当我们的蘑菇朋友乌子虚提出沐浴露为什么旋转这个问题的时候,也许谁都没有意识到松鼠和他们的朋友们将经历一次有趣的穿越之旅。
Dr.U将螺旋堆积问题公布之后,散布在世界各地的松鼠们都出动了。有的将库存的蜂蜜缓缓倒向餐碟;有的猫进——名词活用作动词——洗手间将洗发水挤向洗手池;有的借口要作炸全鸡,把油瓶里剩下的食用油全倒进了锅里;某些实验条件的确艰苦的,低下头,让唾沫拉出一根长长的轨迹……
八爪鱼最先公布了自己伟大的发现,在把剩下的香波都倒进了洗手池之后,宣称观察到了五次方向相同的螺旋堆积。在松鼠会的群里,他兴奋的告诉大家,这个现象首先是肯定存在的,并且能排除人为的因素,同时向其他的松鼠求证各自的螺旋堆积是不是也有方向性。
当时Robot正在南半球的某处图书馆学习,看到八爪鱼的实验结果,放下书冲进洗手间,一次又一次的挤压洗手液,观察下落过程中的形态以及方向。很快,图书馆的保安注意到了这只形迹可疑的松鼠……
很快,Robot下线了,过了很长很长很长很长时间,Robot又上线了,她告诉大家,经过自己在家里反复的实验,证实香波的确能形成螺旋堆积,但是没有方向性。
当我们问她为什么刚才还在图书馆,现在变成在家,她支支吾吾地说:
洗
一个
香波澡
是
南半球
最
舒服的
事情
正当我们愤愤不平的讨伐Robot图书馆的保安时,瘦驼给我们发来了他拍摄到的漂亮螺旋堆积。Fwjmath随后给大家提供了一段清晰的视频。
八爪鱼看了看瘦驼的图片,看了看Fwjmath的视频,最后看着自己拍的图片, 缓缓吟道:“禅心似月囧无尘啊……”
与此同时,热情的网友们纷纷发来了自己对这种现象的观察以及解释,观点不尽不同,但那个星期里,咱们国家的香波消耗的确达到了一个历史高峰。
我们至少为拉动内需作出了重要的贡献!
这个世界,有时候就像是堆积的香波,旋转往复。
五十年前,有两个和乌子虚一样对科学和生活都充满着热情的美国人,Barnes 和Woodcock。
他们也——为什么我会说“也”?——注意到生活中这个有趣的现象,并且第一次针对这种现象进行了细致的观察和分析,并以此撰写了一篇论文。
当我看到他们发表于1958年的这篇论文时,不禁会心一笑。他们没有什么高级的仪器,也没有作复杂的数学分析,只有简单的摄影,用大头针对螺旋的尺寸进行比较分析……
从此,这种现象有了自己的名字:“rope coiling effect”,卷绳效应。
如果说我们这些松鼠在五十年后所重复着的,是他们已经走过的足迹,也许barnes和woodcock就是“松鼠”最生动的注解了。
在他们之后,越来越多,越来越专业的学者,投入到这种卷绳效应的研究中去。研究者不倦地探索这种现象下面的成因。黏稠度、高度、直径、重力、气流、媒质……各种能产生影响的因素陆续得以确定。
――――――――――――――八卦结束的分割线――――――――――――――
在我们的日常生活中,经常能观察到流淌的液体。打开洗碗池的水龙头,自来水流出,撞击池子底部,迅速铺散成一个平面。
但是如果流出的是非常黏稠的液体,比如香波之类的,情况会有些不同。
左边的图像,描述的是流体流到平面上铺散的情形。像水这种黏稠度很小的液体,因为水分子之间的吸引力很小,铺散过程非常迅速。
但是黏稠的液体,分子之间的吸引力较大,铺散的过程就会慢一些。这导致长方形区域的液体还来不及向四周流逸,新的液体柱又流了下来。
这样,就会有一部分液体堆积在一起,形成一个类似圆柱一样的结构。
很明显,这个液体圆柱的结构不是静态的:虽然底层以及最外层的液体会不断流失,看起来像是坍塌一样,但是上方不断有新的液体流下来补充,这个圆柱形的累积液柱在动态中得以保持。
在动态的平衡中,液体圆柱内部分子之间的引力,对抗圆柱本身的重力以及惯性。如果两者之间的力量能保持平衡,液体柱的形态就会以上图表现出来的形式稳定下去。
所以当我们开始向手上倾倒香波的时候,香波就会如图所示的样子静静的流淌。
当我们将香波瓶子提高一点,让香波从更高处流出,情况就有了变化。香波液流的长度增加,由于重力加速度,越到下方,液体的直径越小,速度越大。
回到上面的图,可以看到,中心的圆柱受到的来自重力以及惯性的压力在增加,而圆柱的直径在减小。一旦圆柱的分子间引力不足以平衡重力及惯性,这个柱子就会坍塌(failure)。
一根不堪重负的柱子,会产生什么样的变化?
两端所受到的压力,将使得这跟柱子产生外形的变化(形变),同时,内部分子之间的距离变短,在垂直方向上,分子之间因为距离缩短,表现为相互抗拒,并积蓄势能。
如果这根柱子内部的分子,是完全一样的,柱子的任意水平切面上,所有的分子受力情况都相同,这根柱子就会像右图所示那样压缩变形(crushing)。
但是如果情况不是这样,柱子将会发生什么变化呢?
肯定有同学玩过左边这个叠木块的游戏。在这个游戏中,两个玩家依次从这个木塔中部取出一根木块,最后谁导致木塔的倒塌,谁就是输家。
整个木塔的重心,保持在中心纵轴上。在某水平切面上,如果和中心纵轴等距离的某处的受力,和其他对称位置的受力相比,出现足够大的差异,木塔的重心偏离中心纵轴,木塔就会倒塌。
刚性材料受力过程中发生的折弯(buckling),和这种现象有共通之处。
为什么刚才说柱子受力会发生压缩,这里的杆却折弯呢?
其实如果杆内部物质分布足够均匀,使得内部力的分布足够均衡,材料本身的形态也对称,则只会发生压缩(crushing),不会发生折弯(buckling)。
可是自然界的物质,几乎就没有完全均质的。难道说buckling必然会发生?
也不是这样。只有当材料的长度直径比(slenderness ratio)达到某一个水平,或者材料内部物质分布的不均匀达到一个程度,应力在中部集中,其受力分布的异常程度能克服材料边界的限制,突破边界的折弯才会发生。
流体的液柱,是由一个动态的平衡过程来保持其形态稳定的。在物质不断更换的过程里,总会有局部的异常形态出现。有时候是一个气泡,有时候是一个密度较小的团块,有时候是什么别的因素。这种内在的异常,破坏了液体内部分子间的引力和液柱重力以及惯性之间的平衡。当这种不平衡的状态,严重到一定的程度,就会导致弯折的发生。如右图。
原本处于压缩状态下的某部分物质,受到侧方向的推挤,向阻力最小的方向释放势能,先加速后减速远离中心轴,分子间的压力随着离开中轴越来越远,渐渐转变成分子间拉力,这股力量同时也作用在即将落下的液体。
在重力和惯性协同作用下,液柱向反方向开始新一轮的弯折。最下层的液柱,在往复过程中,内部分子在受压-牵拉两种状态之间来回转换,形成振动。表现为在原位的往复。以时间为横轴,振幅为纵轴的话,形成左图所示的波动。
上面这两张相片,描绘的就是上文中所说的情形。只是我们先看看这个过程发生在一个平面:一道扁平的液柱流淌下来,在长轴方向上,尽管有内部的不均衡存在,但是这种不均衡无法突破较宽的边界限制,更多地表现为压缩形变(crushing),而在短轴方向上,内部不均衡易于突破较窄的边界限制,表现为弯折,形成振动。
正像我们前面说到的,尽管上面这个实验中长轴具有较宽的边界,这个障碍也是相对的。一旦液体的黏稠度足够大,下落的距离足够高,即使是这样的宽度,仍然会形成弯折,产生振动。
当我们将液柱的扁平形态变成最常见的圆柱形,我们所观察到的过程将不限于一个平面内,变得有点复杂,但是本质保持不变。
黏液下落过程中形成的液柱内部,因为局部的不均衡受力,导致液柱向某一个方向弯折,形成最初的振动。
这个振动是在某一个平面内产生的。就像上图所示。但在和这个平面垂直的方向看,则没有振动发生,只是压缩形变。就像在右边图片中所看到的。
在这个平面上,一旦有新的因素,诱发在这个平面内发生弯折,就会出现另外一个波动。
两者所在的平面相互垂直。前后两种振动叠加,形成三维振动。如左图。
实际上,这两个过程并不是这么截然分开,两个平面内的振动,一起影响这条液柱的运动形态。各自条件不同,两个振动的振幅、频率也不同,产生出来的综合形态也不同。因此在平面上产生的堆积形变可表现为单纯的折叠(folding),也可表现为花瓣型,也可表现为8字型(figure of eight)。
当两个平面内的振幅以及频率趋于一致,堆积则表现为螺旋状,卷绳效应产生。
在过去五十年里,陆续出现了大量的针对卷绳效应的论文。现在,这种现象大部分决定性因素已经得以厘清。卷绳效应的频率、振幅、卷绳的直径、黏液的边界高度、边界黏稠度以及螺旋堆积能达到的高度,都被计算出来了。现在不断有新的影响因素被重新考虑,这个研究向着更全面,更细腻的方向继续前进着。
(完)
又及
当我完成这篇稿子的时候,三月的第一天已经开始。一只松鼠从树枝跳上横穿街道的电线。在我的注视下摇头摆尾的走过阳台。一股清风拂面而过,满是春天的味道。这一刻,突然觉得松鼠二字,不仅是自然界某种活泼的精灵,以及互联网上一群意气相投的人,更代表着一种对科学、对生活最简单的热情。
此文在Fujia、桔子、Fwjmath、Robot、瘦驼、以及猛犸的帮助下完成。此文仅代表作者个人观点。
补充曾用于此研究的实验设计
参考(不限于)阅读:
1 Liquid rope-coil effect, Barnes, G. & Woodcock, R. Am. J. Phys. 26, 205–209 (1958).
2 Viscous fluid buckling of plane and axisymmetric jets J. 0. CRUICKSHANK and B. R. MUNSON
Department of Engineering Science and Mechanics, and Engineering Research Institute,
Iowa State University, Ames, Iowa
3 Buckling of thin liquid jets B. TCHAVDAROV’, A. L. YARIN’ and S. RADEV’
Institute of Mechanics and Biomechanics, Bulgarian Academy of Sciences,
Acad. G. Bonchev St., bl. No. 4, Sofia 1113, Bulgaria
Faculty of Mechanical Engineering, Technion – Israel Institute of Technology,
Haifa 32000. Israel
4 Folding of viscous plumes impinging on a density or viscosity interface R. W. Griffiths and J. S. Turner Research School of Earth Sciences, Australian National University, GPO Canberra Box 4, ACT 2601, Australia
5 Fluid rope trick investigated (http://www.seas.harvard.edu/softmat/downloads/pre2000-11.pdf)
6 The phenomenon of jet buckling:experimental results and numerical predictions J. M. Nóbrega1
7 The determination of ‘buckling rotation’ and its application to theoretical and experimental models of buckle folds NOELLE ODLING P.R.U., Department of Geology, University of Cape Town, Private Bag, Rondebosch, Cape Province,South Africa



















疯狂八爪鱼!!我替小姬占沙发!!
啊,一眨眼沙发就没了
其实我是大略看了一遍文章之后才占的沙发……
准沙发占一个
我替小姬谢谢你!!
为何大家要给小姬抢沙发,而不为自己抢一个呢?
咦?在这个位置发言,不就是变相的板凳吗?你看,我不是排在第二个嘛?
其实只要跟着沙发回复,都是“准板凳”
一早上起来都是沙发板凳。
你。。。这是美国时间吧?
随便找个板凳坐。
这样的文真好看阿!
哦啦啦,沙发~~
O(∩_∩)O哈哈~ O(∩_∩)O哈哈~
八爪这次投名状应该成功了吧?提前祝贺祝贺!哈哈~~
这算投名状啊。不是google的么?
不是松鼠会禁止使用google等大家都会的工具么?
我觉得综述其实最难写
相当难写
这不是投名状啊。八爪鱼早在几周前就已经成为松鼠会成员了。这只是一期Dr.You活动的番外篇……
这也不是Google的。事实上,八爪鱼为了这篇文章看遍了五十年来所有有关文献……
Dr.You不禁止使用Google啊。不过提出的问题只是往往在Google上找不到答案罢了。
其实这个现象的相关研究又广泛又深入。枝节很多。我看得文献虽然时间跨度大点,但是就只抓了这个现象的很小一部分。仅此而已。
所以我看了1分钟之后,定义:疯狂的八爪,哈哈
牛
看到楼上抢来抢去我真是内心黑暗地想要……
想拿桔子皮挤水,刺(滋)我们么?小时候常玩,橙子皮不行^_^
你对帮主的黑暗内心显然缺乏了解啊。帮主是想把她前面的沙发地板全删掉……
我不由得打了个寒战。。。。。。
啊啊啊啊啊,等了一下午,一眨眼就没沙发了……
瘦驼的照片被压缩的太小了,看不清,没弄个大幅的,放在点击打开的链接上么?
加了链接。
好复杂啊,还以为不就是拉巴巴的原理呢。原来还有这么复杂的物理和化学知识在其中。
不过其实也不难懂。一个是重力,迫使这个有粘性的流体往下掉(或者某些人为了做实验使劲挤压香波瓶子),另一个是流体互相粘稠的粘合力。流体到了一个地板或手掌上,等于有人无缘股地阻止它的运行轨迹。它就只好往前挤压,本应该挤压得摊开来,但又有粘合作用给扯住。这个时候,为了让垂直截面面积加大,就左右摆动(类似于垂直方向上的拐弯)。屎巴巴结构就形成了。把一堆毛线往下顺,遇到障碍也会绕的。
让我想起小时候的驱蛔虫。呵呵
我也一开始就想到了拉巴巴……
为什么你们想到的不是蛋卷冰激凌!!
因为看到冰激凌还是会想到巴巴。
他们是巴巴爸爸,巴巴妈妈,巴巴拉拉,巴巴利波,巴巴祖,巴巴伯,巴巴贝尔,巴巴布莱特和巴巴布拉伯……,您记住了么?我再说一次,他们是巴巴爸爸,巴巴妈妈,巴巴拉拉,巴巴利波,巴巴祖,巴巴伯,巴巴贝尔,巴巴布莱特和巴巴……
其实巴巴布一家不是很像蛋卷冰淇淋=。=
不过这么一说到真是简明易懂……蜂蜜下落的过程是螺旋型说起来很奇妙,但阿拉蕾的最爱是螺旋型就很好理解了-v-
蛋卷冰激凌是人为转动蛋筒做出来的~
很快,Robot下线了,过了很长很长很长很长时间,Robot又上线了,她告诉大家,经过自己在家里反复的实验,证实香波的确能形成螺旋堆积,但是没有方向性。
——–
南半球的香波可能比较稀。对了!Robot开始用的是洗手香波,后来用的是洗澡香波,八爪鱼你用的是洗发香波(?),这之间有没有联系?
哈哈,Robot本来用的是洗手香波,估计被保安押送出了图书馆,只好自己回家用洗澡香波。
我不是保安。
我曾经一头秀发,现在是秃头猥琐男。
无数实验证明,非液体独可卷绳也,某湿滑固体也可
嗯,开始我还想到是不是跟下水漩涡的原理一样.那就南北的卷绳方向有别了.这么说,卷绳的时针方向是随机的啦?
非随机……应该和内部结构有关……
卷绳的方向是随机的。最后一张图里面就是相反的两个旋转。
第一次。报个道
松鼠们这实验精神值得敬佩啊~~~
眼神发直+消化信息中。。。
我想捉只松鼠养……好像有点不太鼠道……
超NB
分割线之前太好玩了,
八爪真是有娱乐精神啊
科学的目标就是让人更快乐。
娱乐精神殊途同归。哈哈。
除了图像漂亮之外,解说比较分散。解说应该从带H的那个图开始。
理解问题时,模型是重要的。前面说过了,
“想象从足够高处用足够慢的速度往地面输送一调足够柔软的绳子。这个绳子在地表的第一个层次的形状应该是旋转起来的。
由里朝外盘旋。第二层应该是由外朝里。”
这是解释螺旋。从绳子再变换到液体不是什么难事,由于液体的融合,从外到里,从里到外这样的循环大约不存在,但是相位对应着8字的那个堆积的模式。因为8字是一个正转一个反转。
局限用洗发液来说事儿,就是没有能把握住事物的本质。如果有人能够找到“足够柔软的绳子”的实物,实验就很好做了。如何能实现“足够柔软的绳子”呢?“足够柔软的绳子”是个什么概念?这才是思路。这个东西是个很日常的物品,做起实验来也很简单。
作了“足够柔软的绳子”的堆积实验后在来看这个文章,就可以知道哪里不足了。第一不用什么相机,第二不用什么香波。调节参量是从桌面到“吐出口”的距离和下送速度。
解说得能有趣固然好。但那毕竟是个辅助的东西。核心是把握住其中的道理。道理不足,调侃就显得很多余了。
建议你看看文献。
国人里少会看文献的人么?
我建议你看看文献,不是怀疑国人里会看文献的人的数量少。
我是说看看文献,了解一下前辈是怎么研究这个问题的,至少能开阔一下视野,或能免于“吾尝终日而思矣,不如须臾之所学也”的困境。
比如你提出的香波用量的问题,文中的研究者使用的是自行设计的装置,不需要用“一调(条)足够柔软的绳子”来模拟,而是循环使用一定量的液体材料。
你使用的模拟,也有人用,他们直接在计算机上进行数字模拟。
至于文中呈现的对这种现象的研究,是先着眼于液柱何以形成,再解释buckling,再来以此解释震动。一环接着一环。
当然对这个问题也可以有别的方向,这很自然。但是假说是一回事,翔实的实验过程和逻辑推理证明之是另外一回事。
mirror兄你说是吧。
当然不是。“吾尝终日而思矣,不如须臾之所学也”是一类困境。但这是“民科”人的困境并不是科班人的困境。科班人的困境是另一类。当然这里科班人不多吧,镜某也被人认为是“民科”呢。这些都不重要。
不要说那么多没有创造力的话。这样的实验,在1天之内,10块钱,100次实验能否做出来?这才是个本质性的东西。能做出来,就是把握住了物理的本质了。说作不出来,要这个条件,要那个设备都是毫无意义的想法。
能承认用绳子模型来理解了,算是一个进步吧。但是这一步还很小。还要迈出一大步。那时写出来的东西就可以经得住时间的考验,同时也会让人喜爱了。
10块钱能否买来一条“足够柔软的绳子”?说能者,就可以理解这个课题。以为不知所云者就不能理解这个课题。
科普的大原则是不要把事情往难了说。以其昏昏是不能使人昭昭的。加油吧,小伙子。
通过八爪鱼所查到文献来看,其研究结论与以及前讨论对称性破缺的道理基本上是一致的。看来这个问题外国佬早就研究过了。mirror觉得用绳子来模拟能看得更清楚,反映本质,似乎有点偏差了。尽管两者落下后都会转着圈堆起来,但绳子与液体流毕竟有一个根本性的差别:绳子的牵扯作用远大于液体流。既然研究的是液体流,又有足够的实验条件与观察,就没必要再拿绳子来比划了。
老实说,我想了半天,感觉10块钱买不来足够柔软的绳子。不知哪种材料制作的绳子能有这么柔软:5毫米的直径,能自然落下卷成十毫米的绳圈。
用类比来说道理得有个前提,就是两者要有足够的相似度。
你好像想当然了
有切题的香波不用,为什么要用模拟的绳子?有实物的,可清楚分析成分的香波,为什么还要去把握虚拟的“足够柔软的绳子”的概念呢?这样不会把事情变得复杂吗?
研究问题的切入点可能不同,重要的是解决问题。
你能用香波作几次实验?
只要设计恰当的话,可以想做多少次就做多少次。
我有一个快用完的洗手液瓶子,是透明的。只要我翻转这个瓶子,壁上的洗手液就会慢慢倒向对面,然后我就可以随便观察这个效应。
有些创意,不错。
如何改变条实验件?
kate说她八岁的时候手握香波瓶子练习奥斯卡获奖词,不知道有没有一只八岁的小松鼠手握香波瓶子正研究着卷绳问题。
热量分布和分子作用力?
哈哈,向八爪鱼致敬!向执着的探索精神致敬!向被保安带走的Robot表示慰问!
另外:瘦驴 是谁?
我声明我跟瘦驼没有发生过任何关系。
这下罪过大了。
我今天亲见他在厨子的撮合下喜结连理,没看清另外那位luckydog是谁。看来不是你了。
神奇背后是真相—-科学
邪乎到家必有鬼—科学
史队你也来了啊~~~欢迎欢迎~~~
这个…..真好玩
太开眼界了~~
看得有点儿晕,不过这精神头儿实在是足啊!!震撼震撼~
我还是不明白为什么会形成振动呢?液体里面的物质的密度和力不是随机变化的吗?时大时小的话,怎么有规律的振动呢?
好深奥的香波瓶啊……….
最后几张图很漂亮
这个问题是不是和“洗完澡放洗澡水时,水为什么总是逆时针旋转?”问题类似啊,香波从瓶子里出来的过程,本身就有点类似洗澡完放水的过程,我想在倒出香波的过程中,香波瓶子里,应该有个逆时针的漩涡,这个原因导致它落下来的时候会一圈圈绕起来。
科里奧利力
http://zh.wikipedia.org/wiki/科里奥利力
这个已经有人做过研究,此力过小不足为道。一开始大家也考虑过这一方面,所以才让南半球的robot帮忙实验看是否旋转方向相反。
哈哈,能引发如此之大的局面,实在始料未及。
你提出的问题真好,是可以作为博士论文的题目了。
真的是很有趣的说,就是不知道有没有应用这个原理的实例啊,那样一定很有意思
作为Dr You的号外篇,八爪鱼的文章是告诉大家如今此现象的研究现状。科学可以很深奥,如同已经有这么多科学工作者研究了50年的香波问题,也可以很简单,如同Dr you们提出的种种解释假说(都是有一定道理的)。真相也许只有上帝才知道。
buckling 的准确翻译是 屈曲(屈服弯曲 )or 结构失稳
结构丧失稳定性称作(结构)屈曲或欧拉屈曲。的确如你所言,是叫屈曲或者失稳。多谢指教。
赞有reference的松鼠文,要有URL链接或者DOI就更好了。
羞答答地补充一下俺做的实验,算是对八爪鱼牛文的侧面验证哈:用的是麦当劳大叔的番茄酱包,撕开、举起、挤出,其堆积不是“卷绳”状,而是在一个平面上来回摆动堆积,这是因为–俺撕开的口子不是圆的是扁的,扁的口子两方向尺度严重不对称,结果限制了一个方向的振动。
向滴口水实验的TX致以最崇高的敬意!
我们是不是沾亲带故?
被大家的讨论气氛感动了……决定明天去拿个移液管滴粘糊糊的甘油,看看会不会旋转堆积,嘿嘿
迭木块的例子不够贴切。
更合适的例子是堆硬币,当你把一大堆硬币整整齐齐地向上堆积起来成一个“硬币柱”时,堆不了太高它就会摇摇晃晃起来然后哗地一声倒塌下来了。
那,弹簧是靠卷绳效应做出来的吗?
等纳米技术成熟的时候,有可能
你们真是太可爱了
名字也好听,松鼠
来自一名科学盲的无比崇敬
太强大了!
小时候看阿拉蕾 就一直奇怪
原来阿拉蕾经常用小棍顶着当玩具的的”XX”是卷绳效应来的
神……神秘的香波………………
我说我的便便怎么老是卷起来呢
博大精深啊
有思想的碰撞才有思想的火花,相信每个仔细看过帖子的人都会受益匪浅。支持辩论形式的讨论。但愿辩论只是辩论,不要变了味道。
[...] 大家可能听过八爪鱼这个ID。在Dr.You组里面,有一个神秘的组织,叫做号外组。这个号外组有三位常驻作者,还有一些流动作者。我们可以在过去的Dr.You号外中看到他们的身影,例如这里,这里,这里,还有这里。八爪鱼就是号外组的常驻作者之一。 [...]
[...] 读者答案专辑: 1,2, 优胜者, 号外 [...]
真是有趣呀 以前就没注意过 看来认真观察才行
[...] 很漂亮的文章松鼠会上看到的http://songshuhui.net/archives/10503.html [...]
[...] 每期请三位与该期问题涉及专业最相关的专业人士做评委,每人推选出一名优胜者,并对优胜者作评。评委独立作评。票数多者即为优胜者,在三位评委推出的人选各不相同,无法决出的情况下,再请专人针对这期问题进行深入解读,发布号外(如八爪鱼为第十九期沐浴露问题所做的号外),并推出优胜者。在没有争议的情况下,也可能有号外出现,比如这期。 [...]
非要强调用绳子建模,忽视了绳子和香波的差异之处。
如果香波特别贵重,这样也算是一条途径。现在是香波的价钱并不是问题,摄影技术也可以弥补香波相对绳子试验的不足之处(肉眼难以扑捉的即时的变化)。非要用绳子偏于固执。
老兄,这八爪鱼可是用了“卷绳‘的说法。对这个题目没有什么感想么?
直白“想不出来”坦诚的态度很好。答案还要再慎一会儿,自己能想出来的感动是最好的事情了。
科学有需要钱的领域。比如一天电费可以是十万人民币的大科学也有。但是那是“自然”的要求,并不是人类的“傲慢”。各位的文字中很有些“傲慢”科学的成分。不该花钱的地方花钱了只能说明是不理解科学。这是需要反省的地方。也许在这个坛里出没的人早已经过了学习的年龄,虽然镜某对科普也不抱什么希望,但还是要老婆婆心地这样说几句。
题目用的转绳的说法,应该只是在形象的点题。
绳子建模并非本质上不可行。但是就液体流下来旋转来说,用香波比用绳子的解决问题更直接,更有说服力。
用绳子建模,在得出有关液体的结论时,必须将绳子与液体可能会影响结论的不同之处列出来,并尽量忽略掉。比如说(按八爪鱼的文章里提到的一些关键情形):
1.可以观察到液柱消散的情况,而对绳子来说,绳子只能作为一个不能消散的极端情况。
2.在细微结构处,绳子并不能像液体那样保证更大程度上材质均匀。当然如果要假想非常均匀的绳子,那就离液体不远了。老实说,如果用绳子试验得出八爪鱼的结论的话,这一点将是要很受质疑的,会被认为不严格。
类似这些就会使得用绳子得出的结论(无论是思想实验还是实物试验)落到受更大的争议和存疑。
当然同样,用液体得到的结论,用来解决绳子相似问题时,也只用借鉴意义。
如果要得出这一类问题的普遍意义上的结论(我觉得这应该是MIRROR所想的)用若干材料得到各种结论的总结,比思维试验要更可靠,而不是相反。
所以,当有人列出实物试验结果时,强求替代物试验或思维试验是不合理的。除非你依据后者提出了相反的见解,或者提出更有普遍意义的假说,否则这种做法(包括提议慎一会什么的)对解决问题下结论没有什么积极意义。
这种现象的确叫做“卷绳效应”,但如果因此就认为用卷绳来研究最合适,那我们如何研究“蝴蝶效应”?对某种自然现象的关注,该是其本质,而非其形态。mirror你应该也明白的。
我觉得各位的文字,谈及的是必须严谨的科学。并不觉得有丝毫的“傲慢”在内,相反,实事求是,科学研究不凑合、不糊弄,是对实验成本最好的控制。你说对吧。
太深了,不再写了。如果这个坛里没有人能够说出“足够柔软的绳子”的实体来,只能讲十分令人失望。
不能理解科学并不是什么丢人的事情。但是并不希望人们把科学搞得很神秘的样子。更不愿意把错误的解释通过大众媒介传授给不能理解科学的人们。
这个现象叫“卷绳效应”,是50年前的科学家命名的,并不是八爪鱼自己命名的。这只是个名字而已,事实科学家都是直接用流体建模。
不理解为什么要斥责人家科学家“不该花钱的地方花钱是不理解科学”。
貌似可用的很多.不过蜘蛛丝太粘,头发丝太硬.蚕丝不好找.随便用线代替好了.不过实验不需要纠结于绳子问题吧.香波也可以倒在盆里反复用吗,貌似也要不了10元钱.对于科学实验来说,没谁能在一开始就确定自己的做法是最省钱的吧.就象在结果出来之前谁都不知道是不是正确.
这个可以用不同品牌不同尺寸的洗手液或者香波瓶子来实现。
如此的话,实验就做不了几次了。
实验就是要能作才好。主意再好,没有人作也是空想。
八爪鱼做的是literature review,是跟大家介绍专业科学家如何做实验的。那些专业人士完全可以写个proposal申笔钱上各种高科技来完成实验,在专业实验室里改变实验条件也不难,为什么一定要省这么一点香波钱呢?
你们会不会打起来?我是来和稀泥的。呵呵。看了你们的像辩论会一样精彩的争辩,我已经非常明白所谓“卷绳效应”了。谢谢mirror,谢谢八爪鱼,谢谢likrrr ,谢谢hbchendl ,还有潮汐。哈哈。