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        中医药事业是关系到国计民生的大事,近百年来对中医药问题的争论从来没有停止过,自从何祚庥院士指出“中医的基础理论—阴阳五行是伪科学”和张功耀教授提出“要将中医退出现行的医疗体制”的建议后,引起了轩然大波。在普通公众的眼中,科学好比是正确和有效的代名词,称中医的基础理论—阴阳五行是伪科学的说法,自然引起了中医支持者的强烈反对,但中医与科学的关系到底是怎样的?本文试图对科学的特性与中医理论的基础进行比较,分析中医理论的基础存在的问题与中医药事业的发展之路。

一、科学的特性

  科学,我们通常所讲的自然科学,是一种与宗教、阴阳五行等并行的知识体系,科学并不是绝对真理,也尚不能解释世间所有的现象,科学研究的对象是客观规律,并一直指导着人们的一系列技术实践活动,它所做的判断是真伪判断而不是价值判断,科学与其它知识体系最明显的区别在于它坚持“客观、逻辑、实证、可重复检验”等一系列独特的方法和规则。由于人类认识的局限性,每个科学理论并不能保证是绝对正确的,但从历史和统计的角度来看,科学理论是人类最可靠的知识。

        科学的这些独特的方法和规则,使科学理论本身具有了一些特有的性质,例如科学具有排它性和可证伪性,排它性说的是对一个客观规律只有一种科学的论述,而与之对立或不相容的论述不是科学;可证伪性说的是任何科学都具有可以被证明是错了的潜在可能性,例如“人是天地日月之精华而产生”,这个理论就不具有可证伪性,因为天地日月之精华是子虚乌有的东西,可以预见在今后的一段时间内也无法找到这个东西,对它是无法证伪的。再比如说,我们无法证伪“上帝造人理论”,因为就算科学提供了一个明确透彻的机制来说明人的每一个进化步骤,这仍不能排除有个未知因素设计人的可能性,也就是说什么东西都可以推到上帝那里去,因此不具有理论和技术价值。相反地,进化论才有可能是科学,任何能够用可靠方法查证的在三叠纪沉积层中发现的原始人类化石,都会把进化论这种理论完全推翻。

        科学的排它性和可证伪性,说明科学本身认为客观规律是不以我们的意志而转移的,它承认了人类认识的局限性,说明科学不是终极真理,只是人类对某一事物公认的最正确的解释,这个所谓“最正确的解释”在将来的确有可能性被证明是错的,但这已经是人类当前认识能力的极限了。

  科学方法和规则也不是完美无缺的,它们是人类现有的、针对于客观规律的最先进、最可靠的方法和规则。为什么不是完美无缺的方法和规则会是人类最先进、最可靠的方法和规则呢?实际上这正是科学有别于经院哲学的地方,科学并不以“完美无缺”为目标,而是以理论是否符合现实,并能指导现实活动为目标。只有经院哲学才会追求所谓终极原因,追求包罗万象的理论体系。科学本身是为实践而生的,回顾整个人类的哲学史,回顾全人类对真理问题的不断反思和批判过程,才能知道科学是有着极其深厚的人文和哲学基础的,科学是全人类反思和批判的产物。历史的经验告诉我们,科学的这些方法和规则,是历代科学探索者理性思考和科学实验的结果,是被历史证明了的在探索客观规律方面最先进、最可靠的方法。相对于某个具体的科学理论,科学方法和规则被验证得更持久、更充分和更可靠。在其它更好的方法出现之前,科学方法仍是我们研究客观规律最好的方法,同时也是我们在研究客观规律时必须要坚持的方法。

二、中医理论的基础

  中医学的基础理论主要包括阴阳、五行、运气、脏象、经络等学说,以及病因、病机、诊法、辨证、治则治法、预防、养生等内容。阴阳是中国古代哲学范畴,中医学运用阴阳对立统一的观念来阐述人体上下、内外各部分之间,以及人体生命活动同自然、社会这些外界环境之间的复杂联系,阴阳对立统一的相对平衡,是维持和保证人体正常活动的基础,如平衡失调和破坏,则导致人体疾病的发生发展,影响生命的正常活动。五行学说用木、火、土、金、水等五个哲学范畴来概括客观世界中的不同事物属性,并用五行相生相克的动态模式来说明事物间的相互联系和转化规律。中医学主要用五行学说阐述五脏六腑间的功能联系以及脏腑失衡时疾病发生发展的机理,也用以指导脏腑疾病的治疗。由此可见,中医学的立足基础属于哲学范畴,其基础是阴阳五行。

  之所以称阴阳五行只是哲学而不是科学,原因在于它不遵守“客观、逻辑、实证、可重复检验”等科学的方法与规则,也不具备科学理论的“排它性”和“可证伪性”,在面对人类的疾病这种非常客观的东西时,不能根据阴阳五行理论得出一个“排它性”的解释,究竟什么是失调、什么是太盛、什么是不和、什么是虚实?也没有一个能够量化的标准,对待同一个患者,王中医说脾胃不和,可李中医说和的很呢,两人依据都是同一个阴阳五行,但谁对谁错莫衷一是。

  2006年底,知名中医教授刘力红先生在凤凰卫视的世纪大讲堂做了题为《中医与传统文化》的报告,看过后感到其通篇说了一个“平”字,大意说的是阴阳平衡是维持和保证人体正常活动的基础,若如平衡失调和破坏,则导致人体疾病的发生和发展,影响生命的正常活动。但究竟何种特征发展到何种程度算“平”或“不平”,这个问题刘先生并没有涉及。阴阳五行并没有提供一个判断“平不平”的客观标准,依靠的是中医的存乎一心,但王中医和李中医各自存乎的“一心”不一致时,应该听谁的?根据中医理论能无可争议地判断出他俩的“一心”谁对谁错吗?这才是问题的关键。

  2007年5月,中医界500名代表聚会广州发表了《中医药发展宣言》,其中李连达院士指出:“目前社会上的确有一些江湖骗子任意吹嘘中医疗效,表现在广告夸大功效,盗用专家名誉宣传,欺骗群众,这些才是真正的“伪科学”,是中医药界的“老鼠屎”,严重影响了中医药的名声,要坚决打击;但这并不代表真正的中医药,真正的中医药是科学的。”

  李院士的言论令我思考了一个问题,即我们如何辨别出某个中医是良医还是骗子?例如我们能否根据中医理论无可辩驳地论证胡万林是骗子?有人胡万林使用芒硝的量过大,但中医用药讲究“存乎一心”,你无法根据中医理论证明胡万林的这“一心”就是错的,从胡万林的种种表现来看,我感到胡万林对自己是非常坚信的,他从没有承认过自己是骗子,事实上胡万林“以毒攻毒、扶正驱邪”的说法有很多人信服,即使他被判入狱后还有极多的人找他看病。自称为他弟子的杨正峰治死了人被判刑12年,所用的手法与胡万林一脉相承,他称药方是受《千金方》启发的,中医人士能用中医理论无可辩驳地论证杨正峰受到的这个启发是错误的吗?

  中医治好了几个人,就称中医伟大,中医治死了几个人,就称这个中医是“老鼠屎”,中医依然伟大,这实在是有强辞夺理之嫌。我国的食品安全问题堪忧,但好在我们还有食品卫生法、卫生监督部门和各种国家规范可以依赖,而当我们面对一个中医时?我们该如何辨别出他是一个真正的中医还是一颗中医的“老鼠屎”?难道只能拿我们自己的身体去做实验吗?

  其实中医界本身也是纠缠不清的,例如台湾名中医倪海厦称内地训练出来不中不西的中医医术是无法治好病的,只有使用经方才可以真正的治好疾病。按照他的说法,我们内地的绝大多数中医岂不都是赝品?当然,在科学界也有学术争论,但科学界有共同遵循的科学研究方法和规则,能够保证我们在这些方法和规则下得到共识,而中医的这些问题,关键在于其基础理论—阴阳五行学说缺少这种可帮助我们得到共识的研究方法和规则,这种笼统的、感性的、模糊的哲学思辩是不足以指导具体的人体客观规律的研究的。

  李连达院士称“真正的中医药是科学的”,但什么才是真正的中医药?什么不是真正的中医药?区分它们的标准是什么?哪些人在掌握着这些标准?如果这些问题没有明确的答案,而只是把出了事的中医药统统称为假中医药,那这种马后炮式的说法是无法令人信服的。

三、 中医的“整体论”分析

  近年来,科学界对复杂巨系统的研究越来越深入,而研究使用的仍是现有的科学方法,并没有什么新意。不少支持中医的人士经常称人体就是一个复杂巨系统,还原论的科学方法是不适用的,中医理论是高于还原论科学的理论,并将中医理论说成是系统论和整体论。

  其实,系统论和整体论并不是一回事,简单说来,系统论是科学而整体论不是,系统论认为系统的功能不仅取决于系统的构成要素,而且在更大程度上取决于这些要素的构成方式,强调的是整体性思想。但需要指出的是,根据系统论对一个具体系统的分析,不是模糊定性的,而是精确定量的,它使用了数学规划、博弈论、排队论、库存论、决策理论、搜索论、图论等大量科学方法,它得出的结论是排它的、可证伪的科学结论。系统论在多目标规划等领域中有着重要的应用。例如在二战期间,美军的运输船要通过日军的控制海域,有被日军空军击沉的危险,如果在运输船上加装高炮,可以使日军的飞机不敢过低,从而降低被击沉的危险。但由于加装高炮后使运输量减少,客观上运输船通过该海域的频次增多了,这又增加了被击沉的危险。是否应该在运输船上加装高炮,美国的科学家运用运筹学的方法给出了答案,我们当然不能重复当时的情况以获得重复性检验结果,但其中推理的每一步,都有严密的数学理论的支撑,可以保证其结论是在当时掌握的情况的条件下的最优选择。再比如神六飞船本身就是一个典型的复杂巨系统,其可靠性涉及到的因素比运输船加装高炮涉及的因素多得多,使用解析法是无法完成的,发射前指挥部就给出了其成功发射并返回的概率,这个概率是应用系统理论中的统计分析法得出的,这个结论是可以信赖的。由此可见,强调“整体”是对的,但要正确地体现出整体性,需要的是对系统间要素及构成方式的精确、定量的分析,不仅要有整体性的想法,更重要的是要有实现这种想法的可靠的、有效的手段,没有这些手段,所谓的整体性就是一句空话。

  而所谓的整体论应属哲学范畴,它强调的是普遍联系,认为看似不相关的因素其实都有着千丝万缕的关系,这种认识是深刻的。但这些关系的结构是怎样的?关系之间的定量关系是什么?关系的相互作用是什么?却没有像系统论那样可靠有效的方法去研究,仅仅依靠这种思想是无法对医疗实践给予具体明确和可靠的指导。中医的整体论,就好比不对一棵棵具体的树及树之间的具体关系进行研究,一上来就对整个森林进行一番研究描述,得出一个定性的、笼统的、模糊的说法,然后又把这个关于森林的定性的、笼统的、模糊的说法用于对具体树的指导,这个过程违反了人类认识从简单到复杂、从个体到一般的规律,势必要南辕北辙。所以说,中医强调的“整体论”的优势,只不过是一座美丽而虚幻的空中楼阁。

四、对中医理论的验证

  科学发展到今天,对客观规律的研究已经非常深入了,越来越复杂的科学理论距离公众的常识越来越远,公众不懂得具体的科学内容,但却非常相信科学的东西,一些人称之为“迷信科学”。其实,中国的老百姓迷信的东西很多,但就是不迷信科学,老百姓的家里有灶王爷的像、有关公的像、有佛祖的像,就是没有牛顿和陈景润的像,药王殿里供奉着孙思邈的神像,善男信女们磕头许愿以求自己和家人健康长寿,但从来没有塑着爱因斯坦像的科王殿供人膜拜。中国老百姓对科学的态度是彻底的实用主义,化肥的确能增产,我就相信,如果不能增产,就是打上“中国科学院隆重推荐”的牌子,我也不卖帐。科学是可靠的,不管你信不信它都一样灵,老百姓相信可靠的东西,这是智慧而不是迷信。

  每个中国老百姓一出生就都生活在中医的语言环境中,例如“上火”、“脾气”、“动了肝火”等,像“西医治标、中医治本”,“中药没有副作用”之类的说法深入人心,中国老百姓对中医的认同是自然而然的,甚至包括一些高层次的科技工作者,例如2007年6月28日的《科学日报》报道了中国科学技术部尚勇副部长在罗马召开的中欧中医中药大会开幕式上的致词中,宣布了中医所获得的一项爆炸性成就:“中医不但能够通过脉搏诊断妇女是否怀孕,而且能判断男女”,这个说法得到了何祚庥院士的批评,并引起了很大反响。

  近几十年来,中医相对于现代医学越来越落后,已经丧失了在急救领域和体检领域的一席之地,更多地是在慢性病上进行一些替代性治疗。根据2006年10月30日《中国青年报》报道,一项针对14677人的调查显示,87.8%的受访者表示自己“相信中医”,同时,仅有27.7%的人声称“如果生了病,愿意首先看中医”,中国老百姓对中医的医疗效果信心不足,但是还是要选择相信它,这才是迷信。

  中医是一个完整的医疗体系,其理论体系是博大和复杂的,它有着自成一体的认识方法,当然不能简单地以中医理论不是科学而断然否定它,中医理论是否是正确和可靠的,关键在于它是否得到了实践的检验。可以设想,如果使用与科学不相容的中医理论来认识和指导对疾病的诊断和治疗,并且得到了可靠的正面结论,那当然是对中医理论的肯定,同时也是对科学的补充和修正,如何对中医药理论有效性进行检验就成为关键的问题。

        中医支持者经常用某些中医药有效的案例来来说事,但个案是不足以作为理论成立的论据,原因在于个案有着太大的偶然性,例如两人同时感冒,由于一人身体强壮,即使不吃药也比吃对了药的弱者康复的更快,这就不能得出药物无效的结论,因此在做检验时就不能选一组强壮的小伙子和一组年老体衰的老人进行比较,同时要保持一定数量的样本量,最大限度地减少偶然因素的影响。给一组实验对象实施医疗时的同时,对另一组也要进行假医疗,实验对象和负责给出诊断结论的医生对接受真治疗和接受假治疗的具体情况不知情,这样才能杜绝心理作用对实验对象和医生的影响,由医生对实验对象的康复情况进行判定后,最后由掌握分组情况的工作人员统计结果,给出医疗是否有效的结论。通过“随机、大样本、双盲、对照”的方法检验出来的医疗手段的有效性,最大限度地规避了偶然因素、心理因素的影响,是客观可靠的。一些中医人士因为现代医学(俗称西医)使用了这种方法,称中医不需要西医来检验,其实这种检验方法并不是西医的专利,而是在确定复杂事物之间因果关系时常用的科学方法,因门户之见而无端排斥这种智慧的、有效的、客观的方法,无疑是反智的。

  当前,毒中药事件层出不穷,随着现代医学检验能力和人们对生命健康关注度的不断提高,这个问题变得越来越尖锐。那些反对“中医药现代化”政策的中医界人士们该如何面对呢?用阴阳五行这套说辞去给中药的毒副作用定性定量,估计人们不会相信。治死了人再用“是药三分毒、治病不治命”的说法来搪塞恐怕也不行了。重建人们对中医药的信心,关键是要用科学的方法去检验中药的疗效和毒副作用,这样给老百姓一个明确的、可靠的数据和说法,才会消除他们的恐慌并重建起对中医药的信心。

五、我对中医的看法

  当前中医药问题是个热点问题,有人支持中医,有人质疑反对中医,其态度往往还比较激烈。我认为空谈支持或反对中医并没有什么意义,关键是支持中医的什么?反对中医的什么?例如我本人的态度即可称为支持中医又可称为反对中医,说我支持中医,是因为我支持中医药是我国一项重要文化遗产的说法,认为某些中医药手段是有效的,也支持“中医药现代化”的现行政策;说我反对中医,是因为我反对将阴阳五行称为科学的做法,反对用这种非科学的哲学理论指导对人体的诊断和治疗。

        所以,我认为按“支持中医”或“反对中医”来划人们对中医的观点是不妥的,这是感情态度上的区分而不是理性认识上的区分,如果必须要区分,也应该以是否支持“中医药现代化”来区分。“中医药现代化”是国家为发展中医药事业而推行的一项重要国策,是“科教兴国”的一个具体体现,其实质就是用科学的方法研究、改造、发展中医药事业。但由于中医理论的基础与科学格格不入,中医药越现代化,暴露的问题就越多,一些中医界人士担心现代化会伤害中医理论的根基,使“中医不姓中”了,因此存在着对“中医药现代化”悲观甚至反对的态度。其实纵观中医药的发展无论是其基础理论还是具体的手段和方法,在几千年的历史中也是在不断发展的,不是一成不变的,用不着担心现代化了的中医就不是“中医”了,用我们当前比古人更深刻的智慧和更行之有效的科学方法改造它,中医应该会成为一个全新的、科学的、被更多人所接受的中医。即使科学研究表明某些中医理论是错误的,或者中医理论的基础本身就是错误的,那么抛弃这些错误的理论就是对人民生命健康的负责,同时也是人类认识领域的又一次重大进步。

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506 Responses to “科学的特性与中医理论的基础”

  1. senare说道:

    废医验药~~

  2. LakeHoo说道:

    小编同志对中医了解太少,通篇都是概念性的东西,而且涉及到真正的中医理论药理根本没有,只是小编同志不断地引用自己那一套什么什么东西在自说自话,写东西之前起码做好工作,了解一下相关的知识,可以让人看起来更有说服性。
    我对中医也知之甚少,不过确实依靠汤药治好过很多次疾病。
    一个民族有可能被子虚乌有的东西欺骗几千年么?您说呢?

    • psobbfan说道:

      哥们,这么说吧,你信不信上帝,信不信佛。

      中华民族古代信不信皇帝上天之子?信不信鬼神?信不信巫医神汉?信不信柿子和螃蟹不能一起吃?

      • dawnsun说道:

        几百年后再回首现在的科学,一样是充满了愚昧与无知。我们当下只是一叶障目,无知者无畏的信心满满,高举着唯科学主义的大棒肆意封杀所有不相容的“异端”。殊不知现代科学的发展史也很短暂,弯路多多,问题也不少,想想二十世纪滥用杀虫剂、除草剂所造成的生态灾难,眼下滥用抗生素导致的问题,还有转基因食品可能引发的灾难,包括大批曾广泛使用而事后证明有很大副作用的被废止的西药,这些也都是按照科学的观念研发出来的呀?!我能否斗胆问一句“这些是否也是伪科学?”

        • CW说道:

          科学总的来说并不是某种理论某种方法,而是在背后推动的一种追求客观的精神。
          文中也没有说中医不能治病,只不过它的很多理论不能让人信服。
          西医和中医对疾病都有解释,但是这些解释也有好坏之分。金木水火土和器官有什么关系?你说这个器官属什么就属什么?为什么?

          • dawnsun说道:

            文中的观点理性而客观,并有建设性的意见,我无意反对。我仅是希望提醒大家,中华民族在经历了最近一二百年的屈辱历史后,基本失去了文化的自信,我们几乎变成了一个无根的民族。很多人的骨子里无意识地就表现出对西方文化的盲目崇拜,对中华传统文化的鄙视与自卑,这才是真的可怕与可悲!说到中西医的比较,我想那是专家们的事情,恐怕不是你我三言两语就说得清的,我也可以给你提供一些素材,比如西医也在向中医学习和探讨个体化的诊疗方案,针灸已经进入美国的医保体系等。其实对待我们嗤之以鼻、羞于见人的传统文化,恰有很多西方学者在默默地认真研究,这不值得我们反思吗?

        • Lancelot说道:

          现在回首几百年前科学,你看到的都是愚昧和无知吗?伽利略、牛顿、麦克斯韦等人的理论的确被后来人修正了,但这不代表他们是愚昧无知的。任何时候科学都是闪耀着理性的光辉。

        • 高亚冬说道:

          你说百年后的事情,千年前的更加惨不忍睹,是文化,是传统,过时了,该进历史博物馆了,这就是中医。科学承认发展。

    • AIR说道:

      请教LakeHoo一下,
      一、 LakeHoo所谓的“真正的中医理论药理”指的是哪些?
      二、“不断地引用自己那一套什么什么东西在自说自话”希望 LakeHoo指出哪段哪句话是编者 奥卡姆剃刀 的一家之言?
      三、“我对中医也知之甚少,不过确实依靠汤药治好过很多次疾病。”希望LakeHoo能说出你详细的汤药治病过程,包括所得病,所用药配方等等。
      四、“一个民族有可能被子虚乌有的东西欺骗几千年么?”毛泽东思想中写到,要批判地继承文化遗产和吸收外来先进文化,如果LakeHoo这种思想如果正确,那么是不是毛泽东思想中的这一句话要改成“要绝对继承有几千年历史的民族文化遗产”?

      • Norz说道:

        就说那个调查吧...27%的人选择首先看中医,这和目前中国的医院分布有相当大的关系啊!现在家附近就是中医医馆或医院的居民和被调查者,在这个调查中占了多大比例?在现实生活中占了多大比例?

    • Atry说道:

      老外不比中国人聪明,他们采用放血疗法几千年呢。

      • yuccatoo说道:

        老外用放血就不聪明,中国人用放血就聪明,为什么我们不能先人家一步不用放血,好让人家觉得我们更聪明呢?

    • 大脸猫说道:

      中医学的基础理论主要包括阴阳、五行、运气、脏象、经络等学说,以及病因、病机、诊法、辨证、治则治法、预防、养生等内容。
      阴阳是中国古代哲学范畴,中医学运用阴阳对立统一的观念来阐述人体上下、内外各部分之间,以及人体生命活动同自然、社会这些外界环境之间的复杂联系,阴阳对立统一的相对平衡,是维持和保证人体正常活动的基础,如平衡失调和破坏,则导致人体疾病的发生发展,影响生命的正常活动。
      五行学说用木、火、土、金、水等五个概念来概括客观世界中的不同事物属性,并用五行相生相克的动态模式来说明事物间的相互联系和转化规律。
      中医学主要用五行学说阐述五脏六腑间的功能联系以及脏腑失衡时疾病发生发展的机理,也用以指导脏腑疾病的治疗。

      ——————————既然这是一种说法,那为什么现代科学那套就一定是正确的?

      科学解决不了的东西就叫迷信?!这也太片面主观了吧!关于强调中医不科学可信本身就是一种偏激看法。中医固有其不足之处,正如科学亦有其弊端。

      中医的阴阳五行之说只是一种修辞和说明,并沿用数千年而已。就像近几百年来的“科学”(注意:此用引号只为表示强调,别无歧义),用它本身的体系语言来重新描述世界并且为越来越多人所接受,但这并不等于中医中的说法就背驰了“科学”里的自然基本真理。自然规律它就在那里,任凭你用科学还是阴阳五行去描述,它都是那样。

      所以,问题不在于中医不好,而是大家都应该本着开放宽容的态度看待科学和中医——中医里面浓缩的是几千年的精华智慧,只不过现在懂古文旧义的人日渐少,流失了越来越多的精粹而已!

      所以,不要妄图用“科学”去批判中医,正如中医也没有出声去说用得化肥太多反而使土地失去自肥能力一样!

      互相增进就好,何必刀戈相向!

      • 阿晨说道:

        自然规律就在那里说的很对,科学也不一定能说出其真正面目,一直在修正,但科学更多的是“客观、逻辑、实证、可重复检验”排他性和可证伪性的一种方法,通过它而得出结论,基本上对问题的结论都是很唯一的。而医学有时更多的是医生自己对其的理解,并且理解还有时往往不同,http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-SJKX201003013.htm 自己内部都无法找出一个相对一定的答案,更无法面对外部例外的情况。中医就是中医,就像哲学就是哲学一样,本身就不是科学还想往科学上面靠,本身就有问题,

    • szanc说道:

      没有中医药,中国人的寿命既不会减少也不会增加;只有现代医学延长了人的寿命。

      • wwj说道:

        延长了人的寿命和现代医学没啥关系.

        没现代医学寿命照样这样.

        寿命长是因为现代,不是现代医学

        • 末法时代说道:

          那么是现代的什么让人们的寿命得以延长呢?还是因为现代医学的发展和由此普及的现代卫生防疫知识。。。结果归根到底还是因为西医,人均寿命才得以延长

        • 拗撬说道:

          其实中医本质上并不是什么医学,也并不是为了治病救人,中医只是一种研究人与自然的理论,它更主要的不是如何治病,而是如何防止生病,保持人体的阴阳平衡

          • 一个人散步说道:

            很赞同你的看法!中医真正高明之处,就是它的预防疾病的先见之明的思想和具体措施。这好比防火,最关键的问题当然应该是“防火”,而非“救火”。所以,黄帝内经有言:“圣人不治已病治未病,不治已乱治未乱。夫病已成而后药之,乱已成而后治之,譬犹渴而穿井,斗而铸锥,不亦晚乎!”试想,一座房屋已经起火被焚,即使救下来已经面目全非,哪里还有像样的地方呢?我一直认为,智慧人生的一个方面,就是具有保护自己身心健康不被疾病肆意摧残的预防能力,而伟大的中医恰恰在这方面提供给了我们极好的指导。

          • 无所为说道:

            不是医你开什么药,不治病救人你当什么医,研究自然上旅游局算了
            我看楼主的智商才是硬伤

      • cmhdlut说道:

        不过有了西医药,虽然人类寿命延长了,生活质量也提高了,但引发的问题也是深远的(如抗生素,这可是西医中影响最大的的发现了),人类危机(我不用“末日”这个词)的可能性也极大增加。从这点考虑(短期和长期社会效益),中、西医的高下就是见仁见智了。
        我十分赞同作者的中医更多是一种哲学的说法,中医更多的是教会人们一种生活哲理,而西医只是发现问题,解决问题。

    • 爱抚的说道:

      说的有道理啊

    • 妥甚说道:

      中医理论的基础黄帝内经就是一锅粥。。。

    • zxylimo说道:

      人当然会被子虚乌有的东西骗几千年,例子太多你自己想也知道吧。动物没有医学不是也活了几千万年?何况人类生存环境好很多。至于中医治病,笔者也说了他认同有些中医或许可以,可你怎么确认你喝的汤药治好你的病呢?你的那些药的有效性如何验证,是否有证伪的可能?这就是作者想说的。你好好看文章,这不止是所谓概念性的东西

      • 阿斯蒂芬说道:

        动物没有医学?中医很多药材的发现都是根据动物来的。很多动物会在受伤或者发病后主动咀嚼一些特定的植物来疗伤治病。这也说明了中医是一个规律性总结的产物。中医主旨是调和,是保养;而西药重在治疗,但是往往是治表象。中医给人的是“不生病的智慧”,不生病了还要西药干嘛?所以中医不应该得到现在这样的抨击。

  3. SO说道:

    楼主某些部分写得很透彻,比如整体论和系统论那一段,佩服作者,但批判的部分比较心平气和,有些部分你就不要写得这么四平八稳了,不是高考作文,并还用又“支持”又”反对“这样投机取巧的措辞,来显示自己的客观。
    作者的观点其实也就是中医理论体系是伪科学,中医的药物还是有进一步研究价值,和许多反对中医的观点,包括方舟子是一样的。但是方舟子的措辞比较激烈,不容易让人接受,因为中医及其理论体系是大多数中国人从小就被灌输的,就像西方许多人从小就被灌输耶稣基督
    本文措辞温和,但是观点该鲜明的地方还是不能含糊啊
    总的来说,谢谢作者能让我看到这样的文章

    • 拟南芥说道:

      个人风格不同吧,这个作者以前还批评其他松鼠会的作者对中医的批评太温和呢。只要观点对,具体的处理多样化比较好。

  4. AIR说道:

    自然辩证法上,老师曾出过一个类似于“中医是否科学,废除or支持”的问题,当时自己只是模糊地意识到中医与西医用的不是同样的思维方式与研究方法,但也没辩出个所以然来,今天在这里受益非浅了~~

  5. psobbfan说道:

    支持这样的观点:
    支持中医的XX,反对中医的XX。

    一个事物再如何不济,也会有可取之处。
    支持中医作为文化或者遗产的地位,但是中医药在当前是否能担当起治病救人的任务,我想时间会证明一切。

  6. 豌豆说道:

    我不赞同废医验药,理由就是验药的成本太高了,日本人在几十年前就开始做验药的事情,投入很多但是回报基本没有,有这个资金投入还不如利用在现代医药的研发上面。

    • senare说道:

      这个确实成本高,但是现在我们国家的中医就是抱残守缺的拿着自认为正确的体系在不断的念,跟唐僧一样,还拒绝和别人来求验它。或许做点研究才是中医中药的出路吧,哪天发现研究不下去了,也就把中医中药回归到文化的范畴了;当然,或许上天眷顾,就让他发现了中医中药的科学性也说不定啊。但是照本宣科的念古书,是肯定不行的。

    • 无所为说道:

      灰常站同。何必验药,直接废掉算了

  7. 粮食说道:

    中医灵不灵的问题总会有人吵来吵去,但对于多数人来说,知道如何科学的(客观、逻辑、实证、可重复检验)认识事物更重要。

  8. 民主说道:

    "一个民族有可能被子虚乌有的东西欺骗几千年么?"
    何以见得不可能呢?
    "一个事物再如何不济,也会有可取之处。"
    有可取,但可以不取之
    =========================================

    • wwj说道:

      这话说的,好像得道了样.

      中医早就融如了我们生活中.

      不是医院抓药那种狭窄的理解

  9. 承天飞夜说道:

    在没有西医出现之前。中医是怎么过来的。。。现在又是怎么过去的。。。

    • yuccatoo说道:

      这下麻烦了,还讨论西医中医谁出现的早的问题。请楼上不要这么武断说中医比西医成型早。其次照你这么说没有日心说之前,地球都不转的,有了日心说之后太阳也不转了,有意思,有意思。o(∩∩)o...哈哈

  10. Sutra说道:

    “心理作用”是什么?

  11. 向東说道:

    灯不点不亮,道理不辨不明。

  12. 走在路上的驴说道:

    最典型的案例就是龙胆泻肝丸。
    真正的传统古方(《兰室秘藏》),一流的中药生产单位(同仁堂)。
    结果呢?!
    这个大耳光扇的!

    • 做神要低调说道:

      龙胆泻肝丸?龙胆泻肝丸怎么了?老祖宗的药方没问题,龙胆泻肝丸之所以导致肾脏损害,那是因为是将‘白木通’误用为‘关木通’引起,要不是三十年代东北的关木通冲击了市场,用了几百年的药我倒也没看出来有问题。大耳光扇自己吧!

      • yuccatoo说道:

        为什么会误用,还不是中医理论不好理解,中药只能按过去的实践经验来,一点不可改动,要是有新疾病怎么办,要是药材资源变少怎么办,就算有疑似可代替的也不敢用,难道再试用二千年吗?

        • sherwiky说道:

          拜托,有些东西不是你理解不了,别人就也理解不了。

          • wind说道:

            我最不能理解的是 本来是治病的良药 怎么就变成了致命的毒药了呢

            我才疏学浅 不能理解很正常 同仁堂那么大的企业 它怎么也能不理解了呢

      • 拼音佳佳说道:

        白木通和关木通的区别都说不清楚,如果西医也这么干,它害死的人会更多.分子式,分子量,化学结构,旋光性,中医你不是分不清白木通和关木通嘛,没关系,咱把西方科学拿来,给出这两种植物的基因图谱.嗯,这个,成本高了点,退而求其次,可以使用分类学的方法,对特定植物的根茎叶花芽种子进行描述,加上图片,以及类似物误认警示信息.某些植物有药用功能,包括西药有一部分也是这样获得的.白木通,关木通,为什么会搞混?

    • cherwen说道:

      老祖宗的药方没问题,龙胆泻肝丸之所以导致肾脏损害,大多是将‘白木通’误用为‘关木通’引起,这一失误几年前就被发现并予以公布,但未引起有关方面的重视。”这是天津中医学院院长张伯礼教授和马红梅副教授昨天在接受记者采访时表示的。   由张伯礼和马红梅领导的课题组,早在1997年就对“关木通”肾脏毒性进行了系统研究,发现“关木通”确有肾脏损害作用,并向国家药品监管局进行了汇报,建议用木通科木通(如白木通)代替关木通。这些研究成果获得了1999年天津市科技进步奖。张伯礼告诉记者,木通是一味常用中药,具有清热利湿功用,在龙胆泄肝丸中起着重要作用。历代所用木通为木通科木通,包括五叶木通、三叶木通及其变种白木通,并非马兜铃科关木通。但是在20世纪30年代,东北出产的关木通首次进入关内,并逐渐占领了市场,到了80年代已被全国广泛应用,于是白木通退出市场,难以寻觅。 关木通化学成分中含有马兜铃酸。马兜铃酸虽具有抗感染和增加吞噬细胞活性作用,但其对肾脏有较强的毒性,可以损害肾小管功能,导致肾功能衰竭。而白木通却不含有马兜铃酸。因此,几百年来,龙胆泄肝丸使用木通科木通,就很少出现不良反应,由于误用关木通,所以会出现以上问题。张伯礼教授说,含有马兜铃酸的中药除关木通以外,还有广防已、细辛、马兜铃、天仙藤、寻骨风等,含有这类药物的中成药还有冠心苏合丸、排石冲剂、耳聋丸等

  13. 说道:

    与其说中国人不迷信现代科学,不如说中国人只迷信事实。不要把国人和迷信基督耶稣的西方教徒比较,讲精神的时候就说国人没信仰,讲科学的时候就说国人太过迷信,不觉得矛盾么。。就算在唐代晋代宗教的影响也没到举国的地步。而迷信基督的西方创造出了现代科学。。信仰和科学没什么对立面,不要把这些放在一起。
    中医对现代科学来讲可能是荒谬的,但是现代科学=科学么?中医有自己的理论,只不过这些理论无法套到现代科学里面,所以中医就是错的吗?科学界的沙文主义持续时间太长了所以已经形成真理了吗?
    事实上很多人的病都是中药弄好的,中间用过西药,但是效果有限,然后一群所谓的知识分子就用现代科学来证明其实这是侥幸,或者是心理作用,或者这是因为药物中巧合某某成分起了作用,这有意思吗?事实是治好了,这不是医学的最终目的吗。
    包括中医包括中国哲学都已经因为西方系统理论走到绝境了,这不是谁的错,主流就是主流。但是主流就不要把剩下的边缘学术往死里逼了,毕竟现代医学也是好不容易才在教会的绞杀下存活下来的,当初也是不入流的邪术而已。以前被老大哥迫害的现在变成老大哥,就开始迫害别的学术了,这不是科学进步所需要的。
    有时候我想中国人最信仰的还是马哲,唯物主义太过了,迷信现代科学太过了,以至于不能接受任何用现代科学无法证明的东西。
    其实想想人所见的彩色世界,不过也是人的眼睛感光而产生的错觉罢了,世界到底是什么样子的,用人类这样的眼睛是无法看清的。自以为掌握了客观世界的,往往成为最为唯心的。
    作为一个文科生,科学的事情理解不多,但是俺知道广为流传的一句话,科学的极致是哲学,哲学的极致是宗教。很多科学家最后还是皈依了宗教,因为现代科学所不能解释的东西太多,学术中的矛盾,最终可能通向新的领域,不要很容易的就否决掉矛盾里面弱势的那个

    • Miu说道:

      楼主的文中也说了——那就用科学的方法系统的验证一下,中医药药是否真的有效,是否真的比西医药更加有效。

    • 永远说道:

      赞成这个观点,成了老大哥,就开始绞杀其他同类性质的学科,这是人类社会的通病,这个通病在中国,就体现为盲目的推崇西方理论及生活方式,这个没必要反驳,现实生活中的例子比比皆是。当然,好东西,应该要学习,吸收,但是几千年流传下来的东西,未必就如目前说的那样虚伪。我也不懂中医,也没有去观察过身边有没有中医治好人,所以也没有更有力的论点来反驳,只是,推崇一个观点灭绝其他不同意见,这不正是大家讨厌的强势吗?大家不是都觉得垄断是市场经济最大的障碍吗?为什么到了中医和西医就变弱视了?中医西医并存,各有各的选择,不好吗?本来中医已经是处于弱势了,为什么就一定要把老祖宗传下的东西置之死地?既然是科学证明不了阴阳五行,那阴阳五行就一定是迷信?科学目前证明不了的东西多了去了,这些都是迷信或者不科学?我很怀疑一些人顶着科学的帽子怀揣些不大光明磊落的想法,科学是严谨的,是一就是一,因此,证明不了的东西,只是未知,而不是迷信,伪科学,这是文革遗风。

    • 妥甚说道:

      西医在研究断肢再植 中医可以吗??

      • 阿斯蒂芬说道:

        没必要从个例分析,谁也不否定西医对社会的巨大贡献。不能因为你不会转基因技术就说你不是个人吧?

  14. 王志飞说道:

    楼主开头一段说的不错,科学不等同于正确。但是,当我们争论中医是否科学的同时,紧随着的是要不要改造中医,要不要废除中医,请问,这样的结论是不是偷换概念,还是严谨的逻辑思维吗?
    其实中医界许多人并不坚持中医是“科学”的,用波泊尔的科学观来衡量中医,中医的确与科学格格不入。但是,民众的意识里,科学就是正确,不科学就是不正确,如果提出中医是不科学的,民众就会认为中医是不正确的。这个错误,许多科学工作者也会犯,何况是民众了。
    不符合“科学”的,不一定不能取得疗效。现代科学实验的对照,往往是安慰剂,但是,人们往往忘掉了一点,安慰剂用得好,也是可以治病的。
    认为“科学”是万能的,不“科学”就是无能的,那是科学主义的误区。面对一个有思想、有感情的人,机械的方法并不能取得满意的疗效。这就是中国古代的技术体系一一崩毁,只有中医还在继续为民众健康服务的原因,因为中医面对的对象是人。
    如果是一个严谨的科学工作者,如果真得为人民和民族付责任的人,在论述中医科学与否之前,请您先去改变民众科学等于正确的观念。

    • 情绪稳定说道:

      其实做技术的有时候很鄙视做科学的,有时候分析一大堆,弄一大堆复杂的理论和公式,结果却是和实际大相径庭,甚至不如经验公式。
      可能是理论还不完善吧?很多科学教徒口头上承认心理却不服的。
      经验公式会因为他不科学而被强制取缔吗?
      斗中医如果按从pp决定脑袋分析,其实是西医想和中医争国家的科研经费而已吧

  15. 隔岸观火说道:

    支持、支持,灰常支持剃刀。同意、同意,灰常同意。希望能有机会交流关于中医的思考...................

  16. 九木说道:

    照你这么说 哲学算不算“伪科学”?

    • yuccatoo说道:

      哲学就是哲学,人家本来就不是科学,也不冒充科学,所以不是伪科学

  17. Jare说道:

    正是因为中医缺乏“科学性”,所以难以传承、难以推广。

    但是只能说中医的科学性目前仍未能被现代科学证实、被量化、被总结出来而已。并不能说中医是不科学的,这样会造成很大的误解,也是对自己民族信心的动摇。应该说中医目前为止,扔不被西方科学完全接纳,但是施政方法、药物疗效都是有目共睹的,在某些范围内合理地治疗、用药是安全有效的。

    因为某些领域的疾病,中医是安全有效的,所以民众几千年来都相信中医的科学性。虽然中医不被证实,不过这不妨碍它的应用,只要别被专家拿来忽悠人,只要医生都能潜心学习,小心求证。

    现代科学是由外到内的,中医是由内到外的,内就是个体的生命、思想,完全是不同的理论方向、价值体系,不需要也不可能放到一起相提并论。科学界可以用严禁的思维批评中医,中医也可以用同样的方法批评西医。中西医擅长领域不同,合则用,不合则弃,120用西医,疑难杂症找中医,没必要一争高低。

    • 李清晨说道:

      120用西医,疑难杂症找中医,没必要一争高低。
      -------------
      请问近代以来有哪个有名有姓的人,死因是疑难杂症而不是一个具体的病名?你认为哪种你所谓的疑难杂症适合中医治疗而且有效?举出一种来。

      胃癌早期,乳腺癌早期,都不需要120,但现代医学治疗效果已经极好,这种不需120急诊的,你要找中医么?糖尿病不在酮症酸中毒等重症发作时也不需要120,你也不吃降糖药必要时不用胰岛素么?那个赫赫有名的糖脂宁中药降糖的丑闻,还需要为你再讲一次么?

      • Jare说道:

        我得的病不多,这算是疑难杂症吗?
        大一时全身皮痒,发红,流水。到医院打了针,吃了药没用。后来再打点滴,结果好了两天又复发了!然后喝医生开的中药,一天两瓶,喝完三天就差不多好了,然后自然痊愈。

        • 李清晨说道:

          第一、有诊断么?无论哪个大夫看病,得有个病名吧?他老先生说的就是你这是疑难杂症啊?

          第二、个案意义有限,恶性肿瘤还有自愈的呢。如何确定该方法是否有效就看其是否禁得起重复和对照。(关于这层意思是在说的有点儿恶心了,最初为中医辩护的一个个气势汹汹的外行,殊不知他们这些陈词滥调早被砸碎过若干次了)

          再拿个案说话的,恕不奉陪了。

          • 白金说道:

            中医传承几千年了,你都说是个案???我且问你,几千年里中医治疗好的人有多少?这几千年,发生大的疫情的次数有多少,为什么到现在我们国家的人口一直还是最多的?中医要是没有作用,试问,你的列祖列宗难道是求神拜佛治的病吗?

          • 阿斯蒂芬说道:

            亏您头像还是个医生。如果你确实是个医生的话,有本事去你们医院把中医科的医生都辩论一通啊?等您当上院长可以取消中医科啊。同行何必难为同行,真是搞不懂 。

          • 一笑而过说道:

            学通信的也来评论医学,笑话!
            请问你看过几个病人、开过几付药?治好过几例病例?这些都没有,你就闭嘴吧!书呆子。

          • 一笑而过说道:

            那人是个刚毕业没多久的学生哥,他懂得什么!而且是外科手术台上帮主刀递手术器械的,也懂内科开药治病??那这样的话内科医生也可以上手术台了。笑。你问他拿到主治了没有?恐怕还是个小住院医吧,才毕业几年?

          • 陈煜琪说道:

            李医师,我看过您写的书,您的一些观点我非常赞同,但是我还是想冒昧反驳您一下。西医经常说“这是例外”、“这个病是自限性疾病,不吃药也会好”,以此否定中医疗效。但是,中医本身的给药、诊断方法决定了其只能用在人体上,也就是需用人体进行对照试验方能验证,但是这种实验不合伦理,那么怎么办?这就像在公共场合指着一个人大叫“你没穿内裤,死变态!”被指责的人没法证明清白,只能收下辱骂,这无异于耍无赖。不仅如此,中药有效性的双盲很难做,因为中药本身就会有气味和特殊的味道,提取成分也不靠谱,因为有可能部分成分属于协同、拮抗作用,而且一味中药的成分相当复杂,提取所谓的有效成分很可能就无效了,这个怎么办?中医的双盲实验做起来非常困难,于是您就拿这个说事,您能给出一个具体的实验方案吗?
            文中提到“排它性说的是对一个客观规律只有一种科学的论述,而与之对立或不相容的论述不是科学。”我胆敢用热力学第二定律的多种表述和力学的多种体系来反驳,这些理论各自有效地刻画了客观世界,霍金认为“理论只要能和实际吻合,其正确性就没必要怀疑”,也就是依赖实在论的模型。那么,根据这样的事实,如果两个中医或西医用不同的理论、不同的诊断去指导其为患者治病,最后经过科学的数据分析,证明二者都是有效的,那么即使没有所谓的“排他性”,又能如何?
            因此,我认为,判定中医有效与否应当以疗效说事,而不是通过所谓的“科学的标准”去打击它。况且,每次反驳中医都出现“个案”两字,是在不敢恭维。“这是个案”是证明“疗效不存在”的必要不充分条件,如何能用它推出“中医无效”作为佐证?

        • 淡蓝说道:

          是啊, 我有一次得了感冒, 好几天不好, 有一天晚上吃了大米饭, 第二天感冒就好了.
          果然"大米饭"是治疗感冒的良药

  18. yimomo说道:

    作者好歹去中医院,中药铺,了解一下具体几个常用的中药方子再来批评啊
    最基本的人说桑叶性凉,吃了治上火,这不是很明显有排它性和可证伪性么?

    • yuccatoo说道:

      理论事件要分清,我说苹果落地是应为他恐高,这和苹果是不是会落下来有什么关系,难道就因为你看到了苹果会落地,你就相信苹果也恐高吗

    • JUSTIN说道:

      傻!先搞清什么是“证伪主义”好不好。

    • Autumn说道:

      上火没有明确的定义,有什么不适的症状你都可以说是上火,桑叶的功效基本上是胡诌——再者,“正规”的中医说正式上没有“上火”这一玩意儿

    • 淡蓝说道:

      把"上火"明确定义出来, 用科学的手段可以检测的.
      把"性凉" 定义出来.
      你的说法跟楼主的"可证伪性说的是任何科学都具有可以被证明是错了的潜在可能性,例如“人是天地日月之精华而产生”,这个理论就不具有可证伪性,因为天地日月之精华是子虚乌有的东西" 不是一个意思吗?

      另一方面,"桑叶性凉,吃了治上火" 做过大数据量的双盲实验了吗? 说实话,根据第一条,连准确的可验证的定义都没有, 更别说做实验了.

  19. tansuo说道:

    中医与西医的区别:西医能通过仪器检测出你的病态:啥部位、啥病毒或细菌、长啥东西,然后杀病毒、杀细菌,割掉多余的,顺便割掉碍事的。
    中医通过望闻问切甚至“功能”“看”到病因:你的哪里有黑气,哪里气不通,甚至哪里趴着一个怪物!
    中医讲穴位施针,药物通经络。以前西医不屑一顾,现在仪器测出人身上真有经络,现在国内中医都是“中西医”合医培养出来的,哪有这些功夫的?所以除了世代单传的中医大夫外,大陆确实没有真正意义上的中医师了,只有开中药方的“中药师”,诊疗仍然是西医的方法,这怎么会有好的疗效呢?
    看到那么多的人对老祖宗的宝贝如此践踏,真不吐不快。得罪!

    • 李清晨说道:

      请问面对一个表现为黄疸的病人,中医的望闻问切,如何发现黄疸的病因?

      肝炎?
      胰头癌?
      胆结石梗阻?
      溶血性黄疸?
      吃橘子吃多了?
      ……
      提醒你一句,有几种情况,会死人的,如果你黄了,你首先去找中医,对么?

      • 六点水说道:

        李医生说的不是重点,中医就没有外科了?至少中医的骨科手法西医不会,西医可以用中医的方法,中医就不能借助一些检测手段,不能吸收现代的研究。中医的黄疸也有其自己的辨证分类方法,也能采取治疗措施。

      • 拼音佳佳说道:

        我猜这个是糖尿病,南瓜吃多了,哈哈

    • 李清晨说道:

      看到你最后一句不吐不快,我发自内心地想说,真的,憋死你算了。

    • 李清晨说道:

      中医通过望闻问切甚至“功能”“看”到病因:你的哪里有黑气,哪里气不通,甚至哪里趴着一个怪物!
      ---------------
      哪里气不通?

      面对一个肠梗阻的患者,中医的手段能否区分是小肠来的梗阻还是大肠来的梗阻?更重要的是,是功能性的梗阻还是器质性的梗阻?是肠功能不行导致的气不通,还是有什么东西堵塞了肠道?还是恶性肿瘤把肠管长成了死腔,还是良性肿瘤在肠道之外把肠管压扁了?

      既然你说大陆的中医不行,那请你让香港和台湾的中医来试试我这个命题!

      • 六点水说道:

        你确定一些小医院医院也能做这些检测,即使不能分清,就能说中医是伪科学。
        现在的三甲中医院都用上了这些方法之后,这些医院就是西医院了?其临床水平并不比西医院差,对许多疾病的治愈率远远较单纯西医治疗有优势。要按你说的中医不能治病,这些患者何不全到西医院治疗,他们现代手段更精通。
        检测手段都不是重点,不能作为中医科不科学的依据,关键是看效果。
        东直门医院在国外的名气还是很大的,比在国内大,在德国有个小分院。这些你们都应该认识到,挣一只眼,闭一只眼是你们反中医人士的通病。

        • 六点水说道:

          比如现在我待的肾内科,也做穿刺,你可以说中医西化,但我想说的是,在这个医院的这个科,结合中西药治疗膜性肾病的疗效就比一般西医院好。
          这就是优势互补,借助现代手段详细诊断疾病,能不能治疗心中有数。我倒没有看出来中医哪一方面伪了。

        • 李清晨说道:

          我在根据原帖的话说肠梗阻,你又跟我说肾病,你能不能针锋相对的跟我说话?打什么王八拳啊。

          • kadorre说道:

            李医生,辛苦了,整天要跟这些不用逻辑讲话的论理。

          • kadorre说道:

            李医生,辛苦了,整天要跟这些不用逻辑讲话的论理。

          • 哈哈说道:

            你和他讲道理,他和你耍流氓;
            你和他耍流氓,他和你讲法制;
            你和他讲法制,他和你讲政治;
            你和他讲政治,他和你讲国情;
            你和他讲国情,他和你讲接轨;
            你和他讲接轨,他和你讲文化;
            你和他讲文化,他和你讲孔子;
            你和他讲孔子,他和你讲老子;
            你和他讲老子,他给你装孙子!

          • 董辉说道:

            中医的科学性就是中医理论中的自然科学原理。本人已经验证了。

    • JUSTIN说道:

      "你的哪里有黑气,哪里气不通,甚至哪里趴着一个怪物!"
      好久没见过这么傻的了。

  20. 萧四无说道:

    中医根本就不是科学,何谈伪科学?
    就好像明明人家是水果,你说它是伪蔬菜一样。

    如果不是科学的东西就叫伪科学,那哲学也是伪科学。

  21. sherwiky说道:

    如果你不了解中医请不要妄加指责,现代科学并不是唯一真理,现实中的许多现象是现代科学解释不了的(当然,我相信最终是会被解释的,只不过目前的科学技术还没发达到可以解释的程度)。中医只不过是从另一个方面去观察人体的生命现象而已。阴阳五行学说只不过是借用了哲学的概念,实际是对观察到的人体生命现象作了一个客观的解释,仅此而已。

    • 李清晨说道:

      实际是对观察到的人体生命现象作了一个客观的解释,仅此而已。
      --------------------
      请问你是如何理解客观的?中医对五脏六腑的解释你认为客观么?符合客观真实的解剖及生理状况么?

      还……还……还而已……可算会说几句中国话,先把有用的说清楚,再加没有哦的虚词吧。

  22. sheldon说道:

    “只有经院哲学才会追求所谓终极原因,追求包罗万象的理论体系。”
    这句话俺看着有些别扭,555

  23. She说道:

    家人患癌症,在治疗过程中深感西医的弊端,在治疗中普遍参照国际某组织给出的放化疗剂量和频度建议,但实际上医生坦承化疗药物的有效率如达到3成,已经是非常好的情况,但是作为个体,这种科学的结论是我所不能够承受的,我到底是7成,还是3成? 这个问题西医说不清楚,完全没概念,说明对试验人群的区分还没有达到要求,而且是远远不够。中医面临的实际上是同样情况,你,作为一个病人该如何选择? 中医是为科学嘛?

    实际上我们大胆放弃了化疗,选择使用中医药,医生每两副药复诊一次,根据病人的脉象调整用药,已经快1年了,效果非常好,气色好,身体棒。这可是在西医口中1年左右就那个的哦。

    • yuccatoo说道:

      人家开破车,不代表你开好车,别人没钱,不代表你有钱,西医不行,不代表中医就行

      • She说道:

        我想说西医没有经过严格验证的药品可以明证言顺的使用,为什么放到中医这里就要叫"伪科学",显然有人有偏见,有倾向性

        • yuccatoo说道:

          那你说是西医还是中医谁是适合经过严格验证

          • She说道:

            楼上这个问题提的并不高明。

            在一些药物的研究中,验证方法不科学,如针对癌症,需要按照更加细致的手段进行,而西方医学仍然用老办法,给出了只有30%有效率的药物,并广泛应用于临床。你认为这个事情对吗?

            可见无需扣大帽子,讨论真和伪,谁是,谁非的命题,如能解决某一个场景的具体问题,能成功解决就是功德无量。

            无论如何,我对这种经科学验证的30%的有效率也能够应用临床的理论也是有疑问的。所以不认同因中医的某些问题将中医一杆挥倒的言论。

        • yuccatoo说道:

          提西医的时候,你说检测很好,只是一些西药没通过就上市,提中医的时候,你又说检测根本不管用,既然不管用,那中药西药还是一样,我只是觉得你的思路很绕

          • 说道:

            分析化学能 分析 60 x 8 个化学成分的互动体系吗? 能找出来靶点和运作吗?
            中药师复杂化学体系,而且其应用 是按病人体质,而不是按病。
            480个成分的互动, 如何分析?

            可不是西药的简单化合物。 外国都说了,分析化学确实不是路。而且’按病用药‘的西药研究思路也不行。

    • 李清晨说道:

      She 说: 2010-09-15于12:15家人患癌症,在治疗过程中深感西医的弊端,在治疗中普遍参照国际某组织给出的放化疗剂量和频度建议,但实际上医生坦承化疗药物的有效率如达到3成,已经是非常好的情况,但是作为个体,这种科学的结论是我所不能够承受的,我到底是7成,还是3成? 这个问题西医说不清楚,完全没概念,说明对试验人群的区分还没有达到要求,而且是远远不够。中医面临的实际上是同样情况,你,作为一个病人该如何选择? 中医是为科学嘛?

      实际上我们大胆放弃了化疗,选择使用中医药,医生每两副药复诊一次,根据病人的脉象调整用药,已经快1年了,效果非常好,气色好,身体棒。这可是在西医口中1年左右就那个的哦。
      ---------------------------
      很多化疗药物的总体有效率不高,这是事实,对任何一个具体的人是否会绝对有效,任何医生也不敢打包票,以30%的有效率为例,这是有些化疗方案的局限,作为个体如何选择,医生也只能建议。但是中医对肿瘤治疗的有效率是多少?根据脉象能够监测肿瘤的发展程度么?尤其是术后的肿瘤患者,早期复发的情况,脉象能反映出来么?

      但你说的情况我信,因为肿瘤的转归确实是有特例的,“这可是在西医口中1年左右就那个的哦”——这么肯定的话,医生一般也不应该说,又不是算卦的。

      另外,有些恶性肿瘤的化疗的有效率已经能达到90%了,但这种情况,对具体的人来说,仍不能说对谁肯定有效,那么为了避免落入那10%,也去选中医么?

    • 空间端点说道:

      这位仁兄根本不了解评价抗肿瘤药物的指标是什么,也不了解肿瘤这类病的进展特点。

      肿瘤领域常说的“有效率”,严格来说是指“客观缓解率”(ORR),是按照一套严格的实体瘤疗效评价标准(RECIST)体系,用影像学手段测量肿瘤在治疗后是否有明显的缩小。

      然而让肿瘤缩小并非是肿瘤治疗的首要目的(除非是肿瘤生长压迫了重要组织或器官),最终还是要病人活得长久,在此前提下尽可能活得好一些。因此评价肿瘤治疗的金标准是总生存期(OS),部分肿瘤领域也接受PFS(无进展生存期)作为重要疗效指标。

      很多情况下,即使化疗后肿瘤没有缩小(属于你说的70%),患者的生命也与不治疗相比得到了延长,那就不能说化疗没有意义。

      你可能又会说,怎么证明化疗了比不化疗就能活得长?这不是无法证伪吗?难道化疗前把一个人分裂到两个时空里做对比?这就要解释随机双盲安慰剂对照试验。为了避免鸡同鸭讲,在你表示愿意继续了解之前,我先不费这个口舌。记住,除了罕见肿瘤领域外,FDA最近十几年来没有因为某个抗肿瘤药的“有效率”(ORR)高而给予批准,都是要见到OS显著延长或至少PFS显著延长才给放行。

  24. baldke说道:

    "从西方学术史看,科学是哲学的衍生物。后来,科学独立为与哲学并行的学科。科学与哲学有互动关系。科学产生知识,哲学产生思想。……”

  25. firewalk说道:

    中医的存废问题不是简单的一句话决定的。但是在这之前有大量的工作可以做。
    比如病例的收集和整理、药物的检测、中医药理论的完善等等。
    统计数据至少可以揭示一部分的事实。不管拥护中医也好,反对也好,最终还是要靠真实数据说话。那么“随机、大样本、双盲、对照”的检验必不可少,而这不是某一个人或者某一家医院能做到的。有关部门有时间打嘴仗,为什么不能真正做点实事呢。或者说这项工作已经在进行而我们平民百姓不知道而已?对比下FDA的作为,真是让人不胜唏嘘。
    近日听闻中医要申遗。如果中医哪一天真的成为“遗产”,我们能做的,也就是在博物馆凭吊它。

    • yuccatoo说道:

      服了你了,中国人用西医理论解释中医,不还是中医吗

      • firewalk说道:

        我也服了你了。
        我哪个字提到要用西医的方法解释中医?白纸黑字写这么明白你还能曲解。
        上下看了几篇,你如果没有讨论的心思就不要在这掺和。有空回那么多短篇为什么不能整理下出篇有点分量的东西。

        • yuccatoo说道:

          你不是说用西医可以解释就不叫中医,只有留在博物馆里才叫中医吗?我把人参叫皂苷,它就不是人参了,我说人参里的有效物质是皂苷,人参就不是中药了,就不能吃了吗?

          • firewalk说道:

            看不懂我说什么你可以选择不说,用不着在这胡搅蛮缠。
            引用别人说话麻烦用原文,不要自己在那脑补。
            你到底是有视觉障碍还是有阅读障碍?
            要找碴麻烦单练,不要在这浪费版面和资源好不好。

  26. 说道:

    “真正的中医药是科学的”
    “真正的穆斯林是善良的”

  27. 草酸钙说道:

    作为一个千年来经过实践积累验证的体系,中医是证明那些配方搭配是有疗效的。作为病患而言能治好病才是最重要的,而现代医学体系还有很多病没研究透彻,甚至也没把一些让人感到不适的状况作为病例去研究。而中医的现实位置是弥补了这些空白。所以我觉得中西医都应该本着客观、逻辑、实证、可重复检验的原则继续研究发展下去,承认自己的不足,少点对立和偏见。

  28. 草酸钙说道:

    其实中医现代化我觉得倒不是先研究药,而是研究人体。例如,‘上火’时人体处于什么状态,为什么容易出现口腔溃疡而不是其它问题?中医中的各种体质是不是某些激素分泌差异所造成?等等这些。当清楚这些基本情况后才去研究药理才会更清晰明了

  29. 打酱油说道:

    何祚庥院士不但证明了“中医的基础理论—阴阳五行是伪科学”,还证明了:量子力学证明“三个代表”的惊人科技成果,其严谨的科学态度,让人不禁肃然起敬.

    • yuccatoo说道:

      牛顿还搞过水变油呢,但这并不影响万有引力的正确,再说现在的学说,将来都是要改进的,难道这样我们就不活了

    • 小英雄说道:

      这种人就叫中医愤,这些往往还把方当神供着

  30. wahoho说道:

    作者真的了解中医?写此文章时读过本草纲目、千金方等中药巨著?“伪科学”的理论为什么能指导治病而久盛不衰?外国的食品医疗体系为什么能允许开中医馆?建议作者多看书,最好去学一下中医再发表文章,此文章只从新闻中得到消息就妄加评论,不怎么科学啊。

    • 摘星薯说道:

      所以我开始反感松鼠会的某些文章了..
      都快变成纯文学了.

      • yuccatoo说道:

        拜托,科普又不是科研

        • 摘星薯说道:

          这是科普么? 可能是我要求太高...抱歉

          • 阿米巴说道:

            这篇文章对于科学的描述足够准确了。。

          • 说道:

            现在还需要“证伪主义” ? 就别搞笑了。 现在的科学哲学,倾向只要求’有足够的正面预测‘ 就可以了。 逻辑实证主义 早就过去了。过时的科学主义,还说科普。

    • yuccatoo说道:

      额,其实我是不反对你贴个什么读书笔记什么的

    • 李清晨说道:

      wahoho 说: 2010-09-15于13:06作者真的了解中医?写此文章时读过本草纲目、千金方等中药巨著?“伪科学”的理论为什么能指导治病而久盛不衰?外国的食品医疗体系为什么能允许开中医馆?建议作者多看书,最好去学一下中医再发表文章,此文章只从新闻中得到消息就妄加评论,不怎么科学啊。
      -------------------------------
      反正我给病人看病的时候,我是不会看希波克拉底和盖伦的著作,谁知道你们是怎么回事呢?拿着棺材板子当宝贝。

      韩国确实有韩医的啊,可惜保险不报销,为啥呢?美国也有中医啊,一直是替代医学,为啥呢?

      到底是哪个笨蛋在妄加评论啊?

      另外关于本草纲目的笑话,你要听么?你是要听呢?还是要听呢?

      • 六点水说道:

        中医目前在国外算替代医学。但他是具有最系统理论的”替代医学”,不然再有经验也没法传承。就现在来说,虽然还有争议,但无论国内还是国外,其学科体系已经形成,这就是他与其它替代医学的不同之处。

      • QQ腾说道:

        真感觉你好崇洋媚外啊~~哈哈~~总是拿某某国某某国说话?某某国说要打阿富汗你怎么不去改行杀人??~中医发展现在是赶不上西医,但不代表中医理论就是错误的,只是没有中医现代化~这和因为只有中国和少数国家使用中医,还有近代政治历史环境影响有关~~

    • tanyxss说道:

      请问你反对文中的哪一句话?

  31. 说道:

    只有一个人得的病,西医是不会专门研究疗法的。但是中医却会从调和的角度提出办法。
    西医现在也是在不断积累经验,和千年前的中医一样。

    • 李清晨说道:

      西医现在也是在不断积累经验,和千年前的中医一样。
      ---------------------------
      我的天啊,你显然不是中医信徒,你自己创立个教派算了。

      原来我们今天享受的现代医学的成果和手段居然跟你家千年前的中医一样啊。

      努力了这么久,终于赶上你们家中医一千年以前的水平了,是不是?

      看看中医的支持者们都什么脑子……

      • 六点水说道:

        好,你讲的是循证医学。也就是说没有经过循证的都是伪科学了,那我问你,西医临床上治病真的都经过了循证医学? 你用药的时候都去翻了必须有循证证据才用的吗? 你开的抗生素都经药敏实验过后?患者血压高了,但现在患者合并肿瘤了,那我想问你降压还是和单纯高血压病一样降吗?患者再合并感染了?降压还是一样吗?患者copd了,还一样吗? 这样的病例都经过了循证你才治疗?如果你没有参考过别人的报道,那我要说你搞伪了,是经验乱来。

        • 李清晨说道:

          西医现在也是在不断积累经验,和千年前的中医一样。
          -----------------
          我批的是这句,你不服么?
          扯一堆别的搅浑水有意思么?
          你要是想发表观点,你另说。

  32. 摘星薯说道:

    我看到了一篇评论员文章..

  33. yuccatoo说道:

    我觉的有的人就是倔,难道我把人参叫皂苷,它就不是人参了皂苷

  34. yuccatoo说道:

    那你说是西医还是中医是适合经过严格验证的药品

  35. ellison说道:

    真不明白,实际上很多东西现在的科学都无法解释,为什么先要给中医扣上“伪科学”的帽子?
    又比如“风水”,曾经的迷信代表之一,现在看看房地产哪一个不搞这个?

    • yuccatoo说道:

      这个比喻不好,我们都知道房产商是靠骗老百姓的钱供神讨心里太平。

    • 路人说道:

      喜欢中医的人就让他们去吃中药吧。这些基因被淘汰了才好获得人类进步

  36. 醉墨说道:

    “之所以称阴阳五行只是哲学而不是科学,原因在于它不遵守“客观、逻辑、实证、可重复检验”等科学的方法与规则,也不具备科学理论的“排它性”和“可证伪性”,在面对人类的疾病这种非常客观的东西时,不能根据阴阳五行理论得出一个“排它性”的解释,究竟什么是失调、什么是太盛、什么是不和、什么是虚实?也没有一个能够量化的标准,对待同一个患者,王中医说脾胃不和,可李中医说和的很呢,两人依据都是同一个阴阳五行,但谁对谁错莫衷一是。”

    ——这段话有问题,说明作者对中医了解太少。
    中医不客观?中医所描述的症状是客观的,中医所说的经络阴阳等也是客观的。虽然解剖刀下看不到经络,但是通过现代物理手段,可以证明经络的存在。同时,通过对不同民族、种族的大量人群测试,都存在经络。
    中医没有逻辑?这话就大错特错了。中医是一门自成体系的科学,其中逻辑非常非常严密。中医的辨证施治,就是运用逻辑的过程。
    中医无法实证?大错特错!感冒发烧了,药到病除,请问还要怎么实证?实证的手段有很多,你的意思就是只要显微镜下看到病毒被杀死了,才能算实证?这样理解就很狭隘了。
    中医无法重复检验?这也是不对的,比如六味地黄丸,千年来治疗无数病例,难道不算重复检验?你理解的重复检验,就是实验室那套把戏吧?太狭隘了。
    中医最大的问题是什么?我认为最大的问题,就是很难量化,比较模糊,依赖于个人的悟性和经验,难以形成标准化的、量化的操作体系,这是最大的缺陷。

    • 疯和尚说道:

      哇,亮了,我的狗眼快被晃瞎了。。。。。

      好吧,如果是客观的,不受主观影响的,随便找几个病人或正常人,让他们在不知会对方的前提下,找上十几二十个不同的中医生给号号脉,做个病历就知道了。。。。

      • She说道:

        什么样儿的叫病人啊, 去医院体检吗? 呵呵
        是不是要用科学的但并不完善的西医手段来验证中医理论啊,高!

        • 疯和尚说道:

          咦,难道号脉是西医的方法么??咱只是想看看,同一个病人,不同的中医大夫咋判断地,或者,找几十个病人,不许看面孔,只来回地让同一个大夫看,看看重复性能有多高,这也算西医方法么??

    • 夜狐说道:

      大师,用不用我帮你打通任督二脉啊?

    • 李清晨说道:

      请问你所谓的“六味地黄丸,千年来治疗无数病例”指的具体是什么,你能否将六味地黄丸的适应症简单说说?有哪种有名有姓的病是非六味地黄丸不可的?有何证据?别说隔壁吴老二。

      我等你,你说出一个病例即可,最好是器质性疾病而非功能性疾病。

      • 李清晨说道:

        对待中医粉,只谈具体问题即可,还有谁想为六味地黄丸辩护的,一起来吧。

        • 李清晨说道:

          既然网友醉墨认为作者对中医了解太少,那想必阁下了解的至少应该比作者多些,那么你推崇的六味地黄丸,有如下功效(我随手搜的不确保准),请问你认可哪些,并请出示证据,我跟你谈谈具体问题如何?

          1.心脑血管疾病:高血压、冠心病、室性早搏、脑梗死、脑溢血后遗症、眩
          晕等疾病。
            2.泌尿生殖系统疾病:减轻水肿,减少尿蛋白,慢性肾小球肾炎,乳糜尿,
          男性不育症,女性原发性不孕症和继发性不孕症,肾病综合征、尿毒症、阳痿、
          遗精、血精、不射精、淋证、窿闭、遗尿等。
            3.消化系统疾病:慢性食道炎,慢性萎缩性胃炎,老年性便秘。
            4.糖尿病。据称胜过二甲双胍和维生素E。
            5.内分泌系统疾病:甲亢,女性更年期综合征。
            6.妇科疾病:女性乳房发育不良,经行鼻衄、带下、乳癖等。
            7.儿科疾病:小儿遗尿,小儿脑机能障碍,幼童性早熟。
            8.五官科疾病:耳鸣、耳聋、耳眩晕、鼻鼽、鼻槁、鼻衄、慢喉痹、慢乳蛾、
          慢喉暗等,中心性视网膜炎,口疮,牙周炎,慢性葡萄膜炎、视盘脉管炎、青光
          眼、外伤性角膜溃疡、白内障、黄斑盘状变性、中浆病、玻璃体积血、口腔扁平
          苔癣、齿衄、冠周炎、齿痛、耳聋等。
            9.皮肤科疾病:黄褐斑,粉刺,瑞尔氏黑变病,皮肤皲裂。
            10.肿瘤:甲状腺瘤,晚期肺癌患者。
            11.药物不良反应:氟哌酸、硝苯地和氯氮平引起的过敏和不良反应。
            12.其他:慢性再生障碍性贫血,慢性肝炎血细胞减少症,白细胞减少症,
          颈推病,麻风性结节性红斑反应、肾上腺皮质机能亢进、嗜酸性粒细胞增多症、
          腰麻后头痛、背脊痛、脱发、下半身盗汗自汗等各种杂症。

          • 六点水说道:

            你举出的许多疾病中医治疗的文献报道太多了。比较哪种功效最好,不仅有A、B、还有A+B。
            你这里面的许多疾病的中医疗效如何你可以自己检索。我就不列举,我身边的老师搞的一些可以告诉你:西药配合中药降低抑郁症的发病率;老年痴呆,脑溢血后遗症等脑病就不用说了,东直门医院的这神内排名还是很靠前的;还有一些类型的眩晕耳聋等针灸就很有效。

    • 慕嬛说道:

      中医不客观?中医所描述的症状是客观的,中医所说的经络阴阳等也是客观的。虽然解剖刀下看不到经络,但是通过现代物理手段,可以证明经络的存在。同时,通过对不同民族、种族的大量人群测试,都存在经络。

      跪求证明!我等武侠迷的福音啊!

  37. lujigz说道:

    楼主发现了不少问题,但以其知识结构无法正确描述问题。

    医学本来就不是科学,循证医学才算科学(其定义和弊端大家各自去网上查吧)。
    中医为人民服务不必是科学,医学为人民服务不必是科学,医疗活动出现死亡病例很正常,本来很多干预的结果就是不可知的,是在适应症的情况下才给予相应干预,中医叫“辩证/病论治”。
    以后建议没有医学背景的同学们不要讨论医学问题,错误太多,不好一一指出。

    • firewalk说道:

      有些事情本来应该是由专家来做的,没有其他人置喙的余地。但是科普的工作还是要有人做的,那么只好由志愿者来完成。如果你觉得错误太多,那么可不可以给出权威的版本让我等拜读?
      如果是用医学知识进行病理分析,当然需要精通。但如果只是简单的判断和评估,我想不需要这么高的门槛吧。

  38. 夜狐说道:

    一堆堆的冲出来说民族,说中华五千年,验中医就是蔑视了你们的爱国主义热心吗?
    这是药,是治病的!能治病就是好药!能治病的体系就是好体系!
    不要用民族感情来说事!如何让国民健康的活下去,才是王道!
    中医就是喜欢装神弄鬼才搞得无法普及推广!
    科学最失败的地方就是能迅速的人让掌握明白了解,才让你们反驳起来那么话多,而不知道自省。
    说中医好,那么,就去普及吧,用你们的方法,用你们所掌握的所有本事和技术。能救人治病才是硬道理。

  39. 沿见说道:

    支持中医的很多啊!人嘛,总是希望完美的东西,中医就是利用了人的这一点,说可以治好病,治根治本。所以很多人就信以为真。和当初的共产主义好一个道理。

  40. zazapo说道:

    作者用心良苦,只是人大多有惰性,总喜欢无条件信赖一些已成习惯的东西,不知其然也不想知其然。何况这种习惯已经绵延几千年,甚至被包装成民族遗产的一部分,仿佛不信中医便是数典忘祖,要移除中国人对中医的迷信很难。

  41. 流浪的鲥说道:

    剃刀叔V5!

  42. 窗敲雨说道:

    我提个意见,在松鼠会上讨论了这么多了,我觉得你们说的这些对一个患者而言真的没什么意义

    • shishak说道:

      嗯,这些不是求医指南,不过也许能帮你得到一个更有益健康的对于医药的观念.
      中医药历来与各种神棍郎中,江湖骗子混在一起,以至于在中国人的传统观念中,即便有医有药的情况下,能不能治好病依然要看运气;药到病除的医生可算是"神医".
      可是实际上医学并不神奇,只要是经科学方法证实了疗效的药品,手术,就是药到病除的.不要用自己的身体去押宝,实验.
      退一步讲,即使撇开神棍骗子们,只谈那些确实有效的中医药,依然无法回避副作用问题."中药无副作用"只是国人的错觉,其原因是中药根本不检验药材的副作用.由于不是提取药材的有效成分制成药品,而是直接使用含有多种复杂成分的药材,其毒副作用只可能更多.

      • 窗敲雨说道:

        评价毒副作用的话比评价疗效确实有价值的多了,疗效一直停留在“说不清”的状态,既不给人多大希望又不把希望一棒子打死,这样的结论对患者来说就不实用。而毒副作用很多我们都确定它确实存在,这就很有参考价值了。
        所以要是我写的话,我只会写这种确定的、对一般人也比较有价值的东西,至于说中医科学不科学,站在一个普通人的立场上,我表示对这种事情毫不关心。

        • 流浪的鲥说道:

          确实……
          其实这文不该给民众看。
          民众根本不在乎。
          如果只是对社会上那种中医或打着中医旗号的骗子横行的局面非常痛恨的话,其实最有效的办法还是让国家把这事儿管理好了。
          科学或者不科学……老百姓不关心……

        • xizhu说道:

          却是应该评价下副作用,这个即便是定性的都是好的

  43. 拼图者说道:

    好文,逻辑清楚,道理明白。中医不可全否,但是现今情况不改也是不行的。我们要把中医由经验主义变成科学主义,那中医仍然是很有价值的。

  44. 小英雄说道:

    听到有人说文章的整体论写的好,真是感到好笑,达尔文的进化论,不是整体论么,你给我凭空造个生命试试。

  45. 谁抢我坚果说道:

    个人觉得中医的成就在于,用经验的积累,建立了一套能够解释,治疗疾病的体系。
    无论这个体系内容如何,但是至少这么多年经验积累,在很大程度上保障了其基础正确性。只要依据该体系,本身是不会出现什么大问题的。
    简单类比:不要把手伸入火里。不要直接吞冰块。这个是经验。
    科学来说:就要定性分析,多少温度的火会烧伤手,手为什么会被烧伤等等,都是可以定性定量分析的事情,最终证明前面的语句是正确的。
    中医来说:经过多年进化,经验被不断修改总结,设定出2个概念,炎和冰,不可手握炎,不可口吞冰,虽然基础理论是建立在经验之上,但是你不可以分辨出其到底建立在哪些经验之上了。

    当年问了一个从中医转西医的有名的医生,现代科学那么发达就不能定性分析出中药到底哪些成分有效?
    其回答,系统太过于复杂,中医疗效并不是靠直接作用产生的,通过调节平衡,定性分析太难,中医医手,可能先医脚,脚变化了,带动身体变化,身体变化带动手变好。西医简单,手坏了砍手,腿坏了锯腿。病菌多了就杀菌。
    那为什么要转西医?
    因为西医简单,而且可以定性分析,几乎所有的治疗都可以定性定量。中医只能结合自己的经验与过去的典籍,心里是在没底。老中医也可能出医疗事故,新中医也可能治愈绝症。不利于个人发展。

    可以这么说,中医的衰落,更多是社会快餐化的结果,和所谓定量,定性,科学不科学无关。

    • 李清晨说道:

      中医医手,可能先医脚,脚变化了,带动身体变化,身体变化带动手变好。
      ---------------

      阁下不要打比方,请举出一个具体的例子,说一个具体的病名,一个即可,究竟哪种疾病中医在治疗方面有不可替代的优势?这种优势足以阻挡医学体系的进步,足以固步自封不更新观念,我倒是很想见识见识。

      另外你说到医疗事故,请问假如中医出了医疗事故,这个事故的责任应该如何认定?通过什么程序和手段?需要哪些具体的证据?

      • 谁抢我坚果说道:

        首先,我们得承认,中医是个实证体系,不是虚构的。
        其次,中医的药理目前为止尚不能完全通过西方科学体系进行定性定量分析
        最后,无法对中医进行定性定量分析并不是中医有问题,而是西方对人体的分析
        程度太低,很多作用机理不清,也就是说中医现在的不科学是因为西方的科学体
        系层次太低而造成的。

        两种不同系统,你非要比较,非要说谁好谁坏,我也没办法。

        中医是实证体系,本身就是科学之外的。所有的科学体系内学说,都必须从简单
        的公理出发,通过数学方法可定性定量的推导出结论。中医不能,至少在现代,
        哪怕50年后的西方科学都没办法解释中医。
        这就是实证和科学之分。
        实证只要记录结果,归纳条件即可。而科学则依赖公理的定性定量分析。
        一个是自上而下的归纳,一个是自下而上的推导。没谁好谁坏之分。

        现今国人的中医理论明显走错了道路,讲究中西结合最终只是个笑话,如同买椟
        还珠。
        中医最精华的就是整体与平衡理论,如同拨动多米诺骨牌的关键一点,造成整体
        的效果,就如同蝴蝶效应中的那个蝴蝶,中医是凭借经验积累和归纳,找到的那
        个蝴蝶,你现在非要说,因为这是个混沌系统,我无法定性定量的分析,你这个
        蝴蝶是不是造成风暴的那个蝴蝶,所以你是不科学的。。。。。

        中医本身是实证体系,也就是说,有治疗效果的都可以当作药,那么可对中医的
        药进行简单的分类:外敷用药,内服汤药。外敷用药由于其治疗形式,基本药理
        均是直接治疗型,类似现代西方医学。内服汤药又可分为2种1种类似西方医学的
        直接作用型,杀菌的杀菌,刺激的刺激。另一种就是中医最精华的平衡和整体理
        论药剂,这些药物并不是直接作用于患处。
        中西医结合,大多数情况下指的是外敷和部分直接作用的内服药物。因为这类药
        物治疗机理简单,有效成分直接作用患处,可定性定量分析。

        现代分析化学及其强大,几乎可以分析出任何成分,而在这么强大的分析化学之
        下仍旧搞不懂中医的治病原理,实在非中医之过,只因为这些药本来就不是直接
        作用于患处,而现代医学又无法完全破解人体之秘,分析来分析去,这些药全是
        造成其他部位变化的。

        其实说到底,并不是中医治病不科学,最主要的是你西方还不够高明到能破解
        中医治病原理的地步!!!!!!!!!!!

        • uc5188说道:

          中医这么高明,照样治不好肺结核,事实上,没有西药之前,对中医来说很多病是绝症,西医来了,立马治好了;相反,你说出一种西医西药治不好但是国际上公认的中药可以治好的病?中国人这么多想你这样相信中医中药的,怎么人均寿命,身体健康各方面照西方国家差那么多,看来吃多少中药也补补回来啊。国外的孩子从小不吃中药,也不吃地瓜,各个活蹦乱跳,身体好得不得了,中国满大街都是像营养不良导致骨骼发育不健全的年轻人。

          • 谁抢我坚果说道:

            西医治不好的病多了去了,你咋不把话反着说?按你的说法,凡是中医治不好
            的病,西医都能治好?
            现代的中医还能称之为中医嘛?我前面已经说过,中医的精髓在于经验的总结
            和归纳,现在的中医是啥?废医验药本来就是个伪命题。中医在于什么时候用什么
            药,病万千而药万千。但凡是个老中医,开药方几乎各个不同。
            在现代科学崛起之前,你看看是中国平均寿命高还是西方。我承认科学这种自
            下而上的方式,一旦理论出现突破,进步是非常大的。自上而下的总结,在没足够
            的积累和继承基础上,发展是比较平均的。但这不能说明什么。
            连西方顶级的量子力学都在搞实证主意,说明科学的发展也是有局限的。反到
            是国人,看到西方快餐方便,就急吼吼的冲过去,觉得自己的啥都土,不好。那个
            啥剃刀原理,就tmd的扯蛋,有种他去剃刀量子力学,看看还能剩下什么。搞不好
            跟中医一样,一堆玄幻。
            其实中医理论早就深入你的生活了,你平时的饮食习惯就是典型的例子,别忘
            记养生学可是中医的一大部分哦。你长痘痘了,知道不去吃火锅了。这是西医的理
            论?
            国内在大型的富裕城市就能看见,每到冬天,很多很多老人都会去中医院开滋
            补品,你去统计统计国内北京,上海老年人吃的滋补品,调养品,几个是西医理论
            的。再去对比其他城市不吃的或者其他情况的,老人寿命,看看到底谁活的久?就
            连美国人自己,只要你不说是药,保健品都不查你,为啥?就是给自己留条路,因
            为他们知道,科学解决不了所有的事情,特别是对人体来说。
            从人种角度来说,白种人比黄种人强壮,从环境来说,高纬度的人种比低纬度
            人种强壮,从社会环境来说,生活水平好的人种比生活水平差的人种强壮,关中药
            啥事情?
            实证体系的很多东西很难证伪和证真,但不代表就是错的。除非科学能发展的
            非常高,高到足够覆盖实证体系的所有结果。即使科学本身的发展,很多的时候都
            是从实证中得到启迪,比如普朗克常量等。老外之所以不研究中医,是因为几点
            1 他无法理解中医的精髓 2 他无法精确理解中文 3 投入和产出不成正比,等你
            中国研究出点东西,当垃圾的时候他们捡现成的。
            如果所谓“中医信徒”存在的话,那也有所谓“科学信徒”的存在。其实从某
            种意义上来说,科学才是最大的宗教!!!!!!
            研究了这么多年,连天气预报都不能做到100%准确,你凭什么否定跳大神没效
            果?难道跳大神的就不能造成蝴蝶效应?

            ps:从建立新中国开始,估摸着正统的中医已经没有了吧!!!!!!

        • uc5188说道:

          “西医治不好的病多了去了,你咋不把话反着说?按你的说法,凡是中医治不好
          的病,西医都能治好?”-------中医治不好的病,很多西医都能治好,你非要加上“凡是”,其实是用了偷换概念的方法。“中医治不好的病,很多西医都能治好”和”凡是中医治不好的病,西医都能治好“ 这两个概念包含的外延是不一样的?而我说的是第一个意思。

          “在现代科学崛起之前,你看看是中国平均寿命高还是西方...” 你这么说不正好证明了西医水平要远高于中医?现代医学没出现的时候,你中医再厉害能怎么样,现代医学出现了,中医还有立足之地吗?如果中医真这么厉害,或者哪怕能起到辅助治疗的作用,为什么除了中国世界上没有别的国家承认中医?难道美国人欧洲人都傻吗?放着有用的东西不用。

          说到食品问题,好,我们常说麦当劳肯德基是垃圾食品,这是西方自己说的,是和他们的其他食品比较而言的,平常西方人吃的东西非常简单,喝点牛奶果汁之类的,超市买的火腿加上菜叶面包就是一顿了,面包很多是全麦或者黑麦的,又酸又硬,难吃的要命,但是人家不在乎,营养够。反过来我们看看中国传统食物里有多少垃圾食品,油条,松花蛋,麻辣烫,数不过来,你去饭店随便要个炒菜,都是要过油的,这难道不是垃圾食品?我们都是吃着垃圾食品长大的,还怕麦当劳?

          “老人寿命,看看到底谁活的久” 真是搞笑,世界人均寿命最长的现在是日本吧,德国女人平均寿命84,男人78岁,这个是几年前的数据,别的欧洲国家我估计差不多,谁活的久?看好了,是平均寿命。人家不吃滋补品也不吃调养品,就是正常通过饮食摄入营养,哪个活得长?中国倒是折腾来折腾去吃这个补那个,怎么活不过人家。你说的什么养生学是中医的一大部分,我就纳闷了,为什么打开电视的健康节目都是说,这个东西VC高,抗氧化剂多,微量元素多,难道这些东西都是中医发现的?为什么不用中医自己的理论证明呢,为什么要用西方科技的成果?话说回来,我吃比如西红柿,是觉得它VC丰富,可不是它因为能什么清热解毒之类的鬼话。

          “从人种角度来说,白种人比黄种人强壮,从环境来说,高纬度的人种比低纬度,人种强壮,从社会环境来说,生活水平好的人种比生活水平差的人种强壮,关中药啥事情?” 你之前不是说过吗?中医以前多厉害多厉害,中国人寿命多长多长,怎么现在没有西方人寿命长了呢,吃了这么多中药,还有各种食疗,怎么没有人家强壮呢。西方国家随着医学的发展,医疗条件和公共卫生条件的改善而使人口寿命提升,难道这不是西医的功劳?

          “ps:从建立新中国开始,估摸着正统的中医已经没有了吧!!!!!!?”再说你最后这句吧,如果中医没有走中西医结合的道路,而走什么正统的道路,早就被淘汰了,而不是现在还能苟延残喘的状态了,你剔除中医现在的所有西医的东西,看看他还剩什么了。

          • 谁抢我坚果说道:

            现代医学出现了,中医还有立足之地吗? 典型的败家子形象,你犯了有奶就是娘的错误。西方医学在近现代获得了较大的发展,
            以至于对比中医出现了较大的压制性,所以有一堆有奶就是娘的人说,中医不要了,我们就吃快餐,国外的都是对的。科学来了,中
            医垃圾了。事实上,中医理论从清政府被打开大门,到现在为止,几乎在归纳和总结方面毫无建树,加上白话文改革,简化字改革更
            多新培养出的中医根本理解不了前人归纳总结的意思。过去有句话,叫“秀才学医,笼中捉鸡”,啥意思,自己理会。用一个百年没
            发展的实证体系的东西去对比已经获得突破的科学体系的医学,你也干的出来。
            全世界任何一个国家地区,均没有禁止喝中药,难道欧美的人都傻?知道你假货还不禁止?美国只是禁止你说自己是药,却不禁
            止你吃,为什么?你当欧美人傻啊?食品就是食品,药品就是药品,中间还搞个保健品出来干啥?
            好,说到食品。我问你,为啥吃粗粮,请用定性定量的方法给予吃粗粮的好处进行分析。请问你平时怎么吃饭的?每顿几个菜?
            荤素搭配吗?你喜欢吃火锅吗?夏天你天天吃火锅吗?这些例子还有很多,这些都是西医教你的?你潜移默化的选择,都是基于中医
            的,觉得上火了就吃点清凉下火的。夏天要和绿豆汤等等。最后,中医有要你去吃那些油条,松花蛋,麻辣烫你认为的垃圾食品吗?
            至于寿命问题,第一,你样本取的有问题 第二你是在胡搅蛮缠,你知道我什么意思,只是告诉你,中医对社会平均寿命是有效果
            的。至于医疗条件和公公卫生条件改善,更重要的是跟钱有关,这也能扯到中西医?

            我再次阐述我的观点:
            首先,我们要把几个概念说清楚
            1 真理,科学,伪科学,不科学,谬误
            科学 ≠ 真理 ; 不科学≠谬误
            2 中医从来就不是完全科学的,他是实际经验总结归纳的,实证体系。和科学的验证体系来说,他有优势也有缺点
            优点就是,发展较为平稳,不会出现大的瓶颈。只要足够的积累,总归会发展。
            缺点:发展较慢,依靠大量经验积累。不如验证体系的理论突破就会带来飞速发展
            3 中医有必要进行继承和发展,中医现在需要的不是他的实用性,而是继承,翻译,整合与去伪存真(因为中医病例的减少,
            本来由病例来做的事情只能人工完成),而不是现在的废这废那,你懂中医的理论吗?老祖宗用5000年的人命换来的
            中医,能被你2句话就解释清楚了?就因为所谓不科学就被你凡是不科学的都扔掉了?
            4 科学不是宗教,从科学的观点来说,顶多结论是,该体系不符合科学精神,科学上商务明确证据表明其存在直接有效的效
            果。其实在西方对于科学不能证伪的东西,西方多是持放任态度,一旦能证明了,就吸纳进科学体系。这才是科学的态度。而
            不是一直强调中医是不科学的,应该去除所有不科学的部分。那是“科学信徒”干的事情!

  46. 李清晨说道:

    我觉得方舟子在中医问题上的贡献之一就是他发明了“中医信徒”这个词,至于“废医验药”这提法太久了。

    其实针对中医信徒,只一个问题就可以将他们全部按倒了,举出中医的优势病种即可,然后在他们提到的这些病种中,找出一个来,深抠到底,几乎没有一个信徒能坚持几个回合的。

    而跟中医有关的造谣丢脸的事件,实在举不胜举,凡是近些年关注过这一话题的网友应该都不陌生。

    • 六点水说道:

      是啊,中医信徒这个词发明非常好啊,有人反对他,就用这个就万事ok了啊,还有5毛党啊什么的,都发明得很好。是一个万能词汇。

  47. 六点水说道:

    我认为空谈支持或反对中医并没有什么意义,
    …………………………………………………………
    你自己不就是在空谈自己的支持或反对。你是在搞临床么

    • 李清晨说道:

      你觉得不搞临床而谈中医的问题就属于空谈,对么?请回答对还是不对。

      • 六点水说道:

        不搞临床的人来谈医都是空谈,只会找找文献罢了。这也是你们经常出现洋悟本的原因。敢下结论就是这类人的特点。

  48. Metaverse说道:

    尽管一大堆草木蛇虫熬出来的汁里面可能有一种或者N种成分对某种病有点功效,但架在阴阳五行运气脏象经络这些不存在的东西至上的空中楼阁,实在没有理由能让人信服。。。奥卡姆剃刀(不是指剃刀叔-_-!)原理——如无必要,勿增实体~~多余的,砍掉。。。OH不,是剃掉(反正一样啦,是但啦,求其啦)。。。

  49. 破布说道:

    剃刀老师,李医生,抚摸你们。

    虽然这篇文章不出所料地激起争论,但是,我揣测,它的发表算是最终亮明了松鼠会对中医总的态度。

    你们一定能走得更远。默默注视。

  50. 李清晨说道:

    六点水 说: 2010-09-15于22:48你举出的许多疾病中医治疗的文献报道太多了。比较哪种功效最好,不仅有A、B、还有A+B。
    你这里面的许多疾病的中医疗效如何你可以自己检索。我就不列举,我身边的老师搞的一些可以告诉你:西药配合中药降低抑郁症的发病率;老年痴呆,脑溢血后遗症等脑病就不用说了,东直门医院的这神内排名还是很靠前的;还有一些类型的眩晕耳聋等针灸就很有效。
    -----------------------
    你把这个回到我说的六味地黄丸后面是什么意思?

  51. 李清晨说道:

    六点水让我说你什么好……

    我身边的老师搞的一些可以告诉你
    ……
    你可把我吓死了。

    • 六点水说道:

      我知道,你又会说我仅凭个人经验或个人讲话不能作为证据了

    • 六点水说道:

      这些老师发的相关的国内杂志上的文献还是有的,国外的没有搜,并不是老师一时拍脑袋说出。

  52. 李清晨说道:

    六点水 说: 2010-09-15于22:08比如现在我待的肾内科,也做穿刺,你可以说中医西化,但我想说的是,在这个医院的这个科,结合中西药治疗膜性肾病的疗效就比一般西医院好。
    这就是优势互补,借助现代手段详细诊断疾病,能不能治疗心中有数。我倒没有看出来中医哪一方面伪了。
    ----------------
    好吧,我终于知道你是肾内科的了,这就好交流了,不欺负你,就说肾病!

    你认为肾病的治疗在现代医学以前中医治疗的效果如何?如果现在以纯中医手段治疗有效率将是什么样的?

  53. meixinqing说道:

    我是来围观的。
    说中医是伪科学本来就是错误,因为中医本来就不能称为科学。就像一个番茄明明是蔬菜,却非要说是伪水果。

  54. 李清晨说道:

    六点水 :既然歪楼了,就彻底歪掉,咱们一起探讨肾病呗,因为你毕竟有中医学的学习背景啊,而且你别对号入座,我可没说你是中医信徒,你至少是有从业资格的临床医生,至于你真正发挥作用的是现代医学的知识还是传统中医的知识,你心里清楚。

    说肾病吧,就说这个膜性肾病。

    • 六点水说道:

      膜性肾病现代医学是无药可用,报道用甲强龙治疗,个体差异较大。如果患者为乙肝大、小三阳就更没办法用。这些点都是用中药的地方。不知西医并用中药治愈率与副反应发生率更低算不算中药功效。
      单纯用中药的疾病在肾内科较少,对与一些肾衰尿毒症期拒绝透析的患者,我们就会用中药灌肠降肌酐,这里西药也无药可用。

  55. 李清晨说道:

    既然肾病是你的专业,你就先说说中医在膜性肾病这个病理类型上的优势有哪些吧,我也跟你学学。

  56. KeithChan说道:

    怎么好像都没有中医生在上面的?
    我是广州中医药大学国贸专业在读学生
    其实中医是不是科学真的没什么必要争论
    在美国,即使近代医学是主流,也不会否定一些看上去像“巫术”的精神疗法、自然疗法之类的。
    再比如,精神分析在弗洛伊德开始用的年代,也一直备受非议
    知道现在仍有流派持有“精神分析不是科学”论点
    只是,这并不影响精神分析和潜意识理论对人类发展的重大影响

    比起西方现代医学近几百年才发展起来,就病例而言,在时间上比起中医就差太远
    中医一直都有病例方面研究,如《伤寒论》《温病条例》,其行文之间记载着大量鲜活临床症状,那么,为什么因为他们没有写成现代论文格式,你就否定它的科研方面的贡献?因为当时整个世界都没有论文制度,张仲景生于东汉末年,当时欧洲大陆是什么样子?大概也不过是巫医神医的年代,可是那时中国就已经有相对成熟的病理学研究著作了。

    有人很费解,为什么心就是对应火,肾就是对应水,着阴阳五行太玄乎了,这就像问,物理学里面为什么会要有个惯性一样,任何科学在从哲学里分离出来的时候都有其哲学背景,这是任何科学都不能逃避的,那么,西方科学里的公理,即使不被证明,也能运用,为什么中医里阴阳五行就不能这样理解呢?你说阴阳五行是公理,为什么我就不知道?你这样就像在柏拉图时代,问人家,你说平面里三角形内角和事180度,这个是定律,为什么我就不知道?难怪那时希腊学院门前写着不懂数学几何者不得入内,那个就是他们的基础精神知识库,现代的你之所以知道,是因为你从小学开始就学那玩意了,你毫无怀疑地接受了人家;可是,若果你对中医药不了解,你有试图去了解它么?不然,你说的再好再坏,谁也不会轻易信服的吧。

    对于那些说中医治死人的朋友,我又要说,西医就不治死人的?稍微有点基本信息搜集能力的人,上网找一下,你会发现在探索过程中,西医也走过不少弯路,只是因为改正过,于是发展得越来越快;问题是,中医本来从业人员就少,又参差不齐;在中国医疗体制这方面,我所知甚少,所以我就不多说了。

    中医本质是后面的哲学体系,也难怪人们说中医那么玄,只是,面对这些为什么,我会认真吸取别人观点,看一下之前的书籍,试图认清背后真相;那么,那些因为看见别人给中医治死过人,就完全否定中医的人,会不会因为西医治死过人,就一辈子不看西医院呢?那么你感冒也别吃阿斯匹灵了,唐朝国人就用柳树皮煲水治过感冒了,你还是随便吃些别的什么,等自己慢慢好吧。,

    • 李清晨说道:

      我是广州中医药大学国贸专业在读学生
      ---------------------
      好牛逼的学校,好没谱的专业。

      给你找个你应该叫老师的人,是怎么说的吧,怎么同样是一个学校出来的,差距就那么大呢。
      ……
      时至今日,同学们替病人把脉,不同人还是得出不同结论,一个说是浮脉,另一个说浮缓,又一个说浮中带弦…每个人争着发言,不想被带教老师看作“笨学生”,这就是“皇帝的新衣”的典型表现,现实往往比戏剧更荒诞。写到此处,
      想到很多中医概念,我读书这么久既没见到,也没“悟到”,而中医粉丝们却可
      以侃侃而谈,难道是我太笨了吗?

      作者:朱泽伟
        广州中医药大学

    • annita说道:

      哇,没想到这么热闹,让人忍不住要来凑热闹。关于中医么,我记得曾经在《经济观察报》上看过一篇专栏文章,那个案例非常搞笑,刚才翻了半天,翻到了,博大家一笑。

      “不久前北京出了一件离奇的事。46岁的满女士感到身体不适,笃信中医的她到一家著名中医诊所找名中医看病。她怀疑自己怀孕了,但名中医望闻问切一番之后,说不可能,是更年期综合症,给她开了大量中草药。服后未见效,一月后复诊,名中医又开了另一些草药,服后仍不见效。满女士换到其他中医诊所就诊,先后换了4家中医诊所,结论都一样,都认为是更年期综合症,继续服中草药。几个月后,满女士总算去找西医,发现已是妊娠后期,不适合做人工流产。后来早产生下一男婴。孕妇没有得到基本的孕产期保护和营养,得了重度妊娠高血压综合症。丈夫则因为超生下岗。到法院状告这4家中医诊所索赔,却被法院驳回。 不久前北京出了一件离奇的事。46岁的满女士感到身体不适,笃信中医的她到一家著名中医诊所找名中医看病。她怀疑自己怀孕了,但名中医望闻问切一番之后,说不可能,是更年期综合症,给她开了大量中草药。服后未见效,一月后复诊,名中医又开了另一些草药,服后仍不见效。满女士换到其他中医诊所就诊,先后换了4家中医诊所,结论都一样,都认为是更年期综合症,继续服中草药。几个月后,满女士总算去找西医,发现已是妊娠后期,不适合做人工流产。后来早产生下一男婴。孕妇没有得到基本的孕产期保护和营养,得了重度妊娠高血压综合症。丈夫则因为超生下岗。到法院状告这4家中医诊所索赔,却被法院驳回。 法官的解释也很有意思:满女士作为育龄期的女性,曾经也生育过孩子,应该具备检查是否怀孕的就医方式的常识。也就是说,如果怀疑自己怀孕,应该找西医做检查,去中医诊所是进错了门了。可能有很多人会对此感到奇怪,中医切脉不是号称非常神奇,妇女一怀孕就能够诊出来,甚至还能诊出胎儿是男是女吗?怎么满女士就那么冤,好几位名中医都诊不出是“孕脉”? 中医诊断法分“望闻问切”四种,这些方法其他民族的传统医术或多或少也都采用,即使是现代医学也还在用,只不过只是做为一种辅助的手段,准确的诊断还是要依靠仪器的。大家虽然都在用,但中医有自己的特色,其中最具特色的就是中医的切脉,体系之复杂,脉象之繁多,地位之重要,传说之神奇,可谓“博大精深”,在其他医术体系中是见不到的。 中医切的脉,是十二经脉中的一条,叫手太阴肺经。按的地方在手腕部大约一寸长的位置,称为“寸口”。这个地方能够摸到脉的跳动,据称能感受到气的运行,是百脉之所朝宗,可以诊百病、决生死。 中医又把这一寸长的脉给分成三截,桡骨茎突处的脉叫关脉,关脉之前的那小段为寸脉,关脉之后为尺脉。这叫做三部。三个指头按下去,就刚好各感到寸、关、尺三部的脉动,每一部有浮、中、沉三候,合称为“三部九候”。 中医又认为,左右手的寸、关、尺部位分属不同的脏腑,可以据此探测出相应脏腑的病变。但是究竟分属什么脏腑,历代名医却有各种无法调和的说法。现在比较通行的一
      法官的解释也很有意思:满女士作为育龄期的女性,曾经也生育过孩子,应该具备检查是否怀孕的就医方式的常识。也就是说,如果怀疑自己怀孕,应该找西医做检查,去中医诊所是进错了门了。可能有很多人会对此感到奇怪,中医切脉不是号称非常神奇,妇女一怀孕就能够诊出来,甚至还能诊出胎儿是男是女吗?怎么满女士就那么冤,好几位名中医都诊不出是“孕脉”?”

      全文链接:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4740687901000a5b.html

      又及,对于文章中另一段话,也非常有喜感,一定要摘出来晒一下:

      “但是我们现在知道,所谓手太阴肺经就是桡动脉,脉动也并非气动,而是心脏在搏动。桡动脉是人体很多条动脉中的一条,并没有什么特别的,只不过它在经过寸口那个地方时,因为靠近皮下,所以能被摸到,也就能够感受到它的跳动。寸口的动脉只是桡动脉的一段,而寸、关、尺就是桡动脉上紧挨着的三小段,它们跳动的频率等状态必然和桡动脉一致,也必然和全身的其他动脉一致,都是心脏搏动的反映,心跳快必然寸关尺脉动全都快,心跳慢必然寸关尺脉动全都慢,心跳不规则必然寸关尺脉动全都不规则,怎么可能像中医所说在这一段动脉紧挨的三个地方会出现不同的跳动,分别反映不同脏腑的病变呢?”

      • senare说道:

        法官的这个判决给了中医信徒们一个耳光啊。法律的判断是基于“理性人”的前提的,对于病症的治疗也一样。作为一个理性人,在这个案件中应该能够判断,西医的诊疗是更明确的,但是当事人执迷不悟的奔着中医院去了,对于造成的后果,法律上认为是当时人的过失。至于中医院为什么不承担责任,呵呵,法官果然老奸巨猾啊。在一个迷信中医的国度判中医院承担责任不是砸人家饭碗嘛,难道骂人还一定要上门泼狗血骂啊~~
        所以这个案件中可以更加彰显出中医的“恶”,即,挤占了我们社会大众有限的医疗资源。中国的老百姓是实用主义的,看病要的是疗效,在当今医疗费这么贵的社会背景下更加希望快点治愈,或者给出解决方案。但是中医一边告诉你中医中药好,一边留着个体差异的后招,出现问题也不用承担法律责任,杀人于无形。基于此,中医还是早点进博物馆的好。

  57. 李清晨说道:

    六点水 说: 2010-09-15于22:08比如现在我待的肾内科,也做穿刺,你可以说中医西化,但我想说的是,在这个医院的这个科,结合中西药治疗膜性肾病的疗效就比一般西医院好。
    -----------------
    我先把膜性肾病的有关数据列一下:

    膜性肾病进展缓慢,儿童自然缓解率30%~50%,成人未经治疗的,1年2年3年的完全缓解率分别为10%,16%,22%。约15%起病5~10年后发展为尿毒症,50%的15~20年发展至终末期肾衰。
    ——复旦大学医学院主编《实用内科学第12版》2166页,2005年出版。

    好了,我看看你们医院的数据。

    • 李清晨说道:

      或者让我看看你们医院的治疗方案吧,你就把一个有病理证实的膜性肾病的患者的医嘱列这,咱们一起研究研究,如何?

      • 六点水说道:

        这个很容易,明天我给你贴在这里来,不过先说明方子不是我看的,我这里开中药的一般是主任或副主任,主治与住院都不开。我给你贴几个病程就可以。

    • 六点水说道:

      自然缓解率我肯定是知道的,来了一个病人,那我是不是告诉他这个病有自然缓解率我就不治疗了啊,照你这样说,不用治疗了,不管是西药还是中药都是胡扯。 其实,治疗膜性肾病,北京一个西医三甲医院的教授和我这里有交流,两者在一起讨论与治疗,对比。具体数据还没有统计完,到时发文了会发出来的。

  58. 小C说道:

    评论亮了,各种大神啊,我就是来瞅瞅热闹的

  59. 李清晨说道:

    不知西医并用中药治愈率与副反应发生率更低算不算中药功效。
    --------------------------
    副反应发生率更低肯定是中药的功效。
    治愈率更低那是啥呀?你是不是想说合并用中药之后治愈率更高而副反应发生率更低?

  60. 六点水说道:

    我想说的是这样,许多这样的病人用激素后照样没有效果,而在我们这里很少没有效果的。

  61. 李清晨说道:

    六点水 说: 2010-09-15于23:35自然缓解率我肯定是知道的,来了一个病人,那我是不是告诉他这个病有自然缓解率我就不治疗了啊,照你这样说,不用治疗了,不管是西药还是中药都是胡扯。 其实,治疗膜性肾病,北京一个西医三甲医院的教授和我这里有交流,两者在一起讨论与治疗,对比。具体数据还没有统计完,到时发文了会发出来的。
    ----------------
    呵呵,好了,就分析你这一段话,顺便再说下我的主要观点。

    第一、数据还没统计出来呢,也就是说这个数据是不是一定能证明中药辅助会起作用,还不一定,不一定你怎么在前面就敢说效果比一般的西医效果好?

    第二、假如证明了你们这个方案确实能提高治愈率降低副反应,那么这是在中药君臣佐使理论指导下的成果,还是现代医学规范检验的结果?

    第三、如果该方案最终为学术界所接受,你觉得那些中药的命运,是继续按君臣佐使的原则应用,还是按现代药物学治疗学原则应用?

    第四、你认为膜性肾病的治疗效果的改进,其关键因素是什么?

    第五、如果抛开一切现代医学的检验手段和现代药物,你觉得中药单挑肾病胜算几何?

    • 李清晨说道:

      第六、对这些肾病治疗,在考虑用中药时,其主要依据究竟是传统中医的脏腑理论还是现代医学对肾病的认识?

  62. wang说道:

    “反应停”也单挑过妊娠反应

    • 李清晨说道:

      失败了,总结,继续进步,怎么了?所以现在有了严格的药物审批制度,请问阁下想说什么?

  63. 李清晨说道:

    我与六点水君掐了很久了,大家应该看的出来,他已经是一个经过系统现代医学训练过的临床医生了……如果我所料不差,六点水在看病时运用的知识得有90%来自现代医学,另外那10%,一声长叹吧。

    • wang说道:

      阁下我没有想说什么,只不过一声长叹为观罢了。长叹的是:不是人人都具备足够的哲学或科学素养来解决这些目前基本很难找到正确答案的问题。对世间万物,保持开放而谦虚的心态,完善内在的知识体系,经历人生的酸甜苦辣之后,才可能有机会踏入讨论孰是孰非的门槛。踏入门槛你会发现,坐井观天,做一只以为知道自己知道的毛毛虫,信口开河,高谈阔论,会受到一群不知道自己不知道的毛毛虫的攻击。而这道,到底谁知呢,你我他只不过是匆匆过客,三只拌嘴扭打的毛毛虫而已。

      • 李清晨说道:

        不好意思,我没你那么谦虚。

        面对汹涌而来的欺骗,我也没法像你似的坐的那么四平八稳。

        什么某中药通过FDA检验了,什么金华清感方、莲花清瘟胶囊对禽流感,sars,甲

        流的疗效了……

        你自认坐井观天,那是你的问题,我个人见识亦有限,因此,我只在有限的范围

        讨论问题。

  64. 雨娘说道:

    作为中医药大学的学生,我坦诚地说,中医药如果不能做到严格规范精确量化统一标准,很可能要没落。

    • 李清晨说道:

      你是聪明的学生……比我强多了,我在医科大大学研究生都快毕业的时候,对中医的问题还没想明白呢,我还不是学中医的呢。

    • 空间端点说道:

      难,如果”严格规范精确量化统一标准“是一种医学体系发展的必要条件,那中医的没落是必然的。脉象、四气五味这些东西必然无法量化和精确。同一个病,张仲景一个方,叶天士一个法,谁的是规范?阴虚虚到什么程度必须治疗?都没法严格规范。

      当然传统中医也不能说一点规范没有,起码十八反十九畏这些配伍禁忌规则还是有的,闹不好是要出人命的。

  65. 说道:

    我也认同中医。
    但是,中医院排队的和火车站差不多。这么批判有点苦涩啊。
    要把中医全部归为安慰剂的心理作用么?

    • 李清晨说道:

      不是的,青蒿素和三氧化二砷的出现,都跟中医药有点关系,批判中医,并非要将其彻底毁灭,而是去伪存真,把大量的层层悠悠人东西统统干掉,可问题是,这件事中医自己不去做,舆论只好逼着它进步了。

      • 妥甚说道:

        我是学中医的,李医生说的很有道理啊;对中医的批判正是为了更好地利用保护它。
        大一大二的时候也是很坚定地中医信徒,后来才终于醒悟了。。。

  66. 空间端点说道:

    一句“废医验药”说得是比较简单,但真要给中药和西药治疗设计一个随机双盲对照研究就难了:

    1)先说入组标准:先找一个病的患者作为样本群体吧,且慢,这个病是用西医的诊断还是中医的诊断?如果标准用西医的,中医说你们这组病人我们号脉出来根本就不是一种病,一批是阴虚火旺,一批是阳虚,一批是气血两虚……甚至两个中医之间的诊断也不一样。如果用中医的诊断作为入组标准,西医看来又不是一种病,甚至根本没有对应的诊断。

    2)再说设盲和安慰剂对照:西药设安慰剂一般用淀粉片或生理盐水就行了,中药汤都有味道、颜色,怎么设盲,怎么找安慰剂?如何配一种肯定没有任何药理作用,而尝起来、看起来都像中药的药汤?除非做成中成药。但又有中医会说,中药的汤头很重要,里面的成分经过肠道菌群代谢以后的产物对药效大有帮助,再说药方要根据病情做加减的,成药的配方都定死了,怎么能行呢?

    3)最后说谁来出研究经费?做个像样的临床试验贵着呢。

    老祖宗圣明,早就预料到西夷那套循证医学把戏会来挑战,咱这一套让你彻底没法跟咱在同一个游戏规则下玩,于是就永远无法证伪下去……

    • 李清晨说道:

      就断点老师的话题,再贴一个关于把脉的,作者系中医。
      ……

      中医是怎么摸脉的
      作者:朱泽伟
        广州中医药大学
      经常有朋友问:“中医是怎么摸脉的?”我的答案很简单:用手指去摸。看
      到这个答案,大家可能有种被耍的感觉,我仿佛见到烂菜叶臭鸡蛋正扑面而来
      (哈哈),诸位先别急着拍砖,让我解释一下吧。

        中医所摸的脉只不过是桡动脉的一小段,动脉血压会随着心脏的收缩舒张产
      生波动…读者看到这又开始抓狂了,你不会是想给我们做科普工作吧?闷得要死!
      (哈哈)不做就不做,对这个真感兴趣的朋友自己找本解剖生理书翻翻就行了。
      在这里,我试图用另一种方法来说明中医摸脉是不成立。

        想象一下:你生活在古代,一天在街上你碰见奥黛丽赫本,惊为天人,叹为
      观止。回到书斋要和朋友描述赫本有多美多美,你要怎么说清楚呢?要知道你的
      局限条件:

        一 那时没有手机,不可以立马拍下玉照

        二 不能上网,不能百度图片

        三 你不会画画

        四 不能时空穿梭

        五 没有电脑,不能根据目击者描述构出疑犯面目

        总之,你只能用语言描述。你跟朋友说:“赫本有一对眼睛,一个鼻子…”
      朋友会说:“猪也是这样长的。”饱读诗书的你,换种方式说:“赫本闭月羞花,
      沉鱼落雁,倾国倾城,拥有S型身材…”这时朋友马上心领神会了,带你往芙蓉
      镇狂奔…

        明白我要说什么了吗?即使古人说的脉象确有其事,它也不能传承。
        首先假设脉象是存在的,那它的发现者要怎么传播出去呢?家技是传男不传
      女,传内不传外的,失传的可能性极大。再者,即使他家香火不断,具体上老爸
      要怎么教儿子呢?看是视觉,摸是触觉,在古代没有各种科技仪器,要记录各种
      触觉是不可能的。要把一种触觉“告诉”儿子,办法是把他叫到身边,摸到一种
      脉象马上让儿子也摸一遍。这带来几个困难:

        一 古代没有医院,一个医生的“门诊量”很有限

        二 老爸自己的判断不能出错,你能保证记住赫本脸部的每个细节吗?

        三 脉象的相似性很强,记忆很可能干扰混淆

        四 难以重复,病人一去不复返,脉象忘了没得补救

        在这些困难之下,能够精确传承的概率有多少呢?读者自己想吧。

        此路不通,别忘了古代中医多是文人,文人有文人的办法–文字语言。在这
      里,我秀一段《濒湖脉学》描述“浮脉”的,原文如下:

        体状诗:浮脉惟从肉上行,如循榆荚似毛轻;
        三秋得令知无恙,久病逢之却可惊。  
        相类诗:浮如木在水中浮,浮大中空乃是芤,   
        拍拍而浮是洪脉,来时虽盛去悠悠。  
        浮脉轻平似捻葱,虚来迟大豁然空,  
        浮而柔细方为濡,散似杨花无定踪。   
        主病诗:浮脉为阳表病居,迟风数热紧寒拘;   
        浮而有力多风热,无力而浮是血虚。   
        寸浮头痛眩生风,或有风痰聚在胸,   
        关上土衰兼木旺,尺中溲便不流通。

        知道作者是谁吗?就是中医粉丝津津乐道的李时珍了。“如循榆荚”、“木
      在水中浮”、“似捻葱”与“闭月羞花”、“沉鱼落雁”、“s型”之语何其相
      似!直接的不行,就旁敲侧击,不仅如此,还能作诗,怎能不让人感叹中医的博
      大精深呢(哈哈)?后代中医就在这类文字描述中想象各种“触觉”,能不跑到
      芙蓉镇吗?

        如果以上退一步说还不够,那就再退一步。即使摸脉真有其事,而且能够精
      确传承,摸脉也是不成立的。为什么?因为脉象与“证型”是挂钩的。还记得辨
      证论治公式吗?“望闻问切收集资料→辨别‘证型’(辨证)→确定治法(论治)
      →按治法开药”。具体到切脉的例子:摸到浮脉→表证,沉脉→里证,弱脉→虚
      证。问题是“证型”是伪概念,是皇帝的新衣,至于为什么,我已经解释过了,
      请同志们深入学习贯彻《中医科研论文套路和批判》一文(哈哈)。“证型”这
      艘船一沉,站在上面的脉象自然被淹没了。

        还没完,中医有咒语曰“望闻问切”,以上文字只把“切脉”切掉,不够猛,
      如果理解上面一段,大家肯定猜到:望闻问切都是不成立的!因为望闻问切都是
      站在“证型”这条船上的,中医诊断可以休矣!没有例外吗?我想来想去,骨折
      中医看得出来(哈哈),且不会被“证型”化。“望闻问切”与“视触叩听”是
      貌合神离,不是很多人认为的殊途同归!

        怎么样?文章一开始给的答案没错吧。诸位可能感叹,就这么简单的伎俩居
      然行骗千年。我想说,摸脉给病人的心理暗示是有的,在古代,医疗条件落后,
      心理暗示有胜于无。只需摸脉,无需喝什么神符水就起到心理暗示之效,何乐不
      为?发明者是天才,而孙悟空的悬丝诊脉就更“妙不可言”了。

        两年多前,亲戚安排我到一位名中医那里跟师。一次我斗胆问神医:“老师,
      摸脉到底怎么摸?”他对我说:“中医讲摸脉有句话叫‘心中了了,指下难明’,
      这句话的意思是摸脉的人心中清楚,但是下手的时候就不知道怎么回事了。《黄
      帝内经》又有句话说‘善诊者,察色按脉,先别阴阳’,就是说其它的诊断方法
      要做在摸脉的前面。”后来想想,这位中医是有意的骗子无疑也。我也应该感激
      他,绕着弯子给我讲真话,真是用心良苦(哈哈)。

        跟师一个月后,那位亲戚问我:“学会怎么摸脉了吗?”我说:“摸脉其实
      没什么作用,只是一种心理暗示罢了。”亲戚半信半疑,说:“不止如此吧,应
      该有些东西你还没学透。”我当时念大一,无十足把握,就说:“也许吧。”时
      过境迁,假如亲戚再问这个问题,我想我的答案会跟当初一模一样,只是“也许”
      改为“肯定”。

        时至今日,同学们替病人把脉,不同人还是得出不同结论,一个说是浮脉,
      另一个说浮缓,又一个说浮中带弦…每个人争着发言,不想被带教老师看作“笨
      学生”,这就是“皇帝的新衣”的典型表现,现实往往比戏剧更荒诞。写到此处,
      想到很多中医概念,我读书这么久既没见到,也没“悟到”,而中医粉丝们却可
      以侃侃而谈,难道是我太笨了吗?

      (XYS20100603)

      ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇

    • cecil说道:

      “老祖宗圣明,早就预料到西夷那套循证医学把戏会来挑战,咱这一套让你彻底没法跟咱在同一个游戏规则下玩,于是就永远无法证伪下去……”

      国足悔啊,早知道也不要叫国足,就叫“中国特色蹴鞠联赛”,场子也不一样大,门也不一样,球也是中国特色,这样不用比都是老子天下第一。

      凡是我们差的,都不屑跟人比,中国武术也是天下第一,中国人智商也是天下第一,中国的老祖宗也是天下第一。

  67. 李清晨说道:

    晕,是端点,写成断点了……

    • 空间端点说道:

      李医生莫要叫我”老“师,不才年方三十出头。个人感觉中西医的差别在文化的根子不同,有点像英美法系与大陆法系的区别:前者强调程序正义,后者强调结果正义。放到医学领域中,西医的循证医学确立了一套如何找到当前最有可能是最佳疗法的途径。

      从个案而言,医学治疗本身都是无法证伪的,对于某时某刻的某个具体病人病情,西医中医都无法证明给出的治疗是”最佳“的,因为无法把患者还原回治疗前的情况再给予别的治疗进行比对。比较中西医时把精力耗在个案上永远没法比出个是非曲直来。对于充满各种局限性的人类来说,发现通往真理的路远比试图找到真理本身更重要。

      • 李清晨说道:

        其实,这方面要做的实在太多,医学发展的终极,也许会达到所谓的个性化治疗,每一个人的治疗方案都是最佳的,比如现在有的药理学家在研究即使相同体重相同体表面积相同年龄的人,予同一剂量的药物,其代谢过程也会不同,这可以看做是药物个体化的一个探索,绝非中医所谓的个体化治疗所能比拟的,中医用药的随性,与其说是个体化治疗,不如说是无法规范化导致的胡乱用药,而正是这种混沌和落后,恰恰被一些人奉为至宝,这不是蠢是什么啊?

        • 谁抢我坚果说道:

          你是中医大师吗?
          你怎么知道中医个性用药没凭据?

          老外按人给药就是先进
          中医因人因病施药就是愚昧?

          中医依据的条件只是中医的经验总结,并不
          像西医那样有量化指标。

          在科学不能完全否定中医之前,你凭什么论断中医的谬误?

          • 李清晨说道:

            谁抢我坚果——你红了,以往的蠢货见了你都黯然失色。你有这么多废话的时间,为什么不举一个具体的例子?我等你等的好心痛。

            你举一个例子,一个病种,依据传统中医理论的中医的个体化治疗不但有效而且比西医有优势。

            六点水毕竟是学中医的,而且在临床为患者服务,我跟他至少能就某一个具体病种探讨几句。请问你是哪来的大仙儿啊?凭着一腔傻气腾腾的热血,在松鼠会的版面上肆意浪费空间。

            如果你是人,能听懂中国话,那你就按我的要求举例,证明我认为中医的事实上的不科学不规范的药物治疗是你所谓的有效的个体化治疗。

            我可以先把我的例子放这,对于有细菌感染证据的患儿,其抗生素的应用剂量应按体重或体表面积计算,这是我们的规范。

            换你了。来,勇敢地显眼吧。

  68. 我想说说道:

    迄今为止在松鼠会看过的最空洞的文章

  69. 人神之间说道:

    其实我觉得大家吵的东西很无聊,老祖宗早就说过,什么事情都要去伪存真,把中药中好的留下,坏的除去,不就对了嘛,何必吵着要反对或支持中医。其实现在西医的一条重要研发途径就是从天然产物中提取活性物质再加以研究,这不就和中医类似了么。我觉得根本不是中医对不对的问题,是中医还需要怎么样的发展的问题!

  70. 李清晨说道:

    我个人觉得有几个关键的问题,如果想明白,对这个问题的认识会有极大帮助:

    第一、自限性疾病的问题
    第二、统计学的基本思想
    第三、对极端情况的处理(比如:救命的情况,死因的判定,医疗事故的责任追查)

    这三个问题想透了……对中医理论的认识也就清楚了。

  71. annita说道:

    哇,没想到这么热闹,让人忍不住要来凑热闹。关于中医么,我记得曾经在《经济观察报》上看过一篇专栏文章,那个案例非常搞笑,刚才翻了半天,翻到了,博大家一笑。

    “不久前北京出了一件离奇的事。46岁的满女士感到身体不适,笃信中医的她到一家著名中医诊所找名中医看病。她怀疑自己怀孕了,但名中医望闻问切一番之后,说不可能,是更年期综合症,给她开了大量中草药。服后未见效,一月后复诊,名中医又开了另一些草药,服后仍不见效。满女士换到其他中医诊所就诊,先后换了4家中医诊所,结论都一样,都认为是更年期综合症,继续服中草药。

    几个月后,满女士总算去找西医,发现已是妊娠后期,不适合做人工流产。后来早产生下一男婴。孕妇没有得到基本的孕产期保护和营养,得了重度妊娠高血压综合症。丈夫则因为超生下岗。到法院状告这4家中医诊所索赔,却被法院驳回。

    法官的解释也很有意思:满女士作为育龄期的女性,曾经也生育过孩子,应该具备检查是否怀孕的就医方式的常识。也就是说,如果怀疑自己怀孕,应该找西医做检查,去中医诊所是进错了门了。”

    http://blog.sina.com.cn/s/blog_4740687901000a5b.html(全文链接)

    • 李清晨说道:

      法官圣明,这要判那几个中医有罪,可就太冤枉了。

      此案错在原告缺心眼儿,关中医何事啊。

      另外,我觉得中医就不应该成被告,中医也不该有医疗事故,家属对中医的治疗结果怀疑,那如果提请解剖鉴定的话,那结论也是现代医学的结论,这对中医未免太不公平了,凭什么用现代医学体系去评判中医的医疗事故呢?

      因此,医疗事故应该只存在现代医学体系中,治疗一旦出问题,当然要赔钱,中医么,妙手仁心的,谁去选择看中医,谁就要接受任何结果,不许告,这才是中医发展之路。

      • annita说道:

        有道理!!有道理!!谁选择看中医,自己承担法律责任,只要明令写入法律条款,中医爱咋发展,就咋发展呗,哈哈哈,你们也别在这争了。反正咱们政府,迟早会把所有人都培养成食品科学家,化学家,医药学家.......总之,对于科学传播,这也是算功德无量啊。

  72. Sjck说道:

    关于中医有很多懂行的,但没听到谁说说阴阳五行说。据我所知,五行说不止在出没在中医理论,干支、八卦、四季、音律……无处不在,其应用之广泛,简直就是古代的马哲了。会四则运算的都清楚,末位是0或5的才能被5整除。五音、五色、五脏还好,虽然都不全,好歹一一能对上。其他的八卦64卦、四季、地支那些怎么办?削足适履。给某“行”多一些。
    生活的经验告诉我,如果一个理论的身影无处不在,那基本上跟废话没多少区别,更别说还是一个应用得相当蹩脚的理论。虽然在科学上不能就此证伪,但有着这样的信用记录,还能得到大家如此待遇,令我羡慕不已。

    • lingzhi说道:

      行说不止在出没在中医理论,干支、八卦、四季、音律……无处不在,其应用之广泛,简直就是古代的马哲了。
      —————————————————————————————————————————
      这句话真是讽刺

  73. 稻草人说道:

    中医贴必火!!

  74. 最强之⑨琪露诺说道:

    家父血压高,心脏有恙,信中医,寻医求药,乱七八糟虫虫蚂蚁树枝草叶喝了无数,总觉身上有病,上网自学,受神棍骗子蛊惑,茶饭不思,夜不能寐,整天胡思乱想,到医院一查,焦虑症,几片罗拉下去病情缓解,血压也不高了。

  75. 四风说道:

    我也算是个中医信徒,因为西医有时候,实在是治标不治本,
    但是确实中医这个东西,从理论方面来讲,非常难以证明真伪,真的很为难

    • 说道:

      想让中医进博物馆很难吧。
      但是,中医想进步也不容易,和熊猫面临的问题一样。
      现在中医规范化是必要的,否则就只能加以限制了。
      而且,中药不见得便宜。

    • 奥卡姆剃刀说道:

      你这个信徒,被中医所谓的“本”给忽悠住了,呵呵~~

  76. Funiculy说道:

    我倒是想问问作者你的专业是什么?现代医学么?不是!传统医学么?不是!一位通信类专业的教师!如果仅凭着普通非医学类专业人士随便Google或者Baidu或者其他渠道找来的“证据”就轻易权衡传统医学和现代医学,然后下决定——抛弃传统医学在疾病治疗上的功用的话,那恐怕传统医学老早就被废除,而轮不到你们这辈的人来激烈讨论了。

    • 奥卡姆剃刀说道:

      只要作者讲的道理清楚、逻辑严密,即使他的身份是农民工,那文章也不能因此而减色,这个道理没错吧?

      如果你不就事论事,而只是拿作者专业来说事,那我拿一篇中医科班人士反中医的文章出来,你能服气吗?呵呵~~

      多年的科学训练,使我对科学的特性及认识规律有了一些见解,对中医理论基础的剖析也大有裨益。欢迎就事论事地辩论,反对胡搅蛮缠。

      • Funiculy说道:

        哈哈,倒头来却落下个胡搅蛮缠。你还是做好你的人民教师吧。这个问题不是你们这些人有能力讨论的,讨论来讨论去结果还是看中医的看中医,看西医的看西医,看了中医又看西医的一大堆噢!

  77. szanc说道:

    李医生今天下大功夫,击退六点水。
    其余中医粉丝中没有学过医的,只有空谈文化、历史和哲学了。

  78. osirpt说道:

    在个案上争论中医与西医孰优孰劣没有意义。在未知因素很多的时候,优势完全有可能埋没。

    中医的问题在研究方法上。西医有一套可以系统性推动其本身发展的方法,但中医没有。
    或许会有中医支持者argue我不了解中医,中医也是有其系统研究方法的。但请你们先了解一下现代医学背后是什么体系,什么方法保证的,不然只能是坐井观天。

    另外更严格的说,所谓西医其实是现代医学。

  79. 筋斗云说道:

    奥卡姆离开新语丝后退步了。。

    例如我本人的态度即可称为支持算命又可称为反对算命,说我支持算命,是因为我支持算命是我国一项重要文化遗产的说法,认为某些算命手段是有效的,也支持“算命现代化”的现行政策;说我反对算命,是因为我反对将阴阳五行称为科学的做法,反对用这种非科学的哲学理论指导对人类命运的诊断和指导。

  80. 小英雄说道:

    这篇是搞信息论的人写的,也是在谈文话,历史和哲学
    面对这样一篇很久以前就被拍成渣的非医学人士的文章,把他贴出来,我怀疑和近期论坛人气不高有关

    • 李清晨说道:

      你是不是看我没专门誊出空来踹你,你浑身痒痒?论坛里你跟众网友交锋几次了?哪次你不是被逼到死角?还好意思造谣呢,是谁把剃刀的文章拍成渣了?这篇文章就是在当时的会议现场众多搞中医的也没出现你说的这个效果,此文的价值你这种水准的人认识不到也就算了,造谣生事没意思,有这功夫你不如重头读一遍,怀着学习的心态去看一篇文章不行么?此文当然并非绝对完美无懈可击,但是你这个水准的,在松鼠会论坛属于科学素养垫底的,你还是虚心点学吧。对于有价值的批评与建议,有头脑的读者包括作者剃刀本人都会发现的。但是你讨论这种问题,只有显眼的机会。

      • 小英雄说道:

        主要搞中药的逻辑水平和哲学水平和你接近,当然看不出什么问题,文章问题多的,我都懒的拍

        • 奥卡姆剃刀说道:

          还是甭说大话了,丢人。我给你来个激将法,你能拍得动吗?

        • 破布说道:

          这位英雄帝在论坛上攻击进化论不是一天两天了,有一回被我发现连“平均分子动能”“分子动能”都分不清楚,我自此之后每回见他都拿这事儿磕碜他一下.

          英雄帝,人教版初中物理《从水之旅谈起》,你读懂了吗?我记得当时把课件地址都给你发过去了.

          另外,剃刀老师这篇文章在论坛什么时候被拍成渣了?你和寻正一样眼睛长斜了吧?

  81. jatyhu说道:

    辩论的好热闹啊~~

    偶不支持任何一边~ 抛出问题,谁能解决就是谁的本事 :

    美尼尔氏症知道不?不知道的GOGGLE去~ 偶深受其苦~

    西医说没办法治,只能切断神经~ 
    中医看了老中医,开了方子,喝了,头晕没明显好转,但恶心、出冷汗的伴随症状减轻了。

    方子很普通,不是什么祖传秘方,其主方就是六味地黄丸。也不贵。

    说真的,我以前一直不信中医。

    经过这事,就有点信了。

    另外还有次,孩子起痱子,总不好,反复发作。看过医生开了不少洗液、平时多喝水什么的,都用过,无效。
    偶听一老太说,用苦瓜种子煮水喝,两次就好。
    将信将疑,试了,超级难喝。。第一次效果不明显,喝第二次,居然真好了。。至今几个月都没发作过了。

    现在吧,我们家是这样处理病症,外伤肯定是西医。感冒是中西医结合吃感冒药。发烧退热还是西医的活儿。疑难杂症看中医。

    • 春歌的猫说道:

      我们有一个同事的父亲,得了美尼尔氏症,到各地医院和名中医院都没有效果。
      好多中医告诉他是因为吃六味地黄丸造成的。
      开了好多方子和偏方都没有效果
      后来一年多后神奇地好了,问老头吃啥药好的?他说不知道后来啥也没吃就好了。

    • uc5188说道:

      如果照你所说的,那中医应该是治标没治本啊,头晕还在,其他症状缓解,就说明病并没有好啊,只是某些症状缓解了。西医说不能根治,是西医老实,如果你告诉大夫说,我不用知道有没有治好,就是症状缓解了就可以,西医不至于没办法吧。

    • 奥卡姆剃刀说道:

      如果有个跳大神的给你治好了落枕,那你会不会因此而开始相信巫术呢?你当然不会,因为这个事件最多说明了某个跳大神的会治落枕,但并不能说明他所从事的医学体系就是正确有效的。

      同时,你认定了某个中医手段有效,那就能说明中医这个医学体系是正确有效的吗?况且,这种手段是否有效,也不是靠个案能证明的。

      • 山要说道:

        我想问一下。你怎么看待,中医中的针灸,被美国几家顶级医院采用,作为辅助治疗手段。你也许会说,辅助治疗么,跳大神的也可以。

        但是在这些医院对针灸的介绍中,他们引用了NIH和WHO的一些结论性的东西。

        我想问,作为中医的组成部分之一,针灸被代表现代医学的一部分人认为有效。这样的问题是不是增加对中医讨论的难度?你是不是认为将中医作为一个整体讨论,本身就不够严谨?

        另外,部分中医的治疗手段,被现代医学机构(按照严格标准,国外,英语杂志上的文献)证明有效,比如我在论坛提到的用艾灸的方法处理婴儿breech position. 你觉得该如何将这些内容加入到对整个中医的讨论。认为这是瞎猫碰到耗子?还是认为中医理论也有部分可取之处?

        我不喜欢推理别人的话。希望你说说你的看法。如果你需要看更多的内容再发表看法,我可以给你我在论坛的帖子链接。里面全部是摘录的文献,没有主观看法,省掉你收集资料的麻烦。

        • 奥卡姆剃刀说道:

          1、我并没有全盘否定中医手段的有效性,而是主张用科学的方法和原则去验证这些手段,这恰恰就是我所坚决支持的中医药现代化。

          若国外权威机构的科学研究表明针灸有效,那当然是我所乐意看到的,但令我感到遗憾的是,英国柳叶刀和德国某著名医疗机构,对针灸的研究结论是负面的。

          2、你所谓的“中医中的针灸”,应该是在经络理论指导下的针灸,请问您:哪里国家的哪个机构,通过科学试验的方法证实了经络的存在?

          若他们不认可经络理论,而是把针灸效果归结到神经系统上,那这还是中医的针灸吗?

          3、国外现代医学机构提到的针灸、艾灸等,都是传统手段,不是中国理论。请您不要混为一谈。

          还有什么问题?请接着问。

          • 山要说道:

            我只能说,你奥卡姆剃刀的讨论风格再次让我失望。我也明白你为什么写这个,所以就不掺和了。本着不神秘兮兮的原则,我谈谈你让人失望在哪里。

            1. “姑且认为我给出的资料是真实的”。

            都是中国人,请不要玩这种语言把戏。我给出的资料大部分都标清楚了出处来源,如果你要对真实性有怀疑,就去查证。如果觉得我给出的资料不够详细,不够明确,可以指出,我补充。用这样一个“姑且”,有必要吗?体现你所谓的科学精神吗?科学是互相给面子?我给你个面子,算你给出的资料是真的。这种话可笑吗?另外,我还希望你给出的资料能在真实性上提高一点,具体我在后面谈。你谈的所谓证据,如果写进科学文章,reviewer直接一句话拍回来是正常举动了。

            2. 我在前面说过我参与讨论的目的。如果不清楚,我再说一遍。鉴于很多对中医的讨论引用现代医学对中医的研究成果。我看见现代医学支持中医医治效果的数据。我列出,想听听大家对这方面的看法。请不要代替我解释我说话的目的,这个问题我们以前谈过,记得吗?

            3. 关于经络。在我的帖子里面,我说过。只有一个观点,所谓美国的针灸师不学习经络理论,是个谎话。我列举出了美国针灸师资格考试的考纲。你大可以说他们学学就是当学习文化背景了,就和中医还要学毛笔一样。这也是一句符合科学态度的讨论。虽然我希望能听到更有营养的内容。

            张口就是你认为怎么怎么。又在玩“读心术”了

            4.”我再退一步,姑且认为有个别老外坚信中医理论,那你能挟个把洋人自重,把这个把人当作现代医学的代表吗?呵呵呵呵~~“
            你不用退了,你退的时候脚下是空的。

            请问,你读过我贴出的资料吗?就算你忙,不读。请问,哪条科学精神让你做出结论我再用个别老外的观点?又是怎么样的读心术,让你能个推测出我挟个别洋人自重,把个把人当作现代医学的代表?

            既然你喜欢这么说话。我就先把你的话拿出来

            ”若国外权威机构的科学研究表明针灸有效,那当然是我所乐意看到的,但令我感到遗憾的是,英国柳叶刀和德国某著名医疗机构,对针灸的研究结论是负面的。“

            这段话里面举了两个你认为的权威机构。可惜一个是本杂志,连具体想引哪一篇都没写出来。另外一个机构叫做“某”,某什么?

            既然你不读我给出的资料。我辛苦一下,我给出的资料是两家美国医院:

            Johns Hopkins Hospital和Brigham and Women's Hospital(就是为了防止有人把这所当作某医院,我特地说明这所医院就是哈佛医学院的医院)

            为了方便阅读,我连引得内容的网页都给出。不知道是不是比就扔出一本杂志,或者说个某要更符合科学讨论的精神?

            我想请你分析一下。我提出的这两个机构,和你的一本杂志加一个名字不详的德国权威机构相比,是不是可以基本算是一个级别的?如果我举出这两家的资料叫做挟个别洋人自重,请问你的行为是什么?挟同样级别的洋人自重?如果你认为我列出的不叫现代医学代表,我接受。问题是,你列出的就是了?都什么年代了,还扣这种帽子。与时俱进,与时俱进

            好了,讨论到此为止。因为我理解你写这篇东西的目的和苦衷。 算是为了主要目的,不拘小节吧。 写这个回复,是因为你的文风和科学素养,让我有讨论空间。

            如果你想回帖辩解,给我短信,我们约地方。

            你这个地方,第一讨论你,其实和讨论你的文章不是一件事情第二,环境太乱,讨论不舒服。

      • 山要说道:

        还是直接给你吧,省掉来回了

        关于针灸的
        http://songshuhui.net/forum/viewthread.php?tid=14560

        http://songshuhui.net/forum/viewthread.php?tid=14522&page=2#pid199248
        这个帖子里面也有不少信息,14,15楼

        • 李清晨说道:

          包括针灸在内的有些治疗方法,如果能取得广泛充分的证据,那他们迟早会摆脱替代医学的帽子,名正言顺地进入现代医学领域,其前提,仍是严格的试验设计检验,而不是传统中医的医案总结。

          • 山要说道:

            你说的话,是我想听到的讨论内容。我不是医学界的,看到一堆资料,想听听医学界的看法。
            用现代医学的手段取中医中有使用价值的内容,摒弃糟粕。也算为不少人接受的一个思路吧。

        • 奥卡姆剃刀说道:

          姑且认为你给出的资料是真实的,那也只能说明有个别外国人写过有关阴阳五行的文章,科学研究没有禁区,这实在是太正常了。

          我很奇怪,你想通过这个事例证明什么呢?你认为这能证明国外医学界已经认同了阴阳五行为医学理论基础吗?认同了经络存在的客观性了吗?

          我再退一步,姑且认为有个别老外坚信中医理论,那你能挟个把洋人自重,把这个把人当作现代医学的代表吗?呵呵呵呵~~

        • 破布说道:

          1.剃刀老师非常忙,最近很久都没上网了,这次露面和上次已经相隔差不多一个月了吧.我好多回站短他都没回的.他说的忙是实话,没必要抓住一个“姑且”来拍.

          2.剃刀老师应该是有预设了吧,根据我在论坛上看到的情况,山要完全不至于相信经络理论,他只是指出国外有人学习这个理论.第四点也一样,山要的水平完全不至于有这种逻辑.

          3.我记得提到老师说的那几篇文献在论坛上贴过,好像还有过讨论,在山要活跃于论坛之前就有,山要没留意到是正常的.

          当然,国外对中医总的态度就是alternative medicine,学习或研究各种alternative medicine的人并不在少数,寄希望于从传统医学中萃取出对促进现代医学发展有帮助的内容是很普遍的现象,并不是要说明中医被国外接受为与现代医学并列的东西或者说是疗效被全盘认可的东西.

          我们学计算机的时候,尽管现在的os已经发展到极为复杂精细的地步,但是我们还是都得学习单道批处理呢.

          • 山要说道:

            破布谢谢你出来圆场
            怎么说呢,奥卡姆剃刀这种文风,我不是第一次体会,也不是提一次听说。
            我个人不喜欢这种文风
            你提柳叶刀和德国某机构就是权威机构的看法,我提霍普金斯和哈佛两大医学院附属医院就是少数洋人的看法,挟洋人自重?

            这种逻辑,这种用词。他自己应该好好想想

  82. conwood说道:

    果然中医的话题会盖很高的楼啊。

  83. clover说道:

    这文章写得很不错。更为不错的是,这篇文章引发的评论真是精彩纷呈,看松鼠会文章的评论已经成为我的一大爱好,这篇尤为精彩。
    看到很多人抨击西医很多病治不好,又什么治标不治本,又什么副作用多。废话,现代医学也还是在不断的发展中,还有很多不完善的地方。但是西医不行就等于中医行?西医好歹还告诉你它的治疗效果怎么样,什么药副作用是什么。可中医呢……

  84. uc5188说道:

    同意楼上某位仁兄的观点,楼主的中医的批判太轻了。

    替中医说话的人无非就是说,几千年传下来的东西就是好东西。都说现代的东西这不好那不好,但是我活了三十多年,硬是没见过一个人心甘情愿过回刀耕火种的原始生活去,那样不是最自然最绿色吗,怎么没人过呢?搞不懂。中医这么厉害,怎么二十世纪初的时候中国人均寿命才三十多岁?如果不是西方科学发现了青霉素为主的各种抗生素,我现在的年龄要算晚年了吧。中医搞了几千年,连个肺结核都治不好,现代哪个医学难题不是西医攻克的,中医在现代医学的哪个领域有任何重大突破了?都是在国内吹吹牛,骗骗无知的老头老太太,真没想到年轻人里竟然还有这么多信中医。我到想问问那些举出一两个病例就说中医好的朋友,西医治好的病例,你们数的过来吗?

    中医情结背后不过是中国人盲目崇古的心理作祟,楼上有人说我们对中国传统文化没有自信,现实是,你能找出来中国文化让我们自信的地方吗?

    中国以前的文明再发达,也不过是落后的农业社会文明,真正带入人类社会走到今天的是西方文明,我们现在衣食住行哪方面不是得益于西方文明?中国空有几千年的历史,但是对现代文明的贡献呢,有多少?几乎为零。一个号称有五千年文明史(其实不过三千年)的国家要靠着西方那些在我们眼中历史远不如我们的国家才能走进现代文明,这几千年的历史真是白活了。而我们有没有对西方文明有一点点的感激之情?没有。我们只记住了南京条约,只记住了八国联军。中国刚刚发展了几十年,我们就把百年前落后挨打的原因统统忘记了,我们又让五四先辈用尽毕生精力打倒的孔家店重新开张了,我们又翻箱倒柜的把所谓国学,国粹那些破烂东西重新搬上台面,还意淫着要向世界传播。省省吧。

  85. K说道:

    拿物质文明的科学来衡量中介文明的中医本来就是一件很荒谬的事。

  86. mindon说道:

    z = x + y 定义的一种运算。阴 + 陽 = 平衡 也只不过不同符号规则的表达。五行阴阳和数学一样是自成体系的规则和运算集。科学不见得就是抱着一棵树死掉的宗教。

    • 疯和尚说道:

      阴+阳=平衡??您先把这几个概念定义和量化以后再说好么??

  87. clane说道:

    中医现在最重要的任务是,去伪存真,废医验药,去忽悠而塌实地。

  88. 斌冰兵说道:

    正如一楼上某位仁兄说,今天还有那么多的年轻人相信全套中医,算奇观了。再下一代人有希望吗?

  89. madbyte说道:

    现在的中医是医理垃圾、药效模糊、文化杂烩,可行的方法是废医理、验药效、评文化,那些调和论改良论只怕和戊戌变法一样,竹篮打水。

  90. Jack说道:

    这篇文章还是写的比较客观的(当然是我主观认为的客观)。中医确实有问题,同样是根据阴阳五行理论,可能一个中医说:是胃寒,另一个中医说:胃寒是表象,脾虚才是病根。他们的说法都是根据中医原理来的,你说信谁的?还有中药材,完全没个质量标准,质量差别老大,但药方是不管你的质量的。西药是根据药片里某成分含量来觉得你吃几片的,中药呢?
    但另一方面,采用西医的方式,必然要在科学极其进步的情况下才能把一些问题解释清楚,这种情况下,中医里一些知其然不知其所以然的东西也是可以用用的。
    另外方舟子对中医的攻击太低级了,因为有一个药材原料是蚕屎就说吃中药的都是吃屎的,这种和小学生骂人有什么区别?

  91. 小英雄说道:

    看到楼上这种回复,我本来想说,这一代没有希望了。一想不能这么说,这么说,逻辑水平和楼上一样了

  92. 奥卡姆剃刀说道:

    请中医粉丝回答两个问题:

    1、中医有医疗事故鉴定标准吗?为什么?

    2、为什么中医退出了急诊和战场救护领域?

    • wang说道:

      也请西医粉丝回答两个问题:
      1、中成药是中医中药吗?60%-70%的中成药由西医医生处方,为什么?
      2、为什么把疑难杂症推给中医,权当心理安慰么?

      • 奥卡姆剃刀说道:

        1、“西医”这个词并不准确,而应称“现代医学”,现代医学是普世的医学。

        2、中成药是个怪胎,打着中药的旗号,却普遍添加现代医药成分。

        3、中国是世界上罕见的两种医学体系都被纳入体制的国家,中医可开西药,现代医学医生也可开中药,这是一种乱象。

        4、疑难杂症是中医忽悠人的一种说法,现代医学没有这个说法,例如胃有2XX种病,现代医学早已发现并总结了出来,若你能发现一个前人没有发现过的新病症,那你就出大名了。

        当然,现代医学对许多病并没有好办法,于是中医就出现了,中医若没办法,巫医也会出现,呵呵~~

        • wang说道:

          您在那说什么乌七八糟的东东呢?
          连这个行业的大门槛都未曾迈进的门外汉竟也可以对其进行指手画脚,我配。。服。
          当自个是鲁迅了吧?

          • 奥卡姆剃刀说道:

            影评家不会管理戏装、不会搞灯光设计、甚至不会打板,但他们可以评价一部电影的好坏;哲学家甚至不精通哲学外的任何专业,但他们对什么事情都可以说道说道,您懂得这是为什么吗?

            他们不是从物化的,而是从更高层面的,例如认识论、方法论层面发表的自己的意见。

            中医作为一种医学体系,当然逃离不了认识论方法论的范畴,当然可以用这些领域里的一般规律去进行考察,这有什么不对吗?

            我不懂跳大神的具体跳法,也不精通所有巫术的门道,但我同样可以称之为虚假的、骗人的。

            你这种思维方式,还是过于简单,是上当受骗被忽悠的那一种,请原谅我实话实说了。

  93. ybylancet说道:

    建议对于小英雄的回复直接忽略掉好了,大家别搭理他/她,胡搅蛮缠,没点营养。

    • 小英雄说道:

      没营养?主要是你消化能力不好,你看看人家方舟子教主,什么蛋白质都能消化掉,连阮蛋白也不怕,要是人人都有这样的消化能力,疯牛病何惧也

  94. ly776说道:

    个人对中西医了解不多,但有一点是肯定的,那就是,西医只不过发展了几百年(或者更短?),到中国可能也就一百多年?那么,是不是在之前的四千多年时间里,我们无论得了什么病都治不好呢?因为那时我们只有中医啊?就算治好几个,是不是绝大部分也都是不治之症呢?显然,这是不可能的。至少,我们可以说,中医同样救活了大量的先辈,不是吗?
    当然,世界在发展,旧有的中医理论很多现在似乎是不合适的了,但请注意,中医从来就不是一门从天上掉下来的学问,也不是仅靠某一个或者某几个天才发明的,他同样经过了数千年的发展与进步,没有哪个学科能在数千年的时间中一直适用的,不要老拿几千年前的五行说之类的来反对。
    其实,我更想问,现代中医学的理论是什么呢?我不知道,我想,现代国人的不重视,不研究,才是中医没落的根本原因,一个中医,需要十数年的学习,更需要一二十年的体验,只有用学徒式的方法,一个中医学员才能得到足够的经验,现代的青年是很难有这种精神的,但这,并不是中医无能的原因和理由,只不过是人心思变而已。中医,更多的是不适应这个时代,不适应这些人,所以,才没落的,并非他不能治病,出现问题而没落。
    而我,也是浮躁众人中的一员,所以,我仅能为中医默哀,而不能为他奉献一生,呜呼。

    • 一双绣花鞋说道:

      中国人活下来了,欧洲人活下来了,非洲人活下来了,印第安人也还活着。这个比较有意义吗?在中医的时代人均寿命是多少,现在的人均寿命是多少。每个地方都有当地的经验医学,区别只是具体选用的植物不同。某些动物都有这种本能。

    • 李清晨说道:

      我相信你对中医的热爱是发自内心的,中医在中国历史上的作用是不应该被否定的,而且我也从来不赞成说中医都是有意的骗子这种说法,所谓妙手仁心,就算没有妙手,仁心肯定是有的,百年前伍连德在中国东北大战鼠疫,牺牲掉的医生中就以中医居多,如果说中医都是骗子,他们何必去送死?

      不过一个悲哀的真相就是,所以牺牲者以中医为多,是因为他们不相信伍连德的科学结论,拒绝戴口罩……虽说为国捐躯值得尊敬,但是这种死法未免太让人伤心,明明可以降低死亡威胁的,口罩只不过是憋得慌,就因为黄帝内经和伤寒杂病论没提口罩,你们就不戴么?

      相反,在大公报上为中医的存废打嘴巴官司的那些中医,倒没谁敢赶赴东北去抗击鼠疫,倒是出了个奇人:饮猫撒尿尿过的土,可治鼠疫……妈的,你带上一罐子猫尿去防疫吧!

    • 李清晨说道:

      一个中医,需要十数年的学习,更需要一二十年的体验,只有用学徒式的方法,一个中医学员才能得到足够的经验
      --------------------
      也许你不知道现代医学是如何培训医生的,我现在在看心外科开始阶段的有些材料,当时很多心外科医生几个月没出医院的门,结果车丢了,女朋友分手了,老婆离婚了………………那种艰苦是你无法想象的,直到后来有人研究发现,医生连续工作多少个小时(我记不清了)会导致判断力下降,这种培训方式才有所改变。

      中国目前 医生的培训制度甚至整个医学教育都有极大的问题,这已经超过我们要讨论的话题了。

  95. Metaverse说道:

    果然一日百楼,汝等不做施工何其浪费……见李医生一大夫当关舌战群众,感慨民族传统的力量何其弓虽,先入为主的信仰何其揪肠。。。闪。。。

  96. 一双绣花鞋说道:

    很多支持中医的人都把中医当成了艺术,艺术是可以有不同观点的,你可以欣赏《二泉映月》却不喜欢《命运交响曲》,你也可以爱好油画的色彩而嫌弃水墨画的单调,当然也可以都支持。艺术没有什么对与错,一切全凭感官的喜好。
    中医也不是一个信仰,几种信仰可以并列存在,由你自由选择。
    医学不是让人欣赏的,也不是可让人自由选择的。这是一门关系到每个人健康安危的学科,必须严肃地对待。对于中医这个问题上,没有什么模凌两可的答案,对于中医必须旗帜鲜明地拒绝。这么做,并不是不尊重国家、不尊重民族,恰恰相反,这么做正是最大限度地保护本国人民的健康和生命。

    • senare说道:

      就是这个态度~~最见不得态度暧昧和稀泥的表态了,这个研究研究,那个也不错,两边不得罪。

  97. 一双绣花鞋说道:

    真正让人忧心的是,这一代还有很多受过高等教育的年轻人自以为爱中医就是爱国。观念跟思维的转变不是一朝一夕的事情,科普之路任重而道远啊。

  98. coolman说道:

    其实西医中即所谓的科学医学,其实只对感染性疾病了解。其他疾病也一概不知,你知道高血压吗、冠心病、帕金森氏病吗?

    • 李清晨说道:

      如果我有权力就将此人及类似的人记录在案,一律不卖给其降压药,也不给他做冠脉搭桥手术,也不卖给这种人缓解心绞痛的药……

      高血压与冠心病在当代社会谁也不敢说自己能幸免,虽说上述假象的权力我不存在,但是,你可以主动发誓:假如得了高血压和冠心病绝 帕金森绝对不去现代化的医院看医生,只用纯中医手段。来来来,还有多少这种所谓一概不知的货色,一起发誓,也好为提高全国人口素质,做出重大贡献。
      ------------
      coolman 说: 2010-09-17于10:40其实西医中即所谓的科学医学,其实只对感染性疾病了解。其他疾病也一概不知,你知道高血压吗、冠心病、帕金森氏病吗?

      -----------------
      ……
      不过你能否告诉我你叫什么名字,如果一旦不幸我出门诊遇到你了,我直接把你的挂号票扔出去:下一个……

  99. coolman说道:

    你知道狐狸也会治病吗?当他受伤的时候它知道跑到能止血和消炎的草上擦拭自己的伤口,难道狐狸是错的?

    • 一双绣花鞋说道:

      动物都能自己治病还要兽医干嘛?

    • 李清晨说道:

      我前面说过了,你们这种笨蛋不要打比方,真的,连中国话都说不利索,还打什么比方?

      你受伤了,也可以不去西医那清创缝合,也不用打破伤风的预防针,弄点草,对了,你可以只用云南白药。

  100. 静水流深说道:

    中医虽然在我们国家运用了几千年,但现在却没有跟上时代的发展,没有大量的科学的高质量的并得到广泛承认的文献来支撑。只所以有这么多的质疑,正说明了现代中医需要发展需要创新、需要融入现代科学体系之中。中医工作者需要努力。至于中医疗效,我认为无可质疑。在SARS流行期间,广东省中医院用中医药撑起了一片天,两名应邀到香港参加救治病人的中医师获得了“抗炎勇士”金质纪念章。香港特别行政区长官董建华先生等参加了颁奖仪式。她们是我们的榜样。

    • 奥卡姆剃刀说道:

      协和医院与村卫生站相比,前者每天往火葬厂拉的人,比后者多得多,但这能说明前者的医疗水平比后者差吗?

      拿这个问题来问你,有侮辱您智商的嫌疑,因为谁都知道不能这样比,村卫生站是不收危重病人的,它治死的人少,并不代表其医疗水平高。

      在广州SARS期间,广东省中医院收治过多少危重病人?与胸科医院的比例是多少?恐怕你应该搞清楚这个问题吧,您说呢?

    • wind说道:

      中医有疗效我们都不否认 它毕竟是中国人用上千年的时间用无数条人命实验出来的么 要是一点效果都木有 那就太悲哀了 也太不合常理了

      我们质疑的 是中医的理论 核心是阴阳五行学说以及经脉理论 个人认为 这套理论真的和看风水算命的那套玩意没什么实质性的区别

      • 李清晨说道:

        关键就是如何理解这种所谓的“有效”,很多中医宣称能治疗的疾病事实上都是自限性疾病,比如感冒。

        但如果说整个中医体系之内毫无有价值的东西,这也未免太过武断,但真正能为询证医学所证明的确切的疗效,真的不多,只是不必担心,真金不怕火炼,有效而且有价值的东西必然会被保留下来的,对中医的批判,恰恰是有助于剥去那些胡扯的东西,留下真金白银。比如说“青蒿素”“三氧化二砷”这些药物将进入现代医学体系,而六味地黄丸这种能对几百种疾病发挥作用的神棍,出局是迟早的事。

        哎~~~那些个为六味地黄丸辩护的蠢货又跑哪去了。

  101. 李清晨说道:

    http://songshuhui.net/forum/
    这是松鼠会论坛的网址,个别不服气的,可以注册到论坛接着讨论。

    “谁抢我坚果”这个ID 已经成了本贴第一蠢,我就单挑你了,不要继续在剃刀的这个帖子里打滚,你也无法从此文中学到有效的东西,到论坛去,就具体的病与具体的治疗,你我针锋相对,不是软蛋就不要跑,在我回国之前的这半年内,随时奉陪。

    • 谁抢我坚果说道:

      你个聪明,如果你要进行案例分析,请你自己私下找你那些医生同行们讨论。
      到这里发表所谓科普,叫人跟你用病例分析。你白痴不要以为别人跟你一起白痴。再说
      你算什么东西,顶多是个现代医学培养出来的最低级的医生而已,以西医的发展趋势,
      你这种人最终都是要被电脑取代的货色。
      连哲学都不懂的,一个所谓临床实验者,居然对中医指手画脚。我所认识的专家们
      谈到中医,最激烈的态度也就是说中医太玄,自己把握不了,你到好对中医指手画脚,
      又要废除这个,又要干掉那个。无论你用什么身份作为科学的态度,你仅仅只能指责中
      医的效果不稳定,自己无法判定中医的正确性。
      科学不是宗教,不符合科学的,就要摒弃。如果你以科学的态度来面对中医,
      最多只能说,中医无法被科学完全证伪求真,建议不要过分相信。在西方现代医学如此
      发达的国家,最多也就对非科学部分如中医,精神疗法等采取放任态度,以期待其对
      现代医学的拓展。中医还轮不到你来指手画脚,你以为你是谁?李时珍,还是孙思邈?
      建国到现在,有多少东西被扔了又捡回来?走了多少弯路?就是因为有这你们这些
      人,对科学一知半解,有奶就是娘,把科学当作宗教来搞。世界上,有任何现代医学
      体系的权威证伪中医了没?对非科学体系的发展,最好的方式莫过于按照原来的积累方
      式进行继承和发展,顶多用的方法更先进些而已。
      我不是学医学的,顶多在哲学层面和你说说。但如果连哲学方面你都过不了关,你
      凭什么发表科普文章?不过是个伪科学而已!!!!

  102. tiberium说道:

    向李医生致敬

    • Polar说道:

      李医生关于宝宝得感冒的那篇文章是我读过的最清新的文章。
      继续等待六点水的回复。很喜欢李医生这种讨论问题容不得半点沙子的态度。如果讨论问题都含含糊糊、遮遮掩掩,做人能做到什么地步就不要想了,更不要说做医生了,所以,六点水,你还是把你的论据和论证一点点都拿出来,不要遮遮掩掩,那我也佩服你是条汉子。

  103. tuibine说道:

    这是我在松鼠网看到的最无聊的文章。作者都不知道要说什么,他既不懂现代医学,也不明白中医的实质,无医学背景。不明白为什么对不懂的东西码这么多字。

  104. 朝雲说道:

    我在香港牆外網站也曾和別人戰了好久.中醫爭論其實已經反覆出現多次,很多地方(無謂地)重覆.剃刀,李清晨等比我專業得多,但結果還是差不多.很多人似乎不願承認現實.

    中醫因為有深遠歷史,在不斷摸索(誤打誤撞)中找到一些有用的藥物和療法.可是中醫以玄學來解釋(附會),屬形而上學,所以中醫無法提出有認知意義,可證偽,客觀的有效論證解釋經驗世界.

    過去西方科學也受形而上學制肘,幾經艱辛方成功排除宗教對科學干擾.國內科學家批評傳統中醫不科學,與西方科學家阻止教徒妄圖將智能設計論和演化論並列,並無二致.我們不該因為傳統和信仰而有所偏袒.

    科學定義由人所定,如有能力自可提出更偉大,更有說服力理論.但我至今未見,也想像不到怎樣強行將玄學劃入科學之內.

    中醫大致有兩選擇,一是摒棄舊理論,採用化學,生物學等解釋療效,現正這樣做.我們清楚用科學解釋為何有些中藥有效,有些中藥有毒,比傳統陰陽寒熱更有解釋力,取而代之.經科學洗禮,去蕪存菁,中醫聚積下來成果就可以納入科學.但這樣做,或許有人認為中醫失去主體,再非國粹,他們可以保留傳統,信者自理,但不必自稱科學.

  105. 静水流深说道:

    香港当局花费五十万元(应该是港币)邀请两个广州中医去工作三个月,不会是没有理由的吧?如果中医在治疗萨斯方面没有效果,香港人会花这么多钱请他们去吗?即使香港当局愿意做冤大头或搞了腐败,议员们会放过有关官员吗?

  106. 静水流深说道:

    广东省中医院与香港医管局日前宣布,双方签订为期三年的协议,共同开展中医临床及科研工作。今年内,香港医管局要在其管辖的公立医院中开设3家中医诊所,广东省中医院将组织专家提供服务。这一成果与该院援港女专家杨志敏、林琳成功开展中西医结合治疗SARS分不开。正是通过她们的顽强拼搏和不懈努力,证明了中医药在防治SARS方面可以发挥巨大的作用,同时也首次打开了中医师进入香港公立医院的大门。

    事实:以确切疗效征服香港民众

    在西医一统天下的香港公立医院,若SARS病人要接受中医药治疗,必须符合3个条件:首先是病人或家属主动提出;二是主诊医生同意;三是中医师认为其适合中医药治疗。广东省中医院派出的这两位女中医在香港公立医院工作了5个月,凭借中医药的独特优势和无私无畏的献身精神,终于以确切的疗效征服了香港民众。

    她们在伊利沙伯医院战胜了SARS,也赢得了患者的心。

    镜头一:两位女专家为一名感染SARS的医院服务助理会诊。这名患者发病已1个多月,气管插管,四肢肿胀,大便溏泻,肌肉无力。她们经过中医辨证认为,这是气阴两虚、湿热下注所致,当即采用生脉散+葛根芩连汤+连朴饮进行治疗。第二天复诊,患者已无腹泻;第三次复诊,病人已拔管,但仍不能说话。继续治疗后,每3~4天都会看到患者的进步:从能说话到手指头、肩关节、髋关节活动,可以自己吃饭,直至在别人扶持下自己站立,并在辅助器支持下独立行走。

    镜头二:患者林伯在5月初接受诊治时腹泻非常严重,需要插肛管接引水样大便,极度消瘦,期间又出现过急性肺水肿,神志烦躁不安。在医护人员精心护理下,他逐步好转,后来步行10分钟也不感觉气喘。

    镜头三:患者许小姐,曾经昏迷不醒,在ICU气管插管,双侧气胸、液脓胸,发热持续不退,在康复早期虚弱到无力坐起来,行走使用轮椅的地步。经过中西医药的调理,恢复较快,她的体重增加了13磅,也不再使用轮椅了。……

    而在联合医院、玛嘉烈医院、威尔斯亲王医院,这样的精彩不断上演。据不完全统计,在港期间她们共医治10家医院的危重SARS病人近50名,康复期病人100余名。

    中医药在SARS战役中所做的贡献,引起了香港民众的关注。两位女专家被评为有特殊贡献的中医师,获得了“抗炎勇士”金质纪念章。香港特别行政区长官董建华先生等参加了颁奖仪式,亚洲电视、凤凰卫视向全球多个国家进行现场直播。香港市民对中医药有了更多的了解与认识:从开始的“中医怎么是女的?怎么这样年轻?怎么这样现代?”到“中医药平时可以调理身体,在面对危重病人时,中西医结合、中医也能很好地发挥它的优势。”当时,联合医院康复病区的一个病人服药后症状迅速缓解,同病房的6个病友亲眼看到了这种变化,都要求接受中医治疗。甚至有的医院的医护人员趁女专家看病的间隙,也要求给自己把脉,分析其体质的寒热、虚实。

    • 奥卡姆剃刀说道:

      中西医一结合,这笔账就糊涂了。好比一个人发了烧,他吃了两片泰诺林,又喝了一碗桂枝汤,烧是退了,功夫该算在谁身上呢?

      你所说的这些病例,是在现代医学(俗称西医)医院里,以现代医学为基础的治疗,间或使用了一些中药,凭什么就认定是中医的作用呢?

      中西医在SARS方面的功效当然也是可以比较出来的,但要使用随机、双盲、对照的方法,其它方法都不能令人信服。

      你认为呢?

  107. 静水流深说道:

    中医存在几千年是因为迷信?中国人愚昧?我不相信。

  108. 静水流深说道:

    应该感谢这种争论。它能使中医在鞭策中发展。现实也是这样。通过以前方舟子等人的质疑。中医得到国家的更多的支持,也比以前得到更大的发展。谢谢各位的争论。

  109. 一双绣花鞋说道:

    早就想到有关中医的楼会盖得很高,但没想到会这么高。

  110. 朝雲说道:

    這就是一再重覆的地方.每次爭論中醫時,包括我面對那次,支持者必定會拿SARS等若干事例,指中醫(其實絕大多數是中西合醫)比純粹用西醫好.憑此聲言中醫和西醫各擅勝場,甚至中醫和醫學等科學有同等地位.

    當支持者採納例子支持自己,必須承認歸納論證例子愈多愈有說服力.用偏頗,個別例子來支持中醫有以偏蓋全謬誤.

    只要我們將採證範圍擴展到所有疾病,就很清楚中醫和西醫(現代醫學)相比下結果.相信西方古代巫醫也曾"醫好"有不少人,我們不能因此說巫醫有效,是科學.

    關鍵是為什麼SARS作為經驗世界客觀現像,會被中醫以玄學解釋為"气阴两虚、湿热下注"?與神學等形而上學無異,現實由細菌乃至癌症等各類病症,都被中醫納入陰陽等玄學系統,對SARS或許有效,但更多時候對其他疾病無效.所以很難聽地說,歸納歷史,我認為中醫治療SARS作用,也是中醫在歷史上不斷試錯,誤打誤撞下又一僥倖例子.我明白這樣說很傷感情,但此說比玄學更有說服力.

    我不及剃刀,李清晨那麼專業,我傾向用科學哲學來澄清根本.關鍵不僅在於中醫時有效時無效,而是中醫解釋現實理論無認知意義,無從驗證真假.即使醫好某些人,不能證實"气阴两虚"存在(不確定气阴是什麼,就不能從療效中證實),醫不好更多人,亦不能推翻(中醫可以說病人太"虛",救不活).中醫不是解釋力太弱,而是解釋力太強,自圓其說系統達到不可能錯地步,失去證偽可能.無異宗教,遇上好事,說是神的恩典;遇到壞事,說成神的懲罰.無論好壞,神永遠存在.

    拿美國來比很有意思,瀏覽支持中醫文章,裡面常夾雜愛國情緒,或迫害情意結,如西醫獨大,中醫受到西醫歧視和迫害等.美國因為深厚宗教傳統,很多人也不接受演化論,覺得神創論受到迫害,應該要和演化論平起平坐,甚至稱演化論是偽科學.

    中醫持之己久,當然有可取之處.但只要繼續保留迷信成分,就不可能和科學平起平坐.科學不能解釋所有現象,絕不等於可用玄學取替.如為什麼會有大爆炸等,科學家對此人人言殊,各有假說,但不能因為暫時無法有效解釋,就採納形而上學,說神創造世界.

    尚未確定為何有些中藥對SARS等病有療效,所以科學家開始提取板藍根等藥物成分,分析其療效及毒性,已經初告有成,其他中藥亦然.遇到未能解釋現象,如古人不解為何會有火,應該致力找出背後科學原理,而非抱守古代神學,玄學來附會.若西方人也如此,難道永遠歸功於普羅米修斯?而我們則永遠解釋為陰陽五行?

  111. 红尘摆渡人说道:

    李医生也算是松鼠会的名人了,但是通篇的评论让人看着心寒……
    现在的西医理论和相关的量化理论解释不了中医的模糊理论,也不可能了解到中医的整体理念,就象中医理念中的环境季节与疾病的关系……
    外国人不明白是人种的问题,而同样有一大批学了西医及西医理论的人,偏要以西医的理论来解释中医。典型的削足适履……
    中医由于理论、技术发展的落后及环境的污染所导致的中药作用降低,给了别人批评的理由,但是一种理论的存在及发展有其自然规律,西医发展了几百年,走了多少弯路?
    动不动就对说话的人套上中医信徒的帽子,对别人进行人身攻击,科学发展要容许理论多样性的存在和讨论啊,您怎么就能以西医的理论和量化方式来评价中医呢?
    您一直坚信这种方式是正确的。就象在沙立度胺出事儿前,大家都觉得动物结论直接推论到人是正确的一样……
    医学理论的发展与经济水平,政治哲学理论的发展都是密不可分的,您却一味地去强调用西医的理论去解释中医……这本身就是偏见啊
    对听不懂您的话的人,直接说是蠢蛋,您在出门诊时也这么和患者讲话?这么不耐烦?这样的医生……不看也罢……

    • 李清晨说道:

      你就没看明白我一直要具体的东西么?
      你扯一大堆闲话,不如举例中医的优势病种,我什么时候试图解释中医的理论了?
      你把效果证据拿出来就行,暂时不需要道理上说的通?懂了么,笨蛋?

      “西医发展了几百年,走了多少弯路?”——这句也太白痴了吧?传统西医发展了几百年?你从哪年算起的????古希腊医生希波克拉底(Hippocrates ,460 – 370 B.C.),罗马医生盖伦(Claudius Galen,公元129-199)你是不识数,还是故意造谣,你选一个吧。

      “科学发展要容许理论多样性的存在和讨论啊”——不好意思,人命关天,马虎不得,如果中医说自己在感冒之类的病上有成就,大家批评的火力未必这么大,可每每在十分关键的关头,它们还是要强出头,那就别怪挨板砖了,这叫咎由自取。假如重症休克危在旦夕的时候,你是相信现代化的高级生命支持系统,还是允许中医单独介入重症抢救?我们要允许这种多样性?腹腔里到底有几种脏器?有几种就是几种,中医的五脏六腑不识数,我们也允许他们胡乱解释胰腺?

      还红尘摆渡人呢,你先把自己渡了再说吧。

      我在工作中病人是挂了我的号的,我自然要按规矩办事,我在网上的行为就能代表我工作态度?

    • 奥卡姆剃刀说道:

      你称“现在的西医理论和相关的量化理论解释不了中医的模糊理论”,特别要说明的是,中医的模糊理论不是模糊数学,模糊数学与其它数学一样,是严格遵循形式逻辑的,是可还原的。而中医的模糊理论则是不讲逻辑的,无法还原的。(注:还原是一个科学哲学概念)

      同理,一个疯子的不讲逻辑的语言,我们正常人用现有的语言逻辑是无法理解的,但这并不能说明我们语言逻辑的无能,怪只能怪那个疯子的话没逻辑。

      我和李医生,并不是用现代医学的理论来否定中医,而是从认识论的高度,用理性逻辑的准则(具体来说就是科学的准则)来拷问中医传统理论的。在面对客观规律时,科学的方法和准则是普适的,任何试图逃离科学方法检验的说法,都是反智的。

      现代医学把动物试验结果推到人体上,并不是直接的,而是经过三期临床试验的,每递进一层,其置信度就提高一层,这是我们讫今为止找到的最有效最人道的医学检验方法。相反,中医是怎么办的呢?中医是直接拿人做试验,治好了算侥幸,治死了活该。

      李医生的语言比较犀利,那也是想喝醒梦中人。我认为,你并不是什么蠢蛋,只不过,先入为主的感情蒙蔽了你的智慧,你已经很难去认真思考反面意见了。我提议你思考一个问题,李医生和剃刀,都是受到高等教育,有一定学识和科学素养的人,他哥俩应该不会同时说胡话吧,你为什么就不能放下成见,认真反思一下呢?

      如果你认为李医生和剃刀是两个不值一提的糊涂蛋,那梁启超、鲁迅、郭沫若、严复、陈独秀等人对中医的论述,可以令您信服吗?

      再退一步,如果你不同意这些反中医人士的意见,那您有足以反驳他们意见的意见吗?再再退一步,您本人没有,那是否有你本人认同的,其它人的反驳意见呢?

      追求智慧应该是人类的一种本能,任何固步自封、抱残守缺、不思进取的态度,都是不足取的。

    • 张大胡子说道:

      和红尘摆渡人吵了一下午。电话中的讨论涉及到了以下内容,立此存照:

      1. 西医的诊断和中医的诊断

      真实病例:患者消瘦,虚弱,胃部有不适感。在A医院拍片检查,诊断为胃癌中期。在B医院拍片检查,经会诊否定胃癌可能,胃镜检查未发现癌变组织。携A医院片和B医院片到C医院检查(病人未到C医院),诊断为胃癌,建议立即手术。病人到C医院,胃镜检查推翻胃癌结论,最后诊断为萎缩性胃炎。

      中医诊断的话,就是一群人或说胃寒,或言脾虚。伤寒派和温病派各执一词,横眉怒目。最后以在场的胡子最白的老爷子的判断为准。

      西医的诊断,在技术允许的范围内,是越辩越明的。所有的事实,所有的证据都放在一起,即使大家看法不同,在同样的理论框架内,通过不同的检查手段去查验,也可以达成一致。

      中医的诊断,万般妙用存乎一心。被认为错了的不知道自己何处为错,被认为对了的也不知道自己何处为对。反正车轱辘话总能说圆。开药的话就先用我的方子吃三天,不见好就再换他的方子吃三天,直到歪打正着的碰上(这个可能性比较小),或者自行好转,或者病人受不了折磨为止。

      如果某天一个家伙看了看我的脸色,跟我说了几句话,摸了摸我的手腕,就拎出把斧子想开了我的脑袋,还给我一碗味道奇特的汤说是喝了就可以不疼,我的第一个想法也是这家伙想要我的命。华佗大大,您死的一点都不冤枉。

      2. 科学,非科学和伪科学

      科学有特殊的方法和规则。一切不符合这些方法和规则的理论都不是科学。我称之为非科学。科学以外的哲学、绝大多数信仰和大部分主义都属于非科学。

      中医由于完全不满足科学的方法和规则,也是非科学。我个人倾向于把中医看作一种信仰。

      在中国,大概是二元论深入人心的缘故,当人们认为科学是好的的时候,自然也就认为非科学就是不好的。

      事实上,非科学不见得好,但是也不见得不好。比如信仰上帝就挺好的。再比如说科学叉叉主义就不怎么好。

      那么伪科学呢?只有当非科学冒充科学时,它才是伪科学。比如水变油,作为魔术无伤大雅,但是当他自称是科学时,就变成了伪科学。

      所以,中医本身是非科学。当人们出于种种目的声称中医是科学的时候,中医才被迫变成了伪科学。

      3. 骗子,傻子和中庸者

      直到现在,中医的理论基础还是阴阳五行。我觉得,这就像用共产主义指导生物理论一样不靠谱。李森科同志就干过这事。

      那么,如果我是一个中医的话,我有哪些选择呢?

      我可以做一个骗子。我不相信这个理论,但是我装作相信的样子。望闻问切之后,要求拍片验血,然后根据检验结果得出结论,从结论倒推出判断过程,最后依病下药,头孢霉素丸啦,糖脂宁啦,等等。

      我也可以做一个傻子。我全心全意地相信这个理论,并积极的付诸实践。遇到蛇咬的我就灌雄黄,看到长癣的我就抹砒霜。等到被死在自己手里的冤魂吓到的时候,我也可以给自己来点朱砂。

      既不想做傻子也不想做骗子的话,我会尝试着给我的病人开一些平和的药。上火的就给点凉药,体虚的就给谢些补药。吃了有好转,那就继续吃;吃了没反应,那就换方子。反正古方验方多的是,一个个试过来就好了。

      结论:
      引用本山大叔一句话:西医不靠谱只是要钱,中医不靠谱可是要命啊。

      • 张大胡子说道:

        PS,红尘摆渡人同学不是笨蛋,而且还是专业人士——中药西药两方面都是专业人士。只不过是碰巧情绪比较激动罢了。

  112. 静水流深说道:

    中医这个“瞎猫”撞了几千年的死耗子,真是够运气的。但这个存在有什么合理性?是我们应该思考的。

    • 奥卡姆剃刀说道:

      生老病死、衣食住行恐怕是人类永恒的主题,疾病是我们不得不面对和试图去解决的问题,甚至很多动物都有自己的治病之道。我们中国人的祖先发明了中医,与其并列的,有印度人发明的印度传统医学,印弟安人的传统医学,甚至食人族的土医......成百上千的民族都有自己的传统医学,而且传承千年。这并不能说明它们都是对的,事实上除了中医之外,绝大多数传统医学都被废弃掉了。

      我们祖先对疾病的态度是“尽人事、听天命”,面对困扰我们的疾病时,总是要做点什么吧,例如我小时受惊吓后,奶奶就在大街上为我叫过魂,据说这招的历史很悠久了,叫魂有效果吗?起码让我奶奶心安的效果是有的,这是叫魂存在的最主要原因。

      存在就是合理的,但有可能合的不是客观规律的理,而是合的心理安慰的理,或其它什么社会化的理。

  113. 一叶知秋说道:

    因为平行公理,人们研究出了非欧几里得几何。
    中医也是同样道理,只要给出一些公理,用这些公理推出定理,然后这些定理能解决实际情况。那这个理论体系就是合理的

  114. 一叶知秋说道:

    因为平行公理,人们研究出了非欧几里得几何。
    中医也是同样道理,只要给出一些公理,然后用这些公理推出定理,只要这些定理能解决实际情况,那么这个理论体系就是合理的,有存在的价值。
    如同线性代数中“线性空间”概念一样,只有符合那个8个条件的数集,就可以称为“线性空间”,而线性空间的性质在一切线性空间中都成立,是同一个道理。

    中医中的“五行”、“脏腑”、“湿热”等都应该是一种复杂的抽象概念和定义,根据这些定义得出的“五行相克”“精气神转换”是公理活着定理,感觉这些定义和公理,人们得出了一些药方,且这些药方可以致命,那你就不能说中医是错误的,至少不能完全说中医是错的。和“万有引力”与“相对论”之间关系类似,中医至少揭示了一部分真理

    • wind说道:

      好吧 你很强大 居然拿超越了生活常识的线性代数和非欧几何做例子

      不过 你所说的什么线性代数非欧几何 人家都是可证以至于可以证伪的 中医理论行吗 你倒是给我证明下五行相克以及五行和五脏的对应关系啊

      还有 你说感觉这些定义和公理人们得出了一些药方 我说一种病 你能用五行相克阴阳平衡那套东西给开个药方吗

  115. szanc说道:

    所有挺中医的粉丝们都应该看看《[枪炮、病菌与钢铁:人类社会的命运——贾雷德·戴蒙德].Diamond.Jared.Guns.Germs.and.Steel.上海译文出版社.扫描版》,你就会比较清楚的了解人类是怎么繁衍的,不管是中国人还是外国人,没有现代医学之前大家的命都差不多长,中医并没有帮助我们的祖宗活得更好。而有了现代医学的抗生素和疫苗才使得全人类的平均寿命提高3倍至70岁左右,而中医对中国人平均寿命的贡献是零。

  116. Sjck说道:

    相比朱泽伟的《中医科研论文套路和批判》,作者这篇简直就是引砖的。

    “中医古书上的谬误数不胜数(如果其中有对的话),什么《本草纲目》《医宗金鉴》,现代中医基本没读过,知道的少,其中的谬误他们也不信,也认为是历史局限性,所以批评者对这方面的攻击是隔靴搔痒,也有“取巧”的嫌疑。他们信的是教科书,所以要回答上述中医的问题,说服工作的靶点是教科书所搭建的“空中楼阁”,即所谓中医理论。整个中医理论其实零零散散混乱不堪,唯一能把各部分联系起来的就是“辨证论治”,“辨证论治”一旦废掉,整个中医理论就轰然崩塌了。”(中医科研论文套路和批判(二))
    ——看到这段,我只有一个想法,这不就是根据经验总结理论失败了,所以连个自洽的的理论体系都没有。

  117. 奥卡姆剃刀说道:

    昨天跟李清晨医生聊天,他对这篇文章的评论很有感触,他说要是在五年前贴出来,一定会是骂声一片。但五年后的今天不同了,居然有这么多支持的声音。

    我非常赞同他这个看法,07年我在新华网科技论坛发文反思中医、打击伪科学,虽有些铁杆的志同道合者,但反对者还是居大多数,谩骂和人身攻击每天都不绝于耳。

    我始终相信,智慧理智的力量是无比强大的,通过这些年中医问题的讨论,起码使得国人开始反思中医了,这本身就是一个巨大的进步。在这个帖子的讨论中,有约一半的人支持我和清晨,我认为这是理性的进步。

    当然,关注松鼠会的网友,科学素养比公众平均水平要高很多,他们的态度代表不了公众态度,但他们可以在一定程度上预示中国的未来。

  118. 破布说道:

    很难得看见剃刀老师和李医生并肩作战的场面了.

    如果不是最近课程紧张,我也可以来帮你们一把.辩论可是我的业余爱好之一.

    坚信松鼠们会走的更远,加油吧~~~~你们的工作一定会获得更多回报的.

  119. 静水流深说道:

    呵呵,废除中医早在一百多年前旧社会就开始了,你不是先行者。

    • wind说道:

      悲哀的是 一百年之后 还有如此多的人抱着这个老古董不放 把它当成传家宝 认为它神圣不可侵犯

      你让那些对后来人寄以厚望的先行者们情何以堪啊

  120. Polar说道:

    六点水,你的证据呢,我还是每天催一下吧。

  121. 一双绣花鞋说道:

    在松鼠会逛久了之后就有一个怪癖,只要一个男的在言谈中表示信仰中医或认为中医是科学的,我对他的印象立马变成负分。我不知道这算不算毛病。

    • 奥卡姆剃刀说道:

      不算毛病,呵呵。

      • 一双绣花鞋说道:

        剃刀叔,这个问题已经阻碍了我找对象结婚,这是一个世界观的问题,不一致的话我就没办法跟对方相处。而且更重要的是,我不会跟一个愚蠢的人交往。怎么办啊怎么办啊?

        • 奥卡姆剃刀说道:

          我们中国人一出生,就生活在中医语言之中,信中医是缺省选择,只有深入介入这个争论,且本人具有很强的理性思维能力,才有可能改变这个缺省选择。估计你女朋友只是对这个问题没有深入思考过罢了,你真的不必如此介意。

          另,剃刀叔以过来人的身份泣血忠告:女朋友或老婆,太理性太聪明太有主见,未必是好事啊~~

          • 破布说道:

            啊.......

            我要女喷油........

            要相近专业的.........

            老实承认,目前有俩候选对象.............

          • 一双绣花鞋说道:

            剃刀叔,你的话是针对我的吗?你不觉得我的名字是个女的吗。。。

        • c2blog说道:

          其实很简单。
          你提供真相,
          我帮你解决。
          呵呵呵呵呵。

        • 奥卡姆剃刀说道:

          一双绣花鞋:原来您是一位女性啊,我没来由地就认定了你是一男性大学生,因女朋友在中医问题上跟你不一致而影响了你的感觉,所以劝劝你。既然不是这种情况,那就更没问题了,不好意思啊,呵呵~

          • 一双绣花鞋说道:

            女朋友或老婆,太理性太聪明太有主见,未必是好事啊~~
            剃刀叔,你这句话明显是预言我嫁不出去啊~~~~~

    • 小英雄说道:

      肯定不是毛病,但智商。。。。。
      话说你要是林志玲,众男士就非常在意你对他们的看法了

      • 空间端点说道:

        有人的智商比单纯的中医粉还等而下之,不但哈中医还哈寻正的食疗,假设一种伪科学能够迷惑智商最低的10%,能同时被两种不同的伪科学迷惑的人基本就是智商最低的1%,就这样还质疑别人智商的更是千里挑一。

  122. suzhanggui说道:

    读过文章,就知道评论大概是什么内容了

  123. 向東说道:

    节选中医教材《中医基础理论》中的两段:

    中国古代的科学思维主要是直观综合的思维方式。观察是中国传统思维的起点,由现象以辨物是其重要观察方式。而这种现象是建立在感觉器官基础之上的观察。事物的现象是宏观与微观的统一,随着科学技术的进步,人们的观察已从宏观世界进入到微观世界,既立足于感官的观察,又借助于科学仪器,延伸感官的直觉观察,以弥补其不足。中医学在辨证过程中所取得的四诊资料,是靠感官直接观察而获得的,人们感觉器官直接观察的局限性决定了望、闻、问、切四诊资料的局限性。因此,辨证既要基于感官直接观察,从宏观、整体上把握疾病的现象,又要不囿于感官的直接观察,而应用各种科学方法和手段去获取感官直接观察难以取得的资料,使观察更科学、更全面,把辨证的水平提高到一个新的高度,这也是中医学现代化的一项重要任务。

    中国古代的科学思维主要是直观综合的思维方式。观察是中国传统思维的起点,由现象以辨物是其重要观察方式。而这种现象是建立在感觉器官基础之上的观察。事物的现象是宏观与微观的统一,随着科学技术的进步,人们的观察已从宏观世界进入到微观世界,既立足于感官的观察,又借助于科学仪器,延伸感官的直觉观察,以弥补其不足。中医学在辨证过程中所取得的四诊资料,是靠感官直接观察而获得的,人们感觉器官直接观察的局限性决定了望、闻、问、切四诊资料的局限性。因此,辨证既要基于感官直接观察,从宏观、整体上把握疾病的现象,又要不囿于感官的直接观察,而应用各种科学方法和手段去获取感官直接观察难以取得的资料,使观察更科学、更全面,把辨证的水平提高到一个新的高度,这也是中医学现代化的一项重要任务。

    • 向東说道:

      气一元论、阴阳学说和五行学说是中国古代朴素的自然观和方法论。中医学在哲学与自然科学尚未彻底分开的古代,把当时先进的气一元论、阴阳学说和五行学说与医学理论熔铸成一个不可分割的整体。’用哲学概念说明医学中的问题,同时又在医学理论的基础上,丰富和发展了哲学思想。哲学帮助了医学,,医学丰富了哲学,相辅相成,相得益彰。但是,在气一元论、阴阳学说和五行学说基础上的中医学理论也不可能从根本上超出朴素直观的水平。
      因此,我们应当站在现代最先进的认识水平,从现代科学和哲学的最新成就中去寻找与中医学有联系的东西,从中发现可以使中医学迅速走向现代化的最适合的方法与工具,让中医学在现代开出更鲜艳的花朵,结出更丰硕的果实。

  124. ah说道:

    我是怀着学习的心态认真的把对掐看完了.
    谢谢各位大神的精彩辩论.
    学到了很多东西,
    支持剃刀与李医生.

  125. 张大胡子说道:

    中医的出路,大概在于尽可能的把原属于中医(包括中药)的内容通过科学的、严密的论证和解释,归结到现代医学的范畴内。

    正如剃刀所说的,科学是有严格的限制的:排他性和可证伪性。很遗憾,中医(药)满足不了这些条件。因此,中医(药)是非科学的。这里的非科学,指一切不在科学范畴内的理论,从各种宗教到各种主义,不一而足。从这个角度来说,中医(药)不是科学,而是一种信仰。

    传统中医也有好处:头脑不清醒到相信阴阳五行理论的人去看中医而不治,对他个人而言算是求仁得仁;对全人类来讲也是自然选择的伟大胜利。从这个角度来说,实在应该给中医颁发一块巨大的达尔文进化奖奖章。

  126. yoom说道:

    《量子力学的建立与科技创新的评价体系》-何祚庥 何祚庥院士 量子力学证明三个代表 何祚庥院士 量子力学证明三个代表

    这就是科学!
    http://wenku.baidu.com/view/f2214a08763231126edb11ea.html

    • 隔岸观火说道:

      何祚庥在曲线救国?绕了一大圈,要说明,基础科学研究经费逐年下降,希望领导不要短视?呵呵,太有才了!

  127. zhongqihuang说道:

    我是学中医的。支持剔除中医里的玄学。玄学当由玄学家来研究。
    我摒弃阴阳五行,因为没有边界,有些中医是不信阴阳五行的。补火生土,用什么补火,补火生土可以直接开除有确定性的方剂吗?只能开出有试探意义的方剂来。不用四神丸,用其他组方行吗?行与不行的确定依据何在?
    人体的阴阳五行是强加给人体的联系,是人为的秩序,只比没有秩序好些。该淘汰了,但进展何其难也,因为中医院校教材在固守。
    中医的精髓在于:发现特异的症状或证候,选择有针对性的中药或方剂,解决症状或证候的问题。这也是我理解的辨证论治。注意:这里症状和证候不能和现代医学的病名直接划等号,解决症状和证候不一定真正解决了现代意义的疾病,但有解决的可能性。以解决症状和证候问题为目标,可以提高生活质量是好的,但也可能导致现代医学意义上的漏诊。
    不读黄帝内经也可以成为好中医。不懂阴阳五行也可以成为好中医。中医里桂枝汤证,那里提到阴阳五行了?有多少证据表明医圣张仲景开方时是用阴阳五行作指导的呢?中医有一方证学派是最具科学精神的学派。
    中医也是一种文化,尤其独特的伦理观念,有其独特的价值。接近自然主义、非人类中心主义思想者比较容易接受中医。要容许这些存在。
    把一些传统中医理论当一种探索可以,直接当真理就不对了。

    • 妥甚说道:

      汉方医学发来贺电

    • palzhangzhe说道:

      呃。。。作者只说了阴阳五行,没有说经络,而张仲景的《伤寒论》里面的辩证方法,也就是桂枝汤的辩证方法属于六经辨证,六经分三阴三阳,这就是阴阳,桂枝汤治疗的是太阳病,已经分好了阴阳。。。

  128. zhongqihuang说道:

    尽力追求确定性。

  129. 隔岸观火说道:

    所有用逻辑与没有逻辑的人辩论的老师、同学们辛苦了......................

  130. wanda说道:

    感觉好像在看三段论,好头大,但是写得很深刻,还算是读懂了,有启发。我觉得呢,作者说得对,中医是很哲学的,已经算是智慧了,这个就要靠个人的悟性、天分才能把握得好了,而不是西医那种可以量化的、逻辑明确、简单的,只要智商正常、勤奋努力就可以普遍掌握的内容。哲学本来就是很深刻很玄妙的,不是大众会去想和理解的,所以中医那套有点“意象”的东东,是很讲缘分的,能领会到的人就领会了。所以找西医可以按级别找到好医生,但是找中医就要靠名气和口口相传,个人“魅力”很重要。如果能够领悟中医,又能通西医,取长补短,是最全面的吧。真正喜欢中医的人一定是有智慧的人,而不是迷信的人。

    • 路人说道:

      看那些支持中医的人的论证方式无一例外是lz已经在文中批判过的,就知道这群人的思维能力之低下。这类人无疑在不自觉中成为了人类进步的巨大阻力

  131. Atry说道:

    所谓废医验药。废医是因为中医理论不科学。验药的意思是说,哥没空陪你玩,你要说你有效,自己用科学的方法去检验。

    • 一双绣花鞋说道:

      废医验药的说法已经很给中医面子了。其实验药等于把所有植物里的所有化合物查个底朝天,一样样分析,没中医什么事。

  132. Davy说道:

    向李医生致敬!

  133. 小英雄说道:

    作者:小英雄周伯通 发表日期:2010-5-31 15:25:00
    关于中医的一些看法,回李清晨
      “建国初期,我国在经济建设发展的同时,由于预防滞后,出现大数量尘肺病例,病情多较严重,患者和医务人员均有探求特效疗法的强烈愿望。1958年起,许多矿山医务所根据“中医药是宝库”的信念,按中医“理肺通经,活血化疲”的传统理论指导,施用各种中药,实际上开展了一项声势浩大,但却豪无组织的药物筛选研究。由于瞎猫碰死耗子似的试验多缺乏周密的实验设计及客观的检评指标,实验研究几无进展。虽不时传来的某些称为突破性成就的研究成果,事后均经证明其实用性不够理想。
      ……
      尤其值得一提的是,70年代我科研人员在应用中草药试治尘肺的实验工作方面,发现姜半夏制剂对实验动物矽肺模型有类似PVNO的抑制作用,这无疑是个很令人振奋的发现。可后续的研究结果却有点令人哭笑不得,在研究姜半夏疗效的有效成分时,学者们很快发现真正起作用的不是姜与半夏本身而是制作姜半夏时添加的辅剂物质明矾(这个明矾怎么叫我想起昔日的“神医”胡万林来了),即无水硫酸铝钾。复习20世纪以来各国学者应用铝和铝化物预防或治疗矽肺的研究资料后,认为铝化物能在石英粉尘表面形成包衣,作用与PVNO类似。为此,合成一系列铝化物参加筛选,有一定疗效者共有28个品种。其中柠檬酸铝合成工艺简单,毒性低,用药方便,有实用价值,于1985年经科研成果技术鉴定,好一个歪打正着。
      另一个在国内常用的药物是汉防己碱(汉甲素,tetrandrine),是中药汉防己科中提取的双苄基异喹啉类药物,它能使矽肺内胶原合成量减少,用药后可观察到患者的临床症状改善。
      ……”
      
      引文中提到的发现,你认为在多大程度上与中医的理论有关?你可以再复习一下赫赫有名的青蒿素,相信你会有收获
      
      付http://zhidao.baidu.com/question/39331937.html青篙素的发现
      
      
      
      李医生,我仔细的看了引文,以及青篙素的发现。
      第一,你认为1000万人民币很多么?这个方成功与不成功,我们不去论,但你觉的1000万人民币砸下去很多么?我不这么认为,美国平均每种新药的开发需要5—8亿美金
      第二,你认为中国对矽肺病的中医治疗是浪费么?我们在寻找的过程中,找到了明矾不是么?同时也找到了汉甲素,中药你是如何定义的?就是中国的医药么?都是植物么?我不这么看,据我所知,中医药它代表一种方式,这个方式在你的例子中做了很好的说明,那就是在大自然中寻找现成的东西来治病。这些东西包括植物,动物,矿物。这种方式在全世界都存在,只是以亚洲国家为典型,而中国是典型中的典型。在这里 明矾和汉甲素都是中药
      第三,青篙素的发现,更加的浪费,花费了国家将近1个亿,上文我已经说过了浪费问题,说另一件,它是我国首先研制的成功的一种新药是么?而且获得了世界医学界的广泛认可。我问你,中国在新药研究领域有多少成果?在我知道的某个领域,所有的药品都是抄袭国外的非专利或专利的,中国在西药研究领域除了抄袭还是抄袭。中国在现代医药研究领域远落后于西方。但是如果我们可以花点心思去“验药”,不失为一条新路径。毕竟中药已经有所积累,如果有所发现,向西方一样申请专利,将是巨大的产业
      
      验药,究竟能在其中发现多少有用的东西,不知道。但是,不验就扔?好像可惜;那不验就直接继续用?肯定是有风险。
      我没有做过有关中药效果安全性的具体研究,这不影响我把别人的观点和成果拿来做传播,这个道理很复杂么?
      
      如果有人借中医的旗号,大肆行骗敛财,甚至愚民害民,我们不应该登高一呼么?不应该将其踏翻在地么?更何况实际上好多人位高权重,你还真踏不翻,我们人微言轻,知其不可为而为之,力图影响哪怕数量极有限的人,这样做有什么不妥么?
      
      术业有专攻,破与立绝不矛盾。如果在中药当中能够出现诸如阿司匹林、青霉素之类疗效卓著的药物,我觉得我很可能还是会比多数中医信徒(在我有限的接触中,这些中医信徒的水准莫说比不了方舟之类的科普名家,甚至跟我这样默默无闻的小人物相比也差很多)更为积极地为其传播。
      
      去年为《新发现》写了一个有关阿司匹林的《阿司匹林的世纪传奇》6000字(由于一个松鼠会的读者投了一篇翻译稿,题材撞车,所以没贴松鼠会),如果是我国的哪个药物也有这样的影响,我想写6万字!
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      第四,关于中药的风险问题,我想最后回答
      第五,有些中医的确是骗人的,这个我承认,很多西医已经判了死刑的疾病,某些中医宣称可以治好,没有人想死,只要有一根稻草就想抓住,结果花了大量的钱不说,命也留不住,失望的家属情绪失控,站在了中药的对立面.很多壮阳,杀菌洗液等药品,都是打着中药的幌子,里面有大量的西药.更可怕的是一些中医大搞神秘主义,让愚蠢的人的产生崇拜,借机敛财,但这真和中医药无关,当今社会,人们的心态被金钱扭曲,李医生你是系统内部的人,西医夸大病情,滥用药物,回扣成风的还少么?
      第六,方等人批评"中医"害死陈晓旭,这件事我还略有了解,陈晓旭得的是癌症,我恐怕西医也未必治的好,还有陈本人是一个心理素质极差的人,极迷信佛教,曾希望大量做好事,来帮她消除病,还请来一位名为净空法师为其做功德,这位法师在西方国家还有一点声望,他曾在私下表示,"陈的病好不了,因为她念病"(意思是悲观).我一直以为,不管某人学识如何,都不宜在自己不了解的领域,说一些自封的话.
      第七,中国人并不笨,既然西方人可以在天然植物中发现水扬酸,为什么我们不可以?我们已经发现了青篙素,我相信我们还可以发现更多的有价值的药物,在这一点上,我觉的李医生你过于悲观了,在医药研究技术远落后于西方的中国,发掘本国特有天然物的资源,不失为一条捷径,我知道这条路很难很难,可是科学的发现,有那一件是容易的了?
      
      第八,关于验药,单一成分一个一个验是一种方法,符合西方科学的方式:简单化,问题是,这个方法的确对中药有点不合适,因为植物药的成分太多,太复杂,更有一种可能性就是,每种成分无效,或弱效,并不意味它们混和起来无效,简单的方法反而是整体验药,把中医普遍认可的方子做效果实验,中药到底有没有用,何必去争论,用实验去证明就好了,关于这一点,网友八点水比我们专业,举证了大量的数据。如果有人反中医,也用数据说话吧。
      
      第九,关于安全性,有人说,中药的成分复杂不清,安全性如何保证?西药成分简单,药理明晰,他的安全性就有保障了么?安不安全,不取决于简单或是复杂,取决于人。我吃过几次人参,一开始只听说是补身体,吃了以后,睡眠变好了,食欲也增加了。也没有什么不良反应,一个药物长期并有一定人群食用,并未发现什么不良反应,就可以认为是安全的,西药不也需要人的反应来确定它的安全性么?简单和复杂并不是判断安不安全的标准,很多人 对中药的恐惧,来自于对未知的恐惧。我们总是会对一些对身体不好的威胁产生不良反应,这是天择赋予动物的能力,食物成分同样复杂,它会因为复杂而更加危险么?

    • 空间端点说道:

      第一、二、三、七:当你承认中医的出路在于寻找药物有效成分、通过临床试验验证其功效时,就已经摒弃了中医的世界观和方法论。

      第五:属于医疗体制下的问题,与医学体系无关,跑题了。

      第八:中医方剂因为难以设盲、设置安慰剂对照,不易检验,本页已有专贴回复。即使证实了某方剂确实有效,推广以后也难以进行质量控制,出了问题难于寻找责任。

      第九:有一群人吃了没事=安全?就拿人参来说,因为有降低血液粘稠度的作用,手术前病人吃人参可能会加重出血;很多中药成分会影响肝脏对其他药物的代谢,可能造成其他药物的中毒或疗效下降。先不说复杂的中药方剂了,单单一个西柚汁就抑制肝药酶CYP 3A4能让百十种药物的药效发生很大变化。一个方剂可能对正常人没有影响,但在特定患者群体中,影响可能是致命的。医学问题之复杂,不是无知民科可以想象的。

  134. 小英雄说道:

    验药,不是乱验是在中医的基础上验,否则验药也没必要直接找药就可以了。中医如果认为某药对某病有效,恰恰被现代科学验出来有有效成分,那最好,可以合成,工业化,标准化生产。如果验不出来,不代表无效可能机理复杂,难以确定这时候可以整体验药只要无毒,有效,那也可以纳入现代科学体系正如fda对复方丹参做的那样,
    如果上面二种情况普遍存在,那说明中医理论有着科学性,至少有着经验科学实用性
    至于你说的手术之前吃人参的危害,没有中医要病人这么做,相反中医十分重视食物禁祭,手术之前如果吃伟哥把人弄死了,能说西药是毒药么??

    • 空间端点说道:

      如果你一再反复强调中药应该按现代科学方法检验,那你已经承认了中药不过是一个有待回收再利用的垃圾堆,奥刀也明确说过“我并没有全盘否定中医手段的有效性,而是主张用科学的方法和原则去验证这些手段,这恰恰就是我所坚决支持的中医药现代化。”,你还和他在吵个什么呢?

      手术前吃人参的例子,是反驳你“一个药物长期并有一定人群食用,并未发现什么不良反应,就可以认为是安全的”这个片面观点。如果我说“一种西药给一群人用了很长一段时间都没事,就说明它是安全的”,你也一样可以用“红汞和碘酒单用都没事,一起擦会生成碘化汞就有毒”来反驳,同样的道理。

  135. 小英雄说道:

    如果单一验出来有效成分,那没话说,如果验不出来了?FDA现在的做法表明了,即使科学没法找到中药起作用的原因,只要它是可控毒性,有效果,那么一样可以使用。找不到起作用的原因,不代表就不可以“科学”,古代人那能找到什么原因,只能说统计学方法,有效果就拿来用了。现代心理学的研究当中,不也要用统计学方法么?

    • 空间端点说道:

      同样是中药,你认为起作用的是具体的成分或成分的组合,还是药材的四气五味作用于五脏六腑?如果是前者,你已经不是中医的信徒了,还吵什么?如果是后者,愚不可及。你一再强调FDA、安全性和疗效检验这些纯粹现代医学范畴的方法,你想用这个来挺中医还是反中医?奥刀等人已反复强调反的是中医的不可证伪的玄学成分,肯定中药经过现代医学方法检验后有效低毒的可以留用,跟你说的是一回事,你在这里跟他争论个什么?一犬吠影而已。

      至于我说的片面观点指的是什么,人参是谁举的例子,你再好好看看,其中的逻辑不指望你明白。

      • 小英雄说道:

        现代物理低速状况下,可以验证牛顿力学的正确性,牛顿力学就不是牛顿力学了 ?逻辑学,我用的时候,你还在喝奶

        • 空间端点说道:

          “平均分子动能”“分子动能”的低级错误,可以验证小英雄的愚蠢性,小英雄就不是小英雄了?

          本帖此后对你笑而不语,与其他群众共同围观 :-)

  136. 小英雄说道:

    至于你说我举得人参是片面观点,我不认同,特殊情况下,比如,你大病一场,身体虚弱,给你吃一大堆海鲜可以么?
    任何东西使用都有条件,特殊条件下,水喝多还中毒。

  137. Wanglius说道:

    李连达院士已经因为浙大的学术造假事件转职了...

  138. 陆仁贾说道:

    各位反中医的辛苦了,表示强烈支持,相信中医的都去用中医吧,达尔文的自然选择法可以让中医粉们知道自己哪里错了。留作纪念,50年后再看你们中医粉还剩下多少人。

  139. 小顾营养说道:

    大哥您太有热情了…… 支持一下

  140. 火中莲华说道:

    说说我对中医的几点看法:
    1、我认为中医不是科学,它就是玄学。想用现代西方科学体系来收编它,不可能。
    2、玄学也能治病,有的地方不如西医,有的地方比西医强。
    3、中医的特点是个性化诊疗,所以很难做对比试验。即使是不能重复的个体有效,同样是有效。
    4、很多人反对中医,其实是他们根本就不明白为什么这个玄学可以治病。所以,我不觉得有什么反驳的必要。爱信不信。

  141. 农民宇航员说道:

    大师,我随你而来

  142. sign说道:

    一个人,只要他高中的生物化学物理3大理科学好过关了,都会不自禁地怀疑中医的理论......本来好好的人体怎么突然就跳出个金木水火土....注意,我是指怀疑中医的理论,没说疗效....再注意,我“没说疗效”不等于我认同中医的疗效....

    现代的科学体系已经构筑了你我身边的世界,出门的汽车,所住的房子,你看到这段文字的显示器,电脑,你准备回复用的键盘....
    一套构筑了我们这个世界解决了我们面对的几乎所有问题的理论体系(可以理解为3大理科),用其来解决我们的健康问题是理所当然的,也是最可信可靠的......

    我是学中药学,现代分析方向。接触中医中药也不少,我的感觉,感觉是,中医是有效的,但是其理论是滑稽的,纯粹是一堆经验公式...

    再多说一句,如果几百年几千年前的中医药学奠基者们得知到他们的后人们,还在沿用百千年前的“理论”来用药治病,他们是该高兴还是叹息?

  143. 刘冲溟说道:

    解释世界又不是只能有一种方法,会了西方科学的人就一定要否定别的观点吗?
    请你认真看看医书再找出实际的错误批驳吧

  144. 郭少飞说道:

    笑喷了,相信化肥能增产就是智慧,相信中医就是迷信……

  145. meloncrashed说道:

    支持剃刀 怎么这么多人在这鬼扯 中医可以治病,依赖于这千百年的经验积累, 我们没有否定它的有效性 理论体系太玄乎了 它的理论真的有人相信?
    我们没有否定中医可以治病 我们不相信中医的理论 看看剃刀原理应该有帮助

  146. 稀饭火锅说道:

    中医理论科学或者不科学,我觉得没有争论的必要,两者理论基础完全不一样。不可能用长度来评价胖瘦。
    有一点是毋庸置疑的,中医确实在实际的应用中会对人体产生作用。认可中医的,会着眼于那些积极的作用,否定中医的,会更多的关注那些消极的作用。在没有权威的定量的分析之间,恐怕谁也说服不了谁。即使有了定量的数据,哪怕只有1%的疗效,对绝望的人来说那也是救命的稻草。
    我的意见是,不用完全的否定中医,它与西医在根子上就不一样,就把它看做与西医共存的一种经验化的诊疗方法也未尝不可。但也不能把它抬到与西医对等的地位,不管怎么说,在整体的治疗效果上,中医赶西医差得实在太远。中医粉可以举一万个中医有效的病例或个案,甚至某一类疾病只有中医能治,西医无效,但与之对应的,西医可以举出十倍、百倍、千倍乃至万倍的例子来。
    这一点,大家都应承认是事实吧。那么在认可这种事实的前提下,应该大规模的推广中医么?如果大规模的推广,这个代价我们承受得起吗?
    对一个人或者一少部分人来说,相信什么,选择什么样的治疗手段是你的自由,但从社会层面、国家层面、乃至人类层面上,应该推荐的是高效的、性价比更高的医学。大样本本就不是追求100%,当然对某个个体来说,即使是1%也意味着全部。
    综上,我的意见是,中医可存,可作为战术决不可成为战略。
    对那些信仰中医的人,请你们扪心自问,当你生病的时候,你会首选中医还是西医?
    平时大家都骂警察,但危难之时,恐怕绝大多数人首先想到的还是警察吧。

  147. tacheyin说道:

    其实简单的把医学分“中医”和“西医”这两种概念就是不对的。

    中医是传统医学的一种,西医是现代医学,是目前人类最有效的医疗手段,也是人类共同的财富。
    传统的经验医学本来就应该退出历史舞台,当成一种传统文化来保留,就像书法绘画一样。
    不能说经验医学完全无效,但是肯定是有很大局限性的,再怎么说古代人的平均寿命远比现代人短。

    没有必要为了点虚荣的民族自豪感而残害自己的同胞。

  148. ssyyww说道:

    我觉得大家的评论有些感情色彩在里面,大家说中医不科学,那什么是科学呢?科学的定义是什么?这个定义多少伟人都没有定义清楚。下面这个定义是目前公认的:科学是反映事实真相的学说。科学是一种学说,中医也是一种学说,那么中医是不是科学,就要看它是否反映了事实真相。中医从最早提出来,我想也是为了揭露事实真相,揭示客观规律的,所以在当初它应该是科学的,而且应该说是领先于西方医学的。但随着人类认识的深入,尤其是西方微观分子科学的发展,导致西方医学有了长足的进步与发展,而中医却相对的停滞不前了,在西方医学所揭示的客观规律(至少目前我们人类所认为的事实真相)面前,中医就相形见拙了。但是人类的认识是不断发展和完善的,西方医学目前所揭示的客观规律,就一定是完美的事实真相吗?可能也不能这么说。

    • 地精宅殆说道:

      尼玛的这篇文章对科学的定义说的已经相当清楚,你还在这”(科学)这个定义多少伟人都没有定义清楚“,你根本就没看原文就在这里喷,你如果有阅读障碍请赶紧去治疗好吗亲?

  149. 说的我说道:

    楼主都把道理讲的这么透了,通篇看完,还为中医辩护,这理解力得多么低下啊。

    • 地精宅殆说道:

      他们不是理解力低,是根本不愿去理解,我打赌这些人90%根本没有耐心把全文看完只看了个标题就开始回复了。

  150. 说的我说道:

    松鼠会真是中医粉丝的大本营。

  151. vettle说道:

    我想说的是,现在的中医如果不用西医的器械,恐怕是是么准确的病症都探查不出吧?
    还有如果谁突发心脏病,估计直接送西医开刀啥的,不会有人去找中医给你搭个脉,熬副药吧?

  152. 罗槑槑说道:

    真是,唉,就中医那套理论,也懒得说了。
    但是中药药方,实际上那些老药方是通过长期大规模的临床实验验证(感谢勇敢无畏的先人吧!)的,实际上是一种实验科学的产物,跟阴阳调和根本没有关系,实际上西药的研发也是靠大量的"碰运气"找出来得,中西药的本质还是体内化学反应,你们非得往阴阳上面套才是真正的企图灭亡中医文化,挂着支持中医的羊头实质是想中医连自己积累的宝贵实验数据都抛弃!卖得是灭亡中医的狗肉。

  153. 又见一个医盲说道:

    您的专业是通讯,您看到的是机器,我们在医院看到的是一个个完全不同的人,忽略每个人的特性来讨论它的共性,无异于机械的造人。
    反中医的很少有医学行业内的专业人员,难道这么反中医就不觉得自己属于医学行业的另类么?反中医的人比行业人员都清醒了?
    笑话吧!以后大家不用看医了,因为我国的西医也大多都在相信中医!反中医的人比他们都专业!

    • 李清晨说道:

      你少在那代表别人胡言乱语,什么叫“反中医的很少有医学行业内的专业人员”?多了去了,别选择性无视。

  154. 又见一个医盲说道:

    “随机、大样本、双盲、对照”的条件,其实仍然是忽略了实验样品基质的个性特征,仅仅依靠“大样本”来求得“经验”数值,经验越多样本才越大,反之也然。所以还是离不开“经验”。
    说干扰素能够抑制肝炎病毒的表面抗原,但是能否让核心抗原转阴,还要看患者对干扰素产生免疫应答的状况,有那么几个百分点。这几个百分点,只能靠经验来蒙数,不是的就算分母。这么说,西医的干扰素这个东西也可以废除了!

  155. 李清晨说道:

    所有最蠢的读者,差不多在这个帖子之下聚齐了。

    党国真是神奇,不放过任何一种愚民的手段。

    信中医的人,好管理啊…………………………唉。

  156. 8thmouse说道:

    一扯到中医,就要扯到民族——大多也只能扯扯民族,要不就在认识局限性上做做文章,这实在是中医的悲剧。
    “您看,中医并不是不好,只是我们不能理解,而且它一定要好,因为它是民族的。”
    没有方法支撑的中医药学,必将在你们手里毁于一旦。

  157. 消失的航线说道:

    现代科学研究是有一套机制的公认体系,论文有同行评审,药物有双盲,三期实验。这些反复的审查研究得到的东西不是古书上的什么什么可以比的。真要说中药的那些理论有用的话请拿出一篇像样的通得过审查的学术论文来吧。
    我只再说理论,至于药物什么的,倒是有一些发表的论文,但这也和中医没什么关系,国外这样的文章也一点不少,改叫某某植物提取物而已。(达菲还是八角提炼的呢,也是中医?)

  158. 路过说道:

    中医药有小部分是实践的产物,确实有效。不过和中医理论完全无关。
    中医理论对大部分中国人来说是生活习惯,对小部分是文化,对更小部分是信仰,对极少部分是宗教。
    总之中医理论离科学和宗教离科学一样远。

  159. 巫术说道:

    中医...不过是用千万人的性命试验出来,加以归类所谓金木水火土的验方而已,撞上了症状和病因与验方对象一致的就治好了,不一致,或者归类规错的...就挂球了,上面那个什么李医生...你也别把人家拿命试出来的东西当废料嘛...中医还是不错的嘛...对大多数人来说...你要说科学...这也是科学嘛...

  160. 中医是文化说道:

    竟然拿李连达来说中医,此鸟到处兼职收学生捞钱,抄袭论文,出了事就以年纪大了,给老人一点空间为由拒绝采访,你兼职当博导收学生的时候怎么没发现自己年纪大,你在抄袭论文上署名的时候怎么没想到年纪大精力核实?搞中医的都是这些鸟人,中医怎么可能有出路?

  161. 中医是文化说道:

    古代中医都要比现在的中医更具科学精神,古人都知道搞验方集,啥叫验方,就是有效的方子,怎么算有效,能治好人的才叫有效。虽然在现代的统计学看来这些都是没有任何意义的效果,但是起码当时人知道要验,对古人的东西是要验的,而不是靠理论来忽悠。现在倒好,有了更科学完善的观察,统计和追溯方法,而且中医可以用人当小白鼠,却拒绝验,说什么中医不能验,中医是古人千百年验过的,现代的方法验不了。靠这帮子鸟人搞中医,中医注定要进入博物馆

  162. 中医是文化说道:

    另外中国人不具备科学精神,云南白药事件就是一例,现代医学研究但凡有突破,马上写成论文发表,大家讨论,有价值的立马跟进,没价值的也会有人研究到底问题在哪里,中国人倒好,搞出来的东西保密,你他妈的一保密谁知道真假?别人怎么跟进?没人跟进你靠行政命令推广岂不是害人?最恶搞的就是中医治癌成果据说一大堆,但是从来没有发表论文过,甚至于连像样的学术课题也没有建立,这是专坑中国人啊

  163. 张大胡子说道:

    中医热的背后推手是不是计划生育委员会呢?

    降低人口数量,提高人口素质。

  164. hal说道:

    这个东西讨论没什么意义,中医理论是迟早要被遗忘的东西,大众大部分都是无知的和易受诱导的,和不懂科学又没有学习欲望的人探讨这种问题就像在对牛弹琴,科学的发展也不依赖于这部分人。这些人只需要一边享受着现代科学带来的便捷生活,一边去迷信阴阳五行,去消耗完他们无知的一生,反正他们的基因迟早会消失在人类的基因库中。

  165. freeya说道:

    没有看完,看着眼花,当下的事情不是越辩越明,而是越辩越没影,因为都是些“看热闹的人”在辩。我只能说下我的看法,有效没效不是靠得了病能否治好为标准的,自身如何调理,提前预防疾病才是中医的宗旨,中医不是指中国的医术,只是指中国医术的中等层次,上医医国,中医医人,下医医病,所以就所医范围来说,要比较也是拿下医和西医比比较合理。事情价值的体现,不是靠几代人评论出来的,各人觉得哪个法适合自己就用什么,何必非此即彼。如果真的有讨论必要,也应限于研究院一类。全民参与不是什么都可以的。

  166. wt4说道:

    卓襄王问庞暖曰:“夫君人者亦有为其国乎?”庞暖曰:“王独不闻俞跗之为医乎?已成必治,鬼神避之,楚王临朝为随兵故,若尧之任人也,不用亲戚,而必使能其治病也,不任所爱,必使旧医,楚王闻传暮●在身,必待俞跗。”卓襄王曰:“善。”庞暖曰:“王其忘乎?昔伊尹医殷,太公医周武王,百里医秦,申麃医郢,原季医晋,范蠡医越,管仲医齐,而五国霸。其善一也,然道不同数。”卓襄王曰:“愿闻其数。”暖曰:“王独不闻魏文王之问扁鹊耶?曰:‘子昆弟三人其孰最善为医?’扁鹊曰:‘长兄最善,中兄次之,扁鹊最为下。’魏文侯曰:‘可得闻邪?’扁鹊曰:‘长兄于病视神,未有形而除之,故名不出于家。中兄治病,其在毫毛,故名不出于闾。若扁鹊者,镵血脉,投毒药,副肌肤,闲而名出闻于诸侯。’魏文侯曰:‘善。使管子行医术以扁鹊之道,曰桓公几能成其霸乎!’凡此者不病病,治之无名,使之无形,至功之成,其下谓之自然。故良医化之,拙医败之,虽幸不死,创伸股维。”卓襄王曰:“善,寡人虽不能无创,孰能加秋毫寡人之上哉?”

  167. 雪化成冰说道:

    和稀泥,让人失望...

  168. 开了个心说道:

    我不懂医学,包括中医、西医。
    我不否认中医药的作用,但绝不会接受中医的全部理论。
    既然自称是医学,既然想在世界范围内有更多的人接受它,就应该有量化标准 有科学依据,起码中医药的一部分应该做到!
    如果中医药是科学,那我真的感觉中医的部分理论是故弄玄虚~

  169. blackwingztj说道:

    赞同“反对中医的XXX,支持中医的XXX”观点。
    另外还想说,个案为什么就不可以拿出来说事呢?西医的药物也不见得对所有人有效,中医难道就一定要对所有人有效吗?更何况中医认为不同的人有同样的症状,但原因不同、体质不同,所以每个人吃的药都会有所区别。
    因为跨个体、跨疾病、跨药物没有可比性,那么在一个个体身上的重复测量观察不可以吗?(好吧,有的人又会说这种方法不能排除自愈等时间因素的影响)不用药不会好,用药好了,多次都是这种结果,个体当然就会认为它是有效的吧。

  170. sarah说道:

    写的比较客观诚恳.
    但有几个问题,
    "科学研究的对象是客观规律,并一直指导着人们的一系列技术实践活动,它所做的判断是真伪判断而不是价值判断"
    中医也是建立在对客观规律的研究,试验,实践,判断上发展来的啊,一个药方也不是随随便便就这么生成的.
    "科学的排它性和可证伪性,说明科学本身认为客观规律是不以我们的意志而转移的,它承认了人类认识的局限性,说明科学不是终极真理,只是人类对某一事物公认的最正确的解释,这个所谓“最正确的解释”在将来的确有可能性被证明是错的,但这已经是人类当前认识能力的极限了。"
    那么也就是说,即便现在认为中医是伪科学,那么也只是基于现在人类认识的极限.将来是有可能被证明错误.

    个人认为,中医本身偏感性,所以理论上薄弱,可是不代表就是糟粕.但是目前的中医,的确缺乏理性判断标准.
    这才是可惜之处.难道中医因为他的缺陷就要被摒弃了么,如何帮助中医发展?这恐怕是更重要的,而不是单纯的批判是非曲直.

    人人心中都有一个标准,何况很多人的亲身感受很难去验证.但是更重要的,是一个解决方案,而不是提出一个问题,得到一个结论就完事了.
    科学研究的目的也不在于此.

  171. Navin说道:

    这文章可真火……不过不知道大家对针灸怎么看,我遇到过用针灸这东西抢救心脏骤停的,效果还不错

  172. Elaine说道:

    我是学中药的,今年也就刚刚开始学中医学。对于我这个从小被教育崇尚现代科学的理科生,阴阳五行不属我的逻辑,这是建立在中国古代哲学之上的医学理论,与从西方传入的现代科学当然格格不入。我也常会想,中医药需要一条出路,这条出路不是废医验药,不是那些坚持着中医是科学的,自己又讲不出所以然的中医,所以我希望我能在我大学期间,甚至最后读研时能够找到。我其实挺对现在的中医感到失望,发现虽然现在中医药已经有些去其糟粕,取其精华,但糟粕却没有去除完全,像中医依然相信心主神,心死亡,但事实证明脑死亡,才是人真正的死亡。而且现在的中医药人只知道传承,不知发展,中医药的道路何在?

  173. 韩文奇上海说道:

    我理解的中医,固然在定量方面有诸多缺陷,不能满足所谓科学的特性。
    但中医起码属于经验科学,数千年来,人口众多,在大量实验中,总结出来治病的一些方法、措施,为我国人民的健康生活作出了大量贡献,还是有效的,否则,那么多人学中医,看中医,不能用“科学素养”极低来解释吧,那岂不是更加滑天下之大稽。
    西方科学解释不了,这个东西就不具合理性,这个说法也太武断,太极端。西医具有科学特性,但也不能包治百病,还不让中医治病,嘲弄中医,这不是科学的态度。
    作为具有科学素养的人,在中医有一定或较好的疗效的事实面前,应该鼓起勇气,求真知,深入研究人体科学,比如生理学、分子生物学等,需找其中医的作用机理,为中医重建科学基础。这是具有科学素养的知识分子的人物!

  174. 地精宅殆说道:

    看很多回复真是让人郁闷到想抓掉头发,在剃刀已经那么仔细的叙述了科学是什么后,竟然很多人还能得出“凭什么说中医理论就不科学”的结论,根本就是鸡同鸭讲嘛。再贴一次链接科学是怎么样运作的:http://songshuhui.net/archives/46533
    如果你觉得松鼠会不够权威,那么看伯克莱做的图解:http://undsci.berkeley.edu/article/scienceflowchart 。直接这么说,科学其实是不包括具体的知识的,具体的科学理论只是科学的产物,科学本身只是一种方法,只要你符合这套方法,就是科学的。

  175. DeepBlack说道:

    纠缠于概念啊

    中医是一种哲学体系
    一种文化传统
    也是一种经验性的技术

    中医不是伪科学
    也不是科学

    假如某某某一定要说 中医是科学/中医理论是一种科学理论
    那么他在宣扬伪科学

  176. Hello说道:

    不知道有人试过这么一回事不?那些临终病人给他用红外摄像仪看他体温会如何,话说体温这回事

  177. Hello说道:

    俞氏,年30余.因旅行遇雨,感冒发热,中医误用白虎汤,以致表邪内陷,寒热如疟.西医误以金鸡纳止疟,而病遂剧.症见啬啬恶寒,淅淅恶风,翕翕发热,鼻干口渴,头痛骨节痛,咳喘烦躁,小便热赤,左寸浮紧,右尺洪实.脉症合参,乃太阳两伤风寒,邪从热化,内犯肺经也.

    用张氏冲和汤加减.处方一:羌活二钱,防风钱半,苍术一钱,黄芩钱半,白芷钱半,川芎一钱,木通钱半,赤苓六钱.处方二:葶苈三钱,牵牛二钱,桑白皮四钱,桔梗一钱,紫菀三钱,苏子钱半,宋公夏二钱,赤苓六钱,天津红四枚.翌日汗出痛止,咳仍未除,后服治肺方三剂而愈。

  178. 神的男人说道:

    中医的精髓不在药。

    再厉害的电脑高手,也面临食品安全、健康问题。我佩服作者。

  179. 缘起性空说道:

    对于中医和西医这个话题已经争论很久了,依然都很偏激,要不反对,要不坚决支持,其实我们现在的问题不是反对,废除,而是如何保护、发展。任何东西的存在都有它的原因,包括中国的国学,传统医学。但也都有它的局限性,我们说中医也好,西医也好都有它的局限性,我们所做的一切都是要避开这个局限性,利用到它的优势性。那就是中医治不好的疾病,让病人去西医那里去看,如果西医觉得这个病中医看效果比较好,那就让病人去中医那里看。这是互补性的问题。我觉得中西医并存并不是件坏事,反而是件好事。这是对患者,对病人负责的态度。我觉得任何一个说要废除中医的人那都是对病人,对患者的不负责

  180. 林帆说道:

    支持理性分析,反对感情站队。

    其实所谓的“中医”根本就是一个为概念,严格的定义应该是“中国传统医术”,同样,所谓的西医应该被定义为“现代医学”。科学不分中西,所以就像没有“中数学”、“西物理”的概念一样,谈论“中医”和“西医”的概念都是不准确的。

    中国目前对待现代医学和传统医学的政策是双重标准:现代医学必须遵循的规则,传统医学可以完全无视,这不仅直接导致传统医学这种无原则的娇纵中继续失落,更直接导致患者的生命健康被当成了儿戏。

  181. 盘丝洞怎么走说道:

    真精彩啊 呵呵
    这个帖子是松鼠会里群殴的最热闹的了吧
    一群非医疗行业的爱国者拥护着曾经的国粹 几个西医圣斗士 哈哈 何必呢这是?
    中医本身就是那种“治好是我功,治死不保赔”的买卖 几千年前的宽松医疗行业造就的畸胎而已
    想想那些被悬丝诊脉吃人血馒头大补丸的老祖宗 无论是谁的祖宗 都被中医悲哀的刷了啊

  182. mayand说道:

    不知道不了解只是和科学有悖就断言错误很不科学

  183. weislee说道:

    中医理论是由经验配合产生时的科学认知水平发展起来的。由这套理论再把中药往这个理论里套。从而形成一个医药整体。其实几千年来理论也在不段发展,不然光是一本内经,很多东西到后来就不好解释了,于是只好进一步以内经为基础进行新的阐述。
    通过现代科学手段证明,很多中药还是有效的。但中药本身就比较复杂,组成方药就更复杂。检验起来也有一定的模糊性。

  184. twl说道:

    回头来看看文章和评论,还是挺有意思的……
    支持李医生!!!

  185. 123说道:

    和逻辑的不一定没问题,但不和逻辑的一定有问题,
    一定有问题的不一定没用,不一定没问题的不一定有用.

  186. pohpih说道:

    那些中医粉丝总批驳别人没看过本草纲目什么的,不了解中医理论,他们又了解多少现代医学的理论呢?
    既然中医对病症的分类与西医不同,那就按所谓的寒和热进行分类进行大规模双盲对照试验,疗效总没有中西之分吧?

  187. 北斗第一星说道:

    复制下楼主的文。
    “科学与其它知识体系最明显的区别在于它坚持“客观、逻辑、实证、可重复检验”等一系列独特的方法和规则。由于人类认识的局限性,每个科学理论并不能保证是绝对正确的,但从历史和统计的角度来看,科学理论是人类最可靠的知识。”

    以上基本可以列为概念性概述。

    那些认为现代医学不能包治百病就可归纳其不优于中医的同志,把各具体条件往里面代就是了。我帮楼主提炼下,文字短一点不容易被断章取义。

  188. 青松侠说道:

    我最近一直在通任督脉。呵呵…

  189. sonnyhcx说道:

    来来来,各位西医达人,本人口腔亦易溃疡,久不愈,虽不是大病,但影响日常工作生活。西医开了维生素b2、各种治口腔溃疡的药无数,均无用。遂求助中医,给一药方,每当口腔溃疡,服3日就好。请问各位西医,按西医理论,我的口腔溃疡为什么就是不好?非要去喝中药?

  190. vettle说道:

    哥已打通任督二脉,长生有望啊。

  191. 青松侠说道:

    在通任督脉的过程中需要较强的真气,一般需要多于三个月的每天坚持锻炼才会有气感。当气开始运行的时候首先从尾骨处的尾闾穴延背部正中督脉开始上行,尾闾穴是第一关,气上行到此处会感到此处胀疼,当打通后会感到一条热线在往上爬,直到背部夹脊穴又要胀疼,过后再到玉枕,百会,鹊桥,重楼,黄庭,与任脉相连。在整个过程中通百会时有些人会听到一声巨响(外界无)。通后会有一种醍醐灌顶的感觉…有勇气与毅力的人可以实验下。呵呵

  192. ljkitty说道:

    我觉得lz太不负责任了。我的肺炎打点滴一直没有好,每天燥热咳嗽。后来住院医生(点滴也是她开的)没有办法了,就给我搭脉,开了一个方子,一剂见效。首先从疗效上来说,中医就是对的。当你生病甚至快死的时候,一个被称为伪科学的能救活你,一个号称科学的却无能为力,你信哪个。中医之过,大多在于阐释方法太过神秘,如果牛顿的万有引力不说是万有引力,而说是有一直上帝的手在拉两个物体,那么大家就觉得这个是伪科学,可是这实在只是说法的不同。只要计算出来的结果是正确的,又有什么不可。

    另外中医是可以证伪的。一个医生的辨证,可以通过后来病人的反应来证伪。用错了药和用对了药都会有不同的反应。这和西医的愈后没有什么不同,作为一个医学来说,本来就是大量的经验主导。西医难道只读书可以替代治病么。

    我觉得lz在这里的文章简直就像是方舟子对转基因食物的乱弹琴一样。对于不了解的东西就斥之为伪科学,既没有数据,也没有明证。这样误人子弟的文章,本应该是科学松鼠会积极抨击找碴的,但是却作为原创出现了,实在是松鼠会的一粒老鼠屎。

    • 李清晨说道:

      中医有没有医疗事故?如何认定?假如你被中医误诊了,你觉得应该找哪个部门申诉?找哪个部门鉴定?没有病理学没有解剖学没有现代医学的支撑,你鉴定个锤子?还被病人的反应证伪?乖乖,你要是被治疗死了,如何证明你是该死的,还是他治错了?做个解剖,让一帮老中医围着你的尸体帮你辩证分析分析吧。

      不长脑子的怎么这么多……好高的楼啊。

    • 石大头ing说道:

      您的确配得上“信徒”二字。

      我们来看两个对比:
      1.
      您的话:“我的肺炎打点滴一直没有好,每天燥热咳嗽。后来住院医生(点滴也是她开的)没有办法了,就给我搭脉,开了一个方子,一剂见效。首先从疗效上来说,中医就是对的。”
      XX徒的话:“我以前身体不好总生病,隔三差五打针吃药。自从去年信了XX教,身体比以前强多了,你看我今年一次感冒都没得过!事实证明,信XX教是对的!”

      2.
      您的话:“当你生病甚至快死的时候,一个被称为伪科学的能救活你,一个号称科学的却无能为力,你信哪个。”
      XX徒的话:“如果你得了绝症,医学已经给你判死刑了!世人对你无能为力的时候,信X稣吧!他能救你,让你永生。”

  193. Phonon说道:

    就原文的一点进行辩驳:“科学理论具有排他性”。请问1相对论排斥牛顿引力论么?2矩阵力学排斥波动力学么?3价键理论排斥分子轨道理论么? 这里举的三个例子代表三种不同的情况。显然每一个科学理论都有它的适用范围,在同一个适用条件下甚至也各有优劣。因此“科学理论具有排他性”这一论断是不合理的。

  194. 野线说道:

    这楼,这,太高了!

  195. 野线说道:

    这楼,这,太高了!看得我好辛苦辛辛苦苦,特别是那李医生总是要看两至三遍,太无语了!

  196. 无双说道:

    关于上面很多的拥护中医的 我有意见也不知道怎么说 但是有反驳小编观点的 能不能不要拿什么中医历史悠久这类话来反驳?按照绝大部分人类目前的智商 被一个东西骗个几千年不是什么问题
    还有 总有人说中医药治好了自己的什么病……
    现代医药的制作过程中 会有长时间的试验 从最开始的动物实验 到后面的志愿者 都是以庞大数量的试验对象作为基础的
    你一个人治好了 就说明中医很好了?那其他那些没治好的呢??
    看药物是否管用 是看治好的百分比 没有详细的试验调查 如果做出百分比统计?
    这种说法本身就是伪科学的 当然 如果你相信科学以外的 那我们不属于一个世界的人 可以不用辩论了……

  197. test9991说道:

    这玩意似乎也没啥好讨论的,中医粉不跟你讲道理,完全是自说自话,中医是有效的,中医是经过千年验证的,中医是自成体系不需要外来干涉的,中医完全不需要按现代科学方法来验证。。。都说成这样了,你还跟他讨论啥东西呢?李医生血气方刚,专业知识够丰富,所以能辩上几壶,一般普通人遇到说什么“金木水火土来表示人体自身运行规律,是一种朴素的科学方法”就不需要再说下去了,啥东西不能用金木水火土来表示呢?亚力士多德那会还用冷热干湿来解释整个世界,现在来看也是可以说得通的。讲理的,愿意讲理的,只要你把循证逻辑讲一遍,自然就懂了,不愿讲理的,你再跟他解释什么 大样本 随机 双盲 可重复 之类的道理,他还是跟你说,这是帝国主义亡我中华文明之心不死搞出来的,不适用中医。。。

  198. 赛斗士说道:

    科学控遇上中医粉,就是鸡同鸭讲。

    不过从历史的角度看,比较一下中医史和科学史还是蛮有意思的。

    现代一个马马虎虎能高中毕业的学生,回到2000年前,那绝对是一流科学家!但现在一个很牛很牛年纪很大很大的中医师,回到2000年前,能写出《黄帝内经》吗?能写出《伤寒论》吗?我看没有哪个中医师敢夸这个海口!照样还得老老实实拜张仲景做老师!现在有哪位中医师敢说自己超越张仲景了?

    中医人的思路其实和孔子一样,现在人都不行,礼坏乐崩,世风日下,人心不古,看看周代多辉煌,看看尧舜禹多高尚!中医搞了几千年,仲景之后,一代一代的抱怨,唉,看看人家张仲景,那叫牛!看看皇帝内经,那叫牛!现在人算个球!

    所以,按照中医史的发展,越老的越牛,那一代不如一代,就是必然趋势;不管老祖宗中医有多牛,稀释了这几千年,现在顶多就是个蜗牛!

    反观科学史的发展,一代强过一代,也是必然趋势!

    虽然现在一提中医和科学,总会吵得一塌糊涂,但从发展眼光看,一个会越来越不值一提,一个会越来越发扬光大!这简直是毫无疑问的!

  199. jsf2810说道:

  200. jsf2810说道:

    我也说说我的看法。中医和西医本身就是不同的体系,西医的理论基础是科学,中医的理论不是科学,这是一个明显的事实。科学在我这里是一个明确的界定,需要满足理论及统计意义上的有效等等条件。当然,说西医是科学,并不是说西医最好,只能说西医满足科学的前提条件,而中医,由于它的体系跟科学完全不同,又只讲究实践的有效性(这句话只是我的主观映像,真伪不定),因此是非科学的,至于是不是伪科学我没有发言权,对于伪科学的含义不甚明了。
    我想说,大家还是不要一棍子打倒中医(若大家本来就不是这个意思,我先表示抱歉),我内心还是觉得中医一定程度上是有用的。不过我也认为中医的量化标准化是它发展的必经之路,否则它永远都是西医的配角。科学毕竟是现代的主流,虽然就本质它不过只是形形色色的体系的一种,但它成功地让人们相信并取得了话语权,所以西医只能借助科学才能发展。
    中医西医的支持者在相互攻讦对方,我觉得根源在于不了解对方的理论(如果是了解后的辩论,我也先道歉)。在我看来,攻讦应当基于对双方理论的了解上,我们应当承认,只知道一个方面不免思想不够开阔。而且,通晓之后的攻讦不是更有说服力吗。
    最后,表达我的观点,我是偏向西医的。原因很简单,我受了这么多年的唯物主义的哲学观,多年的数学、物理、化学、生物教育,构成了的科学体系,我自然相信科学。量化的数字可以带给我安全感,这个是天然环境下合成了氯烃化物等副成分的中草药无法给我带来的

  201. 小园听风说道:

    六点水的肾内医方还没来么=w=
    当时在肾内实习的时候我到是想过,肾内的前途在于中药相对用的多,说明研究很有发展空间;肾内的不爽也在于中药相对用的多,觉得别扭。

  202. yokeo说道:

    我比你跑得慢,我就得被砍头吗?有比较就会有优差,但每个人都有自我选择的权利,别人为什么要干涉。吸烟不好,但还是有医生吸,他有他的权利。
    还有,我既不粉中医,也不粉西医。若干年前,中医也是很牛的,现在是西医,谁又能保证若干年后是什么样了呢?

  203. yokeo说道:

    而且我觉得讨论的时候搀杂人身攻击真是让人很失望,特别是松鼠会这样一个地方

  204. 玛雅兔说道:

    李医生的修养和胸怀让我怀疑一个最基本的问题——医德。如此浮躁的人不具备当医生的起码心理素质。

  205. 好奇心说道:

    我比较支持楼主的大部分观点. 我本人是学化学,对医学比较外行,但是我想自然科学的某些方法是相通的
    我想我对中医的基本理论大多数是不能完全接受的,因为确实它缺乏证据. 但是从医疗本身的作用来看,我们似乎也没有更充分的证据否定中医(包括其理论存在的合理性) .循证医学当然是黄金标准,但是不代表说搞了循证试验就得出科学真理,有很多问题,经验还是非常有效的,包括循证医学的专家也承认.
    二 一个问题,严格按照自然科学理论来说,医学不是科学. 如果从化学家的要求来说,要证明一个药有效,你就必须可以重复验证的证明这个药(或疗法) 与受体中的什么分子发生了什么作用,然后这一作用与生理反应(症状治愈)的关系是什么。这个是在复杂的医疗实践中不易完成的。严格说,安慰剂法也是不科学的,你不能证明安慰剂产生的心理(或者说神经活动)作用与治疗无关,我们其实是相信无关,但是并不是说客观上就没有关系,近来也有文献开始讨论这一话题。
    很多药,包括化学药,只在宏观上临床有效和安全,微观的机制如何,并没有我们想象的那么清楚,基于分子设计技术的药物开发不过近几十年的事情,传统的大规模合成后筛选的方法仍有使用,这其实本质和中医是一样的。
    中医解释疾病的理论可能不正确,但是它确实可以解决某个问题。具体我不知道它怎么说法,但是中医说山楂开胃,这个肯定不是现代医学的概念。那么现代医学讲促进食欲的基本理论又是什么?如何指导用药? 还有,山楂大家都可以亲自去验证,但是开胃怎么个验法?现代医学拿什么指标来衡量食欲的增进,又如何自证这个指标符合科学的客观标准?这个地方的问题,恐怕中医和西医都不能完全解决。但是中医确实提出了这么一个结论,他的依据可能是无数个被试的访谈和观察,以及中医理论自身的解释,那么客观地说,现代科学也不能说它这个对还是不对,除非你有更精确的证据来说明食欲、人体内某生化物质和山楂三者的作用关系。还有类似的梨儿清热止咳、柑橘上火这些简单的事例,如何用科学来证明它对还是不对? 作为医学研究恐怕不能像物理化学一样钻到一个这么微观的牛角里,即使做成了,这种研究也可能得不偿失。比如作一个上千人的大样本,看吃梨儿清不清热,这是要挨纳税人骂得
    我个人觉得还是科学本质观的问题,事实在那里,我们怎么去解释的问题,谁也不保证自己就最完整地知道梨儿和咳嗽什么关系,各自可以解释,分子方法也好,阴阳方法也好都是一种解释,至于哪一个对,上帝才知道。我们只能说某种方法的解释和某些事实本身在逻辑上可能说得通,至于要说别人的方法不行,那只能针对具体情况,指出具体的矛盾和错误,不能直接去说整个体系就不行。比如说我们就不能说牛顿力学不行,只能说在接近光速这个情况下,它对事实的解释不符合客观现实。但是在通常条件下,它还是可以解决问题的。
    所以都必须用具体的案例来说,不能说一个体系形还是不行,这个没有意义。
    包括个案,严格科学方法论是,个案不代表整体,但是个案存在的原因也需要研究,而且个案只要记录完整也可以作为科学证据,并且可以将来被继续用于在大样本上进行研究。比如斯佩里对裂脑的研究就是这种例子,现在对结论有争议,但是不妨碍继续的研究,他的证据在哪里,除非有更好的证据,否则他的结论和理论构造也不能推翻(斯佩里研究认为左右脑可能存在功能性差异,但是近来对该研究的批评也很多,不过均未推翻其原始的基本证据)

    • 老牛说道:

      很多药,包括化学药,只在宏观上临床有效和安全,微观的机制如何,并没有我们想象的那么清楚,基于分子设计技术的药物开发不过近几十年的事情,传统的大规模合成后筛选的方法仍有使用,这其实本质和中医是一样的。

      =========

      这个本质上是完全不一样的。中医用药的根据是《伤寒论》里怎么说,《本草》里面怎么说,不是用疗效来筛选的。青蒿素那种筛选法,是中医的方法吗?中医用这种方法筛出过XXX丸,XXX汤么?是没筛过,还是都筛下去了?

      还有类似的梨儿清热止咳、柑橘上火这些简单的事例,如何用科学来证明它对还是不对? 作为医学研究恐怕不能像物理化学一样钻到一个这么微观的牛角里,即使做成了,这种研究也可能得不偿失。比如作一个上千人的大样本,看吃梨儿清不清热,这是要挨纳税人骂得

      ========

      咳嗽的机理医学上早就弄清楚了,这些研究本身无论对理论还是实践都非常重要,并非得不偿失。对于“上火”,医学没法研究,因为没人知道什么是医学意义上的“上火”,除了神医。发烧,脸红,睡眠不良,口腔溃疡,牙疼,都可以算“上火”,却不是一码事儿。吃橘子能吃出哪一种来?吃多少?

      信不信某种东西是不是治病的药,是每个人的自由,在家里自己吃,是自己的权力,他人不得干涉。但如果是给别人治病,就必须是充分验证其有效性,安全性。中医的用一大套不能证伪的理论看病,再用一堆不能验证疗效的药物来治病,说轻点儿是欺诈,如果说是谋财害命,也不为过吧?

  206. 青松侠说道:

    有时候并不是一个人被治好了就说中医行。而是一个人治好了好多不同的病人,或是相同的疾病才说中医行。楼上说的好。科学的研究过程就是这样的,考虑整体,同时也不忽视个案。

  207. 明明说道:

    这帖是日经帖么~这个话题真是松鼠会最火爆的~

  208. 罗寻说道:

    我们可以用现代医学的方法诊断,用中医的理论来解释,用中药验方结合西药进行治疗,我觉得这是可行的。当然有些理论可能需要改进,我们需要用现代的系统论和统计方法来替换五行说。

  209. mihusng说道:

      中医学的基础理论主要包括阴阳、五行、运气、脏象、经络等学说,以及病因、病机、诊法、辨证、治则治法、预防、养生等内容。阴阳是中国古代哲学范畴,中医学运用阴阳对立统一的观念来阐述人体上下、内外各部分之间,以及人体生命活动同自然、社会这些外界环境之间的复杂联系,阴阳对立统一的相对平衡,是维持和保证人体正常活动的基础,如平衡失调和破坏,则导致人体疾病的发生发展,影响生命的正常活动。五行学说用木、火、土、金、水等五个哲学范畴来概括客观世界中的不同事物属性,并用五行相生相克的动态模式来说明事物间的相互联系和转化规律。中医学主要用五行学说阐述五脏六腑间的功能联系以及脏腑失衡时疾病发生发展的机理,也用以指导脏腑疾病的治疗。由此可见,中医学的立足基础属于哲学范畴,其基础是阴阳五行。

    -----------------------------------------------------------------------
    那就要去研究啊 中医的这些学说在现在现代医学理论中如何映射的?拿些对哪些错
    到底表达的是什么 而不是随便分析下就说这个不行

  210. 则悦说道:

    其实感觉上内分泌方面的病还是中医有效一些,没有什么大样本的统计,只是看到周围的人都在用,西医在这方面有点扯。我前面在一个qq病友群(不是什么绝症大病)里的人都是比较相信中医的,因为按照西医治只能越弄越糟,最后靠止疼片维生,这个医生自己倒也承认。有吃中医搞好的,当然你也可以说是他自己强壮,(反正医院也说不清楚)。
    不是说我是挺中医派,我本人没吃过什么中药,(推拿倒是去过不少次,本质上我对药物有些反感)。中医现在缺乏的是整合后进入现代科学这个可靠的,断绝了人的主观因素的体系,也就是说缺少人研究,越缺少人就越无法进入,然后就是个恶性循环。其实早期的西医比中医扯淡多了,放血法啥的干了很长时间还被认为可靠,中医缺少的是一段现代化的发展时间,这段时间以后,相信中医会是个可靠的有特殊效果的医疗手段。

  211. 则悦说道:

    还有一点就是,其实中医不是没有双盲实验什么的,有些方子也是做过的,但是限于现在的技术,说不清楚其中有效成分和作用机理,比如小柴胡口服液(我记得是这个名字)被日本注册的事情,日本的公司就做了相关实验,最后也是没说出来什么作用机理,只是说有效,所以就成了可靠的药品。针对一些广泛使用的中医药来说,有用,但无法证明怎么个有用法才是郁闷的问题

  212. 老牛说道:

    所谓中医现代化是个不切实际的幻想。现代化什么?诊、疗方法?这些都现代化了,还是“中医”吗?

    其实,现在“中医”已经现代化了。到中医院去,一律都是验血、拍片、心电图、彩超,还有几个中医大夫靠望闻切问来诊病的?

    最大的问题是所谓的“中医”,是一个不小的生态圈,既得利益者甚多,一旦中医的事儿说清楚了,几百万人丢了饭碗,这才要命。要知道这些人中的很大一部分人,都是没有什么教育背景和专业技能。哪个行业,哪个地区能平白无故地提供数百万吃闲饭的就业岗位来安置他们?由迷信中医的人来养活他们,也算是一个高明的政治决定。只是中医也不够厚道,不光骗钱,还害命,比保险公司无耻多了。

    方某人等所推崇的“废医验药”,其实也是不得已而为之,只是给中医一个台阶下,可惜人家中医不领情。

    中医应该从医疗系统中剔除出去,交给文科学生去专研,发掘些文化和哲学上的东西,搞出个文化体系或是哲学体系给国人修身养性,倒是善莫大焉,如果能上升的宗教的高度就更好了。

  213. xiangling说道:

    1。中医不是科学。这个问题应该没有争议。凡是说中医是科学的人,要么不懂什么是中医,要么不懂什么是科学。
    2。不是科学,不代表是错误的或者是无效的。中医多是一些实践经验,虽然对其背后的原理尚不清楚,但并不妨碍这些经验的成立或者部分成立。
    3。许多学科目前来讲有“科学化”的倾向,即什么学科都把自己打扮成科学,医学(西医)如是,经济学如是,心理学也如是。仿佛一旦“科学”了,就能证明自己正确了。其实,这些学科都还够不上科学的资格,只能说采用了一些科学的方法,得出了一些科学的结论,但离科学还差得很远。
    4。本文作者所谓“根据系统论对一个具体系统的分析,不是模糊定性的,而是精确定量的,它使用了数学规划、博弈论、排队论、库存论、决策理论、搜索论、图论”是一叶障目,不见泰山的说法。且不说对系统的定性研究有时是比定量更重要的(比如系统的稳定性研究),光从作者后面罗列了一些来自运筹学的概念就可以知道,作者其实对系统论没什么了解。现代的大系统理论,谈的是稳定性,混沌理论,突变理论等等。如果不了解这些,可以去翻翻资料再来说话。光知道一点运筹学就来谈系统的分析,有点太不知天高地厚了。

  214. 茶色蔓延说道:

    作者是明确了什么是科学的范畴,中医就算是科学,目前也无法证明,所以不能算科学,就是拿不到那个证;
    中医的粉丝们的意思就是,中医有效,有效的就是科学。
    根本谈的不是两样东西。
    但是请喷子们看看人家全文,稍微读一下再喷,可好?

  215. Aveave说道:

    好吧,我自已举例,肾阴虚,肝火旺,热燥,我被中医诊出来的病,而其时我觉口内有咸味,影响味觉已有一周,口腔科无法诊断,建议看的中医。中医给的是一个建议,两方成药,建议是两周内不要行房,药是大补阴丸和桑什么的饮剂。而我实际是手淫过度加开电褥子,吃的也油腻。有实证经神的可以做重复性实验,看是否有效。一边说着科学不是万能的,要看实证和重复性,一边在说中医不可理解不可分析就否认有效性,这样的科学理论不要也罢,青篙素这种东西怕是也成了假货,不如归去了

  216. Aveave说道:

    还有,扇你一脸。何作庥我不说是干吗的有没有资格说中医,他快臭街了。孕妇体内包括孕妇和胎儿,那是多颗心脏跳动,有经验的中医大夫能诊出几胞胎的不是神话,你自已找设备量一下出来波形了可以专发论文多篇。

    • 疯和尚说道:

      嗯,老中医的手指头比地震波检测装置还牛叉,下次绑俩老中医在地震局的实验台上测地震波......

  217. Aveave说道:

    给个建议,扬长避短,写写手机网络,无线传输,扬长而不自接短。非要涉及不熟悉的领域只能怡笑大方。

  218. castor13说道:

      一群人赶路。行至一处见一老人,老态龙钟、步履蹒跚,用仅剩的一点气力对周围人大讲自己过去如何如何厉害,现在仍然老当溢壮云云,还说自己现在只是在休整,然后就能走得更远。
      过路的人大多专心赶路,但也不乏有人放弃赶路,停下来与老者辩论,引经据典,言之凿凿,将老人当作对手,左右开攻。其他人在这时已经走远了。

  219. 无暇说道:

    近段时间,消灭中医的运动,又因倒马悦凌事件达到了登峰造极的地步。现在,又有人提出“中医是垃圾吗?”、“中医是伪科学吗?”等愚蠢的问题。更有甚者,用所谓的“科普漫画”来否定中医。我有以下观点想向所有中国人说:
    一、中医与西医相比,侧重点不同。中医治病遵循的是“衣烂从小补”、“治未病”的原则,即更加注重防病;而西医往往是病后医疗,因为西医靠各种仪器检查生理指标来发现疾病,这种检查要病情较严重后才能发现。即亚健康状态仪器是查不出来的,而在亚健康阶段不治疗,就会失去最佳治疗期。而中医根据脉象的变化,就能够确定您是否处于亚健康状态。您说是中医好还是西医好呢?
    二、中医与西医相比,方法不同。西医给人看病时的方法,就如把一棵生病的树放到植物学家的面前,他们会把叶子、果实、树枝、树干、树根分成不同的科,又在每个科里用各种现代医疗设备查找着与众不同的地方,再想尽各种方法开出不同的治疗方案。听起来十分可笑,但这的确是现代医学(西医)头痛医头、脚痛医脚的治病现状。并且在治疗这个脏腑疾病的时候,还会对其他脏腑造成伤害;中医把人当做一个系统、一个整体来医,同时,还把人作为大自然的一个元素来对待,中医治病的思路就是“调平衡”(寒则温之、温则寒之、湿则燥之、燥则湿之,这一治病的法则适用于一切病,这就是中医的聪明之处啊!它不管你的病是因为病毒还是细菌,只调整身体的平衡,让病毒、细菌在体内生存不下去,最终达到治病的目的。非典期间,有两位护士长同时感染了非典,只信西医的护士长死了、相信中医的护士长活了下来,这难道不是明证吗?)。就拿癌症的治疗来说吧,长肿瘤就像长蘑菇一样,在阴暗潮湿的环境下,蘑菇就会疯长。西医的手段就是把蘑菇割掉,但过一段时间,蘑菇还会长出来,因为滋生蘑菇的环境并没有丝毫的改变。而中医的手段就不同了,它不是去割蘑菇,而是把阴暗潮湿的环境变为温熙的环境,蘑菇自然就长不出来了,就是原先已经长出来的蘑菇也会自行湮灭。您说是中医好还是西医好呢?
    三、中医的传承和发展需要做好以下几件事:
    1.在中医人才的培养上下工夫。中医把人当做一个系统来看,治病也是从整体来考虑,诊病又主要靠“望、闻、问、切”,因此,中医对医生的要求极高(这也是中医界庸医多的原因,但我们不能因为庸医多就否定中医的神奇),很多人认为国学中医应该由考上清华、北大且悟性极高的学生来学,才能够把中医很好的传承下去。
    2.在中药的熬制方法上探索出新的路子。如果能够借鉴低温萃取的方法,保留药材内各种营养,其药效会更强。
    3.大力挖掘散落在民间的秘方来充实祖国的中医药宝库。我所生活的城市(重庆),有一位老人,靠祖传的秘方,只需几副药就能治好被西医称为不治之症的乙肝(三军医大大坪医院曾高薪聘请不去),他采用的是以毒攻毒的方法,也就是用“毒药”将乙肝病毒排出,乙肝患者在吃药期间,拉出的大便就像阴沟里的淤泥一样;还有一位民间骨科医生,仅靠一双手和祖传的药方,为成千上万的病人解除骨头方面的疾病所带来的痛苦(每天忙得要到15点之后才能吃午饭、23点之后才能吃晚饭)。这种散落在民间的秘方很多,需要有志于发展中医的人们去挖掘。

    • 疯坦克说道:

      曾经我也这么想的,但是请问,中医是如何治未病的?如何诊断?比如虚证,什么是气虚,什么是血虚,什么是阴虚,什么是阳虚。这个根本解释不清楚的事,针对同样的症状,几乎每个医生的回答都不一样。这让患者怎么办,如何调养。
      中医也许会有很大发展,但是估计不是在中国,整天空谈,怎么出效果。
      另外请问重庆那个老人有联系方式吗?如果真的是这样,那实在太神奇了。我有好几个亲人有乙肝想去试试。中国有两亿乙肝患者。要真能治好,那简直是神迹啊。

  220. noky说道:

    有些科学常识的,都能一眼看出,中医就是巫医的一种,和跳大神治病没什么本质区别。如果极个别有用,也不是中医理论有用,而是瞎猫逮到死耗子

  221. jeff说道:

    至今还有人靠跳大神治病,也几千年了,你说呢?

  222. jeff说道:

    楼主也说了,哲学和科学属于平行学科。举个简单的例子,审美问题,我说中式建筑美,你说欧式的美,这就不存在科学的问题;但假如非要规定,认为欧式的美才是科学的,这就不对了。

  223. 阿轩说道:

    通过一篇文章就可以判断对方是否在某方面了解缺乏,这不太像是一个理性人士所为。第一句话就露馅了。
    不过当然,不排除您对作者已经在其他方面有了很多接触或者深入了解。

  224. poplight说道:

    西医害死的人少吗?你也可以查一查不良药物反应,另外,西方人在新药试制的时候,是很紧慎的,会先动物试验,再人体试验。人体试验一般在印度与非洲穷人中进行,所以仔细想想,这里也有太多的不道德因素。整个花钱收买人命。

  225. 张六无说道:

    这货压根连中医的一点皮毛都不懂就敢来大放厥词 活该被拍成渣

    • JUSTIN说道:

      这二白吃那么多年人饭了,哥连一点跳大神的皮毛都不懂就是要拍你这些装神弄鬼跳大神的,怎么地

  226. 张六无说道:

    牛顿一生中所有的成就都是在30岁之前做出来的 然后这货就一门心思的想给上帝在自然科学里面找个位置 一气研究到他亲自去见上帝他老人家也没能搞出成果来 白白浪费了大半辈子

    但他依然是伟大的NB人物

  227. 张六无说道:

    你在网上骂鬼子的时候 可曾读过古事记和日本书纪 可曾知道什么叫南北朝什么是战国时代什么叫公家武家

    你在网上骂政府骂TG的时候 也没见你研究过党史政府报告中央文件啊

    出门吃饭的时候 若是菜不好吃 你需要研究过菜谱再骂吗 若是酒不好喝 你需要研究它的酿造流程再批评吗

    你们支持中医的都没读过千金方黄帝内经也没有学习过中医 甚至有些人练点中医的基本常识都不知道就敢来为中医摇旗呐喊 凭啥要求批评者学这些玩意

    就如同两人对打 我何须知道你练的是哪家拳法哪门绝技哪项内功 我更不需要知道你的武术有多少套路多少绝招有几重内力 我只要能找到你的破绽能把你放倒就好

    至于伪科学的理论为什么能指导治病而久盛不衰 那是因为有你们这些人信它支持它给它提供了生存的土壤呗 算命卜卦看风水不也依然久盛不衰么 你说那是为什么

    外国的食品医疗体系为什么能允许开中医馆 这问题 建议你去搜索一下替代医学 这问题都懒得重复解释了 正如同如今有人说美国人从不吃转基因食品我只能无力的笑一笑而已

    建议你顺便搜索一下顺势疗法 美帝连这奇葩的玩意都允许存在 中医算个球啊

  228. 张六无说道:

    你真的理解客观逻辑实证可重复检验都是些什么含义吗

    说个最简单的吧 可重复检验 严格的说 指的是其他人在同等条件下能够得出和你一样的数据 还得是多次 才能说具备了可重复检验性

    且不说你那六味地黄丸千年来治疗的无数病例没有留下可参考的病历和数据 你压根就不能断定那无数病例是不是同一种病是不是同一类病是不是都是六味地黄丸的适应症 你甚至都无法判断这无数病例有多少是真的有病又有多少是被真正治愈了 你更无法保证这无数病例所用的六味地黄丸是同一个配方同样的几种药材同样的药量是同一种方法制出来的病人喝的同样多

    这有个鸟的可重复检验性啊 你充其量证明了它确实有效 谁也未曾否认它对某些病有效 但它够得上科学的标准么

  229. Mars说道:

    呵呵,科学是建立在形式逻辑学上的一门方法论,中医是建立在类似辩证逻辑学上的方法论,完全相悖的东西,请问中医怎么现代化?中医怎么科学化?中医的科学阐述并不是没有,譬如片面的中医经络的共振传输理论,不知道楼主能够理解不?中医是及其复杂的“生命科学”,但又并不是科学,而是一种大一统的道。子思在《中庸》里面论中庸之道:夫妇之愚,可以与知焉,及其至也,虽圣人亦有所不知焉;夫妇之不肖,可以能行焉,及其至也,虽圣人亦有所不能焉。科学的世界观是假设在意识与物质的二元哲学上,中国传统的世界观是建立在一元哲学上,通通都是假设,谁看见过意识?谁看见过道?物理现象的所谓规律,不过表象之下的深层现象而已,如果你愿意了解,可以学学佛家的唯识法相和中观正见,在庞大的人类文明花园中,科学只是其中一株唯识法相上开出的一朵花而已。如果把中医和现代医学放在一起比较,那是看低了中医,治病不治命这一句话都不能懂,怎么好意思谈中医呢?依照治命的标准来说,天底下就没有合格的医生了,因为没有一个人能够不死,是医生的失职呀!:D

  230. 生命程序说道:

    我是一名中医主任,我完全站在发反中医的一边,说实的,中医远离科学太久、太远了。不过,我最近完成了我大学时的一个心愿,出版了《临症中医视角》,总的一句话:中医的技术是落后的,但是,中医的视角是伟大的。这其实就是我反对中医,我从事中医,并以中医视角冠名我的临床过程的原因。

  231. 夜空无色说道:

    不是吧,是现代化延长了整个人类的寿命吧?现代医学只是一方面,和平也是一方面,当然了,还有科学饮食,生活平稳、社会安定等一系列方面促成的。你把现代医学放在战争动乱年代,人们衣食堪忧,流离失所,大型医疗器械、B超、X光这些先进东西更是难寻,怎么延长寿命和治疗疾病?所以看问题不要太片面了。。。如果你在空袭的时候还能安稳的做一台心脏搭桥手术,只能说明你不在空袭去,或者你已经藏好了。

  232. 夜空无色说道:

    这个在《黄帝内经》中表现尤为重要。。。内劲也说,人应该百岁乃去。。。。。

  233. 夜空无色说道:

    阿司匹林 现在还是经典西药 但他一路走来耳光扇的还不够吗?啥东西都有正负滴。。。

  234. 夜空无色说道:

    呵呵,这也正常啊。物质横流的社会,经济说了算,你不能把一些投机倒把的人做的错事怪在中医上啊,你不能说汤里有了老鼠屎,怪厨师的配方有问题,现在哪个领域没有瑕疵,肯德基上校还卖过期肉嘞。难道你能说是美国本同总部特意授权他们这么做,就是为了坑害中国消费者?商业商业、政治政治、金钱金钱、美女美女。这都是欲望啊。。。。。

  235. 夜空无色说道:

    是不可以啊,但也没有必要搞死中医吧?虽然他不能接肢,但也没让你断肢吧?你干嘛要恨他,就像他断了你的肢一样?

  236. 夜空无色说道:

  237. 夜空无色说道:

    不说其他的,风湿、骨刺、跌打损伤后期恢复、腰肌劳损、电脑综合症,还有老是不舒服,但被医院所有大型仪器都找不出的病的病,这些都可以通过中医慢慢调理和延缓症状,而且就算长年治疗也花费不大,我还想说的是,小孩因西药导致失聪的也很多,那就不是丑闻了?这些还有很多,为啥中医有问题就是丑闻?

  238. 黑恩格尔斯说道:

    一个民族有可能被子虚乌有的东西欺骗几千年么?
    ----------------------
    那跳大神跟观星测象是什么?

  239. 雨后新调说道:

    中医中有效的部分其实就是所谓的经验主义。每一篇貌似“黑中医”的文章都会被黑的很惨。

  240. keke说道:

    您对中医了解的太少,整个回复都是些扯淡的东西,真正涉及到中医理论药理根本没有,只是自己不断自说自话,写回复之前起码做好工作,好好看看文章,可以看起来更有说服性。
    剩下的亮点就不吐槽您了。

  241. LakeHoo说道:

    我是上面那个LakeHoo,我发现松鼠科学会怎么这么多抬杠的人,你们找那些不靠四六的话跟我磨牙有意思么?一个个以为自己多权威,多懂,以为别人多不行,神马剩下的亮点不吐槽神马啊,神经病啊。既然你们理解不了我的意思我就这么说吧 ,我喉咙痛,昨天买的山香园,中成药,上面写着药理作用:体外抑菌试验结果表明,山香圆水煎浓缩液对金黄色葡萄球菌有较强的抑菌作用,与每1ml1u青霉素等效,对乙型溶血性链球菌有一定的抑菌作用,但不强。 要试验要研究要临床,你们呢?竟跟我一脸装逼的玩文字游戏,有意思啊。

  242. 看完这么一大堆,就想问一句:六点水的方子呢……

  243. lily说道:

    放血也没什么不好,安全有效的解决问题就够了。

  244. lovezxg66说道:

    浅识中医基础理论的科学依据──能量线与信息线

    张小刚1,张小丽1,赵文祥2 (1. 030006太原,武警山西总队医院中医科;2. 100009北京,中国医疗保键国际交流促进会)
    关键词:能量线;信息线;指令信息
    摘要:物质的客观联系包括:物质的实体联系、能量联系、信息联系三大类。现代科学的特点是以研究物质的实体联系为主,中医的特点则是以研究物质的信息联系为主。就好比对计算机的研究,西医是以研究硬件为主,中医是以研究软件为主,道理是一样的。西医的客观依据主要是物质线,而中医的客观依据则主要是能量线和信息线。这一发现揭示了中医药理论的科学本质,论证了古老中医理论伟大的科学地位,也将使中医药现代化研究进入一个新的里程。
    1物质线、能量线和信息线
    1.1定义 物质、能量、信息是构成世界的3大要素,它们既是人类认识中的3大类概念,也是科学认识的3种客观对象。同时,它们还分别有着各自相对独立的客观的运动走向(或者说运动线路)。物质的客观运动走向简称物质线,能量的客观运动走向简称能量线,信息的客观运动走向简称信息线。本文信息线所指的信息是指令信息。
    1.2 能量有自己的运动轨迹 根据能量守恒和转化定律:“能量既不会凭空产生,也不会凭空消灭,它只能从一种形式转化为其他形式,或者从一个物体转移到其他物体,在转化或转移的过程中,能量的总量不变”。
    1.3 信息也有自己的运动轨迹 信息也具有与能量同样的可传递性和可转换性,可以从一种形式转化为其他形式,从一个物体转移到另外的物体,不一定是始终和某一特定物质保持在同一客观的运动轨迹上。因而,物质线、能量线和信息线的客观运动轨迹是各自相对独立的。
    1.4 能量与信息线的独立是相对的 能量或信息所谓离开物质,只是从一个物质转移到了其他物质,而不是真正离开所有物质的独立存在,能量与信息的运动是在物质之间进行的,它们的独立是相对的。
    1.5 能量与信息不是哲学概念 能量与信息虽然是抽象概念,但它们有具体的时空属性和自身的特质属性,从这两点可以说它是不属于哲学概念的。就某一特定的时空点而言,物质、能量和信息的时空属性是同一的,但就运动状态下而言,则它们可以有各自独立的动态时空属性。对能量线和信息线的精确认识,离不开对其线路上每一个物质点的观察认识。
    1.6 中医的客观对象是能量线和信息线 现代医学认识的客观本质对象主要是物质线,而中医学认识的客观本质对象则主要是能量线和信息线。或者说,现代医学是以物质线为中轴线的,而中医药学则是以能量线和信息线(主要是信息线)为中轴线的。
    1.7 中医是科学 能量和信息及其各种客观联系都属于物质的属性,它们与物质在客观性上是同等的,就现代科学的观点来讲,以能量线和信息线为认识对象的传统的中医理论自然也是科学。
    2 指令信息
    2.1定义 指令信息是指能使事物发生运动变化的内在和外在条件。比如:水在零度时开始结冰,那么,零度就可以理解成是导致水结冰的指令信息;再如:中医理论讲,春生、夏长、秋收、冬藏,那么春、夏、长夏、秋、冬,就可以理解成是生物在一年中,生、长、化、收、藏5种变化的指令信息。通常指令信息往往比指令物质更先被人们所认识,尤其是在古代科学水平落后的情况下。
    2.2自然指令 早期简单生物体也可能并没有形成内在的生物指令信息,那么,其外在的自然条件,就是其直接的指令信息,它们的生、长、化、收、藏等变化都要直接依赖于自然环境的指令信息。农历讲“二十四节令”,又叫“时令”,这个“令”字就有“指令”的含义。依据中医理论分析,中医学对于“时”内涵的认识还可以发现,它不仅是指四时(五时)或者时辰,即季节气候或昼夜的变化;而且包涵了与四时、时辰变化相同步的一切自然界因素。因此说,中医学“时”的实质就是符合中医五行特性的时相下的自然环境的变化 [1]
    2.3 生物指令 当生物体进化到一定阶段,其内部就形成了较完善的生物指令信息。这时,指令信息就由自然环境外在的指令信息,发展演变成了生物体内在的指令信息。本文信息线所指信息就是人体生命活动的指令信息。
    3 中医与现代医学在物质概念上的差异
    3.1西医物质线是建立在7个层次物质上的完整系统 现代医学所能够观察到的人体结构从简单到复杂可分为7个层次的物质:原子→分子→细胞→组织→器官→系统→人体。现代医学的物质线就是由这7个层次的物质及其联系构成的一个完整系统。
    3.2中医只能依靠信息线和能量线来构成一个完整系统 传统中医药学能够观察到的则几乎只是整体的人体,也可以说是人体的外在表现。这样它是无法形成系统的物质线的,所以传统中医药学只能依靠信息线和能量线来构成一个完整系统。
    3.3中医的解剖学知识 中医理论体系虽然也涉及到一些古代简单的解剖学知识,但传统中医药理论并未将其科学观察点真正定位在物质线上原因主要有两点。
    3.3.1脏象学说 古代的解剖学只提供了一些非常简单的形态结构和生理功能方面的认识,而有关人体内部器官组织的生理、病理方面认识的绝大部分还只是来自于对人体外在表现的观察,中医关于人体内部组织器官的学说叫“脏象学说”,“象”就是指脏腑器官的生理活动、病理变化表现于外的征象。
    3.3.2中医的脏腑主要属功能信息系统 在中医药理论体系形成后,古代中医的解剖学就停止了其发展,比如“脏象学说”形成之后就不再关注脏腑器官的解剖学研究。中医对内部器官、组织的研究由最初非常简单的解剖学研究,走向了功能性态研究,中医的脏腑、经络、器官、组织等很大程度应属于功能、信息系统模型。
    4 医学的3大类物质
    4.1中西医的3大类物质 人体内有物质,能量,信息3大要素 [2] 。无论是中医学还是现代医学其物质概念都可以概括为3大类:实体物质、能量物质、信息物质。
    4.1.1西医的3大类物质 就现代医学而言,构成人体的物质包括:原子、分子(无机分子、有机小分子、有机大分子),细胞,脏腑、器官、组织,整个人体。对于能量和信息,人体内部有特定的能量物质和信息物质,能量物质主要包括:糖、蛋白质、脂肪等,这3类物质都能够为机体的生命运动提供能量。信息物质包括:遗传基因、神经调节系统、体液调节系统(主要是激素调节)。
    4.1.2 3大类物质的关系 实体物质是能量物质与信息物质的基础。也就是说所有的能量物质与信息物质本身都有一定的组成、一定的结构,都属于实体物质,但并不是所有的实体物质都是能量物质与信息物质。能量物质与信息物质属于特殊的实体物质。可以说人体的一切生命活动都是物质、能量、信息3方面的相互统一。
    4.2 中西医的3大类物质是相同的 现代医学的实体物质、能量物质、信息物质等概念是对客观实在的反映。中医学与现代医学二者的客观对象是相同的。中医在人体内的信息物质也应该包括:遗传基因、神经调节系统、体液调节系统3种信息物质;其能量物质应该归集为:糖、蛋白质、脂肪等;其实体物质则同样应该归集为:原子、分子(无机分子、有机小分子、有机大分子),细胞、组织,脏腑、器官、系统,整个人体等。比如经络,有可能是属于无形的体液调节系统、也有可能是属于神经调节系统或神经体液调节系统。像中医经络学说所描述的那样一种特定的线路实体物质的形式,则未必真实存在。再如,人体内的五气—风、热、湿、燥、寒,有可能是五类激素(属于体液调节系统),也可能属于神经体液调节系统的功能反映。
    4.3 中医的信息物质是宏观的 从广义上讲,任何物质又都具有实体属性、能量属性、信息属性,三个方面的基本属性。中医的信息物质是宏观的,它既包含大到天地之间的“阴阳二气”和“五气”,也包含人体内的“阴阳二气”和“五气”,以及由人体内的“阴阳二气”和“五气”演变成的各脏腑器官等机能单位的生理功能、病理反应的指令信息。如果将“遗传基因、神经调节系统、体液调节系统”3种信息物质看做是“狭义的信息物质”的话,则可以将中医的信息物质看作是“广义的信息物质”。在人体内中医的信息物质可能还包含着某些“遗传基因、神经调节系统、体液调节系统”之外的信息物质。因而,对中医的信息物质的认识不可拘泥于现有的形式。
    5中医能量和信息的运动走向
    5.1阴阳二气本来就是一个系统 “道生一,一生二,二生三,三生万物。万物负阴而抱阳,冲气以为和”。“道生一”的“一”除了指“气”之外,还应该有另一层含义,指“一个系统”。因为阴阳二气本来就是一个系统,所以,阴阳二气的统一体,本身就是一。
    5.1.1阴阳二气是第一层次指令信息 中医理论的天地是一个系统,在这一系统中,阳气主要是太阳能,阴气则主要是能吸收转化太阳能的地球物质。天地是一个以太阳和地球为核心的大系统。太阳能为天地间提供了阳气,地球物质为天地间提供了阴气。如此,阴阳二气交互感应而形成一种和合状态,为天地间创造出了绚丽多彩万物。这里自然界的阴阳二气(太阳能和地球物质)是第一层次的指令信息,是信息的源头。
    5.1.2自然界的五气是第二层次指令信息 随着地球的自转和公转,天地间形成了昼夜和四季的更替,有了四季就有了五气(春天的风气、夏天的热气、长夏的湿气、秋天的燥气、冬天的寒气)。在阳光的照射下,地球上不同地区形成了不同的温差,造成了气压的变化而产生了“风”,水受热蒸发上升形成了“云”,云在高空冷凝形成了“雨”、“雪”、“冰雹”,云随风流动摩擦起电形成了“雷”、“电”等。这是由阴阳二气化生了“风”、“云”、“雨”、“雪”、“冰雹”、“雷”、“电”。 “夫自古通天者,生之本,本于阴阳。天地之间,六合之内,其气九州、九窍、五脏十二节,皆通乎天气。其生五,其气三,数犯此者,则邪气伤人,此寿命之本也。”(《黄帝内经•素问》第三篇生气通天论)。其生五,此句意为天之阴阳二气衍生金、木、水、火、土五行,更恰当讲应理解为天地间的阴阳二气衍生风、热、湿、燥、寒5气。这是由第一层次的指令信息阴阳二气,转化成了第二层次的指令信息—自然界的五气。
    5.1.3生物指令信息是第三层次的指令信息 随着生物的产生和不断进化,生物体逐渐建立了主动适应自然的能力,最终,就由自然环境的指令信息,发展演化成了生物体内的指令信息。由自然界的“阴阳二气”和“五气”,衍生成了人体内的“阴阳二气”、“五气”和其他指令信息,转化成了第三层次的指令信息—人体内与自然界相一致的生物指令信息。 比如,“现代对松果体的研究结果为肾“通于冬气”在肾主生殖方面, 表现为生殖功能在冬季减弱”[3-5]。 “肺应秋”指肺与秋气相通应,实验结果显示:“大体免疫器官在春分和秋分时是有所变化的” [6] 。“大鼠秋季肺组织cAMP含量低, cGMP含量高,这可能是“肺应秋”的生理学机制之一” [7]
    5.2中医信息的客观运动轨迹 在生命的形成和进化历程中,天地间由阴阳二气运动变化而生成了“五气”,又由“五气”运动转化成了生物体内部的信息物质—五味(五气),这是由五气化生了五味。人体摄入了动植物食物之后,动植物的五味又转化成了人体摄入性的信息物质,或成为人体自身信息物质的原料,参与到了人体的信息活动中,这是由五味化生五气。“天有四时五行,以生长收藏,以生寒暑燥湿风。人有五脏化五气,以生喜怒悲忧恐”(《黄帝内经•素问》第五篇阴阳应象大论)。“五气”在自然环境中属于物理信息,在生物体内则转化成了生物信息,但是它们都是同一条信息线上的信息。
    由阴阳二气(物理信息)→自然环境中的五气(物理信息)→微生物及动植物体内的五味(生物信息)→人体的五气(生物信息)。这是信息的客观运动轨迹。
    5.3中医能量的客观运动轨迹 通过光合作用和太阳能提供的热能,太阳能转化成了微生物和植物体的化学能(气化为味),这些化学能又转化成了食物链上(包括人)的生物能。另外,煤炭、石油、天然气是由生物能转化成的,也可以说是由太阳能转化成的。
    由阴阳二气(太阳能和地球物质)→微生物及动植物体内的能量→人体的能量。这是一个天人合一、宏观的能量客观运动轨迹。这里,阳气(太阳能)是能量的源泉。
    6 五气是五行学说之本
    从信息线的角度讲,我们认为“五气”是五行学说真正的本质。“五行为气的5种不同的表现形式” [8] 。以人的感观对“五气”在不同方面的感知而言:味觉感觉到的(延伸为饮食物)是“五味”,嗅觉感觉到的是“五臭”,视觉感觉到的是“五色”,听觉感觉到的是“五音”、“五声”,在方位有“五方”等。对应的情志反应有“七情:即喜、怒、忧、思、悲、恐、惊”,对应的功能、信息系统有“五脏”、“六腑”、“经络”等。另外“精、气、津、液、血、脉”、 “六经辨证系统”、“卫、气、营、血辨证系统”、“三焦辨证系统”、“八纲辨证系统”等,也都应该看做是由“阴阳二气”、“五气”运动变化衍生出来的功能、信息系统。
    7五气在人体内可能是5种激素
    对于五行归类,我们不应简单理解为是比类取象,可以认为是作为信息物质的“五气”在不同方面的具体体现。“五气——风、热、湿、燥、寒”在自然界是5种环境因素,在人体内则变成了5种化学分子(激素)。这5种激素在病理状态下,作为致病因素又叫“五邪”。笔者把人体内的“五气——风、热、湿、燥、寒”,更多的理解成是5种激素,其原因有以下3个方面。
    7.1中药可能属外源性信息物质 动植物中药药性与人体“五气”有相似的特性,如:辛散发表,轻扬升浮的解表药与“风气”具有相似的特性,温热药与“热气”具有相似的特性,滋阴润燥药与“湿气”具有相似的特性,燥湿化湿药与“燥气”具有相似的特性,寒凉药具有与“寒气”相似的特性。说明相关动植物药中所含的化学分子对人体产生的调节作用,与人体的内分泌调节相似。这就好比某些动植物中药含有类似雌激素、雄激素或胰岛素等样物质一样。
    7.2针灸所祛邪气可能是类似激素的指令信息 笔者在用针灸治疗外伤肿痛中发现,针灸在十几分钟内即可使大多数患者的水肿消除,笔者认为可能是因为针灸能将人体的免疫细胞(主要是淋巴细胞),迅速调动到水肿部位的细胞组织间,将渗出到细胞组织间的蛋白质吞噬后带走,恢复组织间的渗透压,消除水肿。既然针灸能消除组织间造成水肿的蛋白质,同样也能消除组织间的指令信息蛋白质,比如:痹证的风寒湿邪,如果是邪在肌表组织间的,往往针灸有立竿见影的疗效;而邪在免疫细胞不易到达关节腔的则疗效较慢。一定程度上说明邪气是一种指令信息分子。所以中医说针灸能祛邪,邪气就是类似激素的指令信息分子。
    7.3人体的生理病理表现显示五气特征 人在睡眠的时候、动物在冬眠的时候,会分泌一些黏液,另外长时间不喝水也不渴,植物在干燥的秋冬季节也会分泌黏液、蜡质堵住气孔等,这都是生物体保湿的内分泌状态,是保湿激素在起作用。到了清晨太阳一出,人的脾渐醒,开始想进饮食,则是化湿激素开始起作用。这一过程是一个特定的生物钟下,内分泌的调节变化。

    参 考 文 献

    1.郭霞珍,刘晓燕,马淑然. “以时测脏”理论的分析和探讨[J].中医杂志,2006,2(2):85-87.
    2.刘家强.现代信息技术与中医学现代化浅识[J].中医药学刊,2005,3(3):525-526.
    3.罗卫芳,郭霞珍.从松果体与性腺的关系探讨肾“通于冬气”的本质[J].中国中医基础医学杂志,1999,5(8):12-13.
    4.卢全生,郭霞珍,徐砚通,等.季节与生殖相关性实验研究,北京中医药大学学报,2003,26(1):27-29.
    5.刘晓燕,郭霞珍,刘燕池,等.“肾应冬”与性腺轴相关性的研究.中国医药学报,2003,18(9):522-523.
    6. 吴同玉,刘燕池,郭霞珍,马淑然,等. “肺应秋”的免疫学实验研究.中国中医基础医学杂志,2005,11 (4)285-287.
    7. 顾晓静 马淑然 郭霞珍 刘晓燕 袁卫玲 赵树宏,等.中医“肺应秋”理论与大鼠肺脏cAMP、c GMP相关性的实验研究. 山西中医,2009, 24(6)53-55.
    8.吕爱平. 论气—阴阳—五行的相互关系. 辽宁中医杂志,1998,25(9)402.

    浅识中医基础理论的科学依据──能量线与信息线

    张小刚1,张小丽1,赵文祥2 (1. 030006太原,武警山西总队医院中医科;2. 100009北京,中国医疗保键国际交流促进会)
    关键词:能量线;信息线;指令信息
    摘要:物质的客观联系包括:物质的实体联系、能量联系、信息联系三大类。现代科学的特点是以研究物质的实体联系为主,中医的特点则是以研究物质的信息联系为主。就好比对计算机的研究,西医是以研究硬件为主,中医是以研究软件为主,道理是一样的。西医的客观依据主要是物质线,而中医的客观依据则主要是能量线和信息线。这一发现揭示了中医药理论的科学本质,论证了古老中医理论伟大的科学地位,也将使中医药现代化研究进入一个新的里程。
    1物质线、能量线和信息线
    1.1定义 物质、能量、信息是构成世界的3大要素,它们既是人类认识中的3大类概念,也是科学认识的3种客观对象。同时,它们还分别有着各自相对独立的客观的运动走向(或者说运动线路)。物质的客观运动走向简称物质线,能量的客观运动走向简称能量线,信息的客观运动走向简称信息线。本文信息线所指的信息是指令信息。
    1.2 能量有自己的运动轨迹 根据能量守恒和转化定律:“能量既不会凭空产生,也不会凭空消灭,它只能从一种形式转化为其他形式,或者从一个物体转移到其他物体,在转化或转移的过程中,能量的总量不变”。
    1.3 信息也有自己的运动轨迹 信息也具有与能量同样的可传递性和可转换性,可以从一种形式转化为其他形式,从一个物体转移到另外的物体,不一定是始终和某一特定物质保持在同一客观的运动轨迹上。因而,物质线、能量线和信息线的客观运动轨迹是各自相对独立的。
    1.4 能量与信息线的独立是相对的 能量或信息所谓离开物质,只是从一个物质转移到了其他物质,而不是真正离开所有物质的独立存在,能量与信息的运动是在物质之间进行的,它们的独立是相对的。
    1.5 能量与信息不是哲学概念 能量与信息虽然是抽象概念,但它们有具体的时空属性和自身的特质属性,从这两点可以说它是不属于哲学概念的。就某一特定的时空点而言,物质、能量和信息的时空属性是同一的,但就运动状态下而言,则它们可以有各自独立的动态时空属性。对能量线和信息线的精确认识,离不开对其线路上每一个物质点的观察认识。
    1.6 中医的客观对象是能量线和信息线 现代医学认识的客观本质对象主要是物质线,而中医学认识的客观本质对象则主要是能量线和信息线。或者说,现代医学是以物质线为中轴线的,而中医药学则是以能量线和信息线(主要是信息线)为中轴线的。
    1.7 中医是科学 能量和信息及其各种客观联系都属于物质的属性,它们与物质在客观性上是同等的,就现代科学的观点来讲,以能量线和信息线为认识对象的传统的中医理论自然也是科学。
    2 指令信息
    2.1定义 指令信息是指能使事物发生运动变化的内在和外在条件。比如:水在零度时开始结冰,那么,零度就可以理解成是导致水结冰的指令信息;再如:中医理论讲,春生、夏长、秋收、冬藏,那么春、夏、长夏、秋、冬,就可以理解成是生物在一年中,生、长、化、收、藏5种变化的指令信息。通常指令信息往往比指令物质更先被人们所认识,尤其是在古代科学水平落后的情况下。
    2.2自然指令 早期简单生物体也可能并没有形成内在的生物指令信息,那么,其外在的自然条件,就是其直接的指令信息,它们的生、长、化、收、藏等变化都要直接依赖于自然环境的指令信息。农历讲“二十四节令”,又叫“时令”,这个“令”字就有“指令”的含义。依据中医理论分析,中医学对于“时”内涵的认识还可以发现,它不仅是指四时(五时)或者时辰,即季节气候或昼夜的变化;而且包涵了与四时、时辰变化相同步的一切自然界因素。因此说,中医学“时”的实质就是符合中医五行特性的时相下的自然环境的变化 [1]
    2.3 生物指令 当生物体进化到一定阶段,其内部就形成了较完善的生物指令信息。这时,指令信息就由自然环境外在的指令信息,发展演变成了生物体内在的指令信息。本文信息线所指信息就是人体生命活动的指令信息。
    3 中医与现代医学在物质概念上的差异
    3.1西医物质线是建立在7个层次物质上的完整系统 现代医学所能够观察到的人体结构从简单到复杂可分为7个层次的物质:原子→分子→细胞→组织→器官→系统→人体。现代医学的物质线就是由这7个层次的物质及其联系构成的一个完整系统。
    3.2中医只能依靠信息线和能量线来构成一个完整系统 传统中医药学能够观察到的则几乎只是整体的人体,也可以说是人体的外在表现。这样它是无法形成系统的物质线的,所以传统中医药学只能依靠信息线和能量线来构成一个完整系统。
    3.3中医的解剖学知识 中医理论体系虽然也涉及到一些古代简单的解剖学知识,但传统中医药理论并未将其科学观察点真正定位在物质线上原因主要有两点。
    3.3.1脏象学说 古代的解剖学只提供了一些非常简单的形态结构和生理功能方面的认识,而有关人体内部器官组织的生理、病理方面认识的绝大部分还只是来自于对人体外在表现的观察,中医关于人体内部组织器官的学说叫“脏象学说”,“象”就是指脏腑器官的生理活动、病理变化表现于外的征象。
    3.3.2中医的脏腑主要属功能信息系统 在中医药理论体系形成后,古代中医的解剖学就停止了其发展,比如“脏象学说”形成之后就不再关注脏腑器官的解剖学研究。中医对内部器官、组织的研究由最初非常简单的解剖学研究,走向了功能性态研究,中医的脏腑、经络、器官、组织等很大程度应属于功能、信息系统模型。
    4 医学的3大类物质
    4.1中西医的3大类物质 人体内有物质,能量,信息3大要素 [2] 。无论是中医学还是现代医学其物质概念都可以概括为3大类:实体物质、能量物质、信息物质。
    4.1.1西医的3大类物质 就现代医学而言,构成人体的物质包括:原子、分子(无机分子、有机小分子、有机大分子),细胞,脏腑、器官、组织,整个人体。对于能量和信息,人体内部有特定的能量物质和信息物质,能量物质主要包括:糖、蛋白质、脂肪等,这3类物质都能够为机体的生命运动提供能量。信息物质包括:遗传基因、神经调节系统、体液调节系统(主要是激素调节)。
    4.1.2 3大类物质的关系 实体物质是能量物质与信息物质的基础。也就是说所有的能量物质与信息物质本身都有一定的组成、一定的结构,都属于实体物质,但并不是所有的实体物质都是能量物质与信息物质。能量物质与信息物质属于特殊的实体物质。可以说人体的一切生命活动都是物质、能量、信息3方面的相互统一。
    4.2 中西医的3大类物质是相同的 现代医学的实体物质、能量物质、信息物质等概念是对客观实在的反映。中医学与现代医学二者的客观对象是相同的。中医在人体内的信息物质也应该包括:遗传基因、神经调节系统、体液调节系统3种信息物质;其能量物质应该归集为:糖、蛋白质、脂肪等;其实体物质则同样应该归集为:原子、分子(无机分子、有机小分子、有机大分子),细胞、组织,脏腑、器官、系统,整个人体等。比如经络,有可能是属于无形的体液调节系统、也有可能是属于神经调节系统或神经体液调节系统。像中医经络学说所描述的那样一种特定的线路实体物质的形式,则未必真实存在。再如,人体内的五气—风、热、湿、燥、寒,有可能是五类激素(属于体液调节系统),也可能属于神经体液调节系统的功能反映。
    4.3 中医的信息物质是宏观的 从广义上讲,任何物质又都具有实体属性、能量属性、信息属性,三个方面的基本属性。中医的信息物质是宏观的,它既包含大到天地之间的“阴阳二气”和“五气”,也包含人体内的“阴阳二气”和“五气”,以及由人体内的“阴阳二气”和“五气”演变成的各脏腑器官等机能单位的生理功能、病理反应的指令信息。如果将“遗传基因、神经调节系统、体液调节系统”3种信息物质看做是“狭义的信息物质”的话,则可以将中医的信息物质看作是“广义的信息物质”。在人体内中医的信息物质可能还包含着某些“遗传基因、神经调节系统、体液调节系统”之外的信息物质。因而,对中医的信息物质的认识不可拘泥于现有的形式。
    5中医能量和信息的运动走向
    5.1阴阳二气本来就是一个系统 “道生一,一生二,二生三,三生万物。万物负阴而抱阳,冲气以为和”。“道生一”的“一”除了指“气”之外,还应该有另一层含义,指“一个系统”。因为阴阳二气本来就是一个系统,所以,阴阳二气的统一体,本身就是一。
    5.1.1阴阳二气是第一层次指令信息 中医理论的天地是一个系统,在这一系统中,阳气主要是太阳能,阴气则主要是能吸收转化太阳能的地球物质。天地是一个以太阳和地球为核心的大系统。太阳能为天地间提供了阳气,地球物质为天地间提供了阴气。如此,阴阳二气交互感应而形成一种和合状态,为天地间创造出了绚丽多彩万物。这里自然界的阴阳二气(太阳能和地球物质)是第一层次的指令信息,是信息的源头。
    5.1.2自然界的五气是第二层次指令信息 随着地球的自转和公转,天地间形成了昼夜和四季的更替,有了四季就有了五气(春天的风气、夏天的热气、长夏的湿气、秋天的燥气、冬天的寒气)。在阳光的照射下,地球上不同地区形成了不同的温差,造成了气压的变化而产生了“风”,水受热蒸发上升形成了“云”,云在高空冷凝形成了“雨”、“雪”、“冰雹”,云随风流动摩擦起电形成了“雷”、“电”等。这是由阴阳二气化生了“风”、“云”、“雨”、“雪”、“冰雹”、“雷”、“电”。 “夫自古通天者,生之本,本于阴阳。天地之间,六合之内,其气九州、九窍、五脏十二节,皆通乎天气。其生五,其气三,数犯此者,则邪气伤人,此寿命之本也。”(《黄帝内经•素问》第三篇生气通天论)。其生五,此句意为天之阴阳二气衍生金、木、水、火、土五行,更恰当讲应理解为天地间的阴阳二气衍生风、热、湿、燥、寒5气。这是由第一层次的指令信息阴阳二气,转化成了第二层次的指令信息—自然界的五气。
    5.1.3生物指令信息是第三层次的指令信息 随着生物的产生和不断进化,生物体逐渐建立了主动适应自然的能力,最终,就由自然环境的指令信息,发展演化成了生物体内的指令信息。由自然界的“阴阳二气”和“五气”,衍生成了人体内的“阴阳二气”、“五气”和其他指令信息,转化成了第三层次的指令信息—人体内与自然界相一致的生物指令信息。 比如,“现代对松果体的研究结果为肾“通于冬气”在肾主生殖方面, 表现为生殖功能在冬季减弱”[3-5]。 “肺应秋”指肺与秋气相通应,实验结果显示:“大体免疫器官在春分和秋分时是有所变化的” [6] 。“大鼠秋季肺组织cAMP含量低, cGMP含量高,这可能是“肺应秋”的生理学机制之一” [7]
    5.2中医信息的客观运动轨迹 在生命的形成和进化历程中,天地间由阴阳二气运动变化而生成了“五气”,又由“五气”运动转化成了生物体内部的信息物质—五味(五气),这是由五气化生了五味。人体摄入了动植物食物之后,动植物的五味又转化成了人体摄入性的信息物质,或成为人体自身信息物质的原料,参与到了人体的信息活动中,这是由五味化生五气。“天有四时五行,以生长收藏,以生寒暑燥湿风。人有五脏化五气,以生喜怒悲忧恐”(《黄帝内经•素问》第五篇阴阳应象大论)。“五气”在自然环境中属于物理信息,在生物体内则转化成了生物信息,但是它们都是同一条信息线上的信息。
    由阴阳二气(物理信息)→自然环境中的五气(物理信息)→微生物及动植物体内的五味(生物信息)→人体的五气(生物信息)。这是信息的客观运动轨迹。
    5.3中医能量的客观运动轨迹 通过光合作用和太阳能提供的热能,太阳能转化成了微生物和植物体的化学能(气化为味),这些化学能又转化成了食物链上(包括人)的生物能。另外,煤炭、石油、天然气是由生物能转化成的,也可以说是由太阳能转化成的。
    由阴阳二气(太阳能和地球物质)→微生物及动植物体内的能量→人体的能量。这是一个天人合一、宏观的能量客观运动轨迹。这里,阳气(太阳能)是能量的源泉。
    6 五气是五行学说之本
    从信息线的角度讲,我们认为“五气”是五行学说真正的本质。“五行为气的5种不同的表现形式” [8] 。以人的感观对“五气”在不同方面的感知而言:味觉感觉到的(延伸为饮食物)是“五味”,嗅觉感觉到的是“五臭”,视觉感觉到的是“五色”,听觉感觉到的是“五音”、“五声”,在方位有“五方”等。对应的情志反应有“七情:即喜、怒、忧、思、悲、恐、惊”,对应的功能、信息系统有“五脏”、“六腑”、“经络”等。另外“精、气、津、液、血、脉”、 “六经辨证系统”、“卫、气、营、血辨证系统”、“三焦辨证系统”、“八纲辨证系统”等,也都应该看做是由“阴阳二气”、“五气”运动变化衍生出来的功能、信息系统。
    7五气在人体内可能是5种激素
    对于五行归类,我们不应简单理解为是比类取象,可以认为是作为信息物质的“五气”在不同方面的具体体现。“五气——风、热、湿、燥、寒”在自然界是5种环境因素,在人体内则变成了5种化学分子(激素)。这5种激素在病理状态下,作为致病因素又叫“五邪”。笔者把人体内的“五气——风、热、湿、燥、寒”,更多的理解成是5种激素,其原因有以下3个方面。
    7.1中药可能属外源性信息物质 动植物中药药性与人体“五气”有相似的特性,如:辛散发表,轻扬升浮的解表药与“风气”具有相似的特性,温热药与“热气”具有相似的特性,滋阴润燥药与“湿气”具有相似的特性,燥湿化湿药与“燥气”具有相似的特性,寒凉药具有与“寒气”相似的特性。说明相关动植物药中所含的化学分子对人体产生的调节作用,与人体的内分泌调节相似。这就好比某些动植物中药含有类似雌激素、雄激素或胰岛素等样物质一样。
    7.2针灸所祛邪气可能是类似激素的指令信息 笔者在用针灸治疗外伤肿痛中发现,针灸在十几分钟内即可使大多数患者的水肿消除,笔者认为可能是因为针灸能将人体的免疫细胞(主要是淋巴细胞),迅速调动到水肿部位的细胞组织间,将渗出到细胞组织间的蛋白质吞噬后带走,恢复组织间的渗透压,消除水肿。既然针灸能消除组织间造成水肿的蛋白质,同样也能消除组织间的指令信息蛋白质,比如:痹证的风寒湿邪,如果是邪在肌表组织间的,往往针灸有立竿见影的疗效;而邪在免疫细胞不易到达关节腔的则疗效较慢。一定程度上说明邪气是一种指令信息分子。所以中医说针灸能祛邪,邪气就是类似激素的指令信息分子。
    7.3人体的生理病理表现显示五气特征 人在睡眠的时候、动物在冬眠的时候,会分泌一些黏液,另外长时间不喝水也不渴,植物在干燥的秋冬季节也会分泌黏液、蜡质堵住气孔等,这都是生物体保湿的内分泌状态,是保湿激素在起作用。到了清晨太阳一出,人的脾渐醒,开始想进饮食,则是化湿激素开始起作用。这一过程是一个特定的生物钟下,内分泌的调节变化。

    参 考 文 献

    1.郭霞珍,刘晓燕,马淑然. “以时测脏”理论的分析和探讨[J].中医杂志,2006,2(2):85-87.
    2.刘家强.现代信息技术与中医学现代化浅识[J].中医药学刊,2005,3(3):525-526.
    3.罗卫芳,郭霞珍.从松果体与性腺的关系探讨肾“通于冬气”的本质[J].中国中医基础医学杂志,1999,5(8):12-13.
    4.卢全生,郭霞珍,徐砚通,等.季节与生殖相关性实验研究,北京中医药大学学报,2003,26(1):27-29.
    5.刘晓燕,郭霞珍,刘燕池,等.“肾应冬”与性腺轴相关性的研究.中国医药学报,2003,18(9):522-523.
    6. 吴同玉,刘燕池,郭霞珍,马淑然,等. “肺应秋”的免疫学实验研究.中国中医基础医学杂志,2005,11 (4)285-287.
    7. 顾晓静 马淑然 郭霞珍 刘晓燕 袁卫玲 赵树宏,等.中医“肺应秋”理论与大鼠肺脏cAMP、c GMP相关性的实验研究. 山西中医,2009, 24(6)53-55.
    8.吕爱平. 论气—阴阳—五行的相互关系. 辽宁中医杂志,1998,25(9)402.

  245. chaos说道:

    又提针灸,真的是很无知。这恐怕是拥护中医的人最容易盲目引用的例子了吧。经过科学实验表明针灸能刺激分泌抑制痛觉的物质,而和扎在哪无关,美国承认的针灸和中医所说的扎穴道治病相去甚远。采用这种饮用方法,一种可能是你不知道自己引用的究竟是什么就胡乱引用,另一种可能是你本来知道却故意省略后文让不知具体的他人误解,无论哪种,你这种做法都很下等。

  246. yuqiong62说道:

    中西医可以说是东西方文化的代表吧,你拿西方的这套理论套到老祖宗的头上,合适吗? 还有有时连我都搞不清~科学~这个词是不是是简单来说就是~对~的意思?

  247. 达达说道:

    什么叫科学,西医有解剖,但有解剖过活人嘛?用解剖死人得出的结论,来指导医治活人就是科学?西医有药理检验,你可以得出这个药含这个那个元素,但你得不出的元素又怎么说?西医治疗感冒的药也有很多种,你不同的大夫也会用到不同的感冒药,这是科学?或者不同的大夫只用一种感冒药,这更不科学吧。谁说中医得理论基础是五行?那六经呢,三焦呢,卫气营血呢?所以说你要批判一个事,先要成为被批评事情领域里的专家,你的批评才是客观的。

  248. fangsheng@hotmail.com说道:

    一个民族有可能被子虚乌有的东西欺骗几千年么?您说呢?

    会的。
    黄帝、炎帝、盘古开天辟地、女娲补天、年、公元纪年、各类节日(除了近现代的节日之外)、佛道儒学说、王母娘娘、玉皇大帝及各路神仙、跳大神、笔仙、风水、算命、黄道吉日、五千年历史、光辉灿烂文明、贞洁、成仙、诚信、忠孝等等。太多了,简直不胜枚举啊。这里的哪一个不是欺骗了国人几千年呢?

  249. 白金说道:

    "科学,我们通常所讲的自然科学,是一种与宗教、阴阳五行等并行的知识体系"
    作者都知道不是一个体系的,还要用这个体系来解释另一个体系。自相矛盾。
    建议大家看看这个,http://user.qzone.qq.com/42329837/blog/1379483418中医中药在国外,西医的发源地都开始重视中医中药的作用了。为何我们的国人,反而就不认祖宗了

  250. Miu说道:

    看了下面这些人的回复内容……我真正深刻的认识到——脑残无药医!

    科学结论与伪科学结论最大的区别就在于——科学结论可以被证伪,而伪科学不行。因为伪科学结论中充满了各种模棱两可的概念。如此判断,中医理论就是伪科学。

    至于中医到底疗效如何……我相信统计数据给出的结果。但总有脑残患者愿意相信“几千年的实践”,相信道听途说,又或是在自己身上发生的个别案例……随他去吧——我相信进化论的说法

  251. ts说道:

    你肯定西药不会治死人
    ??

  252. 人称老段说道:

    我一直持有的观点是:
    1. 中医理论是哲学即中国哲学,统称道,中医是科学。
    2.中医理论是一个发展了几千年的极其成熟完备的哲学理论框架,现代科学的所有理论,都是可以用中国哲学的理论框架来解释。西医的打针吃药动手术,中医都有,只是方法的有差异,原理是一样的。西医可以用中医理论来解释,用现代科学来解释中医,也许以后会可以,但于当前的水平是很可笑的,而中医要用中医理论来解释才是最贴切的。

  253. 人称老段说道:

    人体很复杂,所谓科学在人体领域,相当于一个不懂事的小孩。疾病的成因和变化极其复杂,不是简单的运算就能解释的清楚的,所有的高科技都用上也未必能明白千分之一,等检查完人早没了。中国的哲学看上去极其简单,却蕴含着极其复杂的运算,他把各种复杂的事物比物类象成简单的符号,再进行我们人力所能达到的运算,致使能最有效的得到结果。这其中是极其科学的,20多年来一直想能有办法证明这些理论,希望由此想法的同道,多多交流。qq925171889

  254. 陈煜琪说道:

    楼主的态度非常中肯,只不过我想稍微提出几点反驳,还望楼主莫怪。并且期望楼主的回复。
    1.中医有部分具有可证伪性,方法:对两组相同疾病、健康状况相似的病人用中医进行诊断,一组病人使用中医理论中可以加重病情的药,另一组作为对照组,若实验组病人病情恶化得比对照组病人快,且二者有显著的统计学意义,可证实中医理论的实用性。
    2.所谓的阴阳五行论可能只是一种记忆方法,就像背小学乘法表;中医把疾病、药物进行了不科学,但是合理的归类。比如说:老祖宗发现咽痛吃金银花有效,于是咽痛归入“热证”,金银花药性归为“凉”,只是一种便于记忆的方法。而假如中医与现代医学得到的结论是相同的,就不能因为方法“不科学”而否定疗效,并且这种不科学在这种情况下也不代表错误。就如同力学体系中的格拉朗日力学承认“惯性力”,与牛顿力学相悖,但是由于他们可以同等有效、精准地描述客观世界,不能说其二者孰优孰劣。
    3.西医经常说“这是例外”、“这个病是自限性疾病,不吃药也会好”,以此否定中医疗效。但是,中医本身的给药、诊断方法决定了其只能用在人体上,也就是需用人体进行对照试验方能验证,但是这种实验不合伦理,那么怎么办?这就像在公共场合指着一个人大叫“你没穿内裤,死变态!”被指责的人没法证明清白,只能收下辱骂,这无异于耍无赖。
    4.西医否定中医的理由之一就是中医“是例外”,认为少许例外不足以证明有效性。可是西医反对中医的理由常常是哪个游医治死了人,所以中药不安全,为什么这时候不把它当做例外了?

  255. 一笑而过说道:

    学通信的也来评论医学,笑话!
    请问你看过几个病人、开过几付药?治好过几例病例?这些都没有,你就闭嘴吧!书呆子。

  256. 邓志敏说道:

    我来说说它的错谬。
    http://weibo.com/p/1001603754489415871278

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