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钟扬先生在回答观众提问,旁边的背影是柴静。

钟扬先生在回答观众提问,旁边的背影是柴静。

在嘉年华前夕最后一封沟通邮件里,钟扬老师这样写道:三十一日中午要跟你们一起吃盒饭……当然,我不会白吃,给你们带了西藏特产:)

这神秘特产让我牵肠挂肚了好些天,11月31日中午,风尘仆仆从高原赶过来却仍不失神采奕奕的他进了会场,我的眼光一下子就落到了那只提在手里的箱子上,是虾米呢?是虾米呢?!

拉开拉杆箱拉链的瞬间,谜底揭晓了。

——是肉!

贵宾室里,我和一起负责接待的618同学还有一位美女前同事捏着风干的牦牛肉,小心翼翼嚼着,聊兴正酣的钟老师突然有所察觉,停下了,哈哈一声:你们女孩子不敢吃肉怕长胖是不是?可是你们知不知道,不吃肉其实很危险。

反面教材就是那些熊猫,你们看,好好的肉不吃,吃起那没营养的竹子来,基本上不啻自取灭亡。(此话有“危言耸听”和“谈笑间灰飞烟灭”两重属性,你可以选择审慎对待或一笑置之)

我将信将疑,脑子里另外一种观念却也在努力扑腾。古人说:肉食者鄙,未能远谋。说的好像就是高营养物质哺育下的人群容易出落得满脑肥肠却缺乏智识的意思。而在我看,不吃肉,真没什么不好的,完全可以视作美德来对待——君不见素食者大多洁身自好,非常懂得节制。

自然界中的松鼠,基本上是素食家,只偶尔地破破戒而已,如百度百科不知道从哪里移植来的那段话所言,这种动物“以草食性为主,食物主要是种子和果仁,部分物种会以昆虫和蔬菜为食,其中一些热带物种更会为捕食昆虫而进行迁徙。”

自称松鼠的我们,在过早飘雪的2009年北京冬天举办了这么一场叫做Science Carnival的盛事,仔细想起来,还真有一些不同寻常的意味。我们就来说说Carnival这个词吧,在使用繁体中文的地区迄今还被翻译作谢肉节。初中时候听山口百惠,一首“谢肉祭”曾引起我极大兴趣,首先当然是因为十分好听,其次是因为,这三个字在那时的我想来是多么奇怪的歌名儿啊,实在想不通一个清纯如斯的流行歌手为什么要去唱什么肉啊肉的。后来才知道,这是日文里的狂欢节。

英文Carnival,也音译作嘉年华,意为“告别肉食”,来源和《新约》有关,当中有一段提到耶稣在施洗约翰受洗后,到荒野禁食四十天并三退魔鬼的试探。后来信徒们为了纪念他这四十天禁食,便把每年复活节的前四十天作为斋戒和忏悔的日子,期间不能食肉,娱乐(以禁食、祷告、克苦、奉献等方式在悔改中预备复活节),所以在斋期开始前的一或半周内基督徒要纵情欢乐一番先,举行宴会、舞会、游行,提前告慰将要受约束于清规戒律的心灵。

从自然界来看,肉食者显然处于食物链顶端,它们也具有相对而言更高的智商或说某些能力。进化论认为,我们人能长得这么聪明,老祖先走的那一步可太关键了——从吃植物改到了吃动物,从能量和营养上可是一个多么英明的决策。譬如说,就寿命而言,人类要比近亲黑猩猩长上一倍,这一改变被认为和得到了更高效的食物有一定关系。

显然,接下去的问题是,何时出现了这一改变?是不是有一种所谓从素食到肉食转化的标志存在?转化的标志在遗传物质上应有表现,如果能去基因中找到决定素食到肉食转化的关键一环,那我们之所以吃肉也就变得容易解释啦。一查文献,果然,南加州大学洛杉矶分校的Caleb Finch和Craig Stanford早在2004年就在Quarterly Review of Biology上发表论文,称他们找到大约8种基因可能和从vegetarian到carnivorous的转变相关,他们把它们叫做“肉适应蛋白”。

其中一种载脂蛋白ApoE是比较重要的候选标志之一,此处有两个等位基因ApoE3和ApoE4,ApoE3出现于大约250万年以前,正值智人种迈向进化的最后一级台阶之时。它的到来,据科学家们所言,是为了帮助人体对付高脂肪肉食所带来的威胁。现代研究发现它能够调节细胞对胆固醇和脂肪的吸收,并可预防心血管疾病和阿尔茨海默病。反之,那些携带有与ApoE3对应的ApoE4基因的人,血液中的胆固醇容易偏高,而且得老年痴呆的机会也比较大。ApoE3是人群中携带率较高的基因型,特别是在亚洲人身上比西方人高。

就在去年年末发表于PNAS Early Edition的文章中,Finch更详尽地描述了ApoE3在免疫中的重要作用,显然,肉除了含有大量胆固醇和脂肪之外,也会包括导致各种疾病如疯牛病的寄生虫,人类只有进化出了能够抵制这些寄生虫的免疫机制,才能够保证生存至今。

另一个本月重要发现和不吃肉的国宝有关。Nature上头一篇文章报道了北京研究所深圳分所近期对奥运吉祥物晶晶测序后得到的结果,发现大熊猫身上原来存在一个叫做T1R1的基因(该基因在人或其他一些动物身上也有,可以影响动物对肉类和高蛋白物质等的感知,帮助品尝到味觉中的第五味——鲜味),然而不幸的是,熊猫的这个基因已经失去了活性,由此导致“不知肉味”,只知道傻乎乎地嚼粗纤维,吃很多很多也营养不良。

别看它们长得那么胖乎乎的,其实,都是不怎么动的后果。

回想当天钟扬老师的标准说法,是这样的:不爱美食,不近美色,不事运动,这三种走向灭忙最快的方式,它们都选了。

是不是自作孽?

话说回来,这世上既有Fujia桑那种声泪俱下到邮件组中跪求打败vegetarian的豪迈meat mania人士,也有我这种吃不吃无所谓的meat numb,且不失痛斥人类进食动物的行为、写下《深层素食主义》的Michael Allen Fox那种meat resistor,则我们还是要分好几个层面去看——

吃肉好,还是不吃肉好?

Fox的书中,反对肉食的最大理由在于我们屠杀了太多的动物(光在美国,一年就要消耗大约80亿只动物来做食物:3800万头牛与牛犊、9500万只猪、500万头绵羊与山羊,2.78亿只火鸡、2000万只鸭,以及超过70亿只鸡),而饲养这些动物其实造成了数倍于人类生存所需能量的消耗(畜牧业生产食物没有效率,喂动物吃4100万吨的植物性蛋白质,为的是生产出700万吨的动物性蛋白质)。

此前对吃素食行为存在的很大一个争议是,长此以往,在营养方面会不会造成欠缺?Osteoporosis International去年4月号上的报道可以稍稍打消人们的疑虑,至少,在骨头的品质上,105名越南佛教徒(餐桌上基本只有青菜豆腐吧)并不因为食物中的钙含量可能更低而比105名正常饮食人士差——密度是一样的。

常听素食种种好处,当中既有经得起推敲的,也有牵强附会的。举例而言,说素食习惯可以很大程度地保证你不发胖、减少心血管疾病,大抵正确,但说素食者大多心态平和、遇事不容易发怒,就有点混淆因果关系的嫌疑——倒不如说是具有这种气质的人更容易选择素食。其余不一一赘述。

Carnival的宗教隐喻在当今时代已经被降至最低,世界各地以Carnival为名的节日比比皆是,但都不存在节日狂欢过后要不要禁食禁欲的问题了,松鼠们在1号晚上科学嘉年华结束后饕餮聚餐大鱼大肉的事实足以证明这一点,而且我以人格保证,活动两天期间提供给嘉宾和志愿者的盒饭,都至少有两荤以上。

诚然,我们爱吃肉,吃肉让大多数人都感到快乐。你无法想象倘若某一天,小姬看片会后的腐败局上,庄桑只点了二十盘蔬菜上来,告诉大家我们为了非洲难民且忍一忍今天不消费那么多精粮了会遭到什么对待,嗯,小姬一定会第一个跳出来断交对不对?

尽管事关道德,可纵欲已经是我们的本能,故意去违悖也许是不自然的,更非常人所能胜任,据2009年4月份出现于Journal of the American Dietetic Association的报道称,美国一项由2516名十几岁青少年和年轻成年人参与“青少年饮食项目”调查显示,素食者暴饮暴食的概率远高于其他人,这一结果可说是讽刺意味十足。且看看奥威尔怎么写甘地:一个绝对孤立的,不受罪恶、邪恶、偏见污染的生活也许是道德上的典范,甚至是圣人的一生,但未必是普通人的良好榜样。


感谢兴业全球基金管理有限公司对本次活动的大力支持

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  1. 心態平和,不宜發怒的素食者更容易選擇素食。這是為什么呢?

      • 我觉得生活里的希特勒应该是深藏不露的,这种人,说不定近距离感觉很charming,不然他没可能蛊惑那么多人。

    • 希特勒不吃肉,所以得帕金森了...............

  2. “反面教材就是那些熊猫,你们看,好好的肉不吃,吃起那没营养的竹子来,基本上不啻自取灭亡。”

    ——反面教材就是那些蝗虫,你们看,好好的肉不吃,吃起那没营养的草叶禾叶来,基本上不啻自取灭亡……???

    ——不是吧~

  3. 兔子吃素,华南虎吃肉。请各位动脑筋想想兔子跟华南虎哪个更濒危吧。

    • 这里的逻辑确实是不通的。只能说大熊猫选择了一条高度特化、在今人眼里看来有些离经叛道的进化之路。但是想象一下,当初,若非它们选择了改变食性,或许已经成化石了~

  4. 我老家的饮食很粗糙,面食为主,蔬菜瓜果为辅,经常吃的富含蛋白质的食品就是豆腐和鸡蛋,一两个星期可能会割斤猪肉改善下生活,牛肉从来就没人会做,过年才会称点酱牛肉,羊肉嫌膻,去回民饭店才会偶尔吃一下,鱼啊虾啊更是非主流食品。尤其是我姥姥和太姥姥,因为信了某种道教,也是常年吃素,所以直到到外地上学之前,我家餐桌上都是素食为主,自己也很习惯。

    但是现在,由于被当地同学同化,居然变得很馋,一顿不吃肉就觉得跟没吃饭一样,感觉没吃饱,而且时不时地要蒸块鱼,煲个汤。本来以为自己会成长为一名纯粹的素食主义者,谁知道成了一个食肉者,泪~~

  5. 每件事情都是要讲求适度的吧,适度则宜。而且还要考虑因人而异,因地理环境而异,因文化风俗而异…… 这一串问题考虑下来,就不是该不该吃肉的问题了。

  6. 这个,吃什么好,也看基因吧,大学时普通生物学老师说他们做个这样的实验:给兔子天天吃猪油拌饭,一段时间后全部得心血管疾病,而给北京填鸭也天天吃猪油拌饭同样的一段时间,没有一只鸭子得心血管疾病的。

  7. 吃肉是人的本能。。。
    素食者=能抑制本能者=不易发怒等等=纪律性。。。所以那个西塔勒。。也不奇怪的说。

  8. 现身之说:
    素食者暴饮暴食的概率远高于其他人√
    不爱美食是走向灭忙最快的方式× 美食≠肉

  9. 钟扬先生好~~~~啊!钟扬先生和洪小文博士都是好有魅力好有魅力的~不知道13能不能在十年后达到这个层次~
    腐败局不是1031的晚上么?我明明记得瘦驼31号穿短袖1号穿长袖,并且1号晚上是科学青年相亲交友大会,好多松鼠都过去了的啊~纯猜测

  10. 呵呵 第一次在群博上回帖,主要是这个话题和我专业比较相关,个人是觉得如果能够合理控制饮食,素食还是利大于弊的。

    转一段我所写首发在《时尚健康》女版上的文字:
    食草族
    作为一位慈悲有爱心的女士,当你不单单把素食作为一种减肥的手段或者单纯某一种饮食风尚,而更多地看成一种责任时,美丽与健康将会是对你善良心灵的回报。
    营养陷阱:食草族们的健康既是最不需要旁人担心的,又是最需要担心的。不需要担心是合理的素食明显在心血管系统等常见慢性病以及癌症预防方面对健康有益,担心是由于对于严格素食者而言钙、锌、铁和维生素D都很难摄取充足。更不用说维生素B12这种几乎只在动物性食物中存在的营养素了,因此,要想做一个健康的食草族更该有一颗聪慧的大脑。
    营养补给站:作为食草族,每日300g以上的牛奶或者酸奶,100g以上的豆制品,300g以上的全麦面包馒头或薯类,500g以上的深绿色蔬菜,300g以上的水果,在这基础上再来一把坚果外加日晒半个小时就可以满足绝大多数的营养需求,首先是要通过增加食物的种类获得多种必须营养素,其次才是额外补充钙、铁、维生素B12和维生素D。

    (文献支持详见丁香园营养版【专题讨论】素食的抗癌作用 )

  11. 全面得摄入谷物蔬果菌菇…就很好,小虾小鱼多食,至于大肉就当尝尝鲜哟。

  12. 我从小就是食肉族,蔬菜是为了摄取营养才吃的,结果我身边一个个食草族、减肥族都没我瘦...

  13. “别看它们长得那么胖乎乎的,其实,都是不怎么动的后果。”
    才不是呢,大家对大熊猫都是这样的印象啊?
    这些是大家对动物园里圈养大熊猫的印象。野生大熊猫动作很敏捷的,活动的范围也是很广的(每年能横穿好几个保护区呢)。
    当年我在野外观察大熊猫的时候,总是看见它的身影在离我很远的地方一刺溜就翻过山梁无影无踪了~动作之敏捷,简直令人赞叹~

  14. 其实素食肉食都是个人的选择啦,都没有错。
    问题就是人类的种群太大,可利用资源却很有限。推广素食主义,从人类种群命运的角度来看,是有好处的。但是确实是违背咱们动物本能的。唉~谁让咱人这么多呢~

  15. 古人说:肉食者鄙,未能远谋。说的好像就是高营养物质哺育下的人群容易出落得满脑肥肠却缺乏智识的意思。

    这个见解,实在不能苟同啊。这两句话出自《曹刿论战》,意思是“有权势的人目光短浅,缺少见识,不能深谋远虑”。你大概,应该,也许,可能,或者,是开玩笑的吧?

    在人口过多的今天,提倡吃素以节约资源似乎无可厚非,但是为了从素食里面获取足够营养的成本也高的吓人吧。像熊猫为了从营养贫瘠的竹子里面吸收足够的营养,要一天到晚吃个不停才行。再者,好像还是不如提倡各个国家都“计划生育”好些。

    • 肉食者鄙,只有大忽悠才会解读成因肉食而鄙吧,就像将三峡开工建设后沙大幕死了奥巴马上台了,说成沙大幕的死和奥巴马上台都是因为三峡工程

  16. “Carnival,也音译作嘉年华,意为“告别肉食”,”
    这句话有问题,这个词来源于拉丁语
    其拉丁语本意就是肉,肉体的意思

  17. “肉除了含有大量胆固醇和脂肪之外,也会包括导致各种疾病如疯牛病的寄生虫”
    疯牛病是由寄生虫导致的???

  18. 依我看,反面教材倒是那些尼安德特人。好好的杂食不吃,吃起那高脂高胆固醇而且完全不含维C的纯肉食来,结果早在几万年前就全体绝灭了。

  19. 其实,就我们研究哺乳动物学的而言,一般看到一种动物的头骨看看牙齿形态就可以知道这种动物的食性了。这方面还请各位自己GOOGLE下。先搜两个食草动物的头骨(马、牛、兔)看看牙,再搜两个食肉动物的头骨(猫、虎)看看牙。最后搜两个杂食动物的头骨(猪、黑熊、棕熊)看看牙,这样你也有看牙齿定食性的本事了。

    “看牙齿定食性”只遇到过两个例外。分别就是大熊猫跟尼安德特人。大熊猫是用杂食动物的牙齿来吃素,尼安德特人是用杂食动物的牙齿来吃肉,结果这两者到今天一个是有点濒危,另一个是早已绝灭了几万年。

    吃肉还是吃素,请你自己看着牙齿办吧,如果你的牙齿是三尖型,请你吃肉;如果你的牙齿是脊齿型,请你吃素。丘齿型的就请吃杂食吧:吃肉吃素都不好,都不如全吃。

    • 我去搜索了之後。。。實在很想問:三尖脊齒和丘齒都是什麽形狀啊。。。人的牙不是門牙比較平虎牙比較尖么,那是算那種啊(而且我還感覺自己的虎牙隨著年齡漸漸沒那麼尖了。。。。)

  20. 杂食是一种享受。。。那些顽固的素食者且能领会。。。

  21. 我是荤素均衡的,应该还算健康的饮食结构吧

  22. 小时候一次吃太多肥肉吃伤了。。。从此吃到肉就反胃,不完全茹素近30年了(鱼肉、蛋类)。。。

  23. 我自动从食物链顶端降到了底部,吃素一个星期了

  24. 既然我们有这么丰富的味蕾,白白浪费不好啊
    享受你的每一口

  25. 为什么人类不做初级消费者(这样人不是可以获得更多的power吗? ),为什么要肉才会饱?