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家乡的山上有一种人们称为“脚基苔”的植物,母亲常说粮食不够吃的那几年许多人靠它度过难关。不过到我出生,就已经没有人再吃了。等到我上高中,这种植物却又热了起来,逐渐地它的价格超越了绝大多数“家养”的蔬菜。甚至有了专门的工厂加工,装在很精美的盒子里,远销到其他地方。我也就此知道了这种野菜的学名:蕨菜。传说中,它不仅“安全”“无污染”,还有着丰富的营养,甚至有“抗癌”的作用。

于是我就这么听着,这么信着。假期里回家,也去买些来吃。再次回到都市,也带去一些送给朋友,每每受到欢迎。某一天查阅其他资料的时候,无意之中发现:这个“纯天然”的野菜,居然有着明确的致癌能力!

蕨是世界上分布最广的几种植物之一,在几个大洲都有,许多地方把它的嫩芽当作蔬菜,也从根中提取淀粉。一百多年前,人们注意到这种植物能够造成牛的中毒。大量食用蕨——蕨菜是它的嫩芽——的牛,最快的会在几周之后死亡。而吃得不那么多的,骨髓功能逐渐丧失,从而导致白细胞缺乏、血小板减少,以及急性大出血等等症状。而吃蕨的羊,则会逐渐失明。二十世纪六十年代,更有研究发现蕨还会导致癌症。这一发现引起了科学家们很大的兴趣,许多研究拿着蕨菜折腾老鼠等各种动物,证实了蕨这种植物确实能够导致动物的癌变。

假如一种人工合成的物质或者加工食品有这样的“劣迹”——尤其是致癌能力,它一定会被口诛笔伐,“拉出去枪毙五分钟”。但是,蕨菜是一种“古老的”“纯天然的”“绿色食品”,所以人们对它的宽容能到“纵容”的地步。即使是有了以上的“犯罪证据”,人们对它也只有小范围的“口头警告”。蕨菜,依然在被人们追逐着。

“纯天然”的野菜居然能够致癌?这太挑战人们的心理极限了。而蕨,又是第一个,或许是迄今为止发现的唯一一种能够致癌的食用植物。于是,科学家们孜孜不倦,想搞清楚其中有什么东西在致癌。在接近二十年的时间里,许多人的尝试都遭到了失败。看起来,这种致癌的物质很不稳定,难以被分离出来,而致癌作用的确证也不是那么容易。八十年代初,一位日本科学家才成功地分离出了一种叫做ptaquiloside的东西,中文的的翻译看起来比较合理的是“原蕨苷”。从那以后,许多人对这个东西进行了许多测试,发现用它来喂动物,可以出现前面所说的那些症状。而生化实验发现它还可以跟氨基酸反应,也可以破坏遗传物质DNA。也就是说,它的毒性比想象的还要强。最糟糕的是,它可以从母牛的食物转移到牛奶中,也能够分散到水和土壤里。如果母牛吃蕨的话,小牛即使只吃牛奶也会出现蕨中毒的症状。这可能也就解释了:蕨生长旺盛地区的人,那怕不吃蕨菜,食道癌等癌症的发生风险依然要高得多。

不过,人们对“野生蔬菜”“天然食品”的溺爱,使得原蕨苷虽然被捉拿归案了,人们也并没有因此远离蕨菜。毕竟,有时候动物实验的结果并不能在人身上出现,而癌症的发生率本身也不是那么高——增加了一倍两倍,人们不一定制够直观地体会到。即使有人得癌症了,也难以去怀疑是蕨菜这种在人类不知到癌症为何物的年代就开始吃的东西。另一方面,人吃的蕨菜只是幼嫩的芽——是不是它的作用也象姜一样是“老的辣”呢?或者,人们吃蕨菜的时候要进行就加工烹饪,会不会破坏了毒素呢?

因为原蕨苷被分离了出来,以上的两个问题就很好验证。科学实验发现,原蕨苷在蕨的各部分中都有,而人吃的蕨菜——蕨的幼嫩部分中含量更高!不过,让人稍微心安的是,新鲜的蕨菜又苦又涩,除了个别无限追求“原滋原味”“纯天然”的人,人们一般要把新鲜蕨菜用草木灰或者碱水处理。而这样的处理,会大大降低原蕨菜苷的含量。而牛奶,一般也要经过高温灭菌处理,这也会大大降低原蕨苷的毒性。

不过,这样的处理只是降低,而不是消除。对于人类来说,吃一些经过处理的蕨菜,大致不会像牛那样破环骨髓,或者象羊一样失明。但是,慢性的毒害,比如致癌,会不会出现呢?

二十世纪七十年代,在日本中部山区调查过吃蕨菜和食道癌的关系。发现在那里的居民中,吃蕨菜使得男性的食道癌发生率增加了2.1倍,而女性则增加了3.7倍。在英国的北威尔士地区,胃癌发生率一直很高。1990年进行过一项“病例-对照”研究也显示幼年时代吃蕨菜会增加后来胃癌发生的风险。类似的研究在世界其他地方还做过一些,结果也基本一致。

对于多数人来说,这些研究结果只是出现在学术刊物上。而某些宣传“野生蔬菜”的人,热衷于引用“科学研究发现”来支持“纯天然”的“营养”和“安全”,却对这些研究视而不见。更有甚者——包括某些百科条目,还宣称“近年来科学研究表明蕨菜还具有一定的抗癌功效。”而支持这一宣称的研究,有一项是原蕨苷对某种特定癌细胞的生长显示了一定的抑制作用而已——在科学上,这样的结果距离说“蕨菜可抗癌”还很遥远。而另一项支持这一功能的调查,是吃少量蕨菜(每个月或者更长时间吃一次)有一定的防癌作用。学术同行对这项研究结果的评价是“令人吃惊的”——虽然它有统计学上的意义,但是由于样本量很小,这个微弱的“防癌作用”完全可能是“数字幻觉”。

总的来说,“蕨菜致癌”这个结论有着相当坚实的科学证据支持。而“蕨菜抗癌”的说法,就像一个穷凶极恶的歹徒不知道为什么给了一个乞丐几块零钱,就被总结为“这个歹徒相当善良”。

(发表于《读者·原创》)

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118 Responses to “纯天然的野菜居然会致癌?”

  1. biohu说道:

    可以理解,纯天然的毒药多的是。(又沙发了)

  2. 蒸汽说道:

    还好,吃过好多野菜,从没有吃过蕨菜

  3. Escher说道:

    纯天然的致癌不稀奇,让人喷的是还一直以为“抗癌”,我每年都吃好几次。。。

    • jimi说道:

      怎么看文章的呀,作者还特地指出纯天然的致癌非常非常稀奇,“或许是迄今为止发现的唯一一种能够致癌的食用植物”。

      例外,吃致癌的抗癌,至少从逻辑上没任何问题吧。砒霜就既能死人也能活人。

      • Metaverse说道:

        某种条件下可以作药用,不等于可以当成一般食物随便吃。

        • lalunasun说道:

          砒霜!香港到底把这东西做成口服制剂了。。。

          • onecountry说道:

            砒霜在传统医学和现代医学中都是一种药嘛。另外药可以弄死人不是件新鲜事。

  4. 小英雄说道:

    我们老家称之为"鸡爪菜",没有直接食用此菜的,而是把它放开水里泡过后,放太阳下晒干,吃时,临时用热水泡开,然后抄,味道鲜美,我在饭店直接食用过新鲜的,很难吃.

    笔者说到牛羊食用厥会中毒,但未提到动物食用厥菜是否会中毒,下面说到"许多研究拿着蕨菜折腾老鼠等各种动物,证实了蕨这种植物确实能够导致动物的癌变。"言下之意是食用厥菜不会中毒或至少没有牛食用厥那样严重,或许只是轻微让动物无法表现出来不适的中毒是么?

    但下文提到的"原厥苷",可以造成前面所说的那些症状,请问这些症状是包括让牛羊中毒而死或失明是么?

    那么问题来了,,既然"原厥苷"厥菜中的含量比厥还高 ,那么动物食用厥菜应该老早挂掉,而不是最后只是证实他能导致动物的癌变.

    • woe说道:

      我看了原文2遍,还是不太明白这条评论里说的“言下之意”是怎么从原文的描述里推导出来的。可不可以指教一下谢谢。

      • 小英雄说道:

        文中说,牛在食用厥之后,几周之内就会死亡.而食用更高毒性的厥菜,会导致癌变,而导致癌变的时间是很长的,也就是说,在这段时间内,动物并没有被毒死,逻辑在这里出现问题

        • 云无心说道:

          1. 不同的实验动物对于同种物质的反应不一样;
          2.不同的剂量产生的效果也不一样。
          我引述的是原文献中的结果,那些结果是在该研究中的体系条件下获得的。另外,蕨菜中含量高和动物最终的摄取量高不高是两码事。

  5. 让心灵跳起舞来说道:

    这样的文章,一定是需要引文出处的!不然,此文和列举的其他反面主张是一样的不可信!

  6. lordsara说道:

    我们家乡长期吃蕨菜,而且是晒干了的和新鲜的都吃,还拿来泡菜吃,非常可口。但是似乎也没有听说癌症患者分外的多。这是千百年的习惯了,难道还跟当地的水土有关??姑且提供反例,希望文主提供更有力证明资料。

    • 云无心说道:

      癌症发病率本来就不高,百分之一跟百分之二三的差别,“千百年的经验”能够发现么?你的经验构不成科学上的“反例”。

  7. michelle说道:

    现在市场上及超市里面有一大堆这样的莱,且玻璃瓶装的

  8. redqueen说道:

    围观……

    以前在Nicols Fox 的书里看到,有美国的饭馆用煸炒的办法做Fiddlehead ferns (也是蕨类植物),结果放倒了一大批人,原来那里面富含莽草酸。传统做法是煮得烂烂的,把毒素去掉了。
    http://en.wikipedia.org/wiki/Fiddlehead_fern

    前几年东北油豆角(最爱扁豆面了5555)也放倒不少人,因为个头太大煮不熟,我倒是想问问,谁认为油豆角没有毒?

  9. 蘑菇赛昂柔说道:

    蕨菜啊?还好吃得不多,以后要注意了。。

  10. 沿见说道:

    天啊,我们这总吃蕨菜

  11. lalunasun说道:

    天啊,蕨菜多好吃啊!每到这个季节我都是要因为离开家乡没有蕨菜吃而哀号的人啊!!!
    家里吃蕨菜是一定要用水焯熟的,晒干只是保存的一种方式而已,因为即使泡开也会很柴,远没有冻了的好吃。
    全世界人民说的蕨菜是一种吗?反正家里山上长的蕨菜猴腿莞东三种菜我是分不清的,几年了也没认明白。有查过,这几种菜不是一个科的,这个“原蕨苷”的含量肯定是不一样的吧~
    我们吃的蕨菜都是紫色的,猴腿才是绿色的。配图是不是有问题?

    • 云无心说道:

      抽烟能把肺癌发生率提高十几倍,不还是有大量人抽么;蕨菜能把食道癌发生率提高两三倍,跟烟比起来差远了,而且还得是经常吃才能达到。所以,我就是提醒一下大家而已,实在想吃就吃一点,还是没有那么恐怖的。
      其实,美国癌症研究协会的文献综述认为,每天吃100克猪肉,也能把直肠癌的发生率增加30%。。。

      • redqueen说道:

        云大你说说什么东西吃了能降低癌的发生率好么…(画圈ing)…

      • 变形机器猫说道:

        100克猪肉……
        在加拿大经常做猪排,刚吃了一整块……还剩下六块准备吃三天……
        :'(

        • redqueen说道:

          一块猪排我分好几次吃……
          为缓解全球变暖努力中。

  12. c2blog说道:

    不得不赞,云兄这篇的标题很够劲!

  13. solo nano说道:

    本人也很好奇,(但又是懒人一个,不愿意去翻文献)于是就去Wiki英文页和XX百科上对照了一下。的确是千差万别,破绽百出的样子。
    后来想去百科上补一些内容,还没来得及写就发现已经刚刚被人加上了“致癌作用”这个标题,并复制的本文原文。。
    看来咱松鼠会的号召力还是有目共睹的。加油吧。

  14. laoguo说道:

    喂动物的时候,恐怕都是生着喂,而且还一个劲的使劲喂。当然不行。

    可我们是人啊,我们是煮熟了吃,而且并不是一个劲的吃。你一个劲连续吃试试看?

    你不会连续吃的,因为没吃几天你就腻了,人都有无意识的自我保护能力的,

    你的胃口,你想吃什么不想吃什么这本身就是你防护的武器!

    只有当你认为到处都是致癌物质,到处都是陷阱,这也不吃那也不吃的时候,

    你才会真的将自己置于危险的境地。

    说这些,还没提到蕨菜有多少好处呢。

    文中所举的日本的例子,更是好笑。一篇70年代的调查,被作为证据,那么他知道现在21世纪,全日本没有一个荞麦面馆没有蕨菜面!
    难道日本人都是傻子无视一篇70年代的调查?

    • 张涛说道:

      偏听则暗,兼听则明,在大家都在说纯天然野菜的好处时,告诉大家一点危害性也挺好的。至于蕨菜面,这就像百货店都有烟酒卖一样。香烟的坏处且不说他,就是酒,初中生物课也有关于酒精对水蚤心率的影响实验,大家都知道有害,劝酒照样成风。
      不过说起来,真是不知道什么能吃了,吃野生的有人得非典,吃家养的有人得疯牛病,我们到底还能吃点啥?

    • 小英雄说道:

      人在没有科学的指导下,也会本能的产生自我保护的行为,我相信生厥菜是对人体无利,因为人会本能的,用高温,日晒,碱水浸泡等行为来处理该菜难吃的味道.

    • juri说道:

      那么他知道现在21世纪,全日本没有一个荞麦面馆没有蕨菜面!

      这句话好绝对啊。。。。我怎么感觉我在日本吃的至少6个面馆里,都没注意到有蕨菜啊。。。。。但是原话说的是荞麦面。。。难道是说そば。。。。是炒面面馆么。。。

  15. 板砖说道:

    致癌效果不一定比乙醇强吧。。。。

  16. 方潤说道:

    英文維基"Bracken":

    "The plant is carcinogenic to animals such as mice, rats, horses and cattle when ingested, although they will usually avoid it unless nothing else is available. Young stems are used as a vegetable in Japan, leading some researchers to suggest a link between consumption and higher stomach cancer rates.[4] The spores have also been implicated as a carcinogen. Danish scientist Lars Holm Rasmussen released a study in 2004 showing that the carcinogenic compound in bracken, ptaquiloside or PTQ, can leach from the plant into the water supply, which may explain an increase in the incidence of gastric and oesophageal cancers in bracken-rich areas.[5]

    In cattle, bracken poisoning can occur in both an acute and chronic form, acute poisoning being the most common. In pigs and horses bracken poisoning induces vitamin B deficiency[6]. Poisoning usually occurs when there is a shortage of available grasses such as in drought or snowfalls.

    It damages blood cells and destroys thiamine (Vitamin B1). This in turn causes beriberi, a disease linked to nutritional deficiency.

    Also it contain Ptaquiloside , Pterosins and some metabolites [1]"

  17. 小英雄说道:

    还有一个问题,就是人在经过用煮,晒,泡,抄之类的行为处理之后,其毒性降低多少?文中没有说明,在这种经过处理过的菜去做动物的致癌实验,结果又是 如何?要知道人从来不会不经处理,生吃这些东西,每天摄入多少"原厥苷"连续多少天,才会发生癌变,癌变的比例又是如何.文章同样没有说明,要知道没有人说碘有毒,但过量的碘也会引发癌变.

  18. 小英雄说道:

    还有一个问题,就是人在经过用煮,晒,泡,抄之类的行为处理之后,其毒性降低多少?文中没有说明,在这种经过处理过的菜去做动物的致癌实验,结果又是 如何?要知道人从来不会不经处理,生吃这些东西,每天摄入多少"原厥苷"连续多少天,才会发生癌变,癌变的比例又是如何.文章同样没有说明,要知道没有人说碘有毒,但过量的碘也会引发癌变.

  19. manfulg说道:

    我也很爱吃蕨菜,不过在家乡只有清明前后才有,一年就吃那么几回,相信在城市里呼吸空气致癌的风险比吃它要高得多。

  20. nipper说道:

    有道理,天然食物的加工、存储、调理的方法的确很重要!

    再怎么样,饿死、吓死,不如吃饱了死。

    呵呵哈……

  21. barry说道:

    是啊, 人每天做的事情, 熬夜,物欲太强, 过度性行为, 喝酒抽烟, 吃不健康食品。

    这点小风险, 基本可以忽略了不计了。 如果要研究下肯德基,至少得提高致癌50%吧。

  22. 拼音佳佳说道:

    新鲜的时候采摘,之后会进行加工,变成干货.加工过程可能就是热水烫,阴干.

    吃的时候小煮一下,然后做蒸肉,蕨菜蒸肉,很好吃.

    山区土产,价格也高,一年吃个几次就差不多了,不可能天天吃.

    人的味觉有很强的防御功效:不好吃的东西,马上就吐出来了.如果说新鲜蕨菜是有毒的,那么,经过这种方式加工的蕨菜蒸肉的毒性又是多大?
    就好像四季豆生吃或半生不熟都是有毒的,但吃进嘴里的是无毒的熟透的四季豆,再拿前面的四季豆生吃有毒来科普,知道了就行了,意义不大.

  23. loler说道:

    这个致癌效果是很确定的,其他还有些疑似的大众蔬菜,比如欧芹也是个怀疑对象,但也有很多研究说它抗癌,各有各的证据。不过不管怎样,这些东西在化学污染面前统统不值一提。

  24. 漢文溪说道:

    这个比起天天呼吸着的尾气和天天喝着的遭受着上游和本地工业废水、化工、农业化肥、农药等等污染的地下水来 怕是也可以忽略不计的了

  25. [...] 继续阅读原稿 – 您正在阅读 纯天然的野菜居然会致癌? [...]

  26. CC说道:

    我最爱吃的家乡菜了。而且——“不过,让人稍微心安的是,新鲜的蕨菜又苦又涩,除了个别无限追求“原滋原味”“纯天然”的人……”——我最爱吃家里用水煮后煮蘸腐乳的吃法,貌似一不小心被幽怨地划为了“个别无限追求原滋原味纯天然的人”……

    • yunwuxin说道:

      你都煮过了还蘸着腐乳,那还叫“原汁原味”吗?

  27. 鸭子说道:

    人生就那么几十年,爱吃什么就吃什么。我爱吃蕨菜。

  28. 华南农业大学食品科技联合会网易博客 转载了该文章。
    遵循cc2.5 by-nc-nd
    此为引用后通告。

  29. 老马说道:

    看来那天我舅舅说的还真不是吓人的~

  30. BillLiv说道:

    从来没吃过,蕨菜原来有致癌作用,现在才知道

  31. jiajiahu说道:

    我被吓出一身冷汗……这是我很喜欢吃的东西……以前只要有机会买我就买,有机会吃我就吃……

  32. Breeze说道:

    看了此文,想到正月那会儿采摘野菜开心的情景,再联想到今天哲学课堂上老师说的“生死是统一的,联系的”,也就那么一回事了:科学发现的是加快人类发展,从生到死。

  33. 安庆法律人说道:

    什么东西都不能滥吃

  34. 快乐天使说道:

    太不可思议了

  35. 卢禹成说道:

    同学,你了解最基本的进化论的有关概念吗?我们的之所以会喜欢或者讨厌吃一些东西很大程度上是取决于食物是否有毒的。(仅限天然物品)这是因为那些喜欢吃有毒物品的祖先都死了,没有机会复制自己的相关基因。而植物同时也要保护自己的生存,产生有毒致癌物质,这也很正常。实际上我们的人体在千万的进化过程中已经拥有对付这类天然毒素的特点机制,然而,由于随着科技的发展,越来越多的人工合成物的出现以及我们医疗水平的提高,我们才不能抵御很多所谓的化学产品。

    • lalunasun说道:

      那咱们也演化得太快了吧,现代化学啥时候才兴起啊。。。

      • redqueen说道:

        许多自然的毒素,比如生物碱,我们一般会觉得是苦的或者臭的,这就是人躲避毒素的本能,我记得发绿的土豆味道是多么地恐怖……
        人喜欢什么,讨厌什么的心理机制,是经过长期进化的,帮助我们趋利避害。
        内个同学说的是人不能抵御人工的化学毒素……这个说法有道理的,比如敌敌畏,我们的天然环境里木有,我们也就没有进化出躲避敌敌畏的能力。
        另外对于慢性的毒素或致癌物,我们没有躲避能力,也是不奇怪的,因为那些东西一般要到晚年才发挥作用,其一我们的祖先一般活不到那么久,其二活到那么久的人一般已经不能生育了,其三这些东西比起烈性毒素来说并不厉害…(富含亚硝胺的热狗和敌敌畏让你选一个,你会选什么?)…
        这就出现了一个很尴尬的情况,无视致癌物的基因虽然会让我们在老年时死于癌症,但还是会传递下去,因为在得癌症之前,你已经生儿育女了,把基因传递下去了……
        所以人体虽然有很精密的防御机制,但绝不可能过滤一切有毒物质,你以为我们都安了蜘蛛侠探测器啊?!

  36. tldsmxg说道:

    1、“新鲜的蕨菜又苦又涩”?不是吧。
    2、插图画面上的那种蕨菜我们那是不吃的,我们只吃一种褐色的蕨菜。做得好的话,个人认为简直是人间美味。
    3、以前生活条件差的时候(上世纪六、七年代)吃得比现在多得多,癌症发病率应该是现在高得多。经验之谈。

    • jimi说道:

      嘻嘻,何必认真丫。又岂止是没说哪种或哪些种蕨菜才会致癌,也没有说服用多久才会致癌,也没有说服用多少才会致癌,还要不能煮不能炒总之不能弄熟了,饶是如此,还是“或许是迄今为止发现的唯一一种能够致癌的食用植物”。这岂非是要明确指出,纯天然野菜再不安全,也起码比非纯天然食物安全千万倍?

      有的人的文章,直接当环球时报或宋博士文章读就好了,那样才比较科学。

      • norma说道:

        终于见到您了,jimi同学。
        三生有幸。
        介于您在许多地方表现出对中医学知识的极度自信,
        非常希望与您讨论中医方面问题。

        • jimi说道:

          这位老师恐怕认错人了吧,祖国医学宝库博大精深,现代科学都难以解释万一呢。我哪里可能懂什么中医,也就是知道一点点科学而已。

          而且自信这个词好像不是这么用法的吧。

          • norma说道:

            哦,真的?
            无比失望中……
            原来您并不懂得中医,您只懂一点点科学,明白了。
            您继续讨论科学问题哈……

  37. 水泊风清说道:

    我是喜欢吃蕨菜的,用豆豉来炒,味道很好。蕨根磨制的粉炒腊肉,在我们这儿也是一道名菜。看来今后不能吃了。不过,许多东西一会儿说能吃一会儿又听说不能吃,真不知道咋办了。

  38. Aaron说道:

    我好像吃过。。。

  39. 老猫偷香说道:

    蕨菜要焯了水的才能吃啊 。。不然又苦又涩的。。。。炒肉那个叫香~

  40. ghostoy说道:

    一个人去旅游,之前,没有人发现这个地方有沼泽,这个人走进去了,可能掉进沼泽,也可能没有,这不是游客的问题;但是,如果有人发现有沼泽,插个牌子警告你“前方有沼泽,严禁入内”,这个人还要走进去,那只能说这个人是脑残了。
    蕨菜就是这样,没有人发现它致癌之前,吃过的可能有些人中毒死了,有些人没有,但是已经有人警告了,蕨菜含有高致癌物质,有说“蕨菜都吃了几百年了,要死早死了”,然后继续吃,这不是脑残是什么。

  41. 老实说道:

    这个需要长时间使用和论证

  42. 水墨天然说道:

    都没有引文,不妄下断语。
    不过,我一般只吃普通常见的东西。

  43. 喜鹊说道:

    蕨类植物非常原始,与高等被子植物有大不同,很多昆虫会以被子植物为食,但却不会去碰蕨类。这东西人还是少吃为妙吧

  44. onecountry说道:

    有一点不明白,所谓“蕨菜”是蕨类植物的总称么?

  45. lclmouse说道:

    我觉得有一个问题
    研究的蕨菜
    和我们日常中吃的
    是不是同一种呢?
    事实上,中国几千年来历史悠久
    同一种植物名字会有变迁
    不同的植物,可以顶着同一个名号
    会不会有一杆子打死之嫌?

  46. lclmouse说道:

    我觉得有一个问题
    研究的蕨菜
    和我们日常中吃的
    是不是同一种呢?
    事实上,中国几千年来历史悠久
    同一种植物名字会有变迁
    不同的植物,可以顶着同一个名号
    会不会有一杆子打死之嫌?

  47. yesuo说道:

    我晕。几乎年年我都会吃很多蕨菜,没想到会致癌。

  48. 浪呛水说道:

    每年清明节都上山自己采着吃呢,还是祖祖辈辈从小开始吃的(——|||),以后还是少吃点了..........
    话说我们还会采下某种蔷薇科植物(实在不知道叫什么)的嫩枝剥下皮吃,有点甘甜的味道,云大知道那个东东不,会不会也有对人体有坏处?

  49. 清泉说道:

    其实好多蔬菜都有一定的毒性(就象四季豆和鲜黄花菜),只要食用方法得当,数量不太多,是不会有多在危害的。

  50. Totoro说道:

    蕨菜多好吃啊~可惜了~

  51. Gavin说道:

    我也去查了关于蕨菜和癌症的关系,看到的主要是说蕨菜和少部分癌症的产生是有一定的联系,但并不明确。不像楼主所说的”相当坚实的科学证据支持“。比如英国癌症研究机构的说明,大家可以看看:http://www.cancerhelp.org.uk/about-cancer/cancer-questions/does-bracken-cause-cancer

    • yunwuxin说道:

      你应该去查更新的学术文献。。。看看相关的研究“主要”说的是啥。
      是否致癌是不能用人来做对照试验的,只要有流行病学调查的“关联”,并且能在动物实验中确认,就会被当作“坚实的科学证据支持”。如果蕨菜的证据算“并不明确”的话,我们通常所说的那些致癌因素,比如烤肉、苏丹红、加工红肉等等,就可以认为“不存在”了。
      而且,就这个英国机构的说明,也只要是强调他们不吃,所以不用担心。

      • Gavin说道:

        楼主所说的更新的学术文献是什么文献呢?不妨略告知我等好奇心强的人出处。而且从楼主的文章我知道比较确实的信息有两个:1,蕨菜生吃有毒;2,蕨菜的一种提取物很可能致癌。我的理解是,有毒和致癌是两回事,蕨菜的一种成分致癌和整个蕨菜致癌也是两回事。以前曾经有实验表明多种维生素都可以让癌症的发生率提高百分之十几到百分之五十,是否我们就不应该吃含有丰富维生素的水果和蔬菜了呢?后来,美国FDA的Dr. Victor Herbert就说,如果维生素C在一个橙子里,你吃这个橙子或喝橙汁吸收的维生素就是对人体有益的;如果你把维生素C单独提取出来吃,这就是有害的。(http://www.victorherbert.com/AntioxidACN.htm)我想,我更关心对整体蕨菜是否致癌的研究,而不是其中一种成分,一棵蕨菜中的成分何止百种?只看一种成分岂不很偏颇?别说一种成分,就是只对一个完整的果子只吃其中的某部分都会有偏差的反应。比如,荔枝的肉吃多了,就容易喉咙疼,再用荔枝的核煮水喝就会好。本来平衡的整体,只取部分,当然就不平衡了。我想,大家都不会去吃那个蕨菜提取物“原蕨苷”,而吃的是整棵整棵的蕨菜。

        • yunwuxin说道:

          你知道有个数据库叫pubmed么?你把有关蕨菜的文章搜索出来,只要把综述浏览一遍就对这个问题有个整体的把握了。
          另外指出一点:你对食物安全性的评估跟跟我理解的不同,跟多数学术研究和权威机构的评估准则也不同。

  52. Gavin说道:

    而且,我也认为,在动物实验中出现的效果,对人来说,不能是确定的,甚至可能相差很大的。比如,巴豆给人吃就是泻药,给老鼠吃,老鼠不仅不拉肚子,还越长越肥。又比如,牛就是吃草,也可以长得很硕大,而且不会缺钙;你给人吃草,人也会长得硕大而不缺钙吗?

  53. 羌碎说道:

    现在吃烧烤致癌,抽烟致癌的几率比它大很多,还是有人在这么做。而且动物对原蕨苷的耐受度和人并不能做到完全相关,这个也不可能拿人来做实验,而且耐受性也因人而异。(话说家里是青岛的,在崂山经常吃这个,当地叫做拳头菜)

  54. 丫丫说道:

    如此看来,蕨根粉也是不能吃的了,对吧?

    一方面窃喜没吃过蕨菜,一方面又郁闷俺吃过几次蕨根粉,并且还很喜欢,以后不吃了

  55. 乔乔说道:

    请问所有使用蕨类植物都有可能致癌吗?能详细提供一下资料吗?最好有图……因为家里常吃蕨菜……
    附:我挺喜欢《读者 原创版》上你们科学松鼠会的文章的……挺有意思。

  56. in_your_hands说道:

    其实很多植物都是有药性的,但人们曾努力使它们变为食物(可能古代食物毕竟缺乏) 况且传下来的古法 说不定就是当年人们试验出来的
    现在很多这样的那样的流传下来的老人们常唠叨的食物的处理方法
    很有可能都是有科学依据的
    只不过我们现在动物实验 机器测
    人家以前一直在人体上直接就实验了 说不定比我们还精确呢

  57. Steven说道:

    蕨菜在日本,是被腌制过的山菜的一个主要品种,被大量制作成腌制食品,类似韩国泡菜。据说原料来自中国东北。是否有资料分析,蕨菜被腌制后的毒性?腌制后的厥菜很鲜美。日本人对食物品质要求很高,这中间是否有不明之处?

  58. mandy说道:

    炸薯条烤肉之类的东西致癌大家都知道,大部分还不是一样吃。香烟致癌,烟民多半选择无视。胡万林的芒硝水张悟本的绿豆汤对有真正有病的人没什么好处,但还不是有众多信徒捏着鼻子猛灌。吃观音土多了会吃死人,困难时期缺粮少食饥民还不是照吃到死。或为口腹之俗,或为愉悦心情,或为信仰,或迫于无奈,是人都要吃点有害的东西下去的。蕨菜以前有人吃,现在还是有人吃,吃的东西一样,只不过迫于饥饿吃野菜变成品尝美味或是“自然健康”神教的宗教活动而已,其实也没什么不好,反正城市生活的现代人每天都已经摄入那么多致癌物了,不差这么一点,自己开心就好。

    • fenrir说道:

      唉,抽烟也致癌,晚上吃的脚基苔想起也没有什么了

  59. shen sun说道:

    所有的东西都不能过份.过份就要出事儿.
    植物分有毒无毒的.小时候听老一辈的说,采蘑菇要看清有毒和没毒的.千万不能采有毒的.大一点了,知道野菜可吃,可治病.但不能多吃,多吃会中毒.再大一点,知道了有些毒素可做药治病.
    所以在不知道的情况下,不能冒然行动,要问清楚,要学习.最重要的是,不能跟风,什么事儿都得用脑思考一下.才能成为自己的经验.

  60. 妮莘说道:

    好几年前吃了不少,有朋友去宁夏带回的,也不懂怎么煮,都是用来炖猪排.

  61. 妮莘说道:

    最近我单位来了个宁夏的挂职领导,想叫他家属帮忙邮寄些过来,同事指点让我看看网上怎么说,不看不知道,一看吓一跳.真是不可思议呀,竟敢然这种植物会致癌?

  62. fenrir说道:

    脚基苔,晕死,我才吃过~~~~~~~~~~~

  63. 夜郎山人说道:

    小英雄 说:文中说,牛在食用厥之后,几周之内就会死亡.而食用更高毒性的厥菜,会导致癌变,而导致癌变的时间是很长的,也就是说,在这段时间内,动物并没有被毒死,逻辑在这里出现问题。
      小英雄说得很好。此文打着科学了牌子,其实并不科学,有哗众取宠之嫌。所引用的文献资料多缺乏可信度,如“一百多年前,人们注意到这种植物能够造成牛的中毒。大量食用蕨——蕨菜是它的嫩芽——的牛,最快的会在几周之后死亡。而吃得不那么多的,骨髓功能逐渐丧失,从而导致白细胞缺乏、血小板减少,以及急性大出血等等症状。而吃蕨的羊,则会逐渐失明。”这种“文献”完全不可信!
      我的亲身经历:在国家三年困难时期,因粮食极度匮乏,我家每年春夏之交都以蕨菜为主食,也食用大量的蕨根粉,可以说是蕨菜救了我一家的命。由于当时吃得太多,以至困难时期过后我有三十多年不吃蕨菜,提到蕨菜就想吐。过后又逐渐吃起来了,每年都要吃若干顿。我父亲活了八十四岁,母亲活到一百岁,本人今年六十一岁,仍很健康,并不见有什么不适,更没有发现什么癌变。

  64. 夜郎山人说道:

    小英雄 说:文中说,牛在食用厥之后,几周之内就会死亡.而食用更高毒性的厥菜,会导致癌变,而导致癌变的时间是很长的,也就是说,在这段时间内,动物并没有被毒死,逻辑在这里出现问题。
      小英雄说得很好。此文打着科学的牌子,其实并不科学,有哗众取宠之嫌。所引用的文献资料多缺乏可信度,如“一百多年前,人们注意到这种植物能够造成牛的中毒。大量食用蕨——蕨菜是它的嫩芽——的牛,最快的会在几周之后死亡。而吃得不那么多的,骨髓功能逐渐丧失,从而导致白细胞缺乏、血小板减少,以及急性大出血等等症状。而吃蕨的羊,则会逐渐失明。”这种“文献”完全不可信!
      我的亲身经历:在国家三年困难时期,因粮食极度匮乏,我家每年春夏之交都以蕨菜为主食,也食用大量的蕨根粉,可以说是蕨菜救了我一家的命。由于当时吃得太多,以至困难时期过后我有三十多年不吃蕨菜,提到蕨菜就想吐。过后又逐渐吃起来了,每年都要吃若干顿。我父亲活了八十四岁,母亲活到一百岁,本人今年六十一岁,仍很健康,并不见有什么不适,更没有发现什么癌变。

    • 变形机器猫说道:

      请学会区分急性影响和慢性影响,谢谢。

  65. 异教徒说道:

    江南一带
    蕨菜很多。。
    是否所有的蕨菜品种都有这样的致癌作用呢?

  66. 大米说道:

    天哪,酷爱吃的食物...
    不知道人体对这种物质的代谢如何呢?毕竟没有人会把它当饭吃,如果不发生蓄积的话,一年吃几回也没什么关系,咸菜、咸肉之类的更出名,我们还不是吃了那么多年

  67. 陌生人说道:

    蕨菜致癌??? 不会吧 本人家乡就出产蕨菜 也食用一些 并且本人在网上找过很多资料 为什么里面没有提到过。本人觉的此文有哗众取宠的意思 而且给的证据不够说服力 希望笔者能拿出更有利的证据

    • pasternak说道:

      你不妨把你找到的资料拿出来让大家看看,对比一下哪边更有说服力。批驳云无心的人多了,但说他“哗众取宠”的倒只有你一个。

    • pasternak说道:

      你可以看看这篇:

      http://bbs.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=205847&do=blog&id=306218

      摘几段如下:

      饭后休闲,在科学松鼠会上看到一篇文章《纯天然的野菜居然会致癌?》,……文章看得我是浑身冷汗。回头想想,自己这么年还真吃过不少蕨菜,从来没关心过这方面的问题。唯一记得的只有各地旅游景点大力宣传的蕨菜高营养、山珍….
      转念一想:“你说致癌就致癌,总不能只听你一家之言吧。”于是到网上检索关键字:Ptaquiloside,bracken,cancer相关的信息。这真是不查不知道,一查吓一跳:在各专业机构和学术数据库中的检索结果比云无心写的文章中对蕨菜的描述有过之而无不及。

      下面列出我从各检索结果中随意选出的一些结果:

      1.google scholar上搜索的结果:(触目惊心啊)
      2.Cancer prevention researh上的会议记录..
      3.法国学术期刊上的文章,应该就是云无心提到的日本人的文章..
      4.英国癌症研究组织的主页介绍..这个更恐怖:
      http://www.cancerhelp.org.uk/about-cancer/cancer-questions/does-bracken-cause-cancer 提到除开直接食用,蕨菜的孢子传播到空气中被人吸入也有致癌的危险 喝被其污染的水也会,连牛吃了蕨菜挤出来的牛奶都有致癌的危险.....(what a xx)
      5.这个是英国《卫报》科学版对这种问题的阐述..
      6. University of Brison医学院David Bradley,我查过:确实是个医学的牛人,他也对这种观点有相同的看法:
      ……

  68. 黑恩格尔斯说道:

    我去 我妈妈老逼着全家吃 幸亏全家都不喜欢吃这个

  69. 赵天悦说道:

    有一次吃了很多凉拌的,结果上吐下泻的,现在想来是食物中毒。不过爸妈吃了都没事。

  70. 湘西佬说道:

    我们那边也是吃紫色的,绿色的少吃,白毛的不吃。开花(张开叶子)的不吃。

  71. 车车说道:

    我很喜欢吃蕨菜,干蕨菜炖腊肉,一次可以吃好多,哈哈,都不是健康食品。人就活几十年,哪需要想那么多,该吃吃

  72. 任国伟说道:

    我也想知道 文中引用实验以及 一位日本科学家 的出处!

  73. 南兰Aranya说道:

    酸辣蕨根粉,估计很多人都经常吃

  74. 家简陈厨说道:

    现在中国好像吃什么都不安全!前几天我出门没有带雨伞,后来下雨了,一个好心的阿姨叫我到她的雨伞下避雨,通过聊天知道阿姨是从法国回来探亲的!我问阿姨:您在法国居住了十几年,现在回到中国感觉有什么不适应吗?阿姨说:感觉没什么不适应的都挺好,就是吃的让她不放心!

  75. 李志浩说道:

    本来想上网查一下蕨菜的营养价值。这一百度,首先映入眼帘的是“蕨菜到底是致癌还是治癌”?这题目真够触目惊心的。

    平常大家都知道蕨菜好吃,营养美味,被称为“山菜之王”,这几年更是越来越受到人们的推崇。那些个遍地都是的韩国餐馆里,小菜和石锅拌饭里也总离不开蕨菜的身影。

    许是自己孤陋寡闻,怎么突然之间蕨菜又成了致癌物质?感觉一下子从巅峰跌入低谷。

    于是我耐着性子看了下,其中一种说法是蕨菜当中的“原蕨苷”就是致癌物质,而另一种说法是“原蕨苷”对某种特定癌细胞的生长显示了一定的抑制作用。有兴趣的您可以自己百度下。

    说实话,看之前我有点紧张,看之后我却彻底放松了。

    据说常年食用蕨菜的地区,癌症发病的几率高。而我们这里每年可以采摘食用蕨菜也就是20多天的时间,所以一年当中食用蕨菜的次数真是数得过来。

    再说了,就算是蕨菜含有致癌物质又怎样呢?多年以来,我们已经炼就了金刚不坏之身,在接二连三曝光的食品安全事故面前,我们已经有能力做到镇定自若了。再怎么惊人惊天的消息,我们也会见怪不怪了。

    市场上比比皆是的油炸食品、垃圾食品都可以致癌啊,农药残留超标、非食品添加剂的使用都可以致癌啊,这样的食品和农副产品却堂而皇之充斥市场。有规模生产的,就有批发销售的,有批发销售的,就有采购消费的。这些食品的最终流向当然是老百姓的胃口和身体。

    很多时候,消费者作为独立的个体,没有选择和拒绝的权利。

    我们已经被太多的致病甚至致癌物质包围。包括我们嘴里吃的,鼻子里呼吸的,身体上辐射的。

    呵呵,好像蕨菜这小小一点瑕疵不值得我们惊悚。它威力再大,能大得过农药超标,能大得过化学添加剂的食用,能大得过辐射的威力?

    我更愿意期待科学家们继续进一步地深入研究。或许再过些时日甚至几年,结果又会是另一番模样。

    君不见几年前,人们是谈鱿鱼色变。专家们从胆固醇含量的角度出发,得出“吃1口鱿鱼等于吃40口肥肉”的结论,令许多人忍痛割爱,戒掉鱿鱼。如今媒体又宣称,现代医学通过研究发现,鱿鱼中虽然胆固醇含量较高,但鱿鱼中同时含有一种物质——牛磺酸,而牛璜酸有抑制胆固醇在血液中蓄积的作用。只要摄入的食物中牛磺酸与胆固醇的比值在2以上,血液中的胆固醇就不会升高。而鱿鱼中牛磺酸含量较高,其比值为2.2。因此,食用鱿鱼时,胆固醇只是正常地被人体所利用,而不会在血液中积蓄。

    一切皆有可能。也许未来的某一专家,会在未来的某一天的某一时刻,公布关于蕨菜的最新数据显示。

    据说新鲜蕨菜含有致癌物质,不过在70℃的高温下这种致癌物质就会自动分解。营养学家呼吁我们,蕨菜绝对不可以生吃。最好先以草木灰或碱水浸泡处理及加热炒,以降低菜中所含原蕨苷含量。临床上到目前为止还鲜有因为吃蕨菜而致癌的报道。

    所以喜欢蕨菜的,没必要为了这危言耸听的字眼儿彻底放弃。只要您别生吃,别多吃。

  76. xueli89说道:

    这么好吃的菜啊

  77. 朱碧海说道:

    我相信蕨菜是有毒的,所有的野菜吃起来都要谨慎,人类和野菜共生了几亿年,为什么她们还是被称之为野菜?因为上帝已经尝过,她对人有毒。

  78. shahryar说道:

    中国农业大学食品学院营养与食品安全系主任何计国副教授表示,就目前所掌握的信息来看,不能将蕨菜一棍子打死。
    首先,对于原蕨苷的毒性和限制剂量,国际上目前尚无明确标准,就好比面包也会在高温的焙烤中产生一些有致癌作用的亚硝胺,但没听说有人因此就不吃面包了。
    另外,一个致癌物质的毒性在不同物种之间存在巨大差异,牛吃了中毒并不代表人吃也会中毒,何况没有人把蕨菜当主食大量食用,因此偶尔吃一点应该没有问题的。
    《临床营养学》(2005年6月出版)第三篇 疾病与营养31.2.3蕨类(羊齿植物) “日本胃癌发病率高,曾有人认为与日本人喜吃蕨类有关,但流行病学调查未能证实。”
    《中国野生植物资源》第22卷第6期《蕨及其研究进展》中指出,“但原蕨苷也是一种很不稳定的化合物,可溶于热水或热乙醇,室温酸性情况下可转变为无致癌活性的蕨素B,而在碱性情况下可能转变为近致癌原/致突变原---一种不稳定的二烯酮。牛唾液的碱性环境(Ph8.1—8.2)可能是蕨致癌原发挥活性的原因。黄能慧等的研究表明蕨粉被大鼠长期大剂量食用后也有一定致癌作用。而以上报道均是在牲畜散放或生食条件下的观察研究结果。”
    在蕨类生药的食用上,日本学者Hirono等人于1978年发现蕨菜(p.aquilinum)的热水淬取液对老鼠具有致癌性。蕨菜本身在日本与许多国家都被当作食用植物与常用生药,因此这个发现引起Yamada等学者的兴趣,其研究团队从蕨菜的热水淬取液中以生物活性导向的方式,进行而分离纯化得到一个不稳定的新化合物原蕨苷(ptaquiloside)。而原蕨苷在酸性或碱性环境下很容易降解成pterosin B.此外,原蕨苷在弱碱溶液下(Ph=8)会迅速脱去葡萄糖基,形成较简单的双烯酮(dienone)类化合物,而此双烯酮化合物即具有很强的致癌毒性。除此之外,因为此双烯酮化合物本身为强力的烷化剂,很容易与亲核类物质(nucleophiles)如胺基酸中的蛋胺酸(methionine)等等起反应进而转变成为无毒性的双烯酮化合物。而Yamaha等人进一步的研究发现此双烯酮化合物的致癌活性主要来自结构上的三元环结构,因为这个三元环会和去氧核酸核苷(d(GTAC))中的腺嘌呤上的氮原子结合,原后将DNA上的腺嘌呤带走,最后留下OH自由基在DNA骨架上,这会使得DNA结构不稳定而发生断裂,就会引发一连串的细胞不正常反应而发生突变。这项引发一连串的细胞不正常反应而发生突变。这项发现也间接解释许多家畜因长期食用某些蕨类植物而发生亮盲(bright blindness)、视网膜病变、肠癌与膀胱癌的比例较高的原因。(蕨类生药的研究与开发 黄元照 廖志中 陈胜智 《化学》 中华民国九十八年第六十七卷第一期)

  79. khakibaby说道:

    这里也没有说多少的量致癌哎