在世界范围内,茶也算得上是最主要的饮料之一。在中国,茶就更加普遍,以至于成了“文化”,甚至“半药半食”的神话。凉茶、冰茶、红茶、绿茶、奶茶……光是名字就让人眼花缭乱。那些茶的神话,有多少真?又有多少假?有多少仅仅是人们的雾里看花?
凉茶,并不是通常所说的“茶”
一场巨大的灾难,把一个在华南苦苦经营的“凉茶”推向了全国。“清热下火”,满足了许多人的心理需求,一时间风行全国。
但是“凉茶”其实跟其它的茶连“远亲”都算不上——它不含有通常的“茶叶”,实际上是中草药提取液。凉茶宣称的功能是“清热下火”——如果按照国外的标准,这已经算是“药效”了。没有可靠的科学数据支持,是不允许做这样的标示的。虽然我国也有食品饮料不得宣传药效的法规,但是实际执行中“清热下火”“增强免疫力”之类的用语基本上可以随便说。“热”和“火”本身不是现代医学的概念,也无法用现代科学的方法来检验。而公众,也不需要现代科学的检验来接受这种概念。所以,不管是生产厂家还是主管部门,就可以仅仅依靠“传统”“使用多年”来作为这些功能宣称合法性的基础。
从现代医学的角度来说,有许多的症状跟中医所说的“热”“火”类似。而这些症状,有许多是会自己减退的——不管你喝的是凉茶还是白水,一段时间之后它都会减轻;另一方面,在理论上也完全可能有中草药中的某些成分正好对于某些症状有效。所以,有“不少人”喝了凉茶,觉得清了“热”,下了“火”,并不奇怪。这样的一种“有效”,符合大众的思维方式,但凡质疑这些功效的言论招来大量消费者“现身说法”的攻击,也就是顺理成章的事情。
对于食品饮料来说,有没有宣称的“奇效”在我国似乎并不是那么重要。只要“无害”,总有许多人对于“奇效”“宁可信其有”。但是凉茶的安全性也是来自于中国传统特有的思维方式。凉茶的原料,是一些植物成分。这些植物的提取液中,含有目前的分析技术远远不能分析清楚的东西。说它“安全”,是因为没有人因为喝了它而立竿见影地出现不良反应。但是是否有轻微的、慢性的毒副作用,我们的传统思维是“不知道有没有”,就当作“没有”。即使是有现代科学研究发现了某些成分——比如夏枯草,可能产生抑制免疫这样的有害作用,我们依然可以依据几百年前祖先说它“无毒”来接受它。最为难以理解的是,某些大牌的凉茶可以获得主管部门的“特许”而使用它,而其它“非大牌”的加了就犯法。这大概也算得上“中国特色”——一种成分即使被证实有害,只要主管部门认可就“无害”了!
对于凉茶而言,夏枯草或许仅仅是冰山一角。那些形形色色的中草药,基本上都没有经过可靠的、符合现代科学规范的检验。它们的“安全”认定,一是来源于祖先们的故纸堆,二是来源于长期使用“没有发现”有害。已经有许多这样“认为”“纯天然、无毒副作用”的药物被证实靠不住,我们是不是还要继续相信这样的“安全”认定方式呢?
在华南,几百年来出现了几百种不同的“凉茶”。对于非华南地区的人来说,“原生态”的凉茶“既不凉,也不象茶”,很难被广泛接受。风行全国的凉茶是甜的,因为商品标注上没有各种成分的含量,我们不知道里面加了多少糖。但是根据这些成分的排列顺序,白砂糖的含量应该是除水之外最多的。也就是说,所谓的凉茶,就是加了大量白糖的中草药提取液。即便不论那些中草药成分的“有效性”与“安全性”,这其中的大量白砂糖,可能是更不健康的因素。当我们对于含糖软饮料口诛笔伐,指责它们带来肥胖的时候,千万别忘了:这些凉茶中的含糖量,可能并不比它们少!
冰茶,冰的茶
相比较而言,冰茶其实更符合“冰茶”或者“凉茶”在多数人心中的形象——加冰的或者冰镇过的茶。冰茶与凉茶的区别,大概是即使冰茶有一些非“茶叶”的成分,也没有那么多的中草药成分。
在世界范围内,冰茶是很常规的饮料。中国人本来是喜欢喝热茶的,冰茶的兴起大概也没有多少年。冰茶的宣称是“清凉解渴”,这个“功能”符合饮料的身份,没有似是而非的功能。而它的成分比较简单,茶或者其它的非茶成分都很常规,也就没有太多安全性方面的担心。
不过,跟凉茶一样,许多冰茶也是加糖的。其它含糖软饮料的热量问题,它也无法置身事外。
绿茶,抗癌?
在对凉茶的安全性和有效性进行进一步评论之前,我们先来谈谈另一个著名的茶饮料——“绿茶”。
按照FDA(美国药品食品管理局)提供的统计数字,在所有的茶类饮料中,绿茶所占的比重大概有20%左右。因为绿茶没有经过发酵,人们相信它保留的天然成分比较多。在这些成分中,有许多具有“生物活性”的物质,所以人们相信绿茶对人体具有许多“保健功能”。其中最著名的就是抗癌。
对于绿茶能否抗癌,科学家们进行了大量研究。2004年1月,美国有个公司向FDA提出申请:在绿茶的销售中,可以宣传“每天饮用40盎司的绿茶可以减轻一些癌症的发生风险。虽然有科学证据支持,但是这些证据还不够完善”。他们提交了在公开发行的学术刊物上发表的220篇文献来支持这样的宣示。
FDA在一年半之后对这份申请做出了答复,并且对决定是如何做出的进行了详细解释。在这份近一万个单词的答复中,他们对223篇(在申请者提交的220篇之外,他们还找到了另外3篇)文献进行了分门别类的评点。首先,有65篇文献综述、2篇摘要和1篇荟萃分析(meta-analysis)不是原始研究论文,被认为缺乏足够的细节来做评估,而被认为不能支持申请;其次,12项动物实验和12项体外研究被认为只能提供进一步研究的方向和关于绿茶功能的“可能假说”,而不能支持“绿茶对人有抗癌作用”的说法;92项流行病学的调查并不是针对“绿茶”,而是针对泛泛的“茶”,因此证据不直接支持结论而被排除;剩下的39项研究也都是流行病学调查——这种研究方式的可靠程度与临床对照研究相比差了许多。这39项研究分别针对各种癌症,FDA按照所针对的癌症分别进行评估,结论是多数研究都有缺陷——有的样本量小,有的样本不具有代表性……最后,只有针对女性乳腺癌和男性前列腺癌分别有三项和两项研究具有比较高的可靠性,但是其中两项的结果是绿茶没有降低乳腺癌的发生风险,一项是没有降低前列腺癌的风险。对乳腺癌和前列腺癌分别有微弱作用的那两项研究,后来没有任何重复的研究出现,也没有其它相近或者相关的研究发表。所以,FDA最后的结论是:绿茶“相当不可能(highly unlikely)”具有抗癌的作用!
与绿茶相比,凉茶有什么科学证据支持?
223篇发表在正式的学术期刊上的科学研究论文,提供了许多关于绿茶“可能”抗癌的证据。但是当这些研究用现代科学的逻辑去分析的时候,发现它们并不能证明绿茶“真的”能够抗癌。不过,它们也没有证明绿茶“不能”抗癌。所以,科学证据加科学逻辑告诉我们的结论是:绿茶到底能不能抗癌,我们不能肯定也不能否定。美国的管理规定是:如果你不能证明它“能”,那么你就不能把“可能性”拿来促销。
而凉茶的成分是各种中药材,与绿茶相比,对它们的研究几乎可以忽略。不管是“到底有没有效”还是“到底有没有害”,都没有可靠的科学证据。甚至,还有夏枯草这样被发现了有害,而生产者又不能做出合理答辩的情形。某些厂家可以拿到主管部门的“免死金牌”,但是对消费者来说,我们关心的是:什么时候可以看到我们的主管部门,也公布用可学逻辑对科学数据进行的详细解读?
图片出处:S.britt
(删节版发表于《瞭望东方周刊》)
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观点片面,断章取义,形而上,没文化,没层次,垃圾中的垃圾,只能去骗骗文盲。
哈哈,宁可信其有,和宁肯信其无,我觉得是非常矛盾的一对思维方式,但是在某些人身上却能完美的结合到一起了。
转基因食品的危害,宁肯信其有
凉茶的危害,宁肯信其无
转基因食品的危害,宁肯信其有
凉茶的危害,宁肯信其无
转基因食品的安全性,宁肯信其无
凉茶的神奇功效,宁肯信其有
哦这样啊,你是说欧盟日本科学界是杞人忧天?转基因食品不应该比不转基因更为谨慎?经过100多年亿万次人体实验的凉茶,反而应该无中生有怀疑其有危害?
也有些人是这样“完美的结合”的:
转基因食品的危害,宁肯信其无
凉茶的危害,宁肯信其有
转基因食品的安全性,宁肯信其有
凉茶的神奇功效,宁肯信其无
只要一扯上中医就没完没了,还是不搅和,看戏~~
以前一吃饼干炸鸡就得喝夏桑菊板蓝根五花茶,痘没少出;现在多吃几个水果多灌机杯水,反而没那么严重,维生素比凉茶有效,呵呵。。。
借用某些人的话:个例说明不了问题,痘痘有可能是自愈的..............
请问云无心您吃苹果吗?你知道苹果都含有些什么成分吗?
哈哈,所以多某些人来说,是否安全,是否有效,关键就在一个“信”子!
是啊,凭啥你们“信”“凉茶无疗效”,我就不能“信”有疗效。你们“信”转基因食品安全,我就不能“信”不安全!
所以,鸡同鸭讲,鸭同鸡讲!
是否安全是客观的,傲慢与偏见会影响人的判断.............
你居然还知道“客观”,真真的不简单,佩服一下^_^
你不知道“客观”??可怜一下^_^..............
哈哈哈哈!
呵呵,有什么证据说什么话,这是伪反伪者最为欠缺的...........
经过国家法定机构的安全性毒理学评价和人体试食实验,以及由国家权威机构组织的有关王老吉凉茶的食用安全性的专家论证,证明王老吉凉茶产品食用安全,超过180年的食用历史和超过45亿5千万人次的饮用,有一定的说服力。
http://zhidao.baidu.com/question/101081231.html
FDA对发表在学术期刊上的233篇文章做了逐一点评,并不能使得某些人如何“科学”的“客观”的认识一种食品是否具有某些功效。
^_^,我最后的结论是,如果云大厨的文章是写这些人的,或者说想说服这些人的话,云大厨可以上吊自杀10分钟了!
为了避免无谓的口舌,我必须承认,乐知者给成的证据真tnnd的充实,充分,严禁,科学,客观。佩服佩服,佩服之极啊!
“FDA对发表在学术期刊上的233篇文章做了逐一点评”,不过是认为绿茶可能并不具有抗癌的作用啊,怎么了?难道这里跟帖有任何人质疑这一结论?但是这和中国主管机构对王老吉凉茶的安全认可有啥关系啊?难道这个认可是假的?王老吉其实并不安全?证据在哪里啊?
还上面什么“你们“信”转基因食品安全,我就不能“信”不安全”,搞笑S了,对转基因食品安全持怀疑态度,是世界上绝大部分科学发达国家科学主管部门和科学界的共识,难道人家不是以严谨的科学态度作出的判断?这怎么会成了普通读者信还是不信的问题?
让你们讲一点点证据、一点点科学,怎么就这么难啊?
你转移话题了,为什么某些人老是这样.............
张口就是“对转基因食品安全持怀疑态度,是世界上绝大部分科学发达国家科学主管部门和科学界的共识”闭嘴就是“让你们讲一点点证据、一点点科学,怎么就这么难啊?”
只有一句话,真是服you
“只是一句话”?欧盟科学主管机构对转基因产品是什么态度、日本科学主管机构对转基因产品是什么态度,怎么,要我手把手教你找呀?他们不代表绝大多数科学发达国家?这不是证据呀?不是科学呀?还是你这点检索能力都没有?找不到明确说一声,我帮你 ^_^
我这个不讲究证据,不讲究科学的人怎么会找得到啊!?^_^,还真的麻烦你介绍一下欧盟“科学”主管机构和日本的“科学”主管机构是啥?是主管“科学”,还是科学“主管”,同时麻烦你介绍一些“科学”主管结构对转基因食品的定论的文献贴出来,能翻译过来就更好了,别不好意思!
还有,既然是“科学界的共识”的,贴几篇关于转基因食品安全方面的高质量的文章对你这个想“手把手”教别人检索的人更不应该是难事吧?
所以,有请!
还行,FDA对绿茶的功效的判断,居然能让这个讲科学,讲证据的 jimi 并不质疑这一结论,却是真的出乎我的意料,但是,我说“FDA对发表在学术期刊上的233篇文章做了逐一点评,并不能使得某些人如何“科学”的“客观”的认识一种食品是否具有某些功效。”你看是什么意思了吗?
哈哈,还有一句“王老吉其实并不安全?证据在哪里啊?”,你是真的又讲科学,又讲证据,真真的牛人啊!
只能送云大厨第二句话,出去上吊再次自杀10分钟吧!
你拿出王老吉不安全的证据吧,夏枯草在一些动物实验中有害是否可以推出它和其它中药配伍、炮制后对人体也有害?而其中的浓度是否有限制,又是否超出了安全计量?..........你能回答得了哪一个问题^_^
http://www.foodmate.net/news/guonei/2009/06/140728.html
广东省疾控中心公共卫生所王立斌副所长近日在一个广东40余家凉茶生产企业的聚会上,发表了该中心10余年来对王老吉凉茶的一系列食品安全性毒理学评价,其结论证明:凉茶饮料、凉茶提取浓缩液及凉茶各原料的提取液与浸膏都是安全无毒的。王立斌同时强调,他们的实验方法以及实验标准均依国际惯例,是经得起审查的科学成果。
“夏枯草在一些动物实验中有害是否可以推出它和其它中药配伍、炮制后对人体也有害?”
很好,很强大!
对动物有害,可不一定对人有害啊。比如非常多的各种物质的动物实验,证明了这些物质的特殊功效,可是这不能说明对人有效。
为啥到了安全性,就不这么考虑了,真是既不“科学”,也不“客观”。更何况,对动物有害的东西,人来吃,也没有谁就吃这一种的啊,一般也要和其他的食品配伍、还要做些食品加工,或者叫做炮制。怎么就能这么这些东西对人体有害呢!??!!!(多加几个叹号,起到强调作用)
所以证明某类物质食用安全性,动物试验是不需的,更是不必要的,只有直接拿人做的试验,才是可信的!!
所以说还是乐知者“科学”,还是乐知者“客观”。
选择性盲目??没看到下面这一段,还有超过180年的食用历史和超过45亿5千万人次的饮用,还没看到哪一个被证明是被王老吉“毒”坏了的,你能帮忙找找吗?^_^:http://www.foodmate.net/news/guonei/2009/06/140728.html
广东省疾控中心公共卫生所王立斌副所长近日在一个广东40余家凉茶生产企业的聚会上,发表了该中心10余年来对王老吉凉茶的一系列食品安全性毒理学评价,其结论证明:凉茶饮料、凉茶提取浓缩液及凉茶各原料的提取液与浸膏都是安全无毒的。王立斌同时强调,他们的实验方法以及实验标准均依国际惯例,是经得起审查的科学成果。
按照程序,随机抽选专家进行鉴定,提交备案材料。”甘萍告诉《中国新闻周刊》。她一再强调,省卫生厅是严格按照备案程序来向卫生部里提交的申请。至于夏枯草等中草药的鉴定结果,是由专家组得出,并未受到政府机构的干涉。
广东省卫生厅提供的一份专家名单上清楚显示,当时共有九名专家参与“广东加多宝饮料食品有限公司产品‘王老吉凉茶’食用安全性专家论证会”,其中五位来自省疾控中心、卫生监督所等省卫生厅所辖单位;另四位专家,则分别来自两所大学、一家中医研究所和一家中医院。
在省卫生厅提供的专家论证结果中,由专家组两位组长签名的“食用安全性专家论证意见”显示,对王老吉的食用安全性论证基于三方面:广东省历史文献、实验、生产现场的考察。
实验由广东省卫生检验机构及第一军医大学珠江医院完成,给出了一份产品毒理学安全性评价报告和一份人体试食实验观察报告。
http://www.qingdaonews.com/content/2009-05/31/content_8056762.htm
^_^!:)
看很多中医fans为中医理论狡辩,抨击建立在科学研究方法之上的现代医学体系,实在是痛心啊。
殊不知现代医学不仅仅是看病救人,它的发展是整个科学领域托起来的,它动用了几乎所有的科学研究手段来保证其可靠性。
我做的理论物理,理论化学方面的研究,医学我是外行,但科学体系的继承关系我清楚。我相信现代科学的成功和他的理论根基是密不可分的:
现代医学的可靠性由分子生物学保证,分子生物学的可靠性由物理学保证。物理学的可靠性怎么保证?量子力学+牛顿力学+相对论+强弱电引力四种相互作用+...,至少至今为止,尚没有发现这些物理理论错误的地方。这些物理学理论保证的不仅仅是医学体系,他的正确性关系到整个现代科学体系的正确性。因此欧洲08年建的全世界最大的粒子加速器一方面原因,就是为了检验现有物理理论这块基石是否可靠。如果要质疑现代医学,就直接质疑到这些基本物理理论去吧。
我的同行里,有很多正通过量子力学+牛顿力学研究生物分子的性质,研究分子水平上的药物机理。我最近听过一个报告就是量子力学方法模拟细菌的pilus(生物学上我是外行,他给的这个词我不敢乱翻译)形成过程,发现一些抑制这个过程的办法,给药物设计提供思路。
我不知道中医的理论是否有这样严密的理论基础,如果说五行学说是其理论基础的话,我很怀疑五行学说靠什么理论来保证。
在这份举足轻重的专家论证结果中,专家组给出四条意见:一、王老吉一百七十多年的饮用历史中未见不良反应及记录;二、加多宝王老吉保持了传统配方、采用了先进生产技术,产品经省疾控中心检验符合卫生标准,毒理学安全性评价及人体试食实验证明食用安全;三、王老吉凉茶作为在广东超过30年历史的传统食品,食用安全;四、在岭南地区群众的膳食习惯中,夏枯草、鸡蛋花、凉粉草(仙草)属于传统的食品或原料。
对于至关重要的实验步骤与结果,时任专家组成员之一的广东省疾控中心毒理研究所所长黄俊明向《中国新闻周刊》作了介绍。
“在上次的专家论证会之前,我们已对加多宝集团的红罐王老吉产品的浓缩液做过动物实验,按照保健食品申报的要求做毒理试验。” 黄俊明说,他们按照国家标准GB15193的试验方法,将凉茶浓缩,按照厂家的推荐服用量设计,给实验鼠喂食相当于一个成人60公斤体重的比例乘以100~300倍的量,然后观察三个方面的指标:动物的一般情况,观察动物一般表现、行为、生长、外观变化;临床生化指标,包括谷丙转氨酶、谷草转氨酶、血脂、血糖、尿素氮、肌酐、总蛋白、白蛋白等指标;血液学变化如血红蛋白、红细胞计数、白细胞计数和分类、血小板以及动物主要脏器的组织病理学分析等;还做了致畸试验、致突变试验等测试。
“最终的结果是:没有观察到动物有明显的异常反应。”黄俊明说。
对于追求“客观”“科学”的乐知者 请教几个疑问,^_^
你说“夏枯草在一些动物实验中有害是否可以推出它和其它中药配伍、炮制后对人体也有害?”这一条是只适夏枯草还是适合所有的可能添加到食品或者饮料里面其他的东西?
你对其安全的强大而科学的根据是“王老吉一百七十多年的饮用历史中未见不良反应及记录”是说某个东西只要引用“一百七十多”就是安全的,这个安全年限的标准是多少,是正好不多不少整整“一百七十多”就安全了,低于或者高于这个年限就不安全了,还是说必须多于多少年就安全了!?
对了还有,你说“历史中未见不良反应及记录”请问你们是如何记录统计的?
赐教,赐教!
对了,还有这个“未见不良反应”指的是什么?
是说45亿5千万人次的饮用“凉茶”后,从未有一例“立刻”就有又不良反应,还是说5亿5千万人引用凉茶后,从来就没有得过什么病,看过什么医生,都是吃嘛嘛香,身体倍棒!
或者是说饮用过凉茶的45亿5千万人,比没有饮用过凉茶的××亿××万的人对比,经过统计比较后,各种“不良反应”差异并无统计学意义?
赐教赐教
有选择性盲目了??故意看不到后面的动物实验和人体试食实验??^_^
哈哈,走人了!
再来一个,看看什么是“莫须有”,看看是否如某人所说“它们的“安全”认定,一是来源于祖先们的故纸堆,二是来源于长期使用“没有发现”有害。”http://www.qingdaonews.com/content/2009-05/31/content_8056762.htm
最近他们又对加多宝集团的红罐王老吉和广州王老吉药业集团有限公司的绿盒王老吉都做了三阶段的动物毒理实验,主要对王老吉凉茶浸膏,同时分别对王老吉中添加的6种草药成分提取的浸膏,再次做了试验。除甘草和菊花浸膏之外,其他成分目前都已经做完。同样按照国家标准GB15193的试验方法进行,经三个月的实验周期,同时还做了致畸和致突变等试验。“没有发现实验结果有明显异常的情况”,包括广受质疑的夏枯草。
哈哈,再回来检讨一下自己,作为一个“讲一点点证据、一点点科学”就非常非常难的人,问的问题都是那么的不“不科学”“不讲究证据”。
好吧,那么我现在请教乐知者,你对王老吉的安全性,列举了1、2、3、、、条,请问这些条理由的关系是什么?
是说当这些理由都成立时,王老吉才安全,还是说这些条只要还有一条未被质疑,他就安全?所以说第一条有问题,并影响王老吉的安全性,第二条也有问题,也不影响王老吉的安全,第三条有问题,他也不会影响王老吉的安全性。总之,只要你老人家还有话说,王老吉肯定是安全!我的疑问就是选择性失明,是这个意思不?
作为讲究“科学”“客观”的乐知者,有提供的证据真是强大,佩服,佩服!:)
美国FDA不请你老,真是暴殄天物啊!
我提供的资料至少说明并不像一些人歪曲的“它们的“安全”认定,一是来源于祖先们的故纸堆,二是来源于长期使用“没有发现”有害。”
你错了,这是专家组的意见,你如果能证明他们的结论不成立不妨说说,只是不能“莫须有”^_^