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	<title>评论：谁为我们而死</title>
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	<description>让我们来剥开科学的坚果</description>
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		<title>来自：天空乐章</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/10002.html#comment-54461</link>
		<dc:creator>天空乐章</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 10:37:41 +0000</pubDate>
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		<description>附议~</description>
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	<item>
		<title>来自：arby</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/10002.html#comment-45350</link>
		<dc:creator>arby</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Jul 2009 12:13:07 +0000</pubDate>
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		<description>文章作者并没有否定动物实验，作者本身就做过相关实验。但在今天，应该寻求一种更平和，痛苦更小的实验方法，并且不断抛弃过去野蛮的做法。事物总是向理想靠拢的。

人不比小白鼠高贵。真的平等的话，你为什么要吃动植物啊（别告诉我你是吃观音土长大的）？用你的逻辑，它们是不是天生就比你低贱？是不是生来就是给你吃的？
-----------------------------------------------------------------------
吃跟被吃又不能说明高贵跟低贱，相互捕食本来就是自然界的规则；只能说明一个强大，另一个弱小，或者一个幸运，另一个倒霉。强大者注定利益更多，但不代表身份的高贵。很多动物被人类利用了，不代表就比我们低贱，更何况这种利用还存在不合理的地方。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>文章作者并没有否定动物实验，作者本身就做过相关实验。但在今天，应该寻求一种更平和，痛苦更小的实验方法，并且不断抛弃过去野蛮的做法。事物总是向理想靠拢的。</p>
<p>人不比小白鼠高贵。真的平等的话，你为什么要吃动植物啊（别告诉我你是吃观音土长大的）？用你的逻辑，它们是不是天生就比你低贱？是不是生来就是给你吃的？<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
吃跟被吃又不能说明高贵跟低贱，相互捕食本来就是自然界的规则；只能说明一个强大，另一个弱小，或者一个幸运，另一个倒霉。强大者注定利益更多，但不代表身份的高贵。很多动物被人类利用了，不代表就比我们低贱，更何况这种利用还存在不合理的地方。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>来自：dua</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/10002.html#comment-45241</link>
		<dc:creator>dua</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Jul 2009 07:46:32 +0000</pubDate>
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		<description>不过开头用笑话这个词太不恰当了。。。

改成讲几个实验经历也好阿</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>不过开头用笑话这个词太不恰当了。。。</p>
<p>改成讲几个实验经历也好阿</p>
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	<item>
		<title>来自：dua</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/10002.html#comment-45240</link>
		<dc:creator>dua</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Jul 2009 07:40:38 +0000</pubDate>
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		<description>谁的肝？肝从哪里来的？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>谁的肝？肝从哪里来的？</p>
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	<item>
		<title>来自：dua</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/10002.html#comment-45239</link>
		<dc:creator>dua</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Jul 2009 07:37:22 +0000</pubDate>
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		<description>不是因为动物比人低等，是因为我们属于人类这个物种。医学什么的，可以看作是延续物种的手段。

老虎吃猪羊大家不也默许了么，老虎比猪羊高等么？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>不是因为动物比人低等，是因为我们属于人类这个物种。医学什么的，可以看作是延续物种的手段。</p>
<p>老虎吃猪羊大家不也默许了么，老虎比猪羊高等么？</p>
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	<item>
		<title>来自：ID8098</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/10002.html#comment-45214</link>
		<dc:creator>ID8098</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Jul 2009 02:10:08 +0000</pubDate>
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		<description>我叉！别TMD炫耀英文好不好，打中文就好好的打，一个帖子看完，百度开了一堆，就是为了去查你们那些单词的意思。
真的要写英文，就整篇全部写成英文撒！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我叉！别TMD炫耀英文好不好，打中文就好好的打，一个帖子看完，百度开了一堆，就是为了去查你们那些单词的意思。<br />
真的要写英文，就整篇全部写成英文撒！</p>
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	<item>
		<title>来自：你爱的西瓜</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/10002.html#comment-43761</link>
		<dc:creator>你爱的西瓜</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Jul 2009 07:29:21 +0000</pubDate>
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		<description>受教！</description>
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	<item>
		<title>来自：yeurqwy</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/10002.html#comment-40571</link>
		<dc:creator>yeurqwy</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jun 2009 00:35:22 +0000</pubDate>
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		<description>感谢桔子同学特意写了两封电邮给我，我想我以后会告诉学生“处死实验动物是需要职业资格证书的（：”嗯，具体怎么说就看那天我在课堂上的状态了，但是原则已经大概有了。
还有，补充下，现在北京的初中没有活体解剖实验，高中的实验也不需要学生自己处死实验动物。
给学生看的，是实验的视频。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>感谢桔子同学特意写了两封电邮给我，我想我以后会告诉学生“处死实验动物是需要职业资格证书的（：”嗯，具体怎么说就看那天我在课堂上的状态了，但是原则已经大概有了。<br />
还有，补充下，现在北京的初中没有活体解剖实验，高中的实验也不需要学生自己处死实验动物。<br />
给学生看的，是实验的视频。</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>来自：桔子帮小帮主</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/10002.html#comment-40543</link>
		<dc:creator>桔子帮小帮主</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 17:20:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://songshuhui.net/?p=10002#comment-40543</guid>
		<description>我把讨论直接贴来吧：

桔小虫 说:
我问美国人。他们几乎群起而攻……说，你们竟然让你们这么杀死可怜的兔子，然后这就变成一个大issue，一直在聊。他们都是事先泡在福尔马林。一想，确实是不对。我们课堂上那么闹，还有说说笑笑。
瘦驼 说:
小桔子，美国人没有那种拽蜘蛛腿之类的东西么
桔小虫 说:
但是实际上静脉注射杀死一只活兔子，是多么痛苦，他们的动物都是事先杀好的，包括蚯蚓。
桔小虫 说:
真残忍现在想来，我当时是直到看到那红色的眼睛变灰色。我实验室美国人几乎是质问：你们难道是活着注射空气的？？？我都说不出来。我没法理直气壮说，就是活着
以鹿为马 说:
恩。确实有点儿残忍，反正我当时就想换我真学不了生物
桔小虫 说:
恩。中国学校就是一直是这么上课的。哎。
以鹿为马 说:
我还以为外国人也这么上课呢
桔小虫 说:
恩，其实我也这么以为。
以鹿为马 说:
看来是该仔细检讨下
桔小虫 说:
因为我本来以为生物解剖课就是要活体解剖的。就以为他们是要在动手之前上生物伦理。然后美国学生说，你要活体解剖当然要经过特殊训练，如何handle他们。但是一般本科生不会杀啊，都是先杀好的啊。
以鹿为马 说:
那可能是他们学得晚。早晚也得杀。他们杀也是无痛杀法吗，还是跟你们一样杀。
桔小虫 说:
但是要上课教如何handle的。。
以鹿为马 说:
他是责怪我们杀得太早，还是责怪杀得太残忍
桔小虫 说:
他们问我是不是注射之前把兔子先麻醉，或者敲晕。是责怪太残忍。
以鹿为马 说:
恩，那我也很奇怪为什么我们要这么残忍啊，难道不是为了实验？
桔小虫 说:
人都讲究安乐死。这和先torture再杀不一样。
以鹿为马 说:
不是，难道什么静脉注射之类的，不是因为必须这样？
桔小虫 说:
那是，为了做完美的实验，还要考虑动物的感受，这是多一个工序。静脉注射方便啊
以鹿为马 说:
就是为了方便吗
桔小虫 说:
你还先麻醉，或者先敲晕。。这么多学生，当然费劲了。对，就是方便教学。
以鹿为马 说:
恩，那我觉得你上次那篇文章完全没讲到重点。。。根本就不是为了人类利益要不要牺牲动物的问题啊。。我一直以为，之所以要这么残忍，是因为麻醉了会影响到实验
桔小虫 说:
恩。这是两个不同的问题。
以鹿为马 说:
恩。这有点说不过去。连借口都不好找
桔小虫 说:
就是没的借口好找。这和我上次说的根本不是一回事。
桔小虫 说:
这个东西你还不能拿到台面上就这么批判，这个方式是不对的。
以鹿为马 说:
不是，我以为你上次讲的就是“残忍地杀害动物”。如果只是“杀害动物”，那跟吃肉是一样的伦理问题了
桔小虫 说:
那是官方的一面。是更堂而皇之的一面。
桔小虫 说:
我今天说的是制度不健全
以鹿为马 说:
我真挺意外的，我一直觉得是有很必要的理由才不得不这么杀的啊
桔小虫 说:
可以说我上次说的是“世界问题”，今天这个是中国问题。
以鹿为马 说:
恩。不过世界问题其实不存在，世界问题上，为科学和为吃肉杀生都是一个道理的嘛
桔小虫 说:
不，那也是一个问题。那是一个有没有这个观念的问题，你在杀他们的时候是不是心存怜悯，知道自己这样不是堂而皇之上帝赋予的。如果是这个出发点，也许就能少杀，也许能想办法多用安乐的方式，或者找替代。
以鹿为马 说:
对啊，和吃东西是一样嘛。就是要不要杀的问题
以鹿为马 说:
而现在这个是怎么杀的问题吧
桔小虫 说:
和吃肉是不一样的，人的社会没有非黑即白，你这是简化问题。我那篇写的也不是要不要杀的问题啊。大问题是一样的，只是我觉得中国学校，领悟得晚一点
桔小虫 说:
我那里也写了几十年前，那些即使是诺贝尔得主，就是那么对待动物。以后如果中国学校能有这种伦理课就好了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我把讨论直接贴来吧：</p>
<p>桔小虫 说:<br />
我问美国人。他们几乎群起而攻……说，你们竟然让你们这么杀死可怜的兔子，然后这就变成一个大issue，一直在聊。他们都是事先泡在福尔马林。一想，确实是不对。我们课堂上那么闹，还有说说笑笑。<br />
瘦驼 说:<br />
小桔子，美国人没有那种拽蜘蛛腿之类的东西么<br />
桔小虫 说:<br />
但是实际上静脉注射杀死一只活兔子，是多么痛苦，他们的动物都是事先杀好的，包括蚯蚓。<br />
桔小虫 说:<br />
真残忍现在想来，我当时是直到看到那红色的眼睛变灰色。我实验室美国人几乎是质问：你们难道是活着注射空气的？？？我都说不出来。我没法理直气壮说，就是活着<br />
以鹿为马 说:<br />
恩。确实有点儿残忍，反正我当时就想换我真学不了生物<br />
桔小虫 说:<br />
恩。中国学校就是一直是这么上课的。哎。<br />
以鹿为马 说:<br />
我还以为外国人也这么上课呢<br />
桔小虫 说:<br />
恩，其实我也这么以为。<br />
以鹿为马 说:<br />
看来是该仔细检讨下<br />
桔小虫 说:<br />
因为我本来以为生物解剖课就是要活体解剖的。就以为他们是要在动手之前上生物伦理。然后美国学生说，你要活体解剖当然要经过特殊训练，如何handle他们。但是一般本科生不会杀啊，都是先杀好的啊。<br />
以鹿为马 说:<br />
那可能是他们学得晚。早晚也得杀。他们杀也是无痛杀法吗，还是跟你们一样杀。<br />
桔小虫 说:<br />
但是要上课教如何handle的。。<br />
以鹿为马 说:<br />
他是责怪我们杀得太早，还是责怪杀得太残忍<br />
桔小虫 说:<br />
他们问我是不是注射之前把兔子先麻醉，或者敲晕。是责怪太残忍。<br />
以鹿为马 说:<br />
恩，那我也很奇怪为什么我们要这么残忍啊，难道不是为了实验？<br />
桔小虫 说:<br />
人都讲究安乐死。这和先torture再杀不一样。<br />
以鹿为马 说:<br />
不是，难道什么静脉注射之类的，不是因为必须这样？<br />
桔小虫 说:<br />
那是，为了做完美的实验，还要考虑动物的感受，这是多一个工序。静脉注射方便啊<br />
以鹿为马 说:<br />
就是为了方便吗<br />
桔小虫 说:<br />
你还先麻醉，或者先敲晕。。这么多学生，当然费劲了。对，就是方便教学。<br />
以鹿为马 说:<br />
恩，那我觉得你上次那篇文章完全没讲到重点。。。根本就不是为了人类利益要不要牺牲动物的问题啊。。我一直以为，之所以要这么残忍，是因为麻醉了会影响到实验<br />
桔小虫 说:<br />
恩。这是两个不同的问题。<br />
以鹿为马 说:<br />
恩。这有点说不过去。连借口都不好找<br />
桔小虫 说:<br />
就是没的借口好找。这和我上次说的根本不是一回事。<br />
桔小虫 说:<br />
这个东西你还不能拿到台面上就这么批判，这个方式是不对的。<br />
以鹿为马 说:<br />
不是，我以为你上次讲的就是“残忍地杀害动物”。如果只是“杀害动物”，那跟吃肉是一样的伦理问题了<br />
桔小虫 说:<br />
那是官方的一面。是更堂而皇之的一面。<br />
桔小虫 说:<br />
我今天说的是制度不健全<br />
以鹿为马 说:<br />
我真挺意外的，我一直觉得是有很必要的理由才不得不这么杀的啊<br />
桔小虫 说:<br />
可以说我上次说的是“世界问题”，今天这个是中国问题。<br />
以鹿为马 说:<br />
恩。不过世界问题其实不存在，世界问题上，为科学和为吃肉杀生都是一个道理的嘛<br />
桔小虫 说:<br />
不，那也是一个问题。那是一个有没有这个观念的问题，你在杀他们的时候是不是心存怜悯，知道自己这样不是堂而皇之上帝赋予的。如果是这个出发点，也许就能少杀，也许能想办法多用安乐的方式，或者找替代。<br />
以鹿为马 说:<br />
对啊，和吃东西是一样嘛。就是要不要杀的问题<br />
以鹿为马 说:<br />
而现在这个是怎么杀的问题吧<br />
桔小虫 说:<br />
和吃肉是不一样的，人的社会没有非黑即白，你这是简化问题。我那篇写的也不是要不要杀的问题啊。大问题是一样的，只是我觉得中国学校，领悟得晚一点<br />
桔小虫 说:<br />
我那里也写了几十年前，那些即使是诺贝尔得主，就是那么对待动物。以后如果中国学校能有这种伦理课就好了。</p>
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	<item>
		<title>来自：yeurqwy</title>
		<link>http://songshuhui.net/archives/10002.html#comment-40003</link>
		<dc:creator>yeurqwy</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 03:27:11 +0000</pubDate>
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		<description>前几天讲神经系统，给学生看脑的功能和脊蛙实验，我不想看，所以绕到教室门口，面对着孩子们。
孩子们刚开始是笑的，七嘴八舌地讨论。然后班级里最特别的那个大男孩（可爱而不遵守课堂纪律，偶尔会跑到讲台前来告诉我他的想法，父母手里有一个所谓的证儿可以使他免于升学考试），冒出来一句“这叫什么事儿啊”，全班都沉默了。
每当上课时涉及到实验动物的福利时，我觉得自己的语言和解释都是苍白的，自己本身就是一个矛盾体，念书的时候，因为病毒学老师展示疱疹患者时仍然微笑而对其多年来耿耿于怀，但自己又曾经额外多要一只蟾蜍来练习破坏脊髓的手法只为了考试过关，或者一时间找不到小鼠的肛门而反复刺激其外生殖器。
该用什么样的态度和语言来向学生讲述呢？动物不是我们的朋友？多少学生的家里有宠物，多少宠物带给人类生活的乐趣？动物是我们的朋友，我们用伤害朋友来拯救自己？
谁能告诉我，当你面临一群13岁的初一学生时，怎么样告诉他们实验动物的福利？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>前几天讲神经系统，给学生看脑的功能和脊蛙实验，我不想看，所以绕到教室门口，面对着孩子们。<br />
孩子们刚开始是笑的，七嘴八舌地讨论。然后班级里最特别的那个大男孩（可爱而不遵守课堂纪律，偶尔会跑到讲台前来告诉我他的想法，父母手里有一个所谓的证儿可以使他免于升学考试），冒出来一句“这叫什么事儿啊”，全班都沉默了。<br />
每当上课时涉及到实验动物的福利时，我觉得自己的语言和解释都是苍白的，自己本身就是一个矛盾体，念书的时候，因为病毒学老师展示疱疹患者时仍然微笑而对其多年来耿耿于怀，但自己又曾经额外多要一只蟾蜍来练习破坏脊髓的手法只为了考试过关，或者一时间找不到小鼠的肛门而反复刺激其外生殖器。<br />
该用什么样的态度和语言来向学生讲述呢？动物不是我们的朋友？多少学生的家里有宠物，多少宠物带给人类生活的乐趣？动物是我们的朋友，我们用伤害朋友来拯救自己？<br />
谁能告诉我，当你面临一群13岁的初一学生时，怎么样告诉他们实验动物的福利？</p>
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