电视时吃龙眼,因为太好吃不小心三斤全吃!OK~~~ 一夜安睡,第二天早上,者哩状腹泻,味如变质猪肉味。后呕吐未消化食物,手脚冰凉无力,晕炫。急吃了浓白糖水,吐。接着就吃什么药吐什么药,边拉边吐,一直折腾到下午,终于好一点,这时整个人都无力到极点,下午睡了一觉,吃了绿豆粥,又开始折腾,幸好吃药后见效,第二天再休整一天后正常上班,只不过那几天人是飘的!好几天后才回复元气。虽凶险,但也只是重度过敏性腹泻,对症下药就好了!还真没其他中毒什么的的事,只不过是种种事实告诉我们,吃东西还是要自我掂量一下!不过份不乱搭。另,VC跟海鲜量大相搭还是容易出现问题,谨慎些食用还是好的!

Leave a Reply