学过生物化学的人讨论食物成分的时候,经常会有这样的说法:一种东西只要是蛋白质,口服就不能被人体直接吸收,而是会被消化成氨基酸,和吃其他蛋白质没有什么区别。对于常见的蛋白质和一般的营养功能来说,这种说法当然也没有什么大错。但是,生物世界的东西经常充满了“例外”。当我们面对一种陌生的蛋白,可以用这样的理由来说明它“和吃其他蛋白质没有区别”吗?
FDA是否多此一举
至少,美国FDA不敢用这样的“理论”来判断一种蛋白质是否可以食用。在《牛奶激素的是非》中介绍过FDA批准rbGH的过程,其中就有一部分是判断rbGH本身是否有害。牛奶中rbGH显然是要被吃进肚子里的,如果按照这种“口服就不能被人体直接吸收”的说法,FDA不用做什么就可以直接得出“牛奶中的rbGH不会危害健康”的结论了。
但是,FDA的审核要求进行大剂量的短期动物实验。在连续28天中对老鼠喂以奶牛注射剂量100倍的rbGH,没有观察到各项生理指标的异常,FDA才认为rbGH不会被人体吸收,因而不必进行长期的安全性实验。
虽然这个结论跟“理论预测”相一致,但并不能认为FDA是多此一举。有意思的是,加拿大的主管部门认为FDA的结论还是不可靠,因为在另一项实验中,当喂以老鼠比较大剂量的rbGH之后,在老鼠体内检测到了rbGH抗体的存在。这一结果让FDA颇为尴尬。虽然说抗体的产生“不一定”意味着蛋白质被吸收,但是至少说明直接吸收是“可能”的。而他们最终做出维持原结论的理由,是“即使能够产生抗体,也对人体无害;而且牛奶中的rbGH含量远远不到产生抗体的剂量”。
换句话说,FDA不是因为rbGH是蛋白质就认为它在口服的时候不会被吸收,而是根据动物实验做出的结论。在面对一种新蛋白的时候,FDA和加拿大的主管部门都默认“口服蛋白有可能被人体直接吸收”,而要求实验证据来否定。
蛋白质是否可能被肠道吸收?
出于科学的严谨,FDA等权威机构默认一种陌生蛋白是有可能经过口服从肠道直接吸收的。那么,到底有没有这样的例子呢?
日本科学家Fujita在1995年发表过一项研究。他们把纳豆激酶注入老鼠的十二指肠,发现纳豆激酶可以被吸收进入血液,然后发挥纳豆激酶的生理活性。当然这项研究只是说明纳豆激酶可以通过老鼠的小肠壁,并不能说明纳豆激酶如果口服经过胃液消化之后是否还能全身到达小肠,也不能说明纳豆激酶在人体中是否有同样的行为。因为纳豆 激酶的研究不是一个热门领域,这项研究也没有引起广泛的关注。不过,考虑到生物研究中经常用动物实验的结果来推测人体中的可能机理,这项研究至少说明:具有生理功能的蛋白质或者蛋白质大片段经过肠道吸收,这样的“可能性”是存在的。
实际上,在现代药学研究中,口服蛋白药物是一个非常热门的领域。这一类药物的设计理念,一般是通过各种保护手段,让药物蛋白能够抵抗消化液的袭击而安全抵达小肠,再释放出来,并用其他物质降低小肠的吸收障碍,使得药物蛋白可以进入血液系统。制药公司各显神通,在过去的几年中取得了相当大的进展。目前,已经有一些公司的口服胰岛素进入了临床实验阶段。
有经过口服直接吸收的蛋白质吗?
显然,不管是纳豆激酶的老鼠实验,还是口服蛋白药物,都还不是普通蛋白经过口服被人体吸收。但这样的例子是存在的。
有一种叫做BBI(Bowman-Birk inhibitor)的蛋白质,是来自于大豆的一种蛋白酶抑制剂,由71个氨基酸组成。像其他的蛋白酶抑制剂一样,它可以抑制体内蛋白酶的作用而影响蛋白质的消化。传统上,这样的物质被当作“反营养物质”。不过,后来人们发现它有非常好的抗癌效果,而且对多种癌症都有效。更好的地方还在于,它可以通过口服发挥作用。在动物身上进行的同位素示踪实验显示,口服BBI的2-3个小时之后,有一半以上的BBI进入了血液并运输到动物全身各处。经过尿液排出的BBI仍然具有活性。
在各种动物实验中,它显示了良好的疗效和安全性。1992年,FDA批准它进入临床试验。在二期临床试验中,口服BBI显示了抗癌的能力。而用BBI抗体对病人血液进行的检测发现,BBI可以通过口服进入人体血液,而从尿液中也能检测到BBI的存在——这跟动物实验的结果类似。至于那些没有进入血液的BBI,则未经消化排出了体外。
另一个类似的例子是lunasin。它只有43个氨基酸,严格说来,应该称为“多肽”而不是“蛋白质”。最初人们在大豆中发现了它,后来在小麦等种子中也找到了它的存在。跟BBI类似,它也是因为口服抗癌的作用受到了关注。在2009年发表的一项研究中,伊利诺伊大学的研究者直接从血浆中分离到了lunasin。志愿者连续50天每天食用50克大豆蛋白,在第5天吃完之后的30分钟和一个小时分别取检测。结果发现,吃过大豆蛋白之后的血浆中出现了lunasin,而实验之前则检测不到。经过估算,50克大豆蛋白中所含有的lunasin平均有4.5%进入了血液。
那些没被消化彻底的“残余”
不仅是这些能够经受住消化酶的考验而直接进入血液的蛋白质具有生物活性。即使是那些扛不住消化酶的袭击而土崩瓦解的蛋白质,也可能产生不同的“生物活性”。也就是说,不同的蛋白即使被消化了,也不意味着就一定“没有区别”。
通常,蛋白质到了胃里就开始被消化,出了胃进入十二指肠的时候就变成了氨基酸以及各种长短不一的蛋白质片段的混合物。这些蛋白质小片段,小的由两三个氨基酸组成,多的可以达到几十个。在学术领域,它们被称为“多肽”,商品营销中又被称为“胜肽”。比如,两个氨基酸的叫二肽,三个氨基酸的叫三肽……
进入十二指肠的这些混合物开始被吸收进入血液,同时小肠中的消化液进一步把这些多肽分解得更小。与人们的直觉不符合的是,小肠对单个氨基酸的吸收不是最迅速的,而是二肽、三肽吸收更快。多肽们是被吸收还是被进一步消化分解成氨基酸,取决于吸收和消化的竞争。比如牛奶中最主要的两种蛋白质,乳清蛋白就很容易消化,而酪蛋白就比较慢。这样,乳清蛋白的吸收就主要以氨基酸或者二肽、三肽的形式,而酪蛋白就更容易以多肽的形式被吸收。1998年,法国巴黎大学的研究者在Biochimie上发表了一项研究。他们给健康常人食用酸奶或者牛奶,然后分别收集胃液、肠液和血液,来分析其中的多肽组成。在血液中,检测到到了两个来自酪蛋白的长链多肽的存在。
传统上,牛奶、大豆、鱼等食物仅仅被当作优质的蛋白质来源。近年来,越来越多的研究把目光对准了它们产生的多肽。大量具有各种各样“生物活性”的多肽被分离了出来,并在在体外实验和动物实验中显示了生理功能。虽然体外实验和动物实验未必能在人体内得到重现,这些多肽对于人体健康能够产生多大的作用的确还需要更多临床实验的验证,但是有两点是学术界广为接受的:不同的蛋白质能够生成具有不同生物活性的多肽;这些多肽可以被直接吸收进入血液系统。
2010年,日本学者在《农业与食品化学杂志》上发表了一篇论文。他们让志愿者吃下不同来源的蛋白质或者这些蛋白质的水解物,然后在不同的时间抽取他们的血液,分析其中的胰岛素以及各种氨基酸和二肽的含量。结果发现,在吃了不同的蛋白质、或者预先水解程度不同的同种蛋白质之后,各种氨基酸、二肽达到血液中的速度并不一样。而这种不同,会导致胰岛素分泌的差异,从而影响人体的生理状况。
这,意味着什么?
不同的蛋白质是不一样的。即使吃到肚子里,它们也不仅仅是满足人体的氨基酸需求那么简单。虽然像BBI或者lunasin这样特立独行的蛋白质很少见,但是当我们面对一种新的、人类知之甚少的蛋白,也不能简单地认为它就一定会被消化成氨基酸被吸收,从而不会产生“特别的”作用——当然,这种“特别作用”可能是好的,也可能是坏的。
即使是常见的牛奶、大豆、肉类的蛋白,多数会被消化成单个氨基酸而吸收,也还有一些顽强的片段以多肽的形式存在。这些多肽虽然可能只占吃下的蛋白质总量的一小部分,但是具有“生物活性”的“有效成分”往往并不需要占据量上的主导地位。
不过,需要注意的是,理论上的可行并不意味着打着“神奇蛋白”“活性多肽”旗号的商品就是“有效”的。当我们面对那些说得天花乱坠的的蛋白质或者多肽产品,以“各种蛋白质口服之后都没有区别”来否定也是不合理的。我们需要做的是,对生产者说:不要拿理论上的“可能”说话,请拿出具体的实验证据来。
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拿上次的有关蜂王浆的文章来说,云老师的最后一句话是:“传说中蜂王浆的“功效”太多了。到现在,现代科学没有否认他们的存在,却也没有找到证据来支持。所以,“蜂王浆到底有没有用”,也还是一个未解之谜。”
这种言词的真意,对于有科学素质的人当然一目了然,可对于已经先入为主地认为蜂王浆有“功效”的中国人(占大多数)来说,则会觉得蜂王浆还是有效,科学证明不了,是科学还没发展到能证明的高度。
这次也是一样,这句话:“当我们面对一种新的、人类知之甚少的蛋白,也不能简单地认为它就一定会被消化成氨基酸被吸收,从而不会产生“特别的”作用”——这样的话语确实容易让人们对虚假保健品留一道门。
云老师进行科普,喜欢的方式是把科学数据摆在读者面前让读者自己去得出结论,但却忘记了,不同素质的读者面对同样的数据,会得出不同的结论。
这就好比,当有一个中医大夫误诊害死人的时候,面对这个事实,反中医的人会说“中医果然都是有意或无意的骗子”,支持中医的人却会说“真遗憾,中医队伍里出了个害群之马。”——这种从各自立场出发去思考问题的方式,是根深蒂固的,光靠摆事实数据是无法动摇的,是无法科普的。
对有预设立场的能看懂云大文章的人,他大概会反思自己的立场;对有预设立场而看不懂云大文章的人,你就是找来少林棍僧给他当头棒喝,他也不会转变的。
“根据自己所抱有的立场而选择事实”——
请问这位大胡子,您究竟是没看懂作者这篇文章,还是对“推定”的常识太缺乏呢?
如果说有“推定”就是有“立场”,那么不但方舟子有立场,这篇文章的作者有立场,
FDA和NIH它们更是有立场,而且更细密更严谨。因为推定就是通行的重要原则。
是否有立场,与是否根据自己的立场选择性无视事实,是两个完全不搭边的事情。
你有何证据,证明别人是“根据自己的立场选择性无视事实”了?
未有或未掌握确凿证据以前,有值得高度重视的所谓“事实”吗?
但你不觉得这样才够公平公正吗?
带有主观目的的言论不是纯粹的科学 是利用截取的 演绎的客观事实来传递思想的方式 或者从受体来说是迷信 纯粹的科学和宗教和艺术一样的 从观察开始 慢慢修习 终到圆满境地 但是大多数人都有功利心 自心 导致无法无为 不能清爽的走到最后 所以免不了多有事端 变通方便
我喜欢看文后评论
其实高科普的,你愿意怎么写是你的自由,你根本改变不了科学本身一分半点。写对了,是你传播了科学,写错了是你自己的reputation受损害。方舟子写再多,蛋白质该怎么样还是怎么样。你能把它们给“吹”完全变成氨基酸。
别成天搞得如果自己不开口,自己不开口做个决断,科学就不存在了。觉得方舟子是必不可少的方粉,毕竟就那么几个。连这个帖子的回复者里面都占不了多数。还表现的或者气急败坏,或者不断唐僧式码字。太容易和正常人区别开来了。
拟南和游识两位激动了…
“小英雄”是谁啊?那言论像个尚在叛逆期的初中生…以前总看到他被人拍,这次更直接被人给无视了…可怜的娃
云大也不容易,写得客观又被人拍“不够科普”,还“官家朝廷”了…如果写得“科普”了又会被拍“主观臆测”,在中国做人真累(别主观臆测!!)…
我只是看大家激动,配合一下场上气氛,谁对谁错,一目了然,懒的去争。没有意义的东西就不去争了。
说白了事情就是个人崇拜,毛泽东说亩产万斤,赶超英美,和今天的情形差不多。某些人就差山呼万岁了。
哦哟哟
某些人在扯完智力以后又开始扯科学思维了
大部分中国读者没有科学思维。说这个话的,亮一下你的学术背景?你有什么底气说这句话阿,你拿了诺贝尔奖,还是五个博士头衔阿?你有什么资格质疑其他人的科学思维能力?
也不知道你们睁着眼睛说这类瞎话的勇气是什么地方来的?或者说你们已经High到真觉得自己已经到了一个新的位面了,那个位面里面只有你们认字,只有你们搞科研,只有你们会被苹果砸到。
如果说蛋白有可能被整体吸收或以“活性多肽”的方式吸收的话,吸收的蛋白就成为抗原引发免疫反应,是不是可以推论即使被吸收也无生理影响?
而且那些转基因的作物,转入的蛋白需不需要做人体吸收实验的评估啊
1、不是所有的外源物质都能引发免疫反应;2、口服胰岛素有效,已经是个实例可以证伪无生理影响的推论,所以无论是能否吸收还是有无生理影响,只能以实验数据说话,纯理论推测则哪方都有一定的概率正确;3、验证危害,动物实验应该足够说明问题,不需要再做人体实验-----------又不是药物。
Bt蛋白本身是无毒的,是一种原毒素。这种原毒素可以被某些昆虫体内的酶活化,随后能够结合在肠道的受体上,造成肠道穿孔。人类和绝大多数动物既没有可以激活原毒素的蛋白酶,也不存在能和Bt蛋白特异性结合的受体,所以Bt蛋白质对人类的健康没有任何影响。
我想知道“昆虫体内的酶”是不是消化道里的,是否存在一种蛋白,发生在人身上的,逻辑上存在这种可能
我们需要做的是,对生产者说:不要拿理论上的“可能”说话,请拿出具体的实验证据来。——这才是科学
通常能入侵血液的蛋白质 都叫病毒……
理论与实际还是有一定差距的。
这种文章才是真正的科学态度,反对你,用事实说话,纯粹的学术争论.对于旁观者来说,即看了热闹,也学到了东西,起码知道了大豆里有LUNASIN这个东西.不仅补蛋白质,纤维素,还顺便防癌,哈哈
但是从学术角度来看,文章的作者有卖弄专业知识的嫌疑,方舟子是以一般情况来否定商业宣传,而作者以例外来驳方舟子的一般情况,纯粹为了驳论而论.建议把尾巴留的大一点,把商业宣传中那些活性蛋白拉几个出来游一下街,用已有的研究报告来肯定或否定一下,否则说了半天就真纯粹变成卖弄学识了
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作者有些搅混水~
看这篇文章和评论,好像在讨论“人性本善”还是“人性本恶”一样
这是营养最前沿的diet and gene interaction.
这点我觉得不必担心。
就算真的有这样的药物,也必然是处方药。所以患者能获得这些药物的唯一正常渠道就是医院,医生们可以对这些疑问作出解释。
而且,老实说,我认为知道胰岛素是蛋白质,并且对口服胰岛素产生怀疑的人,在经过解释后,也应该是能够理解的。
另外,我不觉得“口服蛋白质无效”是一个不尊重科学事实的宣传。因为从概率上和比例上,这些例外的情况都很小。正常的通常意义上的说法,并不要求绝对的严谨。
例如说,通常大家都说,塑料是绝缘体,无论谁这么对着我说,我都会默认。但是大家可以搜一下“导电塑料”这个关键字,看看有什么结果?但是作为大众常识来说,在用电安全或者其他非导电塑料相关的科普宣传中,尽管有那些例外,但不等于完全不能说“塑料是绝缘体”,或者必须要换另一种冗长而且繁琐的行文方式作出严谨的表述。
我是学物理的,在我所熟悉的领域,还有很多类似的情况。我相信其他学术领域,都肯定会有碰到类似的。毕竟,科学中例外的情况实在是太多了,而且这些往往在对大众的宣传中,是被忽略掉的。毕竟现代分工越来越细,别说隔行如隔山,就是物理学里面,理论物理、高能物理、天体物理、地球物理、凝聚态物理等等领域之间,照样隔了不止一座山。如果每说一点事情,都要事无巨细的严谨表述,那么别说科普,就连正常的交流都恐怕很难进行下去。
我个人认为,科普宣传和学术论文,是要在行文和叙述等等方面,是有一定区别的。客观的说,不是所有人,甚至很多大毕业生,都未必能完全理解严谨的科学表述方式的真正内涵的。所以,对于科普宣传和学术论文,严谨的要求程度是不一样的。
同意!
兄弟,不一样的场景。
你是在正规的学术场景和学术交流氛围下说,那么自然应该严谨一点。
例如说,通常大部分宣传说激光器发出的光,是单色的。作为一般概念上来说,这没什么错。但是如果我在物理实验室讨论时也这么说,所得到的待遇一定和你当年的待遇差不多。
其实对于我们这些非专业人士来说,需要了解的是这样的信息:绝大多数蛋白质都是分解之后才会被人体吸收的。
有的胶原蛋白的品牌也宣称他们的产品是能被人体吸收的大分子多肽,但是对消费者来说其实并没有提供什么信息,就好像很多护肤品品牌都把产品吹得很厉害,但是即使知道化学成分,大家也仍然只能通过品牌或者朋友的评论来猜测效果到底如何。
有的胶原蛋白的品牌也宣称他们的产品是能被人体吸收的大分子多肽,但是对消费者来说其实并没有提供什么信息,就好像很多护肤品品牌都把产品吹得很厉害,但是即使知道化学成分,大家也仍然只能通过品牌或者朋友的评论来猜测效果到底如何守正咨询www.shzhman.com。
吃鸡汤、吃王八为何大补?如果按照消化成氨基酸的理论,那么吃任何蛋白质都一样的。实际上效果不一样。
首先不说这个“大补”的概念有多少科学成分在里面,不说西医,中医里面“补”也讲究个适度,不是“大补”的都是好东西哎
不同的蛋白质所含氨基酸种类和比例也不同呢,那你说牛奶人奶主要成分都是蛋白质,婴儿是不是喝鸡汤就够了。。。
我也认为。。。
CTRL+F搜索了一下评论,PrP没有被提到,朊被提到两次
图中的蛋白有上千个氨基酸了吧,跟文章内容不是很搭配……
主观臆测说的是这句:“又没这个胆量,不说话吧又不甘心,整得阴阳怪气的,无聊”,这句是描述事实?
云无心这篇文章很客观,也比较全面