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《新京报》,有删改

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今年的"3·15"晚会再次曝光"人胎素"的问题。事实上,无论是"人胎素注射液"还是口服或者外用的"人胎素"药品,除了暴利之外,都不能给使用者带来什么实质性的好处。对"人胎素"的信赖,其实来源于传统医疗保健观念中对胎盘的崇拜。

很多人相信服用人胎盘能强身健体,甚至抗衰老。不仅民间有吃胎盘大补的传说,中医也用人胎盘入药,名为"紫河车"。中医认为,胎盘性味甘、咸、温,入肺、心、肾经,有补肾益精,益气养血之功。据《本草纲目》引《丹书》:"天地之先,阴阳之祖,乾坤之槖籥,铅汞之匡廓,胚胎将兆,九九数足,我则乘而载之,故谓之河车。"通俗的说,古人认为胎儿坐着胎盘这辆小车跨过"天地""阴阳""乾坤"之界降临人世,又因为胎盘焙干后入药呈紫色,所以谓之"紫河车"。

胎盘是来源于胚胎的特殊器官。当受精卵分裂成为一个小囊胚,包绕在最外层的细胞将发育成为胎盘,而被包在内部的细胞团则发育成胎儿。胎盘细胞在妊娠早期不断侵入母体子宫内壁,就像打铆钉一样将包着的胎儿牢牢锚定在子宫里;同时胎盘细胞与母体子宫的血管融合,建成运输养料和氧气的"母婴高速路"。胎盘在妊娠中后期,又成为一个分泌器官,合成绒毛膜促性腺激素(hCG)、胎盘生乳素、雌激素和孕激素等多种激素,同时富含干扰素、免疫球蛋白和各种生长因子。

虽然胎盘确实富含蛋白质、糖、钙、维生素、干扰素、免疫球蛋白、生长因子、hCG、雌激素和孕激素等"好"东西,但是并不表明吃胎盘就能"大补"。蛋白质、糖、钙、维生素这些最基本的营养物质,从我们平时吃的鸡鸭鱼肉蔬菜水果就能获得,胎盘在这一点上没有任何优势。而干扰素、免疫球蛋白、生长因子、hCG都是蛋白质大分子,如果经过水煮或者焙干后,基本也变性或者降解,失去了原本的生物活性。即使有一些侥幸残留的"活性物质",口服下去后,经过肠胃里的胃酸、各种蛋白水解酶的消化后,都变成了氨基酸,和吃下去二两熟猪肉没有本质区别。

目前,有一些保健品公司生产出胎盘注射液,号称含有多种"活性多肽"等物质,可增强免疫力、抗衰老等等。事实上,这些"活性多肽"是蛋白质大分子消化不完全的产物,也就是十几个氨基酸连在一起的小片段,即没有完整的蛋白质分子原有的生物活性,也不能像单个氨基酸被细胞直接吸收。如果肌肉注射这些成分不明的"活性多肽",还有可能引起过敏反应。如果保健品公司告诉你,胎盘注射液里有结构完整的干扰素、免疫球蛋白、生长因子、hCG等等,那问题就更大了。这些蛋白质分子的生理作用各不相同,适用症也不同,如果滥用,后果很严重。比如胎盘分泌的重要激素hCG可以用于试管婴儿过程中的促排卵,却有20%的女性会发生卵巢过度刺激综合症,严重的甚至会有生命危险。又比如作为抗病毒药物的干扰素,会带来"流感样症状"的副作用;而很多生长因子则是肿瘤发生和扩散的帮凶。所以流行于美容院的"人胎素"注射液,确实令人怀疑其安全性。

胎盘还含有一些分子量小、相对不易降解、能被细胞直接吸收的甾类激素:雌激素和孕激素。它们不溶于水,却可以溶于酒精。《本草纲目》中提到用酒煮胎盘,如果是制成粉末也要用酒饮服,倒是有一定道理。然而雌激素和孕激素更不是任何人能随便拿来"补"的。对成年女性而言,摄入过量雌激素最大的危险之一是导致乳腺癌,而如果男人摄入雌激素,则有患上前列腺癌的风险。如果未成年小女孩服用雌激素,则会导致性早熟;而小男孩吃雌激素,那是泰国生产"人妖"的做法。真正需要补充雌激素的,是由于卵巢萎缩导致体内雌激素水平下降的更年期女性。雌激素和孕激素也可用来治疗不育症、月经不调等,还用来制备口服避孕药。但无论是用于何种治疗,服用雌激素和孕激素有一定副作用和不良反应,因此有严格的剂量控制。然而成分复杂的胎盘制品,无论是焙干酒煮还是"高科技"提纯,无论是口服粉剂还是注射液,其具体成分、精确剂量、活性都无从所知,就像一锅乱炖的大杂烩,不仅有效性可疑,安全性更难以保证。

最重要的一点,胎盘虽然貌似"营养丰富",却也可能带有麻疹、乙肝、艾滋病、梅毒等病毒。胎盘与母体血脉相通,如果孕妇携带某些通过血液传播的病毒或者病原体,那么胎盘也是运载这些病毒和病原体的"河车"。而通过医院私卖或者其他途径弄来的胎盘,恐怕也难有标准流程来检疫是否带有病毒。为了吃这没什么大用处的"二两烂猪肉",冒这么大的风险,这实在不值得。

相关文章
  1. 本句存在语病。
    事实上,无论是”人胎素注射液”还是口服或者外用的”人胎素”药品,除了暴利之外,都不能给使用者带来什么实质性的好处。
    意思是:”人胎素注射液”还是口服或者外用的”人胎素”药品会给使用者带来暴利的好处???

    • 这位同学的什么逻辑,当我这个从初中开始语文就没及过格的都要鄙视你。。。

  2. 我认为,目前对中医的认识用所谓的现代科技手段来检测或证实还没有很好的说服力。

    胎盘根据中医理论是受之于父精母血的结合物。其功效大补。而现代仪器分析,无非是蛋白质。但我总觉得下面的比喻更恰当,那就是你把飞机的每个部件拆开来进行研究,只不过是一堆金属、线圈什么的。但是这些东西如何会把庞然大物托举而飞呢?

    • 普通人看到飞机“只不过是一堆金属、线圈什么的”,但是设计制造飞机的人知道每一个部分都有什么作用,可以如何替代、改进。我们能否因为“飞机是一个复杂的整体”,“一定有我们不理解的地方”,于是就把它煮着吃了来获得飞的能力?

      • 这个例子举的太恰当了。言简意赅。

        它形象地告诉了我们无机体和有机体的区别、人造和天然的区别,为什么博大精深的中医理论适用于人体,而不适用于飞机。

        • 它形象地告诉了我们无机体和有机体的区别、人造和天然的区别,为什么博大精深的中医理论适用于人体,而不适用于飞机。
          ==============
          看你有些讨论,感觉属于追求严谨讨论学术问题的范畴,但是这次说得太滑稽了点,或者是省略了必要的论证过程?我希望了解这根铜丝是怎么搭上去的,可以把飞机不能吃的实证用于推定你推荐的观点。
          这个交流平台面向所有人,在特定的科学话题中会成为有关的整个知识界的聚焦点,谈话形式轻松自由,但是理性的精神不会缺失,因为它等同于公开的学术答辩,玩不得荒唐。

          • 哦这样啊,省略了啥论证过程啊能不能说说看?省略了飞机是无机体、人身是有机体的论证过程吗?

    • - -让飞机起飞的原动力的燃料。。。也就是说胎盘也仅仅只是组合的材料而已,没有中医中吹的那么神拉~~~

      活猪叫动物,,死猪只算猪肉。。。

  3. 一旦牵涉到经济利益,就会有人跳出来对楼主进行人身攻击,这不正好说明胎盘产业不可告人的暴利嘛?
    DNA千万不要和他们吵,你影响了他们的财路,他们自身会和你没完的,不过你在美国,他们也奈何不了你。科学松鼠会里的人明白的道理,老百姓却很难有机会知道真相的,欺骗和掠夺从来就是人类社会的主旋律,已经习以为常了。

  4. 我家狗狗每次生小狗的时候都会自己把胎盘吃掉 生一个吃掉一个才有力气生第二个 而且吃掉胎盘奶水才会很快下来 所以我认为胎盘还是有他的药用道理的

  5. 所谓博士,似乎这个世界上的东西都分析透彻了,没分析透的或者不知道的就称之为“有效性可疑,安全性更难以保证”。这不就是彻底的江湖郎中的手段吗。

    • 凡是成分不明确、“有效性可疑,安全性更难以保证”的药品,在美国FDA那里都会过不了关。按照你这个说法,美国FDA干的事情都是“彻底的江湖郎中的手段”了?

  6. 中医粉丝们万变不离其宗的几条冠冕堂皇的理由:
    1、现代科学手段根本不能研究出中药的神奇;
    2、几千年传下来的东西必有过人之处;
    3、西医治表中医治本

    由于中药里面参了西药,国家药监局在奥运期间列出几百种中药的清单,告诫运动员不得服用以免落入“兴奋剂门”。我的理解是中药在挂羊头卖狗肉。

    看着陈竺部长和其夫人正在潜心研究所谓“复方黄黛片”的报道,力图要从分子水平来说明这药的疗效就可以知道,中药这种说不清道不明的东西,研究起来比开发新能源还难得多。
    陈部长的研究目前还仅仅是在白老鼠阶段。
    我看还是等中国人都真正进入小康社会了,兜里有些钱了再来研究也不迟,现在还是把钱用在农民医保上实在些。

    • 你的原话“中药这种说不清道不明的东西,研究起来比开发新能源还难得多”,不正是在强烈支持“现代科学手段根本不能研究出中药的神奇”的观点么?原来你也是中医粉丝,握手~~

      8过么,“几千年传下来的东西必有过人之处”,就说的也太轻巧了吧。中医体系博大精深,岂止只是“有过人之处”?比如“复方黄黛片”研究,从分子水平说明的君臣佐使理论,可是《内经》里就白纸黑字写下,2000年间一成不变的处方原则的一部分。

      “西医治表中医治本”的说法,应该是从没有文化的人哪里听来的吧。和西医一样,中医再博大精深,也只是一种人类对客观世界的认识体系,并不能穷极本源。中医和西医一样,都可能既治标也治本、只治标不治本、不治标也不治本。

      • 拜你力挺中医的理由,我搜索了陈部长关于《复方黄黛片》的研究文章几十篇,但是结果令人失望,让我对这博大精深的体系增加了更多的怀疑。
        陈部长的研究被传统中医人士痛批不说,国际上的同行究竟有多少人认可也是语焉不详,用毒药治病不是中国人的发明也是从文章中看到的。
        当今社会,只有中医粉丝还在自赏这几千年前的东西给人的感觉就是固步自封。
        现代科技发明的先进医学已将人的寿命极大的提高这是不争的事实,用那说不清道不明的东西究竟治好了什么病凡是做过白老鼠的人和他们的家属都心知肚明。

        • 现在,给一些崇洋媚外的反中医者上上眼药,哈哈
          外国人感冒吃什么

          中国人感冒会喝点姜汤“出出汗”,那外国人感冒吃什么?据了解,外国的大夫从不轻易给感冒的人开抗生素,而是让他们多注意饮食和休息。其中一些国家缓解感冒的饮食妙招,值得我们借鉴一下。

            在美国,热鸡汤被称为“液体青霉素”,感冒时人们经常喝它。美国内布拉斯加大学医学中心的研究人员通过实验发现,鸡汤相对清淡,热量高,容易吸收,有抗炎、舒缓喉咙痛,并帮助阻止感冒病毒的加速运动,增强白血细胞的运动,抑制鼻子中黏液的产生,因而使感冒症状减轻。而洋葱和胡椒粉,是美国人鸡汤中必不可少的,在他们看来,洋葱具有很强的杀菌作用,胡椒粉可使人打喷嚏,促使鼻子和喉咙通畅。

            北美印第安人习惯在喉咙不舒服的时候吃一点苦根。他们还把这种马齿苋科植物誉为“歌手之根”,用來治疗嗓音嘶哑。

            英国人感冒会喝姜茶,煮茶的时候放上鲜姜,加糖煮上十多分钟就可以了。姜味啤酒也是英国人的首创。严格地说,姜味啤酒不能说是酒,而是把姜添加到苏打果汁里做成的软饮料。许多英国人还自己酿制。最普通的做法就是拿一块鲜姜煮汁,然后加入柠檬、蜂蜜或红糖,兑适量的水就可以了。这和我们中国的“姜汁可乐”有异曲同工之妙,能抗击感冒,提高免疫能力。

            而在澳大利亚和新西兰,热柠檬饮料加蜂蜜是治疗感冒的传统饮品。做法很简单,煮沸的水中加点柠檬果汁,再倒入一些蜂蜜就可以了。蜂蜜有减轻咽喉痛的作用,而柠檬汁能提高免疫力。

          生命时报驻美国、英国特约记者 赫景秀 陈甲妮 驻澳大利亚特派记者 李 渊

          • 扯,感冒本来就不用吃抗生素。不是所有的病都需要吃药的,有些人愿意把食物冠以“药”的名字来安慰一下自己,那就让他们去吧。

          • 都什么年代了,还在说什么崇洋媚外,地球村是谁有好的发明谁拿来用啊。

            喝鸡汤能医治病毒性感冒,你还是查查百度和谷歌吧,不要因病毒性感冒引起的并发症耽误大事啊。

            随便举些常见的传染病例子,水痘·麻疹·猩红热·风疹·破伤风,请问哪种中药可以医治呢?

            现代医学解决了这些曾经大规模、大范围流行致命的传染病才提高了人均寿命,而不是靠喝鸡汤。

      • 研究起来困难的东西,就一定是有治疗作用的好东西?

        《内经》里哪里“就白纸黑字写下”“从分子水平说明的君臣佐使理论”?

      • 怎么又说复方黄黛片了?这不是某些人一直反对的中药西用么?《内经》那时候就知道白血病的诊断了?就知道细胞增殖分裂调控机制了?好高级好高级阿……

    • 中药并非说不清道不明,翻翻中药典籍,中药均有其性味,药效,所入经脉的解说。只是,有些人硬要用西药的标准往中药上套,怎么能说的清道的明?

  7. 啊啊啊啊啊啊~忍了好久,还是想说,照片太恐怖了!!!

    • 我还在网上见过把引产的死婴拿来炖汤“滋补”的照片呢,那才是真正的恐怕啊。据说在南方有些城市有人吃这个,不知道是真是假。。。

      • 可以建数学模型来计算。
        实际具有的能力决定可行的最大范围,能够施加影响的各种抑制因子的强弱决定实际行为的范围,同时也有各种激励因子协助扩大实际范围,后果对行为人的影响是次生的反馈因子,作用也是可正可负。
        包含最多的实存因子,模型越逼近实际情况,越能准确推算各种行为的实际发生可能性。显然,受到越强抑制作用的行为越难发生,反之则反之。

  8. 哦忘记非常谢谢楼主的科普。人如其名,真的很有久享盛誉的新浪科技频道该文标题所说的“专家”风范。对“‘人胎素’的信赖”,果然是“来源于传统医疗保健观念中对胎盘的崇拜”,而不是商家以10倍篇幅宣扬的西方现代科技;中医胎盘入药功效,原来除了虚损还有美容、还讲营养。与此前科学专家们揭露假糖脂宁、双黄连注射液的逻辑,概无不同:山寨nokia爆炸,nokia公司死有余辜;菜刀杀人,罪在菜刀。

    其他几位弘扬狗吃屎说、利益集团说、粉丝说的科普家的揭露也很好。举着科学旗号宣扬伪科学,和举着爱国旗号辱华、举着打假旗号行骗一样,确实是中文互联网的寻常生态。^_^

      • 崔略商先生,好像你是医学方面的专家,中医中药的事情你应该比谁都明白,那些个整天反中医药的,基本都是些对中医一知半解的人,像你这样的医学专家,可不能为了一时的敷衍,你可得从整体验方上,用公平说话啊,

      • 我觉得这个joker还是有点水平的(说的是在joker的业务上,不是在科普的业务上),和Dark Knight里面的joker有一拼。那个什么花什么芯的,反倒差一层

        • 我不是“那个什么花什么芯的”,我是华鑫flower的股东,负责人,我一手创建了这个用纯粹野生菊花为人治病的保健品公司,很多人用了我的产品后,得到了健康,我为我的产品感到光荣!

    • 前头花心同学还在义正词严地用中医支持人胎素呢,这边jimi就说人胎素全是西医宣传出来的;前头花心同学还在用科学研究证明人胎素注射多么有效呢,这边jimi已经把它归为假糖脂宁、双黄连注射液的逻辑了……蛮好的,支持互掐。咱就不继续跳坑了^^

  9. 实践出真知。
    争论徒劳。

    粗糙点,发表意见的各位先去吃吃看。
    严格点,设计实验招募被试吃吃看。

    • 支持~~ 实践出真知,

      不然就算你把胸脯拍肿了,我也是怀疑。。

  10. 最后回huaxinflower一下:

    1、我之所以开始用“上蹿下跳”的词,是实在看不惯你质疑楼主的姿态。一会儿冷嘲热讽楼主的博士学位,一会儿戏称楼主在美国度假,一会儿又无端攻击妇产科男大夫,然后还倚老卖老教训“学生娃”,还粗鲁的你个脑子他个脑子的乱叫。姿态实在不优雅。在网上辩论,谁要是倚老卖老,都会被大家看不惯的。知道你来自中国的封建礼教之乡,但是和孔老二同乡并不代表网上见到比你年纪轻的就要用长辈的口吻,和李逵是老乡也不代表你就一定要粗鲁的你个脑子他个脑子的和别人叫嚣。所以,以后辩论,请不要附带这些没有用的个人攻击性的言论。然后我也就不会再学你的口吻了以牙还牙了。

    2、关于讨论胎盘是否有某些治疗功能,“胎盘素”是否有某些功能,其实很简单。支持其有效的话,就请拿出证据来。让人信服的证据不是“我家亲戚谁谁吃了就好”,也不是“某著名教授称其有用”,更不是“用了几千年的东西能没用么?”,而是可重复的基础研究结果证明其作用机制,是可重复的双盲对照临床试验的数据。如果你不认可这套检验药物是否有效的标准,我也不会再和你辩论了,因为你根本就不知道什么是科学。自己先去看看科学的定义。

    3、网上搜索出来的各种支持“胎盘素”的网页和介绍,绝大多数都是由生产或者销售“胎盘素”的商家写的,这种“数据”...反正我是不会当回事的。

    4、我在读研究生以前,都还深深的热爱着中药。我从小体弱多病,就是个药罐子,由于父母的灌输一直对中医中药有一种莫明的崇拜和感激,在国内顶尖的医学院的教育都没有让我醒悟过来,当然也难怪--我们使用的西医教材还处处充斥着各种中医理论和药方。直到几年前才彻底明白了科学和中医中药的关系,算是恍然大悟,然后就成了中医理论的坚决反对者,对中药的态度也是:必须要用现代科学的方法检验有效才可以算是“药”。在我看来,爱国和支持中医是完全两码事,你也说中医中药是“中华民族的传统文化瑰宝”而不是科学瑰宝。我爱中华文化,也爱科学。我反对中医理论,对中药持保留态度。

    • 1;我接受你的劝告,我确是深受孔孟文化涵染,你可以在网上看看,我对年龄长我的网友,我都非常的敬重,说话用语很谨慎,比如:李淼科学家,叶老先生,武教授等等,对可以确定年龄小我的网友,有不合适的口气,但绝无恶意。
      2;关于胎盘素的医药效果,我们中医看重的是验方,在当前西医还无法确认其成分的情况下,我们不能抛弃验方可靠的中医传统中药。
      3:对于网上的东西,个人有判断其真实性的方法,这与理解程度,和认识角度有关
      4:我可以肯定,你N多年以后,还会成为忠实的中医药拥护者,因为你身上有很深的中医药烙印。

  11. 回huaxinflower:

    推荐你看看“中国瘟疫史”http://songshuhui.net/archives/11870.html,你就会知道古人在这些疾病面前是如何束手无策而没有任何博大精深的治疗方法。
    你通过阅读“西班牙型流行性感冒http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%98%9F%E7%96%AB&variant=zh-cn#_note-1”,可以看到现代医学是如何在研究攻破这个害死全世界几千万人的疾病。

    爱中国文化,但是也要分清优秀和糟粕,对世界上的所有文化都应该这样的态度。

    • 1:不要看到人家的好,就扔掉之前的古,那么,很多年以后,你就不知道自己的根和源了!你知道吗?人类最可怕的侵略是文化侵略,当你完全盲从于一种外来文化时,你就会将自己忘却而消失,历史上这种例子还少吗?这是当前被很多反传统派系年轻人所忽视,并不去认真思考的最危险信号之源。并且,中医中药是我们中华民族根源文化的最重要组成部分。是我们的祖先用生命和血汗验方而来的,对中华民族的繁衍和生存,做出过巨大贡献,是中华民族在地球上兴盛和发达的原始基础,是中华祖系留给我们的最宝贵财富之一,任何中华民族的儿女子孙,都不可以区颠覆和忘却它,即便它是错误的,我们也要将其供奉和詹仰,以警示我们中华民族的源源和血脉!!切记!!切记!!!

      • 花心不是华鑫的商业竞争对手,故意用这种方式诋毁他们吧?我不相信世界上存在这么糊涂的人。

      • 这只是表明为何推荐某种观点的主观动机,不是证明此观点正确的判据,逻辑推理不成立。
        任何观点都为决策服务,为产生期望的实际结果而指导行为,行为才是结果的原因,因为正确而得到期望结果,因为不正确而得到不期望结果,从人的行为总规律和总追求看,都是求最终生而非最终死,但只以期望生来宣称行为正确是主观认定可行的,并不能决定结果必然符合要求,这是理性不依靠表达期望来实现期望的根本原因,方法论的核心立场。
        保持一种观念并用以自我指导生活,得到了被另一种观念所指导的行为挤压到难以为继地步的结果,应该理性地看出失败的真正原因,如果期望继续生,就需要寻找求生的办法,办法是保持导致失利的观念吗?以更改观念为耻?还是以仿照得利的非自我提出的观念为耻?改与不改仿与不仿,其中必然由切身利益的需要来推动,各种选择是如何决定切身利益的得失的?如何判断?推理过程如何?其中考虑观念的自我发明权与切身利益的因果关系如何?坚持不改地求生是否有果然能生的机会?结果是能够不受观念决定的吗?还是严重依赖于观念?为何现实中或强或弱的行为会习惯性地在对抗中附带观念的交锋?最终的生或者死是观念不可左右的吗?或者只要是持有任意观念就够了?说明观念不过是无关生死的随意选择项?那么自持某种观念指导自我跟推荐别人认同有何差别?自我行为与自我认同的观念对结果分别有何影响?采取违背自我观念的行为不也能实现自我期望了吗?什么观念是自我提出的?与自我的利益需求有何关系?什么观念是认同别人而引入的?与自我的利益需求有何关系?自我的行为如果接受被认同的观念的指导,是在谋求自我利益吗?.............
        想破脑袋的一大堆决策和权衡问题,纠结起来要冲击到核心——自我的利益需求是什么?各种认同或不认同的观念对其有何影响?如何让自我利益需求暂时得到满足,又如何最终得到满足?或者如何保证不能得到满足?这是娱乐性质的智力游戏而已吗?人为什么越来越强调使用智力?使用智力的方法是什么?每个人的使用方法是否一样?如果不一样,原因是什么?他们不在为实现自我的期望吗?这些期望是否相同?是否持有相同观念?持有的原因是什么?对自我的期望的实现有何影响?可以置若罔闻还是必须慎重看待?这些与现实结果有何关系?和未来的结果的关系呢?.............
        讨论这些问题干什么?和具体问题有什么关系?有多少人想过这些问题?算出自己的答案了吗?是否带着来讨论这个具体问题?

      • 中国到世界各地开孔子学院是否算文化侵略呢?接受马克思主义的部分中国人算什么呢?先生,不要把话题扯的太远了,还是回到博大精深的中医上来吧。

        建议你看看复旦大学中国历史地理研究所所长葛剑雄的研究,《中国历代人口数量的衍变及增减的原因》http://wuliucun.ycool.com/post.2845174.html,你所说的“对中华民族的繁衍和生存,做出过巨大贡献,”的结论是没有什么根据的。
        再看看上海中医药大学 吴鸿洲教授《中国历史上的瘟疫记载选》http://www.tcm120.com/tcm/sars/zzyfz/zzyfz0514_2.htm,你所说的“是中华民族在地球上兴盛和发达的原始基础,是中华祖系留给我们的最宝贵财富之一,”也是不可信的,在瘟疫面前,中医毫无遏制的力量。

        最后,请你看看中国社会科学院近代史研究所《中国历代人口观http://jds.cass.cn/Article/20060314153554.asp》,中国成为人口大国基本上和中医没有什么关系。
        为什么4.5亿人口的大国确受小日本的欺负,难道不是中国文化出了问题吗?相信科学、民主还是落后文化?

        • 在西医出现前的几千年时间里,中国一直都是世界的超级大国,有谁敢否认这其中中医中药所做出的巨大贡献?有些人哗众取宠,巧立名目,为的是换出众人的眼球而已。

      • "即便它是错误的,我们也要将其供奉和詹仰,以警示我们中华民族的源源和血脉!!"

        这下看明白了。

        • 真的啊,你确定你真的看明白了?还是说不定恰恰相反?在人家说“在市面上流行的所为进口药物‘人胎素’价格非常昂贵”时候没有明白的,倒是在说“即便它是错误的,我们也要将其供奉和詹仰,以警示我们中华民族的源源和血脉!!”的时候,据说明白了呀?^_^

          我从来不曾高估这里几位的智力。但是到这个程度,hahahaha还是不免笑得一塌糊涂:)

          • jimi先生 深思熟虑,严密深刻,解得话音,深得国学之修养,可敬!

  12. 一边是带有感性色彩的文化呼吁的立场,一边是冷静的只谈科学的立场。
    立场不同,有啥好争?能挣出点啥?
    大家要心平气和。
    其实信仰“科学”,也是一种信仰。毕竟,科学还不是万能的,
    在很长一段时间内都不可能是万能的。

    外行人说句话,彼此“信仰”不同。
    对于信仰,有啥好争的,对不?

  13. 有违科学精神,不够严谨。
    结论不能凭想象和感觉,中医有些东西是有用的,胎盘或许也是有用的,只是目前科学和中医的紧密性有待加强,中医是“经验科学”,目前很多科学也是从经验总结开始研究的。
    另外,胎盘也可能带有麻疹、乙肝、艾滋病、梅毒等病毒,这些说法太过夸张,不能用这个来去否定胎盘,这些传染病都是有特定传播途径的,比如爱滋,不是消化道传播,在体液生存不了多长时间,除非谁把刚取出来的胎盘生吃并有消化道溃疡和出血才有机会感染爱滋,哈哈,不要乱吓人,否定要讲科学将证据。

  14. 每个孕妇产前检查内容都很详细的,想想医院总不敢让那些产检有问题的胎盘溜出来吧.农村里一年年纪大的人每年吃一二次胎盘,抵抗力明显比以前好.猪肉,高蛋白的菜也天天吃呀,好像没有胎盘的效果.真搞不懂?利大

  15. “你要说胎盘纯粹一蛋白质,煮化了跟猪肉无异,”
    科学是没有永远的真理的,允许人有错误。
    DNA先生的品论是过于仓猝的。像坐在实验室里的人却没有看过实证。

    我没有研究过科学,不懂得如何反驳你的观点。
    但是确确实实,胎盘即使没有返老还童的功效。它对喉咙喘病确实有非常大的疗效。我的姑婆中年时患了此病。我外婆经常去医院拿胎盘煲汤给她喝才算救了她一命。她现在八十多岁,皮肤还白的不得了。跟其他脸上布满老人斑的相去甚远。我只是针对“你要说胎盘纯粹一蛋白质,煮化了跟猪肉无异,”这句话,觉得你治学实在不够严谨。不能这样就误导了许多人。我们上松树网是要看有用的科学的东西。我们需要只需足够严禁的人给予我们启蒙。
    就像连岳所写的序一样。 罗素先生的启蒙是循循善诱的,并不是装出一种学术姿态的。

  16. 呵呵,好大的坑。我个人对于任何没有经过科学方法检验的理论都是持怀疑态度。据我所知,目前中医理论还没有被科学所解释,所以我是怀疑的。

    不过我听说目前有少数的中药已经确定的有效的化学成份。我喜欢这个趋势,呵呵。

    学物理的,医学纯小白。

  17. 作者的这篇文章确实有些问题,虽然我觉得作者的人品还是不错的,这个从回帖中看得出来。

    考虑到因为你是一个留美博士,长期受西医的薰滔发出这样的言论也不奇怪。

    但作为一个科学工作者,对中国几千年的中医临床效果却视而不见,发出这样的带情绪性言论也确实不大严谨。

    胎盘,如果从物质上看,与二两猪肉还不如呢,至少味道差远了,但从中医上看,却有很多看不见的东西。可以许多人又要说,是什么呢?用哲学一样的阴、阳、五行来解释?

    不错,的确需要有这个来解释,但我要说的,确不是哲学,而是实际能看到的东西。

    五行其实是看得见的,五行、五音、五色、五脏的对应,没实证的人看是哲学,有实证的人是实际可见的东西。

    在这里我也不想太过展开,我推荐一本书你看就知道了,他是找到中医之门的一把钥匙,并且想实践很容易。《人体气觉Y法》。网上到处都是。虽然里面的理论分析并不值得推荐,毕竟这个东西在理论上还处于很浅的阶段,但实践的方法确很简单易行,民间已经应用了几千年,并且是研究《黄帝内经》的一把钥匙。我还有更好的钥匙,怕你说不科学,也不敢拿出来。比喻要实现吴清忠在〈人体使用手册〉里讲的看到人体的经络,也并不难。但那个比这个复杂一点,暂不讲,这个是最简单的、直接的,先看下再说,如果有缘,你自会找深入的办法。

    如果你不信,我也没办法,只当小说看下,知道有人在做这方面的研究,当作开阔思路也不错。

    听说在美国,做基础研究的,环境都特别好,实践一下更容易,试试吧,不出一月,定当别有一番天地。会打破你这许多年所学,动摇你的科学观念。但这个观念与你目前的研究并不矛盾,你甚至可以应用在你的科学研究中。

    谁说中西无法融合?中医是完全可以包容西医的,并且会不断的被西医所证实他的正确性。

    我对某些同志言之无物的保护中国传统文化,极度反感,他们这样做,只会使人厌烦,于宣扬中国的传统文化无益。

  18. 《人体气觉Y法》,也是科研人员写的东西,教授指导,很客观,不知为知之,知之为知之,是一种非常严谨的科学的治学态度。虽然作者的体会还不足够深,没有更进一步找到更好的东西,虽然那个东西就在眼前一点点,因为这个里面讲的应用实在是太浅显了,想加深也是很简单的事。

    可惜啊,现在的许多中医师,都是照本宣科,死啃书本,离了祖宗的研究方法来学医、用医,如何能够长进、突破?

    也希望各位研究传统中医也好,研究西方医学里的也好,都可以试验,实践,对你们的工作都会有异常大的帮助,有这个虽然浅显,但确实可重复的以现代科学解释不了的实证,来开阔我们的思路,进行我们的研究,发扬我们的传统文化,比空洞的谈理论,讲些无根无据的东西要来的具体的多,好的多。

    最后提一点深入的思路给有缘都。首先是气,最基本,一个月就会上手,甚至更短。这个应用可以很广,并且在民间有很大所谓的绝密的神秘的治疗方法,就是这个东西,毫无神秘可言;然后是光,三个月左右,一般可体会,如果想看经络,掌握方法,半年不到就可以,最后是音,层次就很深了,很难达到。

    很多人总以为中医很神秘,其实掌握其入门的研究方法,很简单,因为其理论的先进性,稍一掌握,就会超越西方的许多研究。

    • Valentino 如何联系你呀??我qq53326187 我是人体气觉Y法爱好者

  19. 虽然我不信佛,但是不得不说,
    本来无一物,何处惹尘埃

  20. 由于在医院工作,知道胎盘这东西还是有满多人在吃的,也确实听一些吃过的人(还不在少数)说,吃过以后有很长一段时间连感冒都没得过,也许是心理作用,也许是巧合,也许确实有作用。我觉得既然存在可能,还是不要这么快就全盘否定来的好。

  21. 如果huaxinflower真的是华鑫flower的股东,而且是一手开创的,那我绝不会吃这个公司出的任何产品。。。实在太愚昧了。。。想都不用想,一定是食准字到处吹嘘疗效的假药。。怕了。

  22. 听说过吃饲料的鸡,吃饲料的猪,没听说过吃饲料的人.
    所以,我觉得在这个角度,胎盘比鸡肉有营养

  23. 作為一位常年服用中藥的小姐來說,個人覺得胎盤的功效應該也不至於被樓主幾句微薄之詞說的這麼輕巧啦~~ 胎盤素我不清楚。只是中醫不會盲目利用胎盤這單一的藥為婦女做治療的啊。搭配其他有效藥物一同使用的,真的是相當有效。
    我也說的沒什麽“科學依據”,至少是親身體驗證明罷了。。。如果什麽專家教授博士啦,非要認為這是歪打正著,那也沒辦法~~ 這種東西確實很難說清楚的。