上课啦，快点回到座位上吧。

小姬：接下来还有什么人提问，有女生吗？你吧。

提问：我是复旦大学的，就是我刚才听到刘云峰博士说现在利用能源的比较普遍的政策就是用就是拼命用使劲用，我觉得非常兴奋，我终于找到世界遭到破坏的根源。但是这个也不是我有生之年可以看到的现象。但是我遇到这样的一个事情，就是有一天我走在路上的时候，有一个女孩推销一个太阳能热水器，我觉得很好，我说多少钱，她说大概十几万块钱。然后那个同学给我推销一个东西说，一个太阳能能让你全家的电的水平，你多余的电，就是你富足的电还可以卖掉。

我觉的很好，我问多少钱，她说几十万还是一百万。所以我现在觉得，现在好像太阳能发电这回事是很好的事情，但是总体来说成本太高，现在我们也装不了。但是我听说现在的技术手段也在不断的革新，原来的话我听说是硅板主要用化学提成的方法。但是现在改称物理提成的之后它的成本大规模的下降，我想问一下，它的成本能降到多少？甚至能够和火箭相比，我们什么时候才能把我们家前部覆盖这样的电池板，利用这个清洁能源。这是第一个问题。

刘云峰博士：你问的是很关键的东西，太阳能电池板问世很久了，大家都在努力想怎么能够把它的效率做高，同时降低成本。上一次的石油危机之后，各个政府出了大量的钱，包括欧洲有很多政府扶持太阳能技术，虽然说价格贵，但是他会给你补贴，在这么多的金融支持下。现在它的价格比十年前已经低很多了。但是和常规的发电相比，仍然比较高的。这里面的关键是什么呢？在于向你宣传的小姐，她真的能不能说服你买，如果你买了大家都买了，就有钱做研发了，有钱了之后世界上还有什么技术是做不出来的呢？只要不是永动机。但是偏偏你懂这么多的技术他就是不用心，所以这就是阻挠我们太阳能技术进步的主要原因。

提问：我发现好像刘博士这样说我成了影响技术发展的万恶之源了。

刘云峰博士：当然了，您希望用电越来越少，您用电少了以后，发电公司发电卖不了，就不会买风机，风机卖不了就没有钱开发技术，没有技术开发成本就不会降低，降低不了成本的话那大家都不会用新技术。

提问：说的有道理。我觉得就是我之所以没有去购买他的设备阻碍的世界的这样进程的发展，真正的原因是因为我现在没有钱。

刘云峰博士：这个问题挺简单的，你只要买了这个东西，其他人也买这个东西了，技术就会进步了。

提问：我想问第二个问题就是说我觉得这个成本降价也不一定坏事，太阳能成本高了自然有其他的能源代替。比如说现在国家大力鼓励这个风能的发展，现在我们国家在建几个千万千瓦级的发电厂。那么我想问就是像这种我们国家好像搞政策都是风的这种。就是风能发展的这么快它的其他的硬件措施和软件措施是不是能跟的上，比如说它的设备生产上它的风机设计，包括一些检验接造的标准也好，什么条件也好，是不是能跟的上，我听说风场建成以后，他的塔就倒掉了，造成整个不能用这个现场。另外一个现象就是现在我们风场，虽然建了，风机发电的时候他设计的也很好，但是真正装机上去的发电率其实并不高，并不能达到他设计的发电率。

刘云峰博士：我觉得这个问题，说明你对中国的民生具有非常高的关注度，我确实对你表示感谢。

小姬：刚刚刘老师开始之前对我说，今天什么话都能说是吗？我说没事，到时候我们我们把你不该说的那些部分都删掉就好了。

刘云峰博士：中国是具有风机制造能力，这是因为我们国家从邓小平开始三代领导人就坚持改革开放，引进国外先进的技术，同时大力鼓励自主创新提高自身技术水平。为我们中国培养了大批人才，技术能力也不断增长。但是像你说的，为什么许多风机装了却没有正常发电，这还是技术的问题。GE在风能方面做了的很多研究，考虑让发出来的电怎么能够更好的送到电网里面去，因为可再生资源发出来的电对于电网来说是有可能影响电网稳定性。我们做了大量的工作，包括在电网上发展的这种波动，这是唯一的一个让风机和电网良好连接的技术，这个除了GE没有人能做到。但是现在大家关注的可能是能不能把风机的功率做的更大，那最后你会发现风机并网后会出现一些问题，不利于风能发电的推广应用。国家有关部门也正在逐步重视这些问题。

 

提问：我听说GE在风机低压穿越方面做的很好，但是我也同时听说解决并网问题不仅仅是低电压穿越，这是一个很小的方面。其他包括电压和频率也很重要。

刘云峰博士：当风机装的越来越多的时候，低电压穿越是一个必须要解决的问题，我们实验室在五年前开始做这项研究并且获得了十余项专利。但是你说了第二件事情的时候，我就感觉很正，大家知道不止这一件重要的事，后面还有大量的包括整个系统的操作等等的东西，我正希望您说到这些关键的下一步的时候，您却说到了像PP电压的事情，这个说实话你肯定被不懂的人忽悠了。因为这个事情是和低压穿越比简直是不能一起提的事。频率和电压的稳定这是基本的要求，如果不满足要求的话，风机本身是连不上电网的。

吴召平博士：我说一下，关于太阳能电池成本的问题，你说现在发展的物力是硅，可以把成本降下来，实际上到目前为止还没有正式的用硅，实际上现在硅的纯度并不是很高。特别是运用在太阳能电池方面，他们一般是6个就可以了，但是从化学方面它可以到9个或者10个，而对于减少太阳能电池的话，实际上纯度确实不需要那么高，或者是在6个就可以，而真正降低太阳能电池成本并不是从硅的方面考虑，而是从工艺方面考虑。我们还是比较推崇薄膜太阳电池，到目前为止最便宜的就是薄膜太阳能电池，现在比如说可以达到一个美元每瓦这样的水平，而从硅来说还没有达到。

小姬：我找一个男生来问，大家要注意填写自己的作业。没有写的开始准备了，我们整个活动估计再有十几分钟就结束了。

提问：谢谢，我是来自湖南株洲科技股份公司的。

小姬：你从湖南过来的？

提问：对。我们是GE的一家供应商，我专业也是学材料了，学橡胶的。我的问题是跟市场有一点关系，就是供电方面的，刚刚复旦大学的同学用的词很好——一窝蜂，现在其实就是有一种一窝蜂现象，当一种新的产业出现的时候如果有利可图，有很多厂家就是一窝蜂的上去，都想做这个生意，像现在风电就是一个比较热的行业，不完全统计最近这几年可能比过去十多年几十年都多，现在国家也都在整合这个产业。我想提的问题就是，因为技术引进了很多，就是各种都林立的这个行业局势当下，GE凭什么认为为什么在这个行业里面可以分到一个部分？

刘云峰博士：首先我想说的就是您可以看到GE每年在风电市场份额都在上升，去年达到了19%和排名第一的相比只差了几个百分点。你说GE有哪些东西是可以和其他公司竞争的？可以这么说，GE从爱迪生开始就是一揽子系统解决方案，全方位满足客户要求。您可以看到爱迪生当年他发明了这样的一个灯泡。这个灯泡的原型在这之前二三十年就有了，那么最后为什么所有人记住了爱迪生呢，因为他是第一个把灯泡推广到千家万户，把煤气灯这个危险又很低效的光源取代了，他能做到这一点不仅是因为他发明了好的灯泡，同时是因为他为了推广灯泡提供了整个电力系统的解决方案。爱迪生最早的电力系统，包括熔断器，发电机，开关，电缆，电表等等这些装置，到目前为止仍然是电力系统的基本架构。GE在每个行业都有它的优势，从空气动力学到机械系统到发电机到变换器到并网连接都有自己的研发部门。GE的优点在于它能够把每个部门的资源整合在一起，而不是说仅仅在某个局部做的最好。整个系统来说综合性价比最高。可以说GE在这个领域里面做的是很好的。

提问：是不是可以这样说您认为GE的卖点就是提供一揽子的方案，这是它最大的卖点。

刘云峰博士：对。

小姬：以上这段听起来非常像一个GE大广告。你可以下来再问他。

提问：我只说一句，就是下次我们给GE提供产品的时候我们也会提供一揽子的方案。

提问：我也是跟这位是同行，是这样子，其实我就是想这个气氛稍微改变一下。。。我跟潘海天聊天的时候他说他想做一个教育专辑，就是关于世界末日的在这个当中有很多材料出现，比如纳米材料，或者细菌或者什么样子，我想问潘海天的是，你的一揽子的计划里面，有没有出现对能源的恐惧，因为讲的是导致世界末日的到来，就想把这个当中技术的环节展现出来，你有没有这个规划。

潘海天：我刚才就在想这个问题。因为我们知道以前很多对新型科技的认识是逐步的，比如说我们曾经认为水电是很环保的能源，现在我们知道水坝的建造会对河流生态造成很大的影响。所以我想问博士从自己的观点出发，是不是对这种风能太阳能有一些，我们现在普通的人还看不到危险的地方。

刘云峰博士：我想这是非常好的问题。其实一个新技术的时候大家总觉得会有很多问题。我想举个例子人类社会的发展就是在不停的和未来可能出现的危机斗争中成长的。你可以看到核能是非常经典的例子。虽然我们每天晒到的太阳光都是来自于太阳的核能，但是人类真正自己使用核能这是非常近代的事了，是爱因斯坦提出质能方程之后人类才开始研究核能的。核能的第一次使用就是原子弹，它给世界带来了和平，当然也给日本人民带来了不幸。之后所有的人对核能都有深深的恐惧。苏联的切尔诺贝利、美国的三里岛都给人类造成了非常沉痛的心灵打击，但是你可以看到的是，整个核能技术的安全运行能力在这么多年的发展过程中也是迅速提高了。而且现在核能也非常清洁安全。所以说你可以讲的是从某个意义上市，人类就像个小孩子，在历史成长的过程中它肯定会磕磕碰碰，会出点血之类的。但是这个并不会影响成长过程，相反你如果让一个婴儿把什么都呵护的很好，反倒可能将来一无是处。

提问：是这样的，我们知道从爱迪生以来我们就有了光明了。然后整个世界夜晚就改变了，不再像原始人那样子，就可以有各种娱乐，然后你的夜晚可以延长，但这样导致的一个结果，可能是人对这种光明技术会产生依赖，我非常喜欢法国的作家叫布得莱尔（音），他讲到一段，比如说这个地球最后一天的场景的假设，他说他认为当某一天这个地球转到一个，他会以这样的方式结束自己的声明，就是所有的亮光一点一点一个一个的失去这样的暗去，我觉得他这里代表着一种就是人当你对这个东西形成依赖了，突然某天我们就是这种没有的时候，我们怎么生活？我们已经被它养坏了。你们有没有对这个问题的思考？

王明敏博士：我首先不同意你的观点。实际上你知道就是说我们全球上有很多不同的国家，能源的分布是不同的。每个国家占有能量的范围也不一样。就举石油例子，其实美国在中东这块他有很大的势力。所以就是说当其他的国家没有石油的时候，美国可能还有。像俄罗斯他本身有很丰富的天然气能源，其他地方都没有天然气了，前几天关注新闻也可以看到，他通过乌克兰的天然气关岛被切断，实际上我们考虑的问题就是说，虽然我们现在能源还有一定的年限可以用，比如说我们还能用四十年五十年，事实上落实到每个人或者每个国家，他这个可以用的时间是不一样的。

小姬：是一个国家一小块一小块这样暗下去的。

王明敏博士：我觉得是这样的。

小姬：我来介绍一下，她是松鼠会的职员，她以前是《新发现》杂志的国内部主任。现在正在松鼠会做全职，我们的文字编辑，如果你想加入松鼠会，首先要买通她，她看得上你的文章才可以。

刘云峰博士：我想补充一下你问的问题。关于人是不是需要依赖现代科技的问题。可以说人类有史以来所有的哲学、科学都试图回答、也至今没有很好回答这个问题。从经济学来说，在亚当斯密和李嘉图的年代还是本着开源节流的原则。但是自从熊彼得、凯恩斯、德鲁克时代以后整个世界经济的发展完全是靠与时俱进实现的，GDP必须要上升。太阳不再燃烧的话就会熄灭的。我举个简单的例子，像您觉得过度依靠现代科技生活不完全是一件好事，但是反过来说你为什么要想要过没有电脑没有化妆品的生活？那种生活真的会比现在好很多吗？我觉得肯定不是这样的，那您的形象就没有现在这样的光彩了。我认为对我来说我们还是做现在的人可能比较愉快一些。

潘海天：我不赞同刘云峰的看法，但是我理解它的这种说法和它的这种判断。我想每个社会上都有很多不同的团体，他们有自己的价值和自己生活的向往。你们是站在这种一个能源开发的角度上，我觉得你们肯定也是本身你们有这种强烈的向前发展的判断，才可以坐在这个位子上。我觉得我们比较原始一些的可能希望有更多的返璞归真的机会，包括在生活选择上，我觉得拥有更多的东西事实上并不会拥有给多的幸福感。这种东西可能需要更多的心理上的包括一些哲学、温文上的一些关怀，他才会在这个方面寻找自己的道路。

刘云峰博士：您说的是很对的。其实很多人都想过一种平和的生活，但是在现在的世界上能够像陶渊明那样的人是越来越少了。而且现在这个大环境之下已经不能退回过去了。

提问：我觉得你是一个非常有素养的科学家。我想问一下你平时喜欢做什么。

刘云峰博士：能和您这样的对人文科技都有充分见识的人交流。

小姬：现在接着提问，这位吧。

提问：我是GE的，我是学法律的。我提出一个比较现实的，现在像我们家每个月的耗电量四千度，我想有没有家庭化的能够实现的例如太阳能或者风能这样解决的能源。

小姬：你们家是干嘛的？

提问：我不知道你们了不了解深圳的，因为我们深圳有地，我建了一个很大的工厂，然后租给华为。我非常迫切需要一个解决能源的办法。

刘云峰博士：就是说，那个地方您能把地皮最给华为这样的一个欣欣向荣的公司，您一个月的收入怎么也是万以上的。这样情况下，您还在乎区区的四千度的电吗？

提问：因为深圳现在还是控制用电，不能保证每个月三十天都有电，但是供电局会考虑给我装一个很大的变压器，差不多十万块。如果经过一个评估说一个太阳能或者一个风能，能做的话我可以来推动。

刘云峰博士：目前太阳能发电经济上说你发一度点可能要亏2度电。所以说原来每个月是四千度，现在每个月你要亏八千度。不知道您的夫人知道的话会就什么样的感想。

提问：但是确实这个能源是作为未来的一个畅想的技术，但是对于家庭，我们进入我们自己现实的生活可能还有很长的一段。

小姬：我觉得你们的家庭进入我们的现实也挺遥远的。谢谢你。

吴召平博士：因为他住在深圳，实际上深圳有一个很好的太阳能公司，他可以提供解决能源的方案，比如说深圳的创意啊，还有一些跟我们也有一定的关系，如果感兴趣我们可以给你联系一下。

小姬：你吧，你是GE的人吗？

提问：对。四位下午好，我是交大的学生，现在是在GE做智能电网方面的工作。我的问题是四位觉得在可以预见的将来，可能是十年二十年来，在中国市场会大规模出现家庭市的分布式电源吗？比如说光伏的，或者说家庭级别的。因为如果是有什么难题制约了这个发展的话，您觉得是技术的问题还是市场或者是政策方面的问题。还有我们国内的智能电网可能跟欧洲或者北美不一样，我们是统一的建电网，我觉得更多的重点是在统一上面，我们是一种特高压、大风压的这么一条路，那么可能家庭级别分布式电源不会是我们国内的一个发展方向，不知道您对这个什么看法。谢谢。

王明敏：现在您说的分布式电源也是我们研究的热点。就是说大家除了太阳能风能，其实我们有一种间接的方法，就是生物能，生物能原来有一些秸秆啊有一些木屑这个也可以利用。那样的话就是有一个小型的燃气能机，他可以转换成能源，但它还是有一定大的范围。如果太小，单纯买一个可能太贵，比如是一个偏远的山村是可以的。但这样你只要能保证你的生物质能能够源源不断。因为它这个原料有可能分布比较广，你要收集它，另外它还有个季节性，比如说收稻子的时候比较多，并不是全年都有的。

小姬：接下来我再找一个，最后一个问题。

提问：我是来自上海电力学院，我学的是热能与动力学，就是学发电的，第一个问题是三位博士有没有一些从科幻小说里面看到一些很好的主意，然后产生一些想法。第二个问题是今天谈的很多都是风电和太阳能发电，我想问GE在核电技术方面有哪些突破没有，特别是中国现在发展。

刘云峰博士：你说的第一个问题是很实在的问题，实际上我们现在大量的新的想法都在处于一个萌芽阶段，比如说生物能，太阳能这些东西，核能是非常有前途的一个。而且现在世界上核裂变技术已经成为非常实际的一项技术了。现在的说法是全世界的铀矿发电量大约是石油的两倍，如果考虑到聚变能量的话，那么1升海水它里面的雹和氚聚变相当的能量大概相当于数百升汽油。所以说这个能源是用之不竭的。

潘海天：关于你第一个问题其实核能就是来源于科幻小说的一个作家，最早应该是乔治威尔斯写了一篇小说叫做《获得自由的世界》这里面最早提到了核能的构想包括原子弹也是从这里面引用的。然后应该是匈牙利的科学家把这个构想带到美国去找的爱因斯坦，然后说服美国总统去研究这个工程。

王明敏博士：我想说当我们往下挖煤炭挖石油的时候没发觉，但我们再往下深挖的时候有可能有大量的种种的热能可以利用，就是地热资源，这个资源的话也是非常巨大的。所以这个可能也是利用的一个方向。

小姬：好，接下来调查问卷都收上来了是吗？接下来我们进行抽奖环节。

欢迎大家来看《小姬看片会》，希望大家进一步关注GE的发展，然后也希望大家进一步关注叫做《科学松鼠会》这个网站。你们可以到songshuhui.net，我们接下来会发布一些活动，我们每个月都会有一个活动叫“达文西行走中队”，是带你去各个好玩的地方去玩，我们第一次去的是复旦大学解剖室看尸体还去过蝴蝶馆看蝴蝶。还去过是同济大学的物理试验室，在那里玩了一整天，还曾经去一个上海科技馆一个不对外公开的科技馆。我们会去那种平时你有钱也去不到的那些地方，所以你以后想要去的地方，要多多贿赂松鼠会，多多跟达文西女王搭讪才能去这样的地方玩，欢迎大家来到《科学松鼠会》参加活动，谢谢你们。如果你们回去写的博客，或者是你们拍了照片麻烦你发到小姬看片会邮箱xiaojimovie@gmail.com。希望你们提供一些你们的感想，谢谢你们，谢谢几位专家。

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感谢lisa的辛苦努力，带同学们参观了GE大楼，以性感和感性的方式向大家讲解了这栋大楼里展示的设备。

感谢GE提供给嘉宾和同学们的小礼物，非常有创意，非常可爱。

大角，也就是潘海天拿到飞去来器非常高兴，带回去和阿豚等人在大马路上玩。有图为证。

后来……后来这个神器飞到了树上……

我在去上海机场的路上，大雨倾盆，收到大角的短信：“飞到树上去了。我们冒雨找了好久都没有找到……”

第二天，又收到短信：“找到了！”有图为证。

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长发飘逸的大角，在参加完看片会之后，就变成了……这个样子。

恩，科学让人变化。

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