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作为一个积极支持现代生物技术和现代农业技术的人,经常被问到的一个问题是:转基因食物这样“安全性还没有得到完全确认”的食物,你敢吃吗?我的回答是这样的:只要是上市的食物,我根本不考虑是不是转基因的,只要好吃、便宜我就吃。实际上,美国市场上的食物除非特别说明,默认都是含有转基因成分的。而那些贴着“非转基因”标签的,一是贵,二是没有显示什么好的地方,所以我是一贯敬而远之。算起来,我吃那些“转基因食物”的年头,也快10年了。

恐慌,经常来自于不了解。对于大多数公众来说,最担心的还是“这东西会不会不安全”。我的专业知识告诉我:“绝对安全”的食物根本就不存在,相对于传统食物,转基因食物“有害”的可能性不会更高。在某些方面,它的安全风险甚至较低。

对于引起许多人忧心忡忡的转基因水稻,最常见的疑问是:“虫子吃了会死,难道对人不会有害吗?”与传统水稻相比,目前的转基因水稻不过是转入了一个Bt基因而已。这个基因的作用就是表达出一种蛋白质。它被昆虫吃下去之后,能与昆虫体内的受体结合,从而产生毒性,杀死昆虫。所以,从某种程度上来说,Bt蛋白相当于“虎符”的一半,而受体是“虎符”的另一半,只有两部分结合,才能发挥作用。对于人体来说,受体这一半根本就不存在,所以Bt蛋白在人体内不会产生“毒性”。实际上,用细菌生产出Bt蛋白,作为农药喷洒到农作物上的做法,已用了几十年,而且是作为一种“无公害”的“绿色农药”来使用的。转基因不过是让这种“绿色农药”的生产直接在植物体内进行而已。

还有人会担心,这种“非自然”的蛋白质在人体内会不会产生其他的有害作用。其实,所有的蛋白质被人吃了之后基本上都会被分解成单个的氨基酸。来自不同蛋白质的氨基酸对于人体来说都是一样的。只有一小部分没有分解完全的蛋白质片段(多肽),可能在肠道内引发人体的过度免疫反应,从而产生过敏。在我们的传统食物中,很多都能够导致过敏,比如花生、鸡蛋、海鲜等。转基因作物开发中的规则之一就是避免从这些可能含有过敏原的物种中寻找被转基因。对于转基因作物来说,转进去的基因是明确的,很容易地跟踪它会不会引起过敏。而“传统育种技术”,比如诱导突变筛选所产生的突变基因是未知的,我们很难跟踪它表达出来的蛋白质,也就无法知道它是否会引起过敏。从这个角度来说,转基因的食品更安全。

还有人担心,转进水稻中的Bt基因会转移到人或者微生物体内。从逻辑上,我们不能说“不可能”,但想想科学家们要费多大的力气才能把一个基因转到另一种作物中,就不难理解:大米中的Bt基因要转移到人体中有多难了。同时,Bt基因已经整合到了水稻中,它转移到人体或微生物中的机会———即使有也不会比其他基因更高。如果它能转移到人体中,那么其他食物所含的基因也能转移进人体。我们为什么不担心因为吃了鸡肉而将鸡的基因引入自己的身体呢?

转基因作物的开发与推广,除了作为食品本身的安全性,还受到其他许多复杂因素的影响,比如环境、政治、经济、伦理等等。但就作为食物的转基因作物来说,只要被批准上市了,就没有什么不能吃的。

已发表在 新京报《新知周刊》

文字编辑:拇姬

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  1. 我继续算是了解了JIMI大神是怎么想的了
    就是··就算目前很多实验室里的结论支持转基因食品没有安全问题,但也不能保证真正大规模种植后没有安全问题。就算 现在 的实验再怎么支持转基因食品安全性,也不能证明 今后 可能出现问题。而如果出现问题,很有可能会是很大的问题。
    so,管你实验室的结果如何,先在人体上实验一代之后再说,如果可能,最好实验多代,到时候如果还是没有问题,再大规模种植吧
    我总结得对不?

    • 不是我怎么想的,而是国际主流科学界和科学主管机构是怎么想的,请参照欧盟日本的转基因产品政策;再看看袁隆平老师是怎么说的。

      • 那你为啥不参考美国的?美国就这么被你开除出国际主流科学界了?

        • 美国只是很多国家中的一个,既然它和国际主流不一样,那当然就只能代表它自己了呀,和国际主流科学界就没关系了呀。

      • 好··嗯,那现在的状况是,我上面总结的想法不仅是jimi自己的想法,也是他认为的“国际主流科学界和科学主管机构”的看法。既然这样就简单的多了。目前双方的争论点变成了,到底“国际主流科学界和科学主管机构”的看法更支持谁。jimi在此举出了欧盟和日本的例子,不知正方有何意见~~那么。双方就此展开辩论吧,action~

  2. 作为一个不懂转基因的凡人 贴上一科普贴子 只求大家看看http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1825666.shtml
    不支持的就不吃 支持的就吃 很简单

  3. 这样的文章发表在松鼠会,真是有损这里的水准。文章很明显的为“转基因”说好话。这样的态度应该去灌水论坛里发表文章,不应该在这里。文章里的观点太过牵强。作者说美国的转基因食品很便宜,那是美国政府的农业补贴造成的呀,为的是推广转基因食物。可关键是,孟山都之类的转基因种子公司掌握着转基因种子的专利权,农民在使用转基因种子时,是要收取专利使用费的。而这个专利使用费收取多少,完全是由转基因公司说了算的。现在吃转基因食物很便宜,可是如果转基因种子公司控制了所有的粮食作物的种子供应,那个时候我们就可以在新闻里经常看到“受到投资者担心转基因种子出货量减少的影响,国际粮价今日大幅走高,××月份交货的美国优质转基因小麦期货价格突破×××美元!”

  4. 看了一会儿这个博客,如果这个什么云无心真的是个科研人员的话,那他的逻辑真的很有问题,有很多人留言指出了他的很多“如果这样...那就那样..."的荒谬。

    我觉得那些搞科学的人们不要以为自己搞科学就比别人更有发言权,你们科学工作者也有三六九等,白痴和天才吧。就像我们搞艺术的,我们也是允许达芬奇这样的科学家来发言一下的。

  5. “但想想科学家们要费多大的力气才能把一个基因转到另一种作物中,就不难理解:大米中的Bt基因要转移到人体中有多难了。”这也是要食用后几代人才出问题的原因,这一代人是体现不出来的。

  6. 我这里做个比喻,也不知恰当与否。

    好比我们以前一直走着一条路,虽然这条我们走了很长时间一直小毛病不断,但也没啥大毛病。现在新铺了一条路,而且看上去比老路漂亮,不过呢,按照人类的本心来说,对于新事物都会有些怀疑和警惕,路铺完了,大家有怀疑,要求质检部门审查,验证这条路的安全性,大家怀疑A有害、B有害、C有害,然后质检部门审查后出来说,A的怀疑是从哪来的,为什么是无害的,B的怀疑是从哪来的,为什么是无害的,C的怀疑是从哪来的,为什么是无害的。
    于是,
    有的人信了,这些人认可质检部门的权威,认为这个部门的声明是有效的,虽然心里也会有点忐忑,但是既然承认权威,就要信任权威。于是他们在这条路上走,并且建议其他人也上来走。
    有的人不信,认为质检部门收了建设部门的好处,他们联合把一些缺点掩盖了;认为质检部门现在的水平还不足以检查出这条路在以后100年内出现的问题;认为建设部门铺路时使用的技术是他们所不接受的,他们认为与其接受一条有隐患的路不如还走很长时间都没出现毛病的老路。于是他们拒绝在这条路上走,并且建议其他人不走这条路。
    还有些人持观望态度,他们也认为质检部门会有这样那样的问题,但是毕竟也是权威部门,总之态度摇摆,举棋不定,朝三暮四,朝秦暮楚,看哪方说得更有理或更对自己有利就倒向哪方。

    • 那么,
      第二类人,在你们眼里权威部门是个什么机构呢,要怎么样的检查才能满足你们的要求,满足你们认为的安全的要求呢。
      我也知道,你们忧心忡忡是为了大家好,我也明白,你们其实只是对某国的质检部门心存怀疑,但我觉得人类整体是该前进的,新科技虽然在刚开始是会对旧有的体系进行冲击,但人类该做的不是对新科技束之高阁、嗤之以鼻,对旧有体系抱残守缺、敝帚自珍,而是积极的改变旧有的体系,使之能更好的接纳新科技,因为改变旧有体系不能一蹴而就,应该是量变达到质变,不然那种旧有体系轰然倒塌的冲击会更大。

  7. 看来松鼠会普及科学的路还任重道远,作为一个现代人,应该相信科学。今天下班在地铁边几个抵制转基因的年轻人在发传单,宣传大家要抵制转基因食品,发起的组织居然有乌有之乡,哈哈哈,有这点精力多宣传一下环保理念多好呀。

  8. 但想想科学家们要费多大的力气才能把一个基因转到另一种作物中,就不难理解:大米中的Bt基因要转移到人体中有多难了。
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    既然已经有办法把BT基因转入植物,恐怕有办法植入人体也不是什么难事,请参考一下来自于自然的疯牛病,致病原因就是朊病毒,实际上那就是一种蛋白颗粒,可以通过吃病牛的肉就传播,那么按现在的分子生物学或者基因生物学的发展,有一天实现这样的功能性蛋白颗粒恐怕也不是什么难事,笔者所言的"虎符"的另一半在人体中没有,难道不可以在其它食物中植入,最终两者在人体中会合?就像农达除草剂所表现的那样进行选择性的清除(人为可控),人为控制了自然界的基因自然表达,就如同人类控制了自然界的生物多样性一样可怕,基因的多样性一旦被人为了逐利而随意的修改和控制,将会从根本上消灭基因适应环境变化的能力.

  9. 疯牛病是很好的例证。理解恐惧的自由。

  10. 美国精英们最关心的就是中国的人口问题,我们知道转基因食品不能

    自我繁殖,在另一角度看简直就是基因武器,也许同控制人口有关。

    连钱学森都说了!中国的学者们,别人告诉他什么,他就跟着呼悠什

    么,别人说转基因食品只是改良物性,中国学者就跟着喊是科学,别

    人没说过的,他们就不敢说,甚至都不敢想,如此糟糕却敢垄断中华

    民族命运,叫人不寒而栗!
    针对特定种族的非典传播方式的前车之鉴离我们并没远去!

    • 美国精英们最关心的就是中国的人口问题,我们知道转基因食品不能

      自我繁殖,在另一角度看简直就是基因武器,也许同控制人口有关。

      连钱学森都说了!中国的学者们,别人告诉他什么,他就跟着呼悠什

      么,别人说转基因食品只是改良物性,中国学者就跟着喊是科学,别

      人没说过的,他们就不敢说,甚至都不敢想,如此糟糕却敢垄断中华

      民族命运,叫人不寒而栗!
      针对特定种族的非典传播方式的前车之鉴离我们并没远去!
      =====================================================
      1.三系杂交水稻也不能自我繁殖。从你的逻辑看,就是生物武器
      2.钱学森说什么了?从你的标点符号看,他谈到了转基因食物。真的?
      3.针对特定种族的非典传播方式是什么?是能够影响人类大脑,让人把病人装在车子里面从一个医院移到另外一个医院的独特传播方式?

      不是不能忍有些人缺乏常识,是不能忍有些人用祥林嫂的作风把一些没常识的东西一遍遍地当作真理讲。

  11. 本人抱着这样的观点:

    1.想选择好的东西需要具备选择的资格(比如你有钱选择更好的或者移民去没有转基因的国家),想要保护什么要也要具备保护的能力(阿富汗和伊拉克有没有问题有没有冤屈,这从来都不重要,因为他们失去了选择和保护自己的资格。)

    从某种程度上说,民众的意见仅仅是呼声而已,不在庙堂,相对来说就没有资格决策。自认为傻到可以影响决策的人是处在认知的初级阶段。当然,我不反对发出呼声,但是问题是呼声有没有用?答案是显然的。所以关于这些争辩也就只能停留在某一层面,所以民众有时候是可悲的,但是在强力之下争议有时候是无可奈何的。

    2.在食品安全上有没有害处的问题,这都是老话题了。自古以来新产品必然惹争议。我是实证主义者,我个人会在绝大多数人吃了3-5年转基因食品后没有问题,我才会去吃转基因食品。我只相信事实。

  12. 想影响决策或者决定某事需要具备资格,不具备资格的情况下哪怕你受到伤害也只能悲叹,也仅仅是争辩的口水而已。

    事实总会验证一切。真技术也好,伪科学也罢都会遁形出来。我等着大家吃了验证出来。我再做个人选择总是可以的。

    当然政客们和部分“科学家们”中间不乏彼岸的“买办”,但是国家就是这样,落后就要被掐脖子,这也是自然规律,有些政客他们的亲戚子女吃的彼岸的食品,受的也是彼岸的教育,自身也是海龟,拿着的也是USD,他们不为彼岸说话也不正常。人不为己天诛地灭,这是民族的特性,没法改了。你不这么做仅仅是你不在那个位子上而已。

    再比如说“USA次贷危机”、“外汇巨亏”、“力拓案”,“河蟹”这都是秃子头上的虱子,明摆着的事,每个民族有每个民族的发展特征和阴谋,没办法,皇帝的新装穿了几千年?呼声高又怎么样?一叶窥世界。

    别争这些没用的,还不如回家睡觉,等媒体报了关于转基因的新闻。话虽难听,但是良药苦口。君子不器,太关注技术了,就会沉溺于“就事论事”了。

  13. 我不说我的看法,但是为什么美国把转基因食品都从超市柜台上撤下来了呢?欧洲一些国家也严格抵制转基因食品。

  14. 美国把转基因食品都从超市柜台上撤下来了呢?欧洲一些国家也严格抵制转基因食品。
    我是从事空调方面开发的,
    我非常希望转基因不成为第二个氟利昂,那个代价可不是氟利昂能比拟的。
    我觉得在这件事情上谨慎是非常有必要的。

  15. 这个文章写的好,很容易误导大众。尤其最后,那句话。只要批准,就可以吃了。可惜,现在普遍关注的是,这个东西怎么会被批准了?这个东西没被欧美批准,却被落后的中国批准了?

  16. 1.三系杂交水稻也不能自我繁殖。从你的逻辑看,就是生物武器
    2.钱学森说什么了?从你的标点符号看,他谈到了转基因食物。真的?
    3.针对特定种族的非典传播方式是什么?是能够影响人类大脑,让人把病人装在车子里面从一个医院移到另外一个医院的独特传播方式?
    这三个问题,都不好。
    1、照民族利益看,的确是。
    2、钱学森谈到的问题,不是谈到,而是包括。
    3、需要影响到大脑吗?放大街上目的就达到了。

  17. 只要被批准上市了,就没有什么不能吃的。

    你这么相信批准;三聚氰胺 奶粉也是被批准后上市的。。

  18. 标记一下,这篇文章发表于3月份,看到另外一篇文章,刘仰的《美女的遭遇与“第二代”转基因》,文章中说2010年7月6日,《国际先驱导报》发表了一篇长文,标题是《美国全面反思转基因技术》,其中提到美国媒体认为,美国政府已明确提出,第一代转基因作物的种植和应用对人类健康和生态环保有严重的安全威胁,如果现在不马上改变思路和做法,转基因技术很可能就此夭折。事实上,孟山都、杜邦等种子公司早已敏感地感受到了美国官方态度的微妙变化和民众的抗拒怀疑。6月8日,杜邦公司宣布:其子公司开发的“新一代转基因”大豆获得美国农业部与美国食品和药物管理局(FDA)的批准,并大约将于2012年上市。该公司布告说:这是一个“里程碑”发展,标志着转基因作物开发真正进入了“环境友好”和“保障健康”的发展阶段。随后,孟山都也做出反应,表示将推出“新一代转基因”大豆等作物。
    稍稍分析一下,就不难看出两大种子公司实际上已经承认,“第一代”转基因技术既不是“环境友好”,也不是“保障健康”的。

  19. 告诉大家几点奥秘,本人专业人士搞转基因的。目的是为研究储备相关技术,万一今后证明可行不致落后受他国制约。但我坚决反对未搞清楚前就商业化摆上百姓餐桌。本来不想说话,看争论看不下去了。转基因同生物自然进化、变异和杂交根本不是一回事。某些基因片段要转进去,必须有一段生物没有的基因连着进去,我们学术上叫“启动子”,目前全球科学家无法消除。
    除合成的启动子问题外,以转基因抗虫育种为例,抗虫的机理有多种。其中某些转进去的特殊基因可以合成吃它的生物不能消化和排出的晶体,充满虫胃肠让它胀死(实际饿死),某些是合成生物毒素让虫死或拒食。所谓节约农药实际让植物自己产生研究者都不知的生物农药代替人工而已。
    我不高兴有的专家忽悠说:基因本质上是特异蛋白(此话科学不假),中国人喜熟食,高温下转的基因也死了(此话也不假)。问题是它合成的毒素煮得死吗?你试试毒药或农药煮沸腾了喝下去结果会如何?只不过这儿说的问题可能毒性对人不象病虫那么容易短时间致死致残。而是否可在人体积累、多久有害却没人研究或时间积累不够。
    还有些转基因育种目的是增产、改变品质、颜色、耐储运性,由于这门科学太新,很多问题和对生物(包括人)的影响确实需要历史时间和严格的实验样本和设计去评价,这是科学态度。当然不信“转基因必有害”在某种程度上也不是不科学。总之需要时间不应炒作。我认识有些育种家想要政府巨额资助而违心骗官骗民。百姓应清醒勿乱争论或者跑题了。

  20. 坚决反对#转基因 看看墨西哥的农业现在混成什么样子了,再看看美国的普通平民都变成什么体型了,然后你们这群社会的精英们再去考虑其它吧,我们是个农业大国,贸然引入转基因作物,农业崩溃还是其次,影响到生态才是会让你们这群人死都要钉在耻辱柱上的。

  21. 很多問題都要在使用幾年幾十年之後才會浮現出來。比如滴滴涕的使用,農藥的使用,添加劑的使用等等。轉基因目前無法證明其有害,可是誰知道幾十年後會帶來什麼意想不到的麻煩?比如當年參與發動工業革命的先驅怎麼會想到幾百年後居然會帶來全球暖化的後果?

  22. Pingback: 科学松鼠会 » 科学层面分析八个所谓“转基因的安全性事例”(上)

  23. 小时候妈妈告诉我,虫都不吃的蘑菇是毒蘑菇,现在呢?虫都不吃的大米是好大米吗?!

  24. 不到黄河心不死么,那好吧,该死的都死去吧。

  25. 转基因的风险是整个亡国的风险,你能保证他一定没有害吗?如果不食用至少不前进不倒退,和其他国家一样生存,如果用了呢?就可能灭亡了,如果你是世界上最后一个中国人,美国人给你一碗未确认可安全实用药,说了安全的,不提是药三分毒这个说法,叫你喝,你喝吗?

  26. 但想想科学家们要费多大的力气才能把一个基因转到另一种作物中,就不难理解:大米中Bt基因要转移到人体中的有多难了。

    --其实主要不是怕Bt基因要转移到人体中,而是怕各种不知名的生成物
    而且“亡国灭种”的风险不是说一定存在,但万一是真的话,代价太大了,而且可以说是没有必要,我们以前没有转基因不一直活得好好的吗

  27. 不是不相信科学,而是在涉及到人的问题上,尤其是涉及到国家民族高度的问题上,我们必须严谨,转基因技术就跟克隆技术一样,我们不能说这些就不是科学,但是如果不经历长期的历史确凿的证明,谁能保证这些技术一定不会出现改变民族基因的问题? 如果万一出现的话, 谁能承担得起这样的责任? 尊重生命本身就意味着万分谨慎, 因此对于转基因技术保持谨慎又谨慎的态度是必须的, 再说了, 人们至少有起码的知情权和自决权吧, 人们至少有选择非转基因的权力吧, 如果任由一两家公司垄断,尤其是外国公司垄断, 使得人们连选择非转基因的权力都没有, 这是不是一种变相的剥夺公民权利? 对于民族而言, 如果这都不认为是潜在的巨大威胁的话, 那么悲剧的上演恐怕就会如期降临了.

  28. 猎头族没有统一世界是应为他们不吃头 ,,,哈哈