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2012 poster

禁不住再把海报贴一下,大家仔细再瞧瞧

如果有一天,外星人来到地球,会为我们带来灭顶之灾吗?

如果有一天,能源枯竭,人类将往何处去?

灵魂真的存在吗?我们的记忆可否移植?

如果你是这颗星球上的最后一个人,你还会做什么?

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提问:假如说忽然有一天,外星有很多智慧吗,如果说吃了它会长生不老,这样传传传,传到外星人耳朵里,它们就会认为吃了人类也会长生不老,有没有可能它们会来地球把我们吃掉吗?

小姬:你能告诉我你学什么专业吗?

提问:医药工程。

另外我有个问题,各位老师都是在自己的专业领域走的比较远的人,在你们学习专业的过程当中,或者是一种感觉,也许你们发现了这种可能,人类有没有面对什么比较迫于眉睫的危险?就是说我们不去解决,这个问题就会威胁到我们?

高云峰:我们从科学角度来说,我们曾经参加过一个全球举办的升空探测的竞赛,第一届竞赛的主题是什么呢?假如说地球旁边有很多小行星,假设他们会撞地球,这是有一个概率存在的,一旦撞到的话地球上一个区域就会造成伤害,我们参加这样的竞赛,我们如何发射这个航天器去靠近它?同时时间是有限的、空间是有限的,我们怎样去改变这种情况的发生。这是一个科学的问题,但是背景就是你说的问题。

小姬:那么行星排成十字会毁灭地球吗?

高云峰:这是不会的,太阳质量占99%以上了,因此排成一条线的话对我们的影响可以忽略不计,它的影响在数学上来说是16位以后的了。

贺日政:举个例子,在西藏,04年带队在那里,有一个小湖泊,现在已经变成了比原来大10倍以上的湖泊,4年道路已经修过了6次,现在已经把道路延伸到山顶上了。气侯影响最大世界上只有三个地方,北极、青藏高原、南极,如果发展到地球变成沙漠的话,那我们吃什么?所以当前的气侯变化问题非常严重。

小姬:所以说,气侯变化是毁灭人类的一种可能性?

贺日政:可以这样说。另外一个例子,塔里木,古丝绸之路,就是印度季风向北吹的时候吹不过来,像堵墙,吹不过来,就造成了沙漠。

韩松:我还是比较担心核武器,因为未来有两种危险,一个是海盗控制亚丁湾,另外是核武器落地塔利班,为什么美国不在伊拉克打,跑到阿拉伯、巴基斯坦去打,就是因为这个。未来随着科学技术的发展,核武器还是很危险的,因为核武器的密码只有美国总统和他身边的人手上有,随着纳米技术控制着人技术的发展,这个还是很危险的,当然这还不是最危险人类灭绝的方式。

我倒觉得比较可怕的,因为大家往往把灭绝定义为集体的概念,世界末日,这个世界看怎么定义,我觉得每个人就是一个世界,对每个人的灭绝可能是更可怕的。突然一天晚上就被“封”掉了,我想对这个人来说就是他的世界末日。突然他的“小三”出现了,对于他的家庭就是世界末日。我觉得最恐怖的灭绝是,世界末日让所有人都活着,但是生不如死,灭绝了他的心灵、灭绝了他的思想。

提问:我是学计算机专业的,我想提一个和能源危机有关系的问题。现在的很多媒体包括很多科普都在关注能源危机或者石油危机,石油枯竭的时候我们会寻找一些替代的能源,我们投入了很多的精力。而石油本身还是很重要的化工产品,除了提供给我们人员以外,还提供了大量的化工产品,比如说提供了肥料给农业,当石油出现枯竭的时候我们可能有替代能源维持能源的运转,但是我们失去了大量的农业肥料,在面临这种危机的情况下我们有没有什么替代性的措施?

小姬:这位同学提的问题非常实在,作为中国这么大规模的农业大国,大家都有吃饭,这个问题怎么解决呢?

高云峰:我提一些自己的想法,从两个方面回答。

第一,石油枯竭之后我们应该怎么活?找一些替代能源来作为农业肥料并不是太难的问题,这相对来说还是比较容易解决的问题。

第二,可以更好的利用海洋资源,实际上还有很多海洋资源我们没有充分利用。

韩松:今天是中央农村会议召开,提了一个大力发展生物技术,包括袁隆平的。因为你是搞计算机科学的,我希望在你们那里,希望把人的意识传到计算机空间里面去,把人的肉体舍弃。

黄晶:不知道在座的有没有学化工的,我觉得如果真正解决能源问题之后,如果我们要做肥料应该不是什么问题了,合成一下大气可能就会产生肥料。另外还有一些化肥并不是跟石油有关的,可能也跟磷矿等有关。这个问题的根源还是能源问题,如果能源问题解决了其它的都好解决。

田不野:刚才那个同学问了一下关于肥料的问题,肥料有三种,氮磷钾,最重要的就是氮肥,需要做合成的时候需要大量的能量,这个不是说没有替代的,钾肥是比较不缺的,地球整个成份中含很多钾肥,尤其是磷,但是利用转基因植入可能是一个比较好的方法。总的来说我不觉得肥料是一个不容易解决的问题。

提问:我想问科学家一个问题。你们会不会相信有灵魂的存在,有没有这种可能性?因为我刚刚在想,问卷上有人类会不会有灭亡的问题,我觉得这个问题有点不合理,因为这是个必然,因为没有一个时间的框架,我觉得地球也会毁灭,任何东西从出生起有个源头,然后到消失,然后再转换为其它东西,这是一个必然。刚刚那两位老师讲的问题,其中有位老实说要顺应自然,但另外一位老师讲我们可以通过一些事情比如阻止行星撞地球,我觉得他们两个说的不是一个东西,因为那位老实说改变的只是一种偶然,就是说人类灭绝之后有没有更高级的生物出现?这是一种偶然,但是行星撞地球也是一种偶然,我们改变的是这个偶然,但是人类灭绝是个必然。

小姬:我觉得你不是在提问题,而是陈述观点。我总结一下:她认为人类肯定会灭亡,她提的问题是会不会有灵魂?

提问:肉体消失后会不会尤其它的东西?因为没有一个东西是消失不留下痕迹的。

小姬:回答这个问题之前我想到一个问题,关于邂逅与一夜情的一个电影,几千年以前地球上的人数量是非常非常少的,但现在有65亿人,但是这些灵魂是怎么来的呢?这个影片说人的灵魂是由过去的人一个一个组成的,我们现在都是过去人灵魂的碎片。

周忠和:人必然会灭亡这是不一定的,其实人最应该担心的是自己,人和其它生物不一样是因为创造性和毁灭性一样大,其实我最担心的也是核武器的问题。我经常会做这样一个比喻,是不是人死掉会不会有某一种物种的存在,也有可能,谁知道呢,但是目前来讲我是不太信了,小时候特别怕鬼,但是现在不是太怕了,从思考的角度来说我觉得没有,有人说害怕见到,我倒想见一见。

贺日政:我想从宗教的角度解释一下,因为我国是佛教盛行的地方,在藏传佛教里面说是用今生的苦难来修灵魂的生,这是一个宗教信仰的问题,是为未来服务的,而大乘佛教认为你现在的灵魂是以前的,同样是佛教却有两种解释。

高云峰:如果说从科学角度来说我认为没有灵魂,如果从宗教角度说,因为我对宗教也很感兴趣,宗教都会涉及到灵魂、轮回,它都是为了教育人。比如你有一亿美元,但这一亿美元存在银行里从来都不能取,但这对你有什么用呢?所以你假设有灵魂,但对你有什么影响呢?从这个意义上来说我认为是没有的。

张劲硕:我简单说两句。第一我相信人应该是灭绝的。第二,关于灵魂,我不知道灵魂是怎么定义的,因为我们是搞科学的首先要先定义。我自己理解的话,把肉体当成物质,把精神当成灵魂的话我认为灵魂是存在的,比如思格拉底思想、孔子思想,这就是灵魂,它们都是存在的。

韩松:有没有灵魂这是一个颇具争议的问题,不光是社会科学,我看到在自然科学里也有讨论,有的人认为灵魂就是量子力学等等,有人描述过这个东西,科学技术的发展我想未来也会造出一个灵魂,因为灵魂没有重量,它能永久保存,它能转移、循环、能进入另外一个世界,我觉得在技术上能够造出来。

但这位同学核心提的不是这个问题,看的是这个看片会的主题,至少有三个方面。

一个是“永恒”的话题,为什么那么多人为对世界末日、人类灭绝感兴趣,就是因为每个人心里面希望永恒,走到世界的尽头,这就是人类的本性,其它的动物我估计它不会考虑世界末日,这是不是人有灵魂的证据?我不知道。

第二个就是人类文化的问题,她提这个问题很有宗教色彩,前面老师提到佛教,世界末日本身是个西方的问题,是基督教的问题,最后是末日审判,最后基督要降临,世界末日已经预言过很多次了。东方不存在这种轮回的观念,所以世界末日这个看法东西方是不一样的,像研究科学史的江晓原对科幻小说做了个统计,西方的科幻小说讲的都是悲观的,都讲的是世界毁灭,而东方的科幻小说基本上是乐观的,越是要世界末日越要狂欢。

第三,她就是想问咱们为什么现在在这个地方,从哪里来到哪里去?为什么在2009年12月27号这个时间在这个地方?还有没有另外一个版本的我?也有很多说法,也是量子力学,它认为世界是分杈的,有一个平行的世界,这倒是比较流行的观点,我们活在这里,同时在另外一个宇宙中肯定有一个宇宙在发生世界末日,我是同样的我,另一个版本的我在那里经受着毁灭。

我觉得她的问题提的很好。

观众:我来解释灵魂吧,我是学计算机的。我在2008年第八期里面写过一篇关于灵魂的文章。灵魂是什么东西?如果有可能把我的记忆读出来放在一个机器里面,它是谁?它认为它是谁?我认为它是谁?我怎么成为它?这些东西是我在2008年5月份以前和一个四川同事开玩笑得出的一个想法,我当时说如果把你的记忆放在狗的脑子里,那只狗就是你,后来我觉得这个问题有可行性,然后就开始思想这个问题。

刚才那个问题的三个答案,我认为它是它,它不会是我,但我认为它是我仇恨的人,因为它会抢我的东西。另外,它一定认为它是我,因为它大脑中所有记忆都是我,包括它的的爱人、它的父母。另外每个人都会睡觉,睡觉就像死掉一样,醒来会通过记忆找到坐标,比如我年老的时候让医生把我注射大量的麻醉,然后把我的记忆拿出克隆给人或者机器里面,这样的话我可能在沉睡中死去,新的我会在新的身体里面诞生,有意识之后它第一件事情想的是我是谁,谁是谁,只是我刚刚做了一个手术,使我的身体年轻了。

我想回答前面同学提的为什么人类会突然毁灭的问题,人类在几十年之内会进入前所未有的进化,这个进化的依据是现在每天的科技报道,我也在我的论坛的帖子里把相关的新闻都粘贴出来了,大家可以看一下现在的读脑科技已经发展到什么程度了,最新的是美国的技术已经把脑子里的内容变成图象了。

小姬:我们到底能不能保存我们的记忆?把我们的记忆移植到人体或者其它动物上,也许是个可能性。

提问:我是学经济的,我想问两个问题。

第一个是关于今天主题的,问卷上写的是世界末日,但我们放的影片是人类的末日,如果世界是有思想的话,从世界角度来讲,人死不死可能它不会太在乎,但是大家在讨论下一个高等生物,只有人灭了它们才会出现,比如恐龙如果现在存在的话,可能现在的人类会晚出现很久。总之,我觉得咱们的主题有点模糊。

第二个问题,刚才新华社的老师讲的,提到人的思想跟计算机链接的问题,有一些影片也讲过,《黑客帝国》等等,讲的就是这些,讲人工智能培养起来的话人类毁灭的问题,但是那个时候人类只是一个肉体的毁灭,以后的人工智能的思想实际上还是人类思想的延续。我想在座的几位老师能不能就人工智能人思想延续的问题聊聊。

小姬:这个问题私下跟几位老师聊好吗?因为时间已经不多了,请旁边这位同学提问题。

提问:我是学工商管理的。我想问两位学生物的老师,因为我个人对生物很感兴趣,差一点就选生物了。

在现今的社会中会发现一些未知的生物,到底有多少生物是由于人类的原因而出现的?

张劲硕:如果真正称为物种的话,人类不会影响任何的物种,比如说狗有很多品种,人类选育出来的,比如说植物有很多品种,物种的概念不是人类选择的,自然选择才是物种的概念。以前很多东西我们不知道,还有很多未知的生物是肯定的,只是人在科学层面没有很合理的把它描述出来,《新发现》这一期我写了一期野兽大发现,你可以看一看。

提问:我是学戏剧文学的。跟电影有关的问题,假如各位老师是人类消失的最后一个人,如果想保存一个信息,你们最想保存的是什么?可能是一个符号、也可能是一个字。

高云峰:我可以告诉你,美国曾经发射一个航天器上面有什么标志,一个是男人、一个是女人、一个是太阳系,只要你够聪明的话你可以在里面解释出所有的东西来。

韩松:动物最大的本能就是繁殖,如果是最后一个人的话,我觉得是这样的话就没有什么可以留下了。

这张是不是很有气场

这张是不是很有气场

小姬:什么都没有了?

韩松:一个人嘛。

周忠和:很多东西会成为化石,包括我们自己,所以你不要刻意去保留。

黄晶:刚才跟周老师交流了一下,整个生命进化我们认为并不是按照必然的轨迹,一定会从原核动物然后逐步进化到高级,我觉得如果没有300多万年非洲的一次气侯变化,猿类就不会跳下来,然后就不会有人类这个物种,所以从另外一个角度来说人类不过是一个物种而已,也一定会消亡,不比任何物种高级得多,所以没有必要刻意保留什么。

提问:我想问问在座的科学家老师,你们有没有在读过的科学小说或者看过的科幻电影里得到启发和在工作中得到帮助的?

高云峰:因为我是老师,我每天上课的时候之前会给学生讲一些故事,可能会跟我们的课程有关系,同时它是来自于生活,很多元素会来自于这些小说里,但我们会改造成更适合给学生讲的内容,所以说是有影响的。

贺日政:就像看CCTV7或者CCTV10里面有一个《人与自然》,特别是讲北极熊或者北美大陆的一种雅马哈鱼产子的过程,就像回到了历史的原点。因为我是从事科学技术工作的,经常去无人区,肯定会想到这些问题,包括人的吃喝拉撒,尽管做不到不失一物,但是如果缺了什么我们会想办法很快的弥补。

韩松:我经常看一些科幻的电影,关于航天的挺多的,关于我的工作尽量会想发生的在现实中更加科幻,或者科幻里都没想到的,怎么把现实生活变成科幻小说的内容。比如看到航天的科幻以后,我就会派记者去采访,采访杨利伟,我们要问他比较科幻的问题,“今后咱们国家会不会在太空中建立党支部?”这不光是个科学问题,咱们现在把三个人放上天了,按照党章规定,再有三个人登天就应该建立太空上的党组织,当时杨利伟毫不犹豫的回答“我们要在太空上建立我们的党支部”,这是原话,所以说科幻跟现实是分不开的。

小姬:最后我还是想来个俗的。请各位嘉宾说一句话。

黄晶:我刚才想半天也不知道想说什么,其实我想说的是“好好学习、天天向上”,不管是作为一个人也好、还是作为一个动物也好。

周忠和:我还是离不开我的研究背景,这么多年了,每个人读的史都是一样的,所以不必担心那么多的事,几百年的事我们还考虑考虑,一万年后的事想了有什么有啊?

韩松:我希望最后世界末日也带有中国特色。

贺日政:我想说的是:健康快乐的生活好每一天。

高云峰:我希望大家把科学融入到自己的生活中,变成自己生活的一部分。

张劲硕:一万年太久,只争朝夕。

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恰如Discoery所言,他们是一档有科学性的娱乐节目,小姬看片会也是如此,希望你在此找到快乐。

爱科学的大伯

爱科学的大伯

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7 Responses to “[小姬看片会回顾]人类消失之后(下)”

  1. Guest说道:

    一直想看看小姬......可是只有一些零碎的印象......

    求一张高清大图吖....

  2. Charles Liebe说道:

    沙发。很喜欢这期、

  3. 拼图者说道:

    呵呵,看到我的说话,还真是冒失。我都害羞了。

  4. Metaverse说道:

    自我的存在,一直是个谜……试想,如果用干细胞培育出新的神经网络跟你现有的大脑链接,并通过某种方法渐进的将现有的记忆和大脑功能转移到新的大脑去(可以想得更远,整个身体也可以这样替换),然后将旧组织去掉,那最终的个体还是原来的那个自我么?

  5. oyyp说道:

    我是10年才发现松鼠窝的
    物种必定灭绝么,呵呵,矛盾有普遍性和特殊性,说不定人物就是一个特例,哈哈