纪录片《食品公司》在观众中引起了巨大反响。它所记录的“内幕”让很多人觉得“触目惊心”,一时间对现代食品工业的愤怒再次被点燃。它实际上不是一部“科学纪录片”,而是对资本主义生产方式的讨伐。但因为种种原因,中国的观众似乎并不关注“资本主义”,而更在乎借助这个纪录片来判断自己该吃什么不该吃什么。
那么,撇开了政治经济问题,这部纪录片在技术领域存在什么样的问题呢?影片一开始指出,过去50年中食品生产加工方式的变化比以前10000年中发生的还要大,隐含了“变化就是不好的”的潜台词。这个潜台词忽略了一点:科学技术的发展越来越快,几乎每个领域在过去50年的变化都比过去10000年的要多。事实上,变化不是问题,变化给我们带来的东西是好是坏才是问题。但片子却回避了这一点。很多人一谈到食物的问题,必定追求“自然”。问题是,农业生产本身就是一种“非自然”的活动。以我们的各种主粮为例,它们的野生品种没有一种可以被直接食用,所以过去10000年间,这些物种的变化远大于它们在过去1000万年间的情况。古人把新鲜的肉腌制起来,留待以后,这种变化同样非常巨大。再比如,把动物圈养起来,让鸡鸭失去飞行能力,其变化也并不比把它们关进现代化的鸡舍更小。
影片另一个煽情点是工业化养鸡方式:大量的鸡挤在一起,品种与饲料的改良让它们的生长期大大缩短,为了防止大规模饲养带来的流行病,往往还要使用抗生素。为了长肉而改良出来的品种几乎失去了行动能力。小鸡被人随意扔来扔去,更让人同情心泛滥。如果影片讨论的是“动物福利”,这些说法应该算是很有力的。可在食品的问题上,我们只需要讨论这样的鸡肉“有没有营养”,“有没有害”,“卖多少钱”……
《食品公司》无心回答这些问题。制作者再一次通过“煽情”来传达自己的“理念”。观众们一旦接受这些煽情,往往会忽略那些本该是基本常识的东西。比如说,在“传统”的食品生产中,与此类似的“不人道”的方式并不罕见,肉畜往往在很小的时候就被阉割,它们饲料的质量也无法得到保证,常被喂以泔水以及霉烂的食物;禽类被强行灌饲,只为了制作著名的鹅肝和烤鸭……
当然,现代食品工业本身并非毫无问题,但是社会需要的是如何解决具体的问题,而不是简单的反对。当《食品公司》仅仅被当成批判资本主义的样本时,它或许并没有太大的问题,但要靠它来探究餐桌的奥秘,就不太恰当了。
文字编辑:拇姬
新京报《新知周刊》










所有的一切不过是为了满足消费者的口腹之欲,既然人造肉都已经开始搬上研发的日程,还有什么更耸人听闻!
lz好像有点误会了吧,纪录片《食品公司》明明不是讨伐资本主义生产方式,而是讨伐FDA科学指导下的美国的资本主义食品生产方式吧。把世界上绝大多数资本主义国家的正常生产方式和美国混同起来,是相当不科学的。无论如何,还是非常谢谢lz的科学推介。本来还不晓得,在FDA科学指导下的美国的最现代化的科学生产方式,其不人道不健康的程度,起码是和正常国家绝迹了N年的“传统”的落后生产方式相当的呢。verycd下载去也~~
8过还是有点好奇,lz刚刚在上一篇文章里以美国FDA为例科学地着重强调过,“作为食物的转基因作物来说,只要被批准上市了,就没有什么不能吃的”,换句话说,FDA是科学之神;转眼遇到FDA监管下食品不安全的情形们了,咋就老母鸡变鸭,成了与科学无关了?
大哥,你那换句话说是怎么换的?FDA在食品药品方面是权威,对于像你这样自己没有能力判断食品生产是否有问题的人来说,对它的信任是你不得精神病的基础。但是要你相信权威,就是等于说权威是科学精神?您的脑子是不是少了一部分啊,不然在推理的时候怎么会乱跳呢。
还有,这篇文章何处说了食品不安全了?再者说,正因为不安全,才需要监管。FDA的责任就是让普通人吃不到那些不安全的东西。若你是说上市的东西也有不安全的,那必须承认FDA毕竟是人组成的机构,出现失误在所难免,只需善后到位,那也没什么。不过,你似乎没有说明有什么已经上市的食品和药品是不安全的吧?
还天真的认为本文中所说的那些传统养殖已经消失,不要幼稚了,睁大你的眼睛随便找个农村看看,哪家猪的主食不是潲水,能用猪饲料的那绝对不是农村。跟这样的条件下养出来的东西相比,现代化养殖至少在疾病卫生方面领先二三十年。
别忘了反应停,别忘了反应停
正是因为FDA,
反应停没有进入美国市场,
FDA是美国人民的英雄。
FDA的管制程序也导致不少很有用的药物无法进入美国市场。无法用药物风险解释这个现象,因为这些药物在其他国家得到了批准,用了几十年,并未发现大问题。
呵呵,如你LS所说,反应停这个事情上FDA是有功的。并且,我已经承认了FDA也会犯错,权威并不就是真理。
终于有人来说这个问题鸟……
你们正在骂的那个东西,如果木有它会怎么样,想过吗……
应该有人拍一部讲朝鲜食品生产的片子,起名叫《食品公she》XD
这主意不错……
里面还是强调了工业化养牛导致大肠杆菌变异的问题,有很煽情的小孩父母的回忆。
还说organic饲养的动物检验后更卫生(太个例了)
种子版权问题的内容挺有意思,不过确实和科学无关。
有点儿雷的是结尾居然为沃尔玛做广告了 orz
1. 里面还是强调了工业化养牛导致大肠杆菌变异的问题,有很煽情的小孩父母的回忆。
现代化的畜养方式可能引发不可预想的新型疾病, 当然, 您可以不管有多少儿童因此丧命, 是感性还是煽情就见仁见智了.
这篇文章大量使用”煽情”一词, 从语言的角度上看就有点不太客观.
2. 还说organic饲养的动物检验后更卫生(太个例了)
如果我没记错的话, 那一段讲的是开放式的屠宰场, 而不是饲养过程. 的确是有点个案, 但是就是个案才值得深思, 因为片中说这种屠宰环境是不符合卫生条例的.
3. 种子版权问题的内容挺有意思,不过确实和科学无关。
版权和专利问题是属于社会科学的范畴, 因为保护版权和专利的初衷是鼓励个体创新从而带来经济效益, 但过分的保护却会适得其反, 而损害公众或个人的利益. 如何恰当制定专利和版权保护的范畴、时间、交易方式和适用条件是社会经济中的一个命题. 怎能说这与科学无关.
可在食品的问题上,我们只需要讨论这样的鸡肉“有没有营养”,“有没有害”,“卖多少钱”……
我们在食品上不光是这些问题吧,食品安全要不要考虑?如果食品科学只关心营养的话,那至少我们还要考虑一下口感吧?那种养鸡场的鸡味道好吗?
ericlsx 说:2010-03-10于9:18可在食品的问题上,我们只需要讨论这样的鸡肉“有没有营养”,“有没有害”,“卖多少钱”……
我们在食品上不光是这些问题吧,食品安全要不要考虑?如果食品科学只关心营养的话,那至少我们还要考虑一下口感吧?那种养鸡场的鸡味道好吗?
=====================================================
“有没有害”,难道不是食品安全?
貌似美国人不考虑口感
他们吃肉的习惯就是鸡胸肉、鸡腿肉,要口口见肉
这帮子蛮人不怎么懂得鸡爪子鸡脖子什么的啃着吃香着嘞,呵呵
那圣诞火鸡,那么柴的肉难为他们怎么下咽。。。
楼主终于回应了我几个月前的提问。楼主说不同意这部纪录片可以探讨餐桌上的奥秘,但是至少应对其中有争议的几个问题介绍一下美国舆论的不同观点,特别是那个正在打官司的案例,究竟真实情况如何?楼主以前的文章都有案例,这篇文章说服力不够。
这个片子的制作者是资深记者,事实和细节上没有纠缠的必要。它的问题是逻辑上的,所以只是指出它的问题而已。没想“说服”什么。甚至在初稿里,只谈它用煽情代替逻辑的事情。
第一,大规模的养殖,的确存在疫病的问题,在各种抗生素的作用下,也加快了疫病的进化速度,从而对 人类世界产生威胁
第二,食品的口感问题,本鸡味道就是比较好的,这点是常识
第三,生命被用来设计成,高效的,廉价的人类食品加工厂,从感情上,感觉是不人道的
第三点
看看《黑客帝国》里的人类
再看看那些动物
没错,应该把养殖动物变回低效的,高价的人类食品加工厂,让低收入的人吃不起肉,那时候就人道了。
煽情是演讲和演说的一个手法,但并不是煽情的就是没有科学依据的。看了影片了,对里面一个地方很关注:那个女养鸡场主说她已经对抗生素过敏,还有就是鸡饲料里面也添加了抗生素并随着食物链传下去,唉……
反对还不是在吃,去想些没办法的事情只是恶心自己。
此文作者的是非观有问题。
有一点不容置疑,就是人类性成熟年龄不断变小
这恐怕和促生长激素有些关联
非常支持楼主的观点。
云大下一篇文讲激素吧,食品里到底有没有激素,吃了会不会有害,激素的谣言来自何处……XD
片子看鸟一遍卡住了……
8过我突然有一个想法……
大家先别急着自豪,猎豹至少会坦承自己跑得不快的事实……
有一篇关于植物激素的在后台待发。
食物中的“激素”跟促进性发育的激素完全不是一回事,而且人们通常把任何饲料添加剂都叫做“激素”。
食物中的“激素”有没有害,那得具体一个一个说啊。。。“激素”(尤其是许多人认为的食物中的“激素”)不是一种物质,而可能是完全没有相似之处的不同物资。
个人认为, 您还是讲讲动物激素. 因为可能大家对鸡只的催熟技术对人体有没有潜在的影响比较感兴趣. 您拿植物激素说事, 会让人感觉您避重就轻.
激素的问题先不提,我想问的是,疯牛病的朊蛋白可以被胃消化么?云是专家,很想知道问题的答案,
蛋白质当然会被胃里的酶消化.
1.疯牛病跟朊蛋白有关,但是疯牛病的传播通过朊蛋白来进行只是一种假说(也有认为是其他未知物质的假说);
2.按照朊蛋白传播的假说,它将不会被消化而且能够直接吸收并运输。如果是它伴随的其他物质,那么就跟蛋白消化的常规没有冲突。
3.有很多蛋白在胃肠内并不能完全分解成氨基酸。所残留的多肽有的能够引发免疫或者过敏反应,也有的能够以多肽形式被吸收。某些以被直接吸收的多肽可能产生一些额外的“生理功能”。
4.以上第三条是”可能”,只能用来解释现象,而不能用于“证明”或者“推断”一种蛋白在胃肠内会怎么样。一种蛋白会如何必须要都有实验证据来说明。这点在转基因那篇中也提到过。
呵呵,资本主义和社会主义,孰是孰非。有待后人来评价。食品对于人来说无非就是吃,吃不死人就是好食品,非也?
我是学数理逻辑的. 习惯地, 我将标题作为一个命题来分析.
首先需要回答的问题是: 什么是科学. 因为只有回答了这个问题才能判断什么东西与科学无关.
当然科学在中小学中的内涵主要是指物理化学生物之类的学科, 在这种定义下, 就连数学和语言都得划分在科学之外.
然而在日常语境中, 科学的定语就广泛多了. 这个科学曾被称作”赛先生”(Science), 是指依靠可重复的实验或确信为真的事实所组成的知识的总和. 简单地来说, 科学中命题是可证伪. 证伪的过程是通过对实验和事实的检验.
就 Food, Inc. 的个案来说, 如果您说它”感情用事”, 也只能说”Food, Inc. 的观点不是完全科学的”.
然而, 依我所看, 它的总命题是真实可信的:”大型食品公司以其巨大的影响力操控着人们的餐桌, 它在追求自身的利润的同时却渐渐地损害着公众的利益, 而这些行为通常鲜为人知”.
最后, 我想看到的是科学地说明, 《食品公司》为何与科学无关.
你是中国国籍还是美国国籍啊
其實圈養畜類禽類的主要還是在于抗生素….. 這個硬節是繞不過去的..
作者有明显的敌视情绪,先入为主。
出发点、态度都不对,说出来的东西怎么让人信服?
还是那句老话,要么表明出处,要么出示数据依据,否则不要说那么绝对,不要随便攻击别人。这不是一个做科学的人该有的态度。
其实只要问一句就可以了:作者到底是在为科学说话、还是在为人说话。刘华杰老师转帖的一段,再转帖如下:
“还有另一种麻醉剂,我们可以称之为‘科学的麻醉剂’。看不到人生的悲剧性的一面,不认识神圣观念在世界上的作用,不知道人类保持正义而进行斗争,那就是我所说的受了科学麻醉剂的毒害;在今天,其危害性就要比前原子时代更加严重得多了。那些科学家们把宗教以至哲学一概都斥为无稽之谈,一心只想充分发挥他们作为数学物理学家或实验生物学家的才能,还要引导别人走同样的道路;而对于政治问题闭口不谈,也不想想他们所生存的那个社会是怎样利用他们的创造发明的。这样的科学家确实是非常危险的,很可能成为‘麻醉剂’,成为暗杀犯,成为一切无辜人民的毁灭者;其危害之烈,远远超过了犹太的希律王。所以,我们要千万注意,不要过份强调宗教是‘人民的麻醉剂’这种说法;今天 ‘科学的麻醉剂’也正在造成同样严重的危害。” (李约瑟. 四海之内: 东方和西方的对话[M].劳陇译. 北京: 三联书店,1987, 170-171)
为科学说话是为了更好地为人说话。
震惊~~ 你是说,为奥斯维辛和731部队的活体实验说话,就是更好的为人说话?还是你认为那不是科学?那些科学试验的价值,简直无可估量呢。《食品公司》中大公司规定的饲养方法,难道不也是科学,不也是由科学家们制定?
科学是人对客观世界的认识,本无善恶,其善恶属性由人赋予。科学既可服务人类,也可反对人类。
你又在玩偷换概念了。无耻不无耻啊?
为科学说话,就是“为奥斯维辛和731部队的活体实验说话”?照你这个逻辑,“为人说话”,就是为希特勒、日本战犯说话了?
孟山都公司已经控制了中国大部分的豆、油等制品市场,高盛控制了一半左右的国内肉制品市场,这个让我很担心
美国FDA允许奶农使用雌性荷尔蒙提高产量(http://bit.ly/atvrkQ),于是欧洲禁止进口美国牛奶(http://bit.ly/AUjjI)。美国有的奶厂在包装上标上“Hormone Free”来说明自己的牛奶生产过程没有使用荷尔蒙,FDA就禁止这样做(http://bit.ly/cBDhuV)。依楼主所见,FDA允许奶农给奶牛注射雌性荷尔蒙来提高牛奶产量也是科学的做法吗?还是与科学无关?
看完《食品公司》后,可以理解为什么这几年韩国和台湾相继爆发大规模的抵制美国牛肉的运动。美国牛肉在美国都造成了儿童的死亡,而且感染的人数在不断增加。稍好的是,美国的家长可以公开地到处去申诉,不过似乎也没什么实质作用。
以前在超市,总想买美国牛肉,只是觉得价钱太贵。现在,我从内心已排斥美国牛肉了,也就不再会为美国牛肉的价格而犹豫。
《食品公司》告诉我们,在美国,巨型食品公司已经控制了食品生产到消费的各个环节,包括立法和司法的环节,政府监管机构已沦为傀儡。有迹象表明,这种食品公司的势力范围已从美国延伸到世界各地。吃什么健康?还不如考虑不吃什么比较实际些。
《食品公司》中提到的各个食品公司的食物都在我的不吃名单中,虽然它们已铺天盖地,很可能避之不及,但我会努力。比如尽量去农贸市场从农民那里买菜,少去超市和快餐店买食物。
如果工业化的生产方式只是为了追求效率的话-那我做个极端的假设:
如果人体的粮食转化成为肉的效率更高,比如2转1,是不是FDA可能会通过人类屠宰养殖办法? 哪怕是克隆培养无意识人类来提供肉食呢?
其实早就知道这部片子,就是没有什么兴趣看;真正让我有动力去下载它,而且看完是因为我的确对我和家庭的食品安全非常的担心。实际上,大部分人大部分时间都是事不关己、高高挂起,和个体不产生直接的联系很难能够让人去观看这样一部纪录片。
关于那些鸡和牛的饲养,屠宰方式,我本人没有什么意见;国内目前的畜牧养殖业情况也基本上那样,抗生素的滥用几乎涵盖各个方面。
似乎有条旧闻,话说南方某鳝鱼产地,开了一个科技研讨会,名字就是《关于在鳝鱼的养殖过程中避孕药替代品的研讨会》,虽然记忆不太精确;可是,我们现在面临的的确不是如何养生,而是如何保证安全。
7年的涉农经验(鄙视下,理论加一点点实践),让我不得不对本片产生了浓厚的兴趣。我不想讨论本片是否煽情,但有一点是肯定的,食品安全问题在美国、中国及全世界是最令人头疼的问题。俗语道,“一方水土养一方人”,看看美国这个饮食严重同质化的国家,我们会有什么感触?看看目前中国的的农药残留(尽管我们买到的绝大部分没有经过检验),你还敢吃什么???悲哀。。。。。。。。。。